ハ、ハ、ハイドンをバカにするなぁ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
NGNG音楽わからない人
ハイドンつまらない人
人としてつまらない人
0002名無しの笛の踊り
NGNGいちばんやってるのがトランペット協奏曲かな。
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG・・・ﾌﾟｯ!!
0005名無しの笛の踊り
NGNGハイドン＝薩摩人
と子供の頃思い込んでいたのはオレだけではないはずだ
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNGいかんせん、これといった特徴が・・・。
スターバトマーテルもそれ程悪くないとは思うが。
でも聞いたのは一度だけ。
0008名無しの笛の踊り
NGNGほぼ毎回プログラムに入れているらしい。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/3306/index.html
0009名無しの笛の踊り
NGNGどれ久しぶりに聴いてみるか。デイヴィス/RCOで。
0010名無しの笛の踊り
NGNGヴェーグとカメラータアカデミカの第１０３番が大好き。
第２楽章で見せる変幻自在の弦の表情がたまらないね。
0011名無しの笛の踊り
NGNGといって、お奨め盤が浮かばない・・・
ロンドン交響曲群では個人的に99番が好き。
クイケンのプティットバンドなんかどうでしょう？
0012名無しの笛の踊り
NGNGホームページ見てみましたが、面白そう。
確か春ごろの「モーストリー」に乗っていたような。
時間が空いていたら逝ってみるかも。
0013名無しの笛の踊り
NGNGハイドンのシンフォニーは男らしくってよいと思う。
潔いよ。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNGハイドンを毎日聴いていれば精神不安定になることはないだろう。
その前に退屈して死ぬかも知れぬが。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNGそして、情緒と理性のバランスを求めるとバッハに行き着く。
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG知的
簡潔
0022名無しの笛の踊り
NGNGばかにするやつがばか。
0023名無しの笛の踊り
NGNG＞知的
＞簡潔
ｸﾗｦﾀと正反対(w
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGピアノソナタは誰のものが定評があるのですか？
僕の好きなリヒテルがよく出してますし、ポゴレリチも出してるみたいで
興味あるんですけど、あまり聞いたことも無いんで後回しになってます。
ブレンデルかな？
0026名無しの笛の踊り
NGNG昔は凄い美人だったな・・・
0027名無しの笛の踊り
NGNGブフビンダー
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNGルドルフ・ブフビンダーですね。初めて名前知りました。汗）
TELDECから全集?出てるんですね。僕でもなんとか買えそうな値段です。
どうもありがとう。
>>26
HMVの分類ではよく分からないですけど、とりあえずありがとう。
0031名無しの笛の踊り
NGNG他には、60番台の佳作68番etc
できればみなウイーンPOで聴きたいです。
その中でも特に好きな曲は、
愛人の伯爵夫人が亡くなったあとに作られた、
ピアノ曲や９９番交響曲(とくに第二楽章)
です。
そのほか好きな演奏は
82番、83番(ディビス)、84番(ザンデルリンク)、85番(ヴェーグ)、
86番(カラヤンBPO)、88番(フルベンBPO)、90番、91番、92番(ベームVPO)、
93番(ディビスRCO)、94番(リヒターBPO)、95番(ヨッフムSKD)
96番、97番、98番(セルCO)、99番(クーベリックorクリップス)
100番(ワルター)、101番(リヒター)、102番(アーノンクールRCO)
103番(ブリュッヘン)、104番(カラヤンVPO)
四季(ベームVSO)、天地創造(クーベリック)
0032名無しの笛の踊り
NGNGオルフェオのヴェーグの交響曲はどれも素晴らしいね。
漏れは協奏交響曲が好き。楽興の時。
0033名無しの笛の踊り
NGNGどれから聴いていったらいい？有名なのって何番なの？
安くて買ったけど、予備知識全くないのでどなたか教えて。
0034名無しの笛の踊り
NGNGそこまで曲ごとに全く違うタイプの指揮者が好きな気持ちは、正直、全く理解でき
ないなあ。ホントに、人それぞれなんだなあ、と思います。
でも、そこに含まれていないトスカニーニ、モントゥ、ビーチャム、クレンペラー、
ライナー、ドラティ、バーンスタイン、チェリビダッケ、はたまたショルティや
マリナーと並べると、何となく一定の傾向はあるような気はするかな。いやあ、でも
やっぱりライナーの95番を入れていないのは何故だか判らないや！？
しかし、こうして並べて見ると、昔の名前ばかりで、一連のマーラー世代？以降の
指揮者には印象に残る演奏があまりないですねえ。ラトルくらいかな？
003531
NGNGんです。
ライナーの95番は私もいいと思います。しかし所有している
音源がＬＰだので、最近はヨッフムのを好んで聴いてました。
モントゥやクレンペラーの演奏も好きです。両翼配置でバイオリンの
やりとりが聞こえやすいし。暖かいし。
比較的最近の世代の演奏家が少ないのは、ハイドンは暖かい演奏が好きだからで
す。ワルターの軍隊とか、フルベンのＶ字、ドラティの狩り、
リヒターの時計etc
>>33
ピアノ曲は30番代以降の曲が聴きやすいと思いますよ。
50/51/52とか42とか37とかよく演奏されるんじゃないでしょうか。
0036名無しの笛の踊り
NGNGお風呂場サウンドだけど、中期の録音はそれほど気にならない。
一生懸命全集を集めていたのに、ニンバスの倒産で第２集が欠番のまま。誰か入手した人いる？
0037名無しの笛の踊り
NGNG数多い曲から聴きやすい曲をピックアップ
してあるし演奏もいいので、グールドとブレンデルは定番
だと思います。
0038名無しの笛の踊り
NGNGアーベントロート、シューリヒトも良いのを残してるニョ。
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクールとガーディナーとノリントンのスレ立てたひとでしょ？
0041名無しの笛の踊り
NGNGソナタでは34番や48番も比較的よく演奏されますね。
それと、ソナタの他に「アンダンテと変奏曲ヘ短調」もお忘れなく！
1793年の傑作。僕はグルダのライブ盤で大満足。
0042名無しの笛の踊り
NGNGなあ。作品も、これ以降書いてないのはモーツアルトのせいかな？
これのミケランジェリ盤に一緒に入っている4番（といっても作曲は比較的あとの
方）のカデンツァはニーノロータが書いていますね。
0043名無しの笛の踊り
NGNG21世紀の現在からすると、19世紀以降溜まり続けた｢耳の汚れ｣を濾過する
フィルターを通して聴く必要があるかもしれません。
でも、そうやって聴くハイドンは、世の中にこれほど面白いものがあるかと
いうほど魅力的です。
演奏にも鑑賞にも、今となっては、ある程度の素養が無くちゃならないという、
結構面倒な音楽かもしれません。
0044名無しの笛の踊り
NGNG機知、も入れたい。
0045名無しの笛の踊り
NGNG｢底が見えないというだけで深そうに見える泥池とは違う｣18世紀音楽。
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG何度聞いても，あれほど円満に天地が出来ちゃったのかと思うと感動するぞ。
0050
NGNGハイドンって最近の古楽の隆盛の恩恵を最も受けてる作曲家のようだけど。
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG人生つまらない人
0054名無しの笛の踊り
NGNGハイドン好きのクラヲタって、CPEバッハを聴く人あんまりいないね。
ハイドンが敬愛し最大の影響を受けた人物らしいけど。
0055名無しの笛の踊り
NGNGハイドン＆CPEのカップリングのCDは多いけどね。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNGうんうん！
ハイドン好きだよ。
ビーチャム卿も、発売(だ)してんじゃないですか。
たしかに最後のシンフォニー(104番「ロンドン」)は、
古典芸術のスタイルとして、熟練の極みですね。
とりわけ、私は、
カラヤンのリズミカルな鳴らし方が、気に入ってます。
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNGﾏﾀｰﾘしようよ。
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNGだったか
0065名無しの笛の踊り
NGNG思うけど、それと比べものにならないくらいとは思えないなあ。 >CPE
それに、どちらがより重要なのかは立場にもよるんじゃないのかな？
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNGハイドン・オペラ集20枚組『エステルハーザ・オペラ・サイクル』を買った。
1万４千円程度。
８つのオペラが収められている。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNGでモダン楽器は決まりじゃ。
古楽だと誰じゃろう？
0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG38曲もあるピアノ三重奏も忘れないでYO！
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNGいらんよ。
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG四季はいらん。天地創造だけで結構。
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG0081
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNGよく聴きます。
0084名無しの笛の踊り
NGNG面白いのは。
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086大阪芸大
NGNG間違いなく、長州の桂小五郎だあ！
0087名無しの笛の踊り
NGNGいろいろ面白いけど、オペラもおもしろいよ。
0088名無しの笛の踊り
NGNGハイドンの曲自体初めて聴きました（スマソ）が、
とてもよい曲だと思いました。
CD買おうと思うのですが、オススメなんかありますか？
0089名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンよりもモーツァルトよりもハイドンが好きっていう人
けっこう居るよ。
0090名無しの笛の踊り
NGNGありますが、
オルフェオのクーベリック版が一押しです。
透明で美しくて感動的な演奏です。
重厚な歌手陣だったら、カラヤンBPO・ＤＧ版、
古楽派なら、ガーディナーがよいと思います。
009188
NGNG探してみます。
0092名無しの笛の踊り
NGNG古楽器でなければ、バーンスタインやコッホがいいよ。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNGアノンクルだろ
0095名無しの笛の踊り
NGNGナクソス盤のコダーイカルテットいいよ
0096名無しの笛の踊り
NGNGフィリップスの
エンジェルSQとかいう団体の聴いた人
どう？
0097名無しの笛の踊り
NGNGここではあまりよく言われてなかったような記憶があるんだけど
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG「この人から学ぶべきものは何も無かった」
実話。
0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGまさにそれ。
ﾊｲﾄﾞﾝはカス作曲家だと既に青年ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝは知っていた。
ただﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝもﾊｲﾄﾞﾝに、こそこそ隠れて他の作曲家の指導を
受けたりして、これもまた情けない男だったとか。
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝもﾊｲﾄﾞﾝに対して「お前なんか糞だ！逝ってしまえ！」と
言える度胸がなかったのは単にﾊｲﾄﾞﾝおじさんが怖かっただけだが
ﾓｰﾂｧﾙﾄを尊敬してたﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝにとってﾓｰﾂｧﾙﾄの早すぎる死は
青年ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの心の闇を生み、若くして精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞを受け
それがきっかけで難聴という持病を発症してしまうのである。
この一説により、「ﾓｰﾂｧﾙﾄの死」と「尊敬されなかったﾊｲﾄﾞﾝの軟弱さ」が
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの難聴と不屈の精神を生み出すきっかけとなったのは
どうやら本当のようだ。
0103名無しの笛の踊り
NGNGでも別の一説には、モーツァルトが長生きしてれば
間違いなくベートーヴェンはモーツァルトのﾊﾟｼﾘにされてたと、
推測されるらしい。
ハイドンはベートーヴェンにとって
「居ても居なくても大して変わんない存在、できればハイドンには
目の前から消えて欲しいけど」という気持ちは事実らしい。
でも、なんだかんだいって、ベートーヴェンも古典派の道を歩んだのだから、
ハイドンを踏みつけにする権利は、ベートーヴェンには無いよな。
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105Ｔｏｎｅ
NGNG芸術理解できる人
ハイドンつまらない人
周囲にパパと呼ばれる人
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107Ｔｏｎｅ
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNGハタチくらいのガキの言いそうな大口だ。
もうちょっと精進したらベートーヴェン君も
まともなフーガが書けるようになっていただろう。
0109名無しの笛の踊り
NGNGハイドンを尊敬していてその門を叩いたベートーヴェンが、多忙なハイドンにちゃんと
相手にしてもらえず、ようやく作品を見てもらっても間違いを訂正してもらえなかった
とかで、腹を立てただけでしょう。こういうところ、粘着気味にこだわるベートーヴェ
ンだから、その後も好意的な発言をしなかったのかもしれないけど、ハイドンの作品に
対する尊敬自体は変わらなかったでしょう。っつーかベートーヴェンの初期の作品を聴
けば、すぐ判るじゃん。
0110名無しの笛の踊り
NGNG影響してるのかもね。俺はベートーベン、しっかり影響されてると思うけど。
ナクソス盤のハイドンのチェロコンチェルト１番、第二楽章の
カデンツァがジャズっぽくて最高。ってこれはハイドン関係ないか。
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNGコリンデービスよりアーノンクールじゃろ。
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNGあら。（はあと
0117ジュゼッペ
NGNGがある。それから、声楽曲の評価低すぎ。プレストンの「聖チェチリア・ミサ」は
数百回（マジで）聴いたよ。
0118名無しの笛の踊り
NGNGアレグロ系の
テンポの速い曲が好きだった。
アダージョ、ラルゴなんて
うざかった。
だけど近頃は
テンポの速い曲を聴くと
自分に残された時間も
さっさと進んでしまうようで
0119名無しの笛の踊り
NGNG何を言ってるんだかよくわからないけど、つまらん理屈を言ってないで
ハイドンの典雅な世界に浸ってくれ
0120
NGNGバリトン曲や声楽系には未聴曲多し（ドラティのオペラ・チクルスは所有。ただし、
オペラ好きの方は、クイケンの「裏切られた真実」が必聴！）。
0121
NGNG念のため）。３９番ト短調の第一楽章は、モーツァルトの小ト短調と比較して、大人
の渋さを感じる（ハイドンが４０才代に書いた作品らしいけど）。４０番は最終楽章
のフーガが最高！
0122名無しの笛の踊り
NGNG標題が付いていても、覚えてないんだから・・・
0123名無しの笛の踊り
NGNGずっと変化に富んでいて面白い。
うそじゃないＹＯ！
0124名無しの笛の踊り
NGNG1ハイドン=2ベートーヴェン=4ブラームス=10マーラー
0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNG禿堂。
ただし、ブリリアントじゃないと、財布がもたんだろーなー。
オペラについても禿同。
0127名無しの笛の踊り
NGNGわかりますわかります
0128名無しの笛の踊り
NGNG"ジャン！"
でしょう。
0129名無しの笛の踊り
NGNG39番は古典派のト短調交響曲のひとつとして重要だよね。
CPEバッハ、ヴァンハル、ロセッティなんかの同じ調性の曲も聴くと、
モツの25番や40番が登場してくる時代背景が良くわかる。
0130名無しの笛の踊り
NGNG音以外に、ゲネラル・パウゼの使い方が絶妙だよね、ハイドンは。
0131ジュゼッペ
NGNGディッタースドルフやJCバッハもあるな。これだけでCDが１枚できる。
0132名無しの笛の踊り
NGNGそのとーりっ！
JCバッハOp6−6、ハイドン39番、ヴァンハルの各ト短調交響曲と、
モーツァルト25番は時期を接して書かれてるからね。
でもCPEバッハにト短調あったかな。
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134129
NGNGjcの間違いでしたｽﾏｿ
0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG交響曲に関する限り、ハイドンの方が数段上だと感じました。
100曲以上もの作品にもかかわらず駄作らしいものがほとんどなく、
本当に驚きました。
0137名無しの笛の踊り
NGNGハイドンの方が数段上？ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0138名無しの笛の踊り
NGNGハイドンの方が
出来のよいものが多い。かもね
0139名無しの笛の踊り
NGNGもちろん、モーツァルトの最後の何曲かは他に比べようも無い傑作だが、
そもそも、交響曲という物に対する考え方の違いから、平均的なレベル、
特に初期、中期の交響曲での気合の入り方が違うよな。
ハイドンの交響曲には、とにかくやっつけ仕事で書いたような曲は1つも無い。
0140
NGNG「チェロ協奏曲二長調」?
0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNGなんてハイドンの素晴らしさ全開。特に最終楽章。
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNGコダイＳＱの全集
もっと安くなんないかな
0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNGいわれてますね。総合芸術として最も重要なジャンルであるオペラ作品
が弱いのが痛い。ミサ曲やオラトリオはあんなに素晴らしいのに、不思
議。
0148名無しの笛の踊り
NGNGベトの方も若い人にはいいでしょう。
ただ、すこーし私的でロマン傾きなので
ケルンのヨーゼフ・ハイドン研究所系の本と
両方読むとよいでしょう♪（19の若造）
0150名無しの笛の踊り
NGNGいいCDありますか？
0151名無しの笛の踊り
NGNG踏み切れ。その価値はある。
0152名無しの笛の踊り
NGNG賛成。
0153名無しの笛の踊り
NGNG「時の移ろい」、「火事」、「うかつもの｣｢マリア・テレジア」
｢王妃｣とかその他。
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNGハイドンがオペラ作品に弱いというのは、ちょっと同意しかねますが・・・
モーツァルトオペラとの比較ではそうだろうし、
ハイドン自身の宗教曲やオラトリオの比較でもそうかもしれないけど・・・
それ、ハイドンオペラを聴きこんだ上での意見、ですか？
ハイドンオペラはほとんどエステルハージ家用という制作上の制限もあったらしいけど、
にもかかわらず、私にはどれも、『弱い』という言葉では済まされないぐらい、
魅力的な作品ばかりなのだが・・・
0156名無しの笛の踊り
NGNG「優しく若いリゼット」からとられていて、
この曲がフランス王妃マリー・アントワネット
のお気に入りの曲であったそうな。
「迂闊もの」はオペラ「迂闊もの」の序曲・幕間
音楽・後奏音楽から成っていることに基づく。
「マリアテレジア」はマリアがエステルハーザ宮
訪問の際に演奏されたという伝承に基づく。
「火事」はエステルハーザのヴァール劇団の演目
「火事」の間奏音楽として作曲されたことに基づく。
「時の移ろい」はどの曲か分かりません。
0157名無しの笛の踊り
NGNG「時の移ろい」 NO.64 in A Major "Tempora Mutantur"
タイトルの由来は不明らしい。
0158名無しの笛の踊り
NGNGあくまでもモーツァルトとの比較においてという意味です。これ以外の分野では、ハイ
ドンはモーツァルトに匹敵あるいは凌駕する作曲家であると思います。また、個人的に
もハイドンのオペラは好きで、よく聴きます。
0159名無しの笛の踊り
NGNGサンクス！わざわざスマソ。
>>157。
時の移ろい、由来が不明とは・・・。めちゃくちゃ気になって仕方がない・・・。
曲の内容となんらかの関係があるのか？
0160名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトにはダ・ポンテがいるからなぁ。
ただ、純粋にオペラについた音楽だけを見ると、
確かに、モーツァルトの出だしとフィナーレの才能の輝きには
引かれるかもしれないけど、
中盤のもたれはハイドンには無いんじゃない？
って、これは私のモーツァルト理解の無さを暴露しているだけか…。
0161名無しの笛の踊り
NGNGではあまり上演されないハイドンのオペラがモーツァルトの作品と比較して敵わない
印象を受けるのは止む方ないことです。ましてや、エステルハージ時代のオペラは、
他の場所で上演しても受けないとハイドンですら述べています。私は初期から中期に
かけての作品が好きですが、具体的にハイドンのどの作品を評価されているのでしょ
うか。
0162160です
NGNG特に何も考えない軽薄な書き込みで失礼。
ハイドン理解のなさも暴露してしまいました。
実は網羅していないので、たいしたことが言えたわけでもなく、
今まで聴いた曲、“月の世界”“英雄オルランド”“アルミーダ”
“オルフェオとエウリディーチェ（ロンドン）”が
どれもはずれでなかったというだけです。
最初から最後まで、充実した音楽を聴けたと思っています。
エスターハージ時代のオペラが
他の場所で上演しても受けないとハイドンが
言ったという話は聞いたことがありますが、
エスターハーザという特殊な環境を考えても分かるような気がします。
ちなみに私も（オペラはよく知りませんが）初期から中期にかけての
作品が好きです。
0163156
NGNG筆写譜に"Tempora Mutantur"の注記があるのが
由来だそうです。
0165156
NGNG故・大宮真琴さんの書物によります。
0166ハイドン好きじゃナイッス・・・
NGNG｢天地創造｣
88番
｢驚愕｣
なんか、好きになれません・・・
お勧め曲、あります？
0167名無しの笛の踊り
NGNG第９９番 第７３番『狩』 第６７番
ナポリ王のためのノットゥルノ Hob.II：２５〜３２
ピアノ３重奏曲第４４番ホ長調 Hob.XV:２８
エルデーディ四重奏曲集
サルヴェ・レジナ
てきとーに、よく聴くモノを選んだだけ。
0168名無しの笛の踊り
NGNG第８２番『熊』は、どう？
0169名無しの笛の踊り
NGNGスターバト・マーテル
第92番『オックスフォード』
太陽弦楽四重奏曲集は？
0170名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン／VPOの優雅で洗練された演奏で聞いてみなさいって。
0171名無しの笛の踊り
NGNGシュワルツ／ローゼンベルガー／スコティッシュ(Delos)で
ピアノ協奏曲第５番(Hob.は-4)を聴いてみな。
0172名無しの笛の踊り
NGNG今でも手に入りますか？
0173名無しの笛の踊り
NGNGが最近復刻。初心者なら、ついでに全部買えて良い。
俺は10月のhmv動乱にまぎれて買ったので、出費の痛みはわからんが…。
0175名無しの笛の踊り
NGNGついでに全部と書いたが“セットに含まれるほかも全部”
という意味で、全集ではない。スマン。
0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG明らかに古典の枠を超えている。
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG年末年始のお楽しみ
0181
NGNG曲版、ピアノ曲版、オラトリオ版と様々な編曲がありますが、オリジナルの弦楽合
奏版の演奏がもっとも感銘を受けます。ハイドンが好きになれない方は、ぜひ聴い
てみてください。
0182十字架上の七つの言葉
NGNG0184名無しの笛の踊り
NGNGムーティ・ベルリンPO
はすごくいいです！
0185名無しの笛の踊り
NGNG名誉に思ってよいぞハイドン君。
0186名無しの笛の踊り
NGNGとっても良い曲なんですが、内容がありすぎて難しい。
近現代のようにごまかしが利かないですよね。
この曲に出会ってからハイドンにはまりぎみです。
0187名無しの笛の踊り
NGNGあったら買いたいよー
0188180
NGNGあのね、塔にあった。
バラ売りのCD全部箱にいれただけだから
結構大きい。
演奏は4つの楽器が溶け合ってｲｲ。
0190名無しの笛の踊り
NGNG94番。ウィーン・フィルとやった演奏が海賊で出てる。
0191名無しの笛の踊り
NGNGついでに言えば、ケルン放送響やバイエルン国立管とのやつもある。
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG仕掛けがあって楽しいぞー。
0195名無しの笛の踊り
NGNGコンチェルトも。
Naxosから出た、もう１つのニ長調Vc.con.も良かった。
ただナクソスの新しいのは有名なほうのカデンツァがロマン臭くて嫌い。
132降下ゆるせんage
0196名無しの笛の踊り
NGNGで売っていたので衝動買いした。33枚組。聞くのが少し面倒くさい。
0197名無しの笛の踊り
NGNG感想教えるから貸してよ。
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNGバンドの「勘違いの不貞」やカペラ・サヴァリアの「歌姫」（フンガロトン）
がお勧め。後者はドラティのセットにも含まれていない初期のインテルメッツ
ォですが、いわゆる「疾風怒涛期」に書かれたもので、第二幕のハ短調のアリ
アが圧巻。
0200名無しの笛の踊り
NGNGます。チェンバロの通奏低音を廃した新解釈による演奏は、間違いなく
ハイドン交響曲演奏の一つの頂点を極めたと思います。問題は、今後の
競合盤がひしめく後期交響曲の出来がどうなるかということ。
0201名無しの笛の踊り
NGNG\11745-
0202名無しの笛の踊り
NGNG確かにホグウッドも気になる。
8.9.10.は買ったが、よかった。
しかし、やはりちと高いと思う…。
全集そろった時点での価格暴落が怖くてこれ以上買えない。
いいセットなのに。
0203名無しの笛の踊り
NGNG>>199クイケン／ラ・プティット・バンドの「勘違いの不貞」
クイケンのハイドン・オペラは売っているのを見たことがないけど、
どんなふうに売っているの？やはりDHM？
0204名無しの笛の踊り
NGNG買う価値ある？
0205名無しの笛の踊り
NGNGわたしゃ好きだけどね。
ここに来てそんな質問するほどだから、そうとうのハイドン党員のはず。
ならば、買うべし。
0209名無しの笛の踊り
NGNGどこで、そんなに安く買えるんですか？
0210名無しの笛の踊り
NGNG去年だったか、ボックスセットが安くなってなかった？
0211名無しの笛の踊り
NGNG「勘違いの不貞」はＤＨＭでしたよ。
0212K.N
NGNGえっ、ニンバスって倒産したの？
Ａ．フィッシャーの全集そろえてたのに。
ということは、第2集はでないってことかな？
0213名無しの笛の踊り
NGNG「不貞」のクイケン盤は、国内販売の予告がされたにもかかわらず、立ち消え。
原盤のリブレットが手書きのオリジナル台本（?）をコピーしたものだったので、
翻訳不能だったのでは。
0214ハイドン党員
NGNG「不貞」のクイケン盤は、国内発売が予告されたのに立ち消え。
原盤のリブレットがオリジナル台本（?）のコピーだったので、翻訳不能だったの
では。
0215ハイドン党員
NGNG0216173=201
NGNGhmv動乱。
くだらんことを自慢したい年頃なのさ…。
気分を害したらスマソ。
こんなやつほっとけ…。鬱…。
0217ハイドン党員
NGNG「裏切られた真実」not＝「勘違いの不貞」と思う。？？
「不貞」のクイケン盤は、原盤のリブレットがオリジナル台本（?）のコピーだったので、
>なおさらほしい…。
>>216
ということは、ドラティはまだ日が浅いな。
0218ハイドン党員
NGNGを手に入れるだけでも価値があった。因みに解説書の中で、モーツァ
ルトがハイドンの「裏切られた誠実」を見て云々という記述がある。
0219名無しの笛の踊り
NGNG図書館でハイドンの交響曲全集借りたんだけどさぁ
帰りに本屋に寄った時、車の中に放置してたら盗まれちゃってさぁ
（窓を開けっ放しにしてた時点で間抜けだけど）
3枚組のやつを4組盗まれた。若い番号の交響曲は聴いたことないから
楽しみにしてたのに･･･ 確かホグウッド指揮て書いてあった。
他にも盗まれたし･･･ 鬱だ
0220ハイドン党員
NGNG仕方ないので、ハイドンを聴いて元気をつけよう！！
>>218
まだ、全部は読んでいない…。
いつ出てくるか楽しみだ。
モーツァルトは逆にコジの試演にハイドンを招待したとか。
だからではないだろうが、モーツァルトの中では コジが一番好きだ。
0221ハイドン党員
NGNGテルハーザで演奏し、ランドンとホグウッドが宮廷内を散策してハイドンの話をす
る。演奏に耳を傾けるランドンが「これまで聴いた最高の演奏だ」と呟くのが印象
的。
0222隠れモーツァルト党員
NGNGベームの演奏で開耳。
0224ハイドン党員
NGNG日本語翻訳版（キングレコード）
＞デッカ＝ロンドン＝オワゾリール
他に「天地創造」（英語版）もあった。
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226ハイドン党員
NGNG後期の６曲のミサは、「声楽による交響曲」といわれてたような。
私はデッカのミサ曲全集ＢＯＸを愛聴しています。後期の曲では「テレジア・ミ
サ」が好きです。特にベネディクス。
0227ハイドン党員
NGNG（20cdのcdに惹かれる今日この頃…。）
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG持っています。チェンゲリがフォルテピアノの伴奏で歌ったＣＤ（フンガロトン）
が良かったけど、現役盤であるかどうかは不明。
0230中級者
NGNG全貌を教えてください。
ちらほらしか見たことないので。
入手不可になった在りし日の名盤も含めて。
0231名無しの笛の踊り
NGNG「弦楽四重奏曲全集」タートライＳＱ
「ピアノソナタ集」ラーンキ、コチシュ(各２枚組）
「ハルモニー・ミサ」フェレンチェク
「オラトリオ 十字架上の七つの言葉」
「オラトリオ トビアの帰還」
「オペラ 歌姫」カペラ・サヴァリア
「オペラ 薬剤師」
「１２のイギリス歌曲」チェンゲリ／ビルソン（ｆｐ）
「世俗カノン集」
意外に少ないのでは。むしろ弟のミヒャエルの録音が注目です。
「交響曲集」２枚（カペラ・サヴァリア）
「レクイエム」「宗教音楽集」「ミサ・ヒスパニカ」などなど．．．
0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNGありがとう。確かに意外に少ないですね。
「オペラ 歌姫」
「オペラ 薬剤師」…
が、氷山の一角ではないかと勝手に妄想を膨らませていました。
ミヒャエルいいの？彼も好きなので今度探してみます。
世評では、タートライ＜コダーイ、のようですが、
タートライはどう？（コダーイのみ所有。）
>>232
いや、冷えますねぇ…。
0234ハイドン党員
NGNGフェステティーシュＳＱやモザイクＳＱがお勧めですね。また、収録曲
は少ないのですが、エステルハージＳＱ（ＳＥＯＮ）の「太陽四重奏曲
集」は、古楽器の音色を生かした素晴らしい演奏で、美しさに耳が洗わ
れます。
0235
NGNG要注意です。
ハイドン以外では、ディッタースドルフのオペラ「薬剤師」、オラト
リオ「エステル」、チマローザのオペラ「パリの画家」、ペルゴレージ
のインテルメッツオ「奥様女中」、パイジェロ「セヴィリアの理髪師」、
ガスマン、サリエリのオペラ作品も重要です。
ミヒャエルの作品は、ｃｐｏから大量に録音が出ています。元々宗教曲
には定評があるので、そっちの方面の充実を望みたいですね。
0236ハイドン党員
NGNGエスターハージSQの太陽も。
0237ハイドン党員
NGNGヨーゼフ・ハイドン研究所版の録音は？
0238
NGNGとも言えませんが、ランドンナンバー（Ｌ）が標記してあるものはランドン版なんで
しょうね。ランドン・ナンバーの表示は、ピアノ曲のＣＤに多いですね。スピードの
ランドン版、正確さのケルン研究所版などと言われているようですが、最近はランド
ンの感心がモーツァルトにシフトしているようにも感じられます．．．
0239名無しの笛の踊り
NGNGhttp://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol5.swf
0240名無しの笛の踊り
NGNGﾏﾀﾘしてていい
0241名無しの笛の踊り
NGNG輸入盤って注文してもだめですよね、欲しい
プロシャ王セットから先をまだ聞いてないので、
お勧め盤キボンヌ
0242名無しの笛の踊り
NGNG愉快なロンドン
楽しいロンドン
0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNGアノンクルがいい。
とってもいい
0245名無しの笛の踊り
NGNGモダンではウォードの演奏(NAXOS)がイイ。速めのテンポで疾走するパトスを演出。
コストパフォーマンス高し。
古楽器では誰のが良いでしょうか？
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247ハイドン党員
NGNG探せばまだあると思います。
＞２３１ フンガロトンには「報われたまこと」もありました。
＞２４５ ＳＯＮＹから出ていたレストロアルモニコの演奏が好きですが、今では入手
し難いかも。
0248ハイドン党員
NGNGオリジナル楽器演奏の恩恵をもっとも受けた作曲家がハイドンであるという説も
うなずけます。
ブラウティガム（ＢＩＳ）の鍵盤楽器音楽全集（現在６巻）が断然お勧め。
0249ハイドン党員
NGNGsonyの廉価版は結構見かけます。でも、全集じゃないの？
私のまちのCD屋では２番、４番のだけです。
フンガロトンで、“当て外れの不貞”があったのですが、
これって買い？
ASVのバリトン３重奏曲集（バラ２枚？）お持ちの方
感想を聞かせて。
0250ハイドン党員
NGNGおれもラメンタツィオーネ好きだよう。
NAXOSか。
ナクソスの交響曲にはまだ
手をつけていないな。
いい演奏あったら教えて！
0251ハイドン党員
NGNG２番と４番はどちらも名曲です。
0252ハイドン党員
NGNG>>212
少し前のほうだけど、アマゾンのクラシックパワーリサーチ検索には
ニンバス全集の２集は引っ掛かりました.
（それとも、注文したら倒産を理由に断られるってことなのかな？）
Symphony 21-39-Volume. 2 [IMPORT]
J. Haydn CD (2001/10/30) Nimbus
通常3〜5週間以内に発送
U.S. 定価： $29.97
価格： ￥3,818
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/701040/ref=m_sn_clsc/249-4539039-7105130
0253ハイドン党員
NGNG今まであまり演奏されてこなかったニ長調の協奏曲って何？
真作？他の楽器のための協奏曲？
誰か知っている人がいたら教えて！
0254ハイドン党員
NGNG２番、４番は名曲だね。
名曲集の中でさらに名曲！！
２番の１楽章のあの主題は、味わい深い。
他では１番もいいね。
２，３，４主題のフーガがまたいい！
全体的に２楽章のレヴェル高。
0255ハイドン党員
NGNG逆に存在感が薄くなった感のあるトランペット協奏曲ですが
古楽系でCDあります？
0256名無しの笛の踊り
NGNGと聞いたのでっすが、なかなか売っていません。
どこかにありませんか？
0257名無しの笛の踊り
NGNGインマー＋ホグウッド／ＡＡＭ [OL]
ベネット＋ ピノック／イングリッシュ･コンサート[Archiv]
フリードリヒ＋ハーゼルベック／ウィーン・アカデミーEns.[Capriccio]
の３つを持ってます。最後のがおすすめ
0258名無しの笛の踊り
NGNGブリリアントの10枚組みも
フォルテピアノによる演奏みたいだけど、
あれはどうかな？買い？
0259ハイドン党員
NGNG的に１番よりも以前に作曲されたものでしょう。
＞２５８ フォルテピアノの全集としては唯一であり、価格を考えても買いです。
フンガロトンに、古楽器による「バリトン三重奏曲集」がありました。収録曲は、
第４５、９７、１０９、１１３番の４曲。
0260ハイドン党員
NGNGあの、第二楽章の催眠術にかけられるような安らぎの音楽に浸ったものです。
確かコープマンの演奏でした。また、偽作と呼ばれる曲の中にも素晴らしい
ものがあります。「二つのホルンのための協奏曲」やカンタータ「楽長の賞
賛」は、ハイドン党員であれば必聴でしょう。
0261ハイドン党員
NGNG「作品２０」の演奏にはやや固さを感じましたが、こちらは、ハイドン
の健康的で伸びやかな音の世界を満喫させてくれます。
0262名無しの笛の踊り
NGNGあれどれから買っていいか迷ってたよ。
（ハイドン入門者には深刻な問題）
まずOp.33にしよう。
0263ハイドン党員
NGNGうことがあるのに対し、ハイドンは全楽章に渡ってバランスがとれているように思い
ます。たゆたうアンダンテやフィナーレのプレストなど、まさにハイドンの独壇場で
すね。
0264ハイドン党員
NGNG札幌市近郊在住の方いらっしゃいます？
最近、近くのCDショップなどで
妙にハイドン関係の売れ行きがよいのですが。(^^;
需要増大→入荷促進！？(^^)
それはともかく下がり過ぎなのでage
0265名無しの笛の踊り
NGNGそこってハイドンたくさん置いてるの？
0266ハイドンルネサンス
NGNGいるのだろう。ファンクラブの存在も聞かないし、ＣＤの売上が伸びているとい
う話もにわかには信じがたい。きっとブルックナーファンのように熱狂的に愛好
するというよりは、静かに楽しんでいる人が多いのだろう。すくなくとも、２ち
ゃんねるでは、モーツァルトよりも人気が高いようだ。
0267ハイドン党員
NGNGですな。
0268名無しの笛の踊り
NGNGNAXOSから出るハイドンの新譜については、
初回入荷から数日遅れて買いに逝くと既に完売になっていることが多い。
同時発売のほかの新譜はたくさん並んでるのに。
これ十字屋三条店での経験。
で、四条店へ逝くか次の入荷を待たなければならない。
人気が有るからか、入荷量が少ないからなのかは、
店に確認したことが無いのでわからない。
0269ハイドン党員 in Sapporo
NGNG確かに、ハイドン愛好家というのは静かな存在ですね。
身近にもほとんどいなくて、このスレを発見したときは感動でした。
>>265
いえ、地方中心都市並みのショップが２〜３軒あるだけです。
在庫もそれ相応、といったところですが、
>>皆さん
ここ１ヶ月で、オペラや、弦楽４重奏曲集などがずいぶん売れました。
あるお店では、弦楽４重奏曲のラックの半分くらいがなくなっていました。
Opus111の無人島も、買いに行ったら無くなっていたので、
遠い方のお店まで行くことになりました。
アルテノヴァのディヴェルトメント集も複数のお店でそれぞれ複数個売れたようです。
同時に、大宮氏の書いた伝記が、以前はそのシリーズまるごと
売れる気配がなかったのにハイドンの分だけがこつぜんと消えました。
どんなのでもこれくらいは売れているのかもしれませんが、
札幌ではいままでほとんど動かなかったのが、
この１ヶ月くらいで急に売れているので、
もしかしたら、新たなハイドンファンが現れたかな？
と思った次第です。
追伸：明日からうちのサーバーがお正月休みですので、
しばらくいません。ageといてください。
0270ハイドン党員
NGNGアプラウスス？何それ？と思って
買ってみたら良かった。ありがとう！
0271ハイドン党員
NGNG「スターバト・マーテル」とともに、初期の名作ではないでしょうか。
0272ハイドン党員
NGNG「アプラウスス」は、コッホ・シュヴァン(古楽器）とＯｐｕｓ１１１の２つのレ
ーベルから録音が出ていますが、個人的には後者（２枚組）がお勧め。
「トビアの帰還」の新録音（できれば古楽器）も希望。
0273名無しの笛の踊り
NGNG0274ハイドン党員
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNGよかった。ハイドンの意図どおり、独唱がボーイ・ソプラノであるの
もポイント高い。
0276名無しの笛の踊り
NGNGよい。第４楽章は、ハイドンが書いた感動のページ。「走り去る悲しみ」
とは、このような曲をいうのではないだろうか。タートライＳＱの演奏
で発見。
0277ハイドン党員
NGNGリリースされていて、何年か前にフンガロトンから再発されました。
この曲は、大宮氏の本にも簡単に触れられていますが、ロンドン滞在中
に内輪の仲間で楽しむために作曲されたといわれており、洗練されてい
てなかなか魅力的です。おそらく真作ではないかと思われますが､耳にさ
れたかたがいたらぜひ意見をうかがいたいところです。
0278ハイドン党員
NGNG交響曲：モーツァルトの「プラハ」以降の完成度は、ある意味「ザロモン・セット」
以上。ただし、平均的な質の高さと、交響曲の地位確立に貢献大を考慮して、
ハイドンの勝ち。
協奏曲：ハイドンのチェロ協、トランペット協は古今の傑作。しかし、モーツァルト
には決定的ともいえるピアノ協群があり、モーツァルトの勝ち。
室内楽：これは難しい。モーツァルトにはハイドンにない多彩な木管楽器の組み合わ
せがあり、ハイドンには珠玉の弦楽四重奏、ピアノ三重奏、バリトン曲があ
る。引き分け。
ピアノ曲：一般的な評価では、圧倒的にモーツァルトの勝ちだと思われるが、フォル
テ・ピアノ演奏の台頭により、ハイドンのピアノ曲の素晴らしさが再認識さ
れつつある。まあ、最高のピアノ奏者だったモーツァルトに敬意を表して、
彼の勝ちとしておきましょう。
宗教曲：これも難しい。特に、ハイドンの初期の宗教曲を全て耳にできるわけではな
いので。でも、ハイドンに軍配をあげたいな。ただし、ハイドン本人もこの
ジャンルでは弟のミヒャエルにはかなわないと思っていた点は重要。
オペラ：ハイドン自身が「俺の負け」と思っていたようだし。モーツァルトの勝ち。
結果：ハイドンの２勝３敗１引き分け。ハイドン・ファンは怒るかもしれないけど、
モーツァルトから１ポイントでも取れる古典派の作曲家は、ハイドンを除いて
いないんじゃないかな（ベートーヴェンは、ちょっと別格）。
0279名無しの笛の踊り
NGNGなかなか妥当な線ではないでしょうか。
ちなみに私は、モーツァルトの後期シンフォニーとザロモンセットとの勝負でも
ハイドンに軍配をあげたい。
特に104番のスケールと迫力ときたら、モーツァルトにも比肩しうる曲はなく、
ベートーヴェンのエロイカにも匹敵する傑作ではないでしょうか。
0280縞栗鼠（シマリス）の親方
NGNGここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
0281ハイドン
NGNG１０１番「時計」の第２楽章は、ブリュッヘンのＣＤで開耳しました。
研究家の間では、１０２番こそが最高傑作と思われていると、どこかで
読んだ記憶があります。１０４番「ロンドン」は、ドラティの演奏で痺
れました。特に第２楽章が素晴らしい。
0282
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNG0284ハイドン党員
NGNG確かに“ハイドンの勝ち！バンザーイ”っていう方がうれしいけど、
自分のハイドン好き自体を批判的に考察するなら
そのあたりが妥当だろうね。
>>282,283
それぞれ同意。
今朝はコッホ・シュヴァンのアプラウススを聴いた♪
>>271
スターバト・マーテルは傑作だね。
アーノンクール、コルボ、ヘルタイ（？←デッカの古いやつ）のほかに
録音ってあります？
アーノンクールが一番好きだけど、
ハイドン研究所＝ヘンレ版の出版が1993年夏で
録音が1995年ということは、ハイドン研究所版が底本になってる可能性あるかも。
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNGクラ板も結構盛り上がってますね。
皆さんはチェロ協奏曲は１番と２番、どちらがお好きですか？
お好みの演奏等あれば教えてください。
ってことでage!
かなりスレが下がるの速いね。気を付けなくっちゃ。
0287名無しの笛の踊り
NGNGハイドンへの尊敬がひしひしと伝わってくる名演奏。
0288名無しの笛の踊り
NGNGage
0290名無しの笛の踊り
NGNG0291ハイドン党員in帰省先
NGNGの新録音がリリースされました。同曲の少年合唱は初録音では。
＞２８６ チェロ協はコワン／ホグウッド盤で初めて聴いたので、思い入れ
があります。古楽器の清澄な音色が新鮮でした。演奏も良。
0292名無しの笛の踊り
NGNG今年はハイドンを聞くぞー！
0293名無しの笛の踊り
NGNGｼﾞｮｰｸ
ｼﾞｮ、
ここはｼﾞｮｰｸｱｳﾞｪﾆｭｰDEATH！
ｶﾞﾊﾊﾊ
0295ハイドン党員in帰省先
NGNG今年はハイドン生誕２７０周年ですね。
２００２年、私のハイドン聴き始めは、世俗カノン集です。
小品ですが、しっとりとした味わいがありますよ。
0296名無しの笛の踊り
NGNG0299名無しの笛の踊り
NGNG入った輸入CDはないのか？
0300名無しの笛の踊り
NGNG最後のSQのアンダンテを聴いた。
いまでも頭にこびりついて離れない
0301名無しの笛の踊り
NGNGちょっとハイドンとしては珍しく諦観を感じさせますよね。
僕にとっては胸の詰まる曲です。
ザロモンSQで聴いています。
0302ハイドン党員
NGNGということで、あけましておめでとう！
>>291
情報ありがとう〜
>>298
れすありがとう。
なんか手間かけてしまってすみません。
0304ハイドン党員
NGNGバンザーイ！名作だったよお！
これは上演してもかなり行けるんじゃない？
モーツァルトのピリリとカラシの利いたオペラもいいけど、
こういう正攻法で、楽しくて、格調高いオペラもいいYO!
宮廷で上演するなら、絶対こっちだね。
モーツァルトが、大胆にリアリズムを描いた、ややお下品なオペラを
時代を先取りして挑戦的に聴衆にぶつけていったことを考えると、
ハイドンは、上演される場に合わせて作曲し、
当時の聴き手が、素直に受け入れられる新しさと充実を提供していると思う。
これだと、時代が進むと、まあ評価は落ちるかもしれないけど、
実際に演奏される場にいる“聴く相手（ここではエスターハーザに招待される人たち）”
のことを、あえて考える姿勢は、やっぱり大人だネ！
このあたりが、“モーツァルトのオペラにはまいった”発言や
“私のオペラを今ほかのところで上演してもだめだ”発言に
つながるのかな…？？
0305204
NGNGOpus111の“無人島”買った。
聴いた。
みんなも買ってよし！
作曲、演奏ともどもとってもイイ！
アッコンパニャートの作曲がうまいね。
ハイドンはセッコもうまいよね。
なぜか聴いていて飽きない。
でも、ハイドンのレチタティーヴォは上演されて、
演劇的要素が入ってこそ真価を発揮すると思われ。
（…ってどっかでも読んだなぁ…）
まあ、音楽が場面をありありと想像させてくれるのを楽しむのも一興。
0306204
NGNG“無人島”はアッコンパニャートだけの珍しいオペラです。
セッコがうまいというのは、他のオペラでの話です。
0307ハイドン党員
NGNGハイドンがエステルハーザで他の作曲家のオペラを上演したときに
自ら作曲して挿入したアリアや有名な「ナクソスのアリアンナ」な
どが含まれています。こういう曲を聴くと、年間何十曲もオペラを
指揮したハイドンが、このジャンルに精通していたことがわかって
興味深いですね。
0308ハイドン党員
NGNGモーツァルトの「小ト短調」とは異質の渋みを感じました。これは
４０歳を過ぎたハイドン諦感なのだと思ったものです。そのあとの
「パリ・セット」に含まれるト短調には、逆にそれが感じられない
ところが面白いですね。ただ、よい曲なのに「めんどり」というあ
だ名が付けられて少し損をしている気がします。
0309ハイドン党員308
NGNGちなみに、私は「パリ交響曲」を大変高く評価しています。
「ロンドン・セット」よりも好きなくらい。
＞２９９ ベームのハイドンは、第８８〜９２番、協奏交響曲
を入れた２枚組みが、かつて国内盤、輸入盤ともにありました。
0310休廷楽長
NGNGありました。バリトン三重奏
cpo 999 094-2
Baryton Trios
Baryton Trio A major Hob.XI:5
Baryton Trio B major Hob.XI:96
Baryton Trio D major Hob.XI:97
Baryton Trio D major Hob.XI:113
演奏は
Geringas Baryton Trio
0311休廷楽長
NGNG40〜42の３曲以外に『ピアノ用』と明記されたものはホンの数曲しかなく、ほとんどはチェンバロ用と見るべきだと言う意見があり、
私もそれに同調する者です。
しかしながらチェンバロで弾かれたハイドンの作品は少なく、
私の手許にも以下の物があるだけです。
『ハイドン：チェンバロ協奏曲集』
PHILIPS
446 542-2
Haydn
CompleteHarpsichord Concertos
Musia Antiqua Amsterdam(トン・コープマン)
なぜかヴァイオリンのソリストとして
Reinhard Goebel(ラインハルトゲーベル)の名が.....なぜ?
Kntra unkt
Lars Ulrik Mortensen“Joseph Haydn:5 Sonatas” 32004
SteepleChase Production ApS
P.O.Box 35, DK-2930 klampenborg,Denmark
Hob.XVI:24
Hob.XVI:31
Hob.XVI:32
Hob.XVI:20
Hob.XVI:37
Made in Denmark
ACCENT(これだけLPレコード)
OX-1291-AG
Hob.XVI:28
Hob.XVI:29
Hob.XVI:25
Hob.XVII:9
演奏はロベール・コーネン
使用楽器はハイドン所有の楽器と同じく
ヴェネティアンブラインドとマシーンストップを装備する。
ピアノを意識した楽器といえる。
0312名無しの笛の踊り
NGNGフィッシャーの指揮だけど、３４番の第二楽章のワイルドなボウイングが最高。おもわず笑いこけたよ。
３８番の４楽章の歯切れ良いオーボエソロもいいし、３９番も劇的。ハイドンは偉大だ。
今日から１番から順に聴いてみよう。何日かかるかな。
0313名無しの笛の踊り
NGNG作るくらいならハイドン全集をやるべきだった。
才能の浪費。
0314名無しの笛の踊り
NGNGハイドンの方がいい
0315名無しの笛の踊り
NGNGでもベームのモーツァルト、後期のシンフォニーはなかなか名演揃いですよ。
0316ハイドン党員
NGNGのために書かれたようです。私は実際にこの楽器で演奏されたハイドンのソナタ
を耳にしたことがありますが、小さな室内ならともかくコンサート・ホールでは
とても音を拾いとることができないなと感じました。クラヴィコードで演奏され
たソナタのＣＤもいくつかあります。
0317名無しの笛の踊り
NGNG自慢話がききたいですぅ。
0318名無しの笛の踊り
NGNG0319名無しの笛の踊り
NGNGﾔﾊﾟｰﾘ、戦前のウィンフィルは上品でエレガントだわ。
もうこんなハイドン聴けないやね。残念だわね。
0320名無しの笛の踊り
NGNG「戦時のミサ」（DG, 1963）
「四季」（Orfeo, 1972）
「聖チェチーリアミサ」（Orfeo, 1982）
「天地創造」（Orfeo, 1985）
0321ハイドン党員
NGNGこれって本当？「無人島」の初演は不評だったの？
0322ハイドン党員
NGNG行ったことのある人っていらっしゃいます？
0323名無しの笛の踊り
NGNG0324ハイドン党員
NGNGふと思ったんだけど、
１ってまだいる？
（ただ聞いてみただけだけど）
0325名無しの笛の踊り
NGNG0326321
NGNG「F.J.ハイドンへの道」っていう本。
近くの教育大の先生が書いたそうな。
たしか大塚とか言う人だった。
内容は前期古典派総括。１０年くらい前の本で
前期中期のハイドンには抜けている重要作品も多い。
ただ専門らしいから、何らかの資料を得ているのかも。
0327名無しの笛の踊り
NGNGというのは音楽的に見て? それとも侯に受けなかったの?
0328321
NGNG“英雄オルランド”についての段落を
「正歌劇『無人島』で失敗したハイドンは、次の〜では…」
ってはじめるんですよぉ。
なんだか解せない。あやしい記述ですよねぇ…。
>>327
私もそこが聞きたい。
0329名無しの笛の踊り
NGNGメインなんだけど、ハイドンの伝記としても優れている。著者がいわ
ゆる学者でないだけに、思い入れたっぷりに書いてあって、ハイドン
ファンなら読んで損はないですよ。
0330名無しの笛の踊り
NGNGそれと、ホグウッドの「オルフェオ」は?私は「勘違いの不貞」こそが
ハイドン最高のオペラと思うのだが。「騎士オルランド」にもいいアリ
アがあるね。
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNGテンポがゆったりで、ロマン的な演奏と感じました。
0333名無しの笛の踊り
NGNGうーむ 漏れ個人としてはモツにあと20年長生きして欲しかった。
だって35だよ、35。年齢も考慮に入れてくれよ。
モツが104番までシンフォニー書いたらどんなのが出来たんだろう。
（漏れバカ？）
0334名無しの笛の踊り
NGNGはヴァンハルとかミスリヴァチェクのような群小作曲家のひとりに
数えられたことでしょう。「早熟」だったモーツァルトに対して、
ハイドンの人生は「大器晩成」の最たる例ですね。しかし、この対
照的なふたりが、相互に影響を受けあいながら音楽を高めていった
ことを考えると、確かに勝ち負けなど意味がないですね。
0335名無しの笛の踊り
NGNG0336名無しの笛の踊り
NGNGになっているような気もする。
しかし、モーツァルトやシューベルトが長生きしたら、どんな曲が残ったかと
いうのはクラシックの永遠の夢だと思う。
あと、モーツァルトをロマン派後期に生まれさせたら、どんな作品が残るのか
聴いてみたい。
0337名無しの笛の踊り
NGNGどんな曲を作ったか想像するのも楽しいかも。
0338名無しの笛の踊り
NGNGハイドンは最後まで勢いが止まらなかった様な気がする
0339名無しの笛の踊り
NGNG0340名無しの笛の踊り
NGNGそれは君がいい演奏を聞けなかっただけである可能性が高い、･･･と思う。
ハイドンは究極のマターリかつ奥が深いのである。
唸って聞くべし。
0341名無しの笛の踊り
NGNGなにさ聴いて
退屈だった？
0342名無しの笛の踊り
NGNG長生きしたら、無名で終わっていたかも。
結局、もし長生きしたらとか、早死にしたらとかいう議論は無意味でしょう。
0343名無しの笛の踊り
NGNGのがある。近年、ハイドンの音楽が見直されつつある背景には、古楽演奏が市民権
を得たことで、それまでのロマン的な解釈に隠されてきた真の魅力にようやく皆が
気が付き始めたという事情がある。オリジナル楽器演奏なら何でもよいとは言わな
いが、彼らの演奏は決して博物館から掘り起こしたような黴の生えたものではなく、
むしろ先鋭で個性的な活動を繰り広げているように思われる。
0344ハイドン党員
NGNGなオペラなので、エステルハーザでわずか１シーズンしか上演されなかったそう
です。やはり不評だったのでしょう。ただし、ハイドンがこのようなオペラを作
曲した理由として、宮殿の歌劇場が火事で燃えた直後だったためとも考えられて
いるようです。
0345名無しの笛の踊り
NGNG「めんどり」はねえだろ。
0346１
NGNG0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトの交響曲第３９番聴いても、やっぱり「皇帝」思い出す。
モーツァルトのピアノ協奏曲第２２番を聴いても、「皇帝」思い出す。
変ホ長調つながりだけかもしれんが。
0349ハイドン党員
NGNG思われる。だからといって、後のロマン派を予告するものではなく、モーツ
ァルト独自の境地にたどり着いたのではないだろうか。いくところまで行っ
てしまったという感じ。もしもあと３０年長生きしていたら、音楽史の流れ
にも確実に影響を及ぼしただろうね。
0350ハイドン党員
NGNG１００以上作曲したから、それだけ個々の曲の中身が薄いはずだ」
「ハイドンは自分の曲にあだ名をつけて、聴衆の受けを狙った」etc
一昔まえには、上記のような発言が平気で活字になっていた。ハ
イドンに対する誤解も甚だしい話だが、それだけハイドンに対す
る認識がひくかったという証拠。
0351ハイドン党員
NGNGハイドン認識ががた落ちになるもんね。
作品紹介でも、え？これだけですか？？？
っていうのが山ほどある。
「ベートーヴェンが９曲しか交響曲を残さなかったのに、ハイドンは
１００以上作曲したから、それだけ個々の曲の中身が薄いはずだ」
こういうことを書く人はハイドン同様、ベートーヴェン認識も低いと思われ。
まあ、ロマン派のから振り返ったベートーヴェン、ってなると
そうなるんだろうね。
0352ハイドン党員
NGNGVide supra
0353ハイドン党員
NGNGうん。逆から見れば
真に古典派の集大成と言えばそれこそハイドンになるんじゃないかなぁ。
ベートーヴェンも、モーツァルトもロマン派じゃ決してないけど。
古典派の典型かと言われれば、なんだかはみ出したり、
様式に行き過ぎているような気がする
0354353
NGNG0355ハイドン党員
NGNG>329を読むと、ほかの明るくて幸せな曲にも、
プラスな意味での“現実への諦観”が聞こえて来ますよ。
0356ハイドン党員
NGNGはじめのリナルドのアリア萌え。
小さな編成のフレッシュな音がハイドン・ルネサンスっぽい。
ホグウッドは未聴。
>>343
やっぱり古楽アプローチの方が魅力高いよね。
ロマン的マターリも好いけど。
0357ハイドン党員
NGNGものすごく単純にありふれて見えない？
なのに、音にしてみると、とても味わい深い。
いつも譜面見てびっくりする。
こんなに単純な譜面からあの音が！って、
僕だけ？
ベトとかモツだと、ここ気合入ってます！！とか、ちょっと気取ってますね、
とかみたいな感じに見えるけど。
0358ハイドン党員
NGNGしかも“ハ、ハ、”が目印になり見つけやすい。実用的でもある。
0359ハイドン党員
NGNGなるほど。微妙にちっちゃいのもそのためなのかな。
もしかしてチェンバロがまだ来ていなかったからセッコがないとか？？
う〜ん不評だったのか。無人島いいのにね。
0360ハイドン党員
NGNG助かる。これ、今年のアイゼンシュタットのハイドンフェスティバルの演目なんだよね。
最近航空券安いから、ちょっと検討してるんだ。
0361名無しの笛の踊り
NGNGLa vera costanza
PHILIPS 470 085-2
『Eszterhaza Opera Cycle』（CD20枚組）
by Antal Dorati & Orchestre de Chambre de Lausanne
に収められている。
当方の購入価格、6500円。
0362名無しの笛の踊り
NGNG0363360
NGNGをを、ありがとう。さっそく探してみるよ。
0364名無しの笛の踊り
NGNG「オルガンとハープシコードのための協奏曲」を聴いて、
第一楽章がとっっても良かった。これは結婚式の入場曲に似合いそう。
0365名無しの笛の踊り
NGNGニンバスの全集第２集、どこでゲットしたの？
おせーて。
0366名無しの笛の踊り
NGNGそれCDあります？
0367312
NGNGＡＭＡＺＯＮに注文したらリリースキャンセルという連絡が来たので、がっかりした。
ＣＤ−ＮＯＷのカタログには載っているが、バックオーダー扱い。（ダメもとで試して
みることはできるが。）で、色々ネットを調べたら、こんな所を見つけた。
http://www.averys.co.uk/haydncds/
ここはクレジットカードがあれば、メールでオーダーができる。英語のメールは面倒だが、
とりあえず、ＣＤのタイトル＝ＶＯＬ．２（他のボックスも扱っているので）と氏名、
送り先、クレジットカードの有効期限と番号を明記すればよい。セキュリティを考えて、
クレジットの情報は複数のメールに分けた方が良いと言うことだ。
ただし値段は高くて送料込みで1万円ちょっと。ずっと集めていたし、これを逃すと
いつ手に入るか分からないから仕方が無い。演奏はすごくいいが、今時5枚セットで
1万円はちょっと痛い。
0368ハイドン
NGNGシュヴァンから「ハイドン兄弟の協奏曲」と題して、ミヒャエルの「オルガンとヴ
ィオラのための協奏曲」とカップリングされたＣＤが出ていましたね。兄の曲は、
ピアノ（チェンバロ）とヴァイオリンで演奏された録音もあった。
0369K.N
NGNGNimbusの全集第２集
どのくらいの期間で届きましたか？
0370ハイドン党員
NGNG1779年4月にエステルハーザで初演。その後、火事で楽譜が焼け､現在残されて
いる楽譜は第２版。なお、同年12月には「無人島」が上演された。
ヴィニャルの「ハイドン」によると、「勘違いの不貞」とともに、ハイドンの
傑作オペラとして評価されている。
0371ハイドン党員
NGNGついての話題が出ませんね。わたしはハイドンが若い頃から合唱を自在に使いこな
す手腕を高く評価するので、どちらかといえばオペラよりも宗教音楽派です。
0372ハイドン党員
NGNG私は\8395-で自慢してきたけどその値段はナニ？
0373ハイドン党員
NGNG聴いてとってもよかったんだが、
いかんせん、それが１枚目なのでなんとも。
0374ハイドン党員
NGNGわたしが初めて耳にしたのは、マリナーの録音でした。この盤は端正な演
奏で、ソプラノのエディト・マティスが魅力的です。最後のアダムとイヴ
の二重唱は、ハイドンのモーツァルトへのオマージュですね。
0375はいるハイドン
NGNGかれは偉大すぎるのだ
まさにその単純さにおいて
究極の偉大さ！！
0376名無しの笛の踊り
NGNG貴重な情報あり我と。
ただ、5枚組1万円はちと高いね。
0377名無しの笛の踊り
NGNGドラテイいいんでない
0378312 & 365
NGNGクリスマス時期だったので３週くらい。普通はもう少し早いかも。
ここは少なくとも第１集と第３集以外は現物を確保しているので、クレジットの確認ができれば、
すぐに発送するみたい。あとはイギリスから日本までの航空便の事情による。
タワーとかもカタログには載せているが在庫は無いみたいだ。でも注文すると３０日間は
探してくれるらしいよ。必ず見つかるという保証はないけど。因みにタワーのサイトに
第二集のメディアプレーヤー用のデータがあるみたいだよ。
0379名無しの笛の踊り
NGNG0380webmaster
NGNG来ました。差出人はハイドンさんで、一族のルーツはオーストリアで、作曲家フランツ・
ヨーゼフ・ハイドンの５世代後の子孫だということです。
ハイドンには子どもはいなかった様な気がするのですが、どなたかご存知の方いませんか。
単なる冗談かも知れませんが。
0381名無しの笛の踊り
NGNG0382名無しの笛の踊り
NGNG0383名無しの笛の踊り
NGNG代案を出してみ
0384名無しの笛の踊り
NGNG0385名無しの笛の踊り
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNG0388名無しの笛の踊り
NGNG0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNG0391名無しの笛の踊り
NGNG＃史上最強のキャラの一つ。よって褒め言葉。
0392名無しの笛の踊り
NGNG0393名無しの笛の踊り
NGNG0394名無しの笛の踊り
NGNGその次はスターバトマーテルかな。
でもほとんど聴かないのは何故？と自分でも疑問。
0395名無しの笛の踊り
NGNGで聴いて感動しました。いまでも、この盤を愛聴しています。
0396名無しの笛の踊り
NGNG0397名無しの笛の踊り
NGNG0398名無しの笛の踊り
NGNG0399名無しの笛の踊り
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNGランドンなんかべた褒めなんだけど、なぜか影薄い。新録音が全然
ないからな。
0402名無しの笛の踊り
NGNGLondonのハイドンミサ曲全集ＣＤ７枚組に収められてるものと同一ですか？
0403ハイドン党員
NGNGいわゆるハイドンの「疾風怒涛期」に書かれています。この時期の作品は、彼
の創作活動の中でも一つの頂点を築いていますね。
0404ハイドン党員
NGNGいます。以前には国内盤も出ましたが、レコ芸ではどんな評価だったのでしょう。
この曲は、バッハのロ短調ミサやモーツァルトのハ短調ミサと同様に、カンタ
ータ・ミサの形式で書かれたハイドン唯一のミサ曲です。ハイドンの前にエステ
ルハーザの楽長だったヴェルナーが死んだので、初めて本格的な宗教音楽の作曲
を任されたハイドンの熱意が伝わってくるような熱い作品ですね。
0405ハイドン党員
NGNG買いに逝ってきます…。
0406名無しの笛の踊り
NGNGハイドンファンだったね。
誰か“レコードに取り憑かれた…”に出ないかなぁ。
0407名無しの笛の踊り
NGNGを挙げている人がいましたね。フムフムと嬉しくなったものです。
0408名無しの笛の踊り
NGNGいいカモネ。
0409名無しの笛の踊り
NGNG交響曲、器楽方面は、
モダン系と、古楽系に分かれ、後者は声楽曲編のほうに近いかも。
ある意味、いっしょくたにしているから、落ちないのか？
0410名無しの笛の踊り
NGNGムステに使われている特徴的な音型がよく似ている。これは晩年
の協奏交響曲の第３楽章にも突然出てくるので、ハイドンのお気
に入りだったに違いない。
0412名無しの笛の踊り
NGNG0413名無しの笛の踊り
NGNGあんた、誰だ（W
0414名無しの笛の踊り
NGNGいわゆる妾の子はいたらしいですが、ハイドンの姓は名乗ってないと思います。
0415webmaster
NGNGそうですか、やっぱり間違いなのかな。赤の他人でも名字がハイドンなんてうらやましいです。
0417名無しの笛の踊り
NGNG私にとって、もっともすばらしい声楽曲
のひとつです。
なぜ、JEGは交響曲を演奏しないのでしょうか。
（CDがないだけなのか？）
0418名無しの笛の踊り
NGNG去年の11月には、《ハルモニー･ミサ》と一緒に第44番《悲しみ》をやってます。
もっともそのときの評にも「モーツァルトの経験は十分だけど、ハイドンの交響曲は
ガーディナーにとってちょっとなじみのないレパートリー」なんてあったから、
これから増えてくるのを期待しよう、ってところですかね
0419名無しの笛の踊り
NGNG補ってある盤ですか。「天地創造」の録音はないのでしょうか。
0420名無しの笛の踊り
NGNGよかったなー
0421名無しの笛の踊り
NGNG0422名無しの笛の踊り
NGNG「正規盤」ではとんとお目にかからないね。
ブートでも、ほとんどないような気がする。
知ってる人いる？
0423名無しの笛の踊り
NGNG出てました。ケルンギュルツェニヒ
の演奏。ドイツエレクトローラ原盤。
0424名無しの笛の踊り
NGNG即レスありがとう！
どこで、見つけました？
0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNGシューリヒトのブルックナーの
ドイツエレクトローラの廉価盤のシリーズ
の中の一枚ですので、かなり古いです。
中古屋をこまめに探すぐらいしかないと思います。
0427名無しの笛の踊り
NGNG「驚愕」って初めて聴いたときも驚かなかったぞ。
0428名無しの笛の踊り
NGNGお勧め盤は
0429ハイドン党員
NGNGな美しさを持つといわれる名曲。特に、ベネディクスが素晴らしい。
0430名無しの笛の踊り
NGNGニンバスのフィッシャー盤
0431名無しの笛の踊り
NGNG今時この曲を聴いて驚く人はいないが、ブリュッヘン盤を聴いた時は
２楽章のあそこでほんとに驚いた。
マジですよ。
0432名無しの笛の踊り
NGNG耳にしたことってあったのかな？
0433ハイドン党員
NGNG安田さんの解説ですが、非常に高く評価しています。これは絶対に買いだ。
0434名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNGアノンクルのはもっと驚いた
0436名無しの笛の踊り
NGNG俳優（音楽会で司会を勤める人）は、Richard Haydn（リチャード・ヘ
イドン）という人です。芸名かもしれませんが、ハイドンと同じ綴りで
すね。
0437名無しの笛の踊り
NGNG0438ハイドン党員
NGNGHaydnとHeydenの関係はどうなのでしょう？
エステルハージ家との契約書、と
太陽弦楽四重奏曲のエピソード出てくるベルリンの神父の批判文
ではHeydenのようですが。
イタリア風ジュセッペ・ハイドンも萌えます。
0439ジュゼッペ・ハイドン
NGNG例えば、「レクイエム」はミヒャエルの曲が手本になったといわれて
います。欠番になっている交響曲第３７番は、ミヒャエルの曲にモー
ツァルトが序奏をつけたものですね。ジュピター交響曲の最終楽章は、
ミヒャエルの交響曲第２８番ハ長調のフガート楽章が原形だと思われ
ます。
0440ハイドン党員
NGNGこんな田舎で誰が！！
0441名無しの笛の踊り
NGNG0442名無しの笛の踊り
NGNG0443ハイドン党員204
NGNGでしょ。これはとってもイイ！
（図書館購読ゆえに亀レスｽﾏｿ｡）
0444名無しの笛の踊り
NGNGいや、おれだ
0445名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe2/001.asp
0446名無しの笛の踊り
NGNG全曲エステルハーザで演奏してるのかな。
0447ハイドン党員 440
NGNGフンガロトンの方は押さえときました。
0448名無しの笛の踊り
NGNGすげぇ。でも、ニンバス正規盤にもひかれる…。
ニンバス盤お持ちの方、ブックレットの情報＆デザイン状況
教えてください。
0449名無しの笛の踊り
NGNG0450名無しの笛の踊り
NGNGあったような。
0451名無しの笛の踊り
NGNG0452名無しの笛の踊り
NGNGハイドン・オペラの邦題は、あまり統一されていないのかな。
というわけで、ＤＨＭのクイケン盤は超お勧めです。
0453名無しの笛の踊り
NGNGもうニンバスないでしょ？
0454名無しの笛の踊り
NGNG旧版の面白い所を取り入れ、最新の古楽奏法を視野に入れながら演奏した、
まあ、現在の所、最も受け入れられそうな演奏｡
これが、全集で２０、０００円足らずで買えちゃうという、何と良い世の中｡
0455名無しの笛の踊り
NGNG音が鮮明で細部の動きがわかりやすい。
0456名無しの笛の踊り
NGNG0457じゅん
NGNGもちろん、A.フィッシャーの全集はすでに予約しました（笑）
今度は,彼の作品だけの演奏会します.
スターバト・マーテルから,天地創造からそれぞれ一曲。ナクソス島のアリアンナ、
そして僕のソロで,ソナタと,アンダンテと変奏へ短調、アダージョヘ長調を弾きます！！
2月10日なんですけど････.
0458名無しの笛の踊り
NGNGえっ、どこよ。詳細きぼーん
曲目全部萌え。
0459名無しの笛の踊り
NGNG0460名無しの笛の踊り
NGNG演奏、録音ともに良いし、ブックレットも情報量が多いのだけど、
やっぱり売れなかったのでしょう。残念だよ。安く売っているのを
見たら買ってあげて。
0461名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0462名無しの笛の踊り
NGNG廃したホグウッド盤の新しい解釈が現れたので、sonyが競合を避けるために
打ち切ったのではないだろうか。ヴァイルにはミサ曲も全部録音して欲しか
ったのに残念。
0463名無しの笛の踊り
NGNG0464名無しの笛の踊り
NGNG中絶した。グッドマンはハイドンが合っていたのだが。
0465名無しの笛の踊り
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNGホグウッドの方も中断していない？あの全集は既に完成してるのだっけ？
0467ハイドン党員
NGNG模様です。ただし、テンポはかなりダウンしていますね。国内盤も発売中止
かと思っていたら９、１０巻が立て続けに出ました。今後は競合盤が多い後
期の作品群に入るので、ホグウッドのがんばりに期待したいところ。
0468ﾓﾅｰ代理
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0469名無しの笛の踊り
NGNGそうなんだ。余り話題にならない盤なんだけど、気になるんだよ。
長い目で見て全集として完成させておいて欲しい。
0470名無しの笛の踊り
NGNG呼べるものになるでしょうね。強烈な個性はないにしても、安心して聴け
るところがある。ところで、ホグウッドはなぜ協奏交響曲を録音しないの
だろう。
0471名無しの笛の踊り
NGNG聞きたい。
確かにホグウッド盤の全集は
出費が痛いながらも買ってしまう。
0472名無しの笛の踊り
NGNG難しいーっ！
0473名無しの笛の踊り
NGNG買うべし
0474名無しの笛の踊り
NGNG？？？良かったってこと？
存在だけなら思いっきり Vide supra だよん。
0475名無しの笛の踊り
NGNG4楽章でティンパニが頑張っちゃってるお薦めをｷﾎﾞﾝ
0476ハイドン党員
NGNG盤は４楽章のハイドンがカットした部分が録音されているので、一聴の価
値があると思います。
0477名無しの笛の踊り
NGNGの収録年は1976が正解でいいんですよね？
0478名無しの笛の踊り
NGNGごめん、俺が買っちゃった
0479名無しの笛の踊り
NGNG0480名無しの笛の踊り
NGNG３つも売れたか…。
ブックレットの詳細キボン。
0481名無しの笛の踊り
NGNGフンガロトンからは1976年録音の『報われたまこと』が出ていますが、
『当て外れの不貞』も出ているのですか？
0482ジングシュピール
NGNGPhilemon und Baucis
フィレモンとバウツィス
Der neue krumme Teufel
Dido
ディド
Die bestrafte Rachbegierde
Die Feuersburnst
焼けた家、または大火事
0483オペラ
NGNGAcide
アチーデ
La Canterina
歌姫
Lo Speziale
薬剤師
Le Pescatrici
漁夫の娘
L'Infedelta` Delusa
勘違いの不貞
当て外れの不貞
L'Incontro Improvviso
突然の出会い
0484オペラ
NGNG月の世界
La Vera Constanza
真実の操
L'Isola Disabiata
無人島
La Fedelta` Premiata
報いられた純真
Orlando Paladino
英雄オルランド
Armida
アルミーダ
L'Anima Del Filosofo Ossia Orfeo Ed Euridice
哲学者の魂、またはオルフェオとエウリディーチェ
0485オペラ＆ジングシュピール
NGNG原題はヘンレのカタログから
邦題は思い当たる分を書いてみました。
イタリア語の題名については
L'infedelta` delusa （`はaの上ね。）
の方が適切のようです。
別名、別訳ありましたら教えてください。
0486オペラ＆ジングシュピール
NGNG↓
等の書き方の方が適切のようです。
0487名無しの笛の踊り
NGNG0488名無しの笛の踊り
NGNG「裏切られたまこと」
La vera Constanza
「まことの操」
L'Isola Disbiata
「孤島」
0489名無しの笛の踊り
NGNG0490名無しの笛の踊り
NGNG楽譜残ってんの？
0491名無しの笛の踊り
NGNGそれからピリオド派の演奏で以前は通奏低音にチェンバロを使ったものがあったが
（ピノックなど）実際にはハイドンはチェンバロは入れなかったことがわかっているよ。
0492名無しの笛の踊り
NGNGねえねえ、前から気になっていたんだけど、
L'Infedelta Delusa
「裏切られたまこと」
これって、たぶん、訳として一致していないよね。
（イタリア語はよくわからないのでちがったらｽﾏｿ
いわゆる邦題？それとも副題があるの？
0493名無しの笛の踊り
NGNGおそらく
La Fedelta` Premiata
報いられたまこと
と混乱しているのでは？
0494ＰＰＰ
NGNGアーノンクール指揮、チェチーリアバルトリ、パトリシアプティボン
のＣＤ（テルデック）が最近でましたよね
あれってイイの？ 買い？ （メンバー見る限り、下品そうだけど・・・）
0495名無しの笛の踊り
NGNG0496ニンバス全集所有者
NGNG英語、ドイツ語、フランス語のブックレットは、曲目の解説と指揮者、オケの紹介がある。
また、フィッシャー自身がオケ創設の経緯や現代楽器で録音した理由を寄稿している。
チェンバロに関しては、入っているものもあるし無い物もある。９０年頃の録音は
使っているが、その後止めたようだ。順番通りに録音した訳ではないので、
２０番から３９番あたりは混ざってしまったようだ。
ニンバス版にはすべての交響曲の録音年月が明記されているが、ブリリアントはどうなのだろう。
注文した人、入手したら教えてくれ。
0497名無しの笛の踊り
NGNG指揮をとったと推測しています。例えば「告別」では、曲の最後に奏者が
次々に退場していき、最後に２本のヴァイオリンが残りますが、それは首
席奏者のトマシーニとハイドン自身に違いなかったという推理です。ここ
から、ハイドンは普段からチェンバロを弾きながら指揮してはいなかった
のだろうと想像されます。他にもいろいろ証拠が挙げられていますが、い
ずれにしても、それまでの通奏低音付の解釈が一夜にして古臭く感じられ
るほどの衝撃をあたえました。本当にそうだったのかな？
0498名無しの笛の踊り
NGNG公爵家って、チェンバロ奏者雇ってたっけ。
0499名無しの笛の踊り
NGNG音楽之友社 大作曲家／人と作品２「ハイドン」（大宮真琴著）では、
L'Infedelta Delusaを本文中、作品表ともに「裏切られたまこと」
と標記しています。
0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNG疾風怒濤期にかかれているだけに興味津々。
0502名無しの笛の踊り
NGNG交響曲１曲あたり１００円しないなんてすごい。
３３枚組みのハイドンのＣＤが前日のオーダーのトップ１０に入っているのを見て、
感動してしまった。これを機会にハイドンファンが増えるといいな。
0503名無しの笛の踊り
NGNG買って全部聴くやつは何人いるだろう｡
漏れは絶対全部聴くぞー！
0504名無しの笛の踊り
NGNGなんとなくドラティのとセットで買ってしまったり・・・
全部聞くのは疲れそうだ（藁
0505名無しの笛の踊り
NGNG･･･ブリリアントめ、罪な奴だ･･･。
0506名無しの笛の踊り
NGNG交響曲第七番「昼」ってランドン版だと五楽章ですよね？
0507名無しの笛の踊り
NGNG消費税込みだとちょうど１曲１００円。なんかハイドンの価値が下がった感じ。
レコ芸の安田さんは、「前よりも○万円の値下げ」とか書くかもね。
0508名無しの笛の踊り
NGNGなるほど。
0509名無しの笛の踊り
NGNGアイゼンシュタットのハイドン・ターゲ（だったっけ？）に行ったことある人は？
毎年９月のはじめごろやってるやつ。
特にオペラの報告希望。
0510名無しの笛の踊り
NGNGソナタいいね
0511名無しの笛の踊り
NGNGのＣＤよかったよ。やっぱり、宗教曲は少年合唱に限る。
0512名無しの笛の踊り
NGNGとてもユニークで、いとすさまじくヨカータヨ。
ハルノンクル聴いて、違和感を感じる人は見つけるべし。
0513名無しの笛の踊り
NGNGソナタいいね
0514名無しの笛の踊り
NGNG0515名無しの笛の踊り
NGNG0516名無しの笛の踊り
NGNGソナタいいね
0517名無しの笛の踊り
NGNG0518名無しの笛の踊り
NGNGグールドにすれば良かった。
0519名無しの笛の踊り
NGNG0520名無しの笛の踊り
NGNG0521名無しの笛の踊り
NGNG0522名無しの笛の踊り
NGNGただし肉のジューシーなやつに限るけど。
0523名無しの笛の踊り
NGNGとっても楽しい。アーノンクールもラトルもとっても楽しかった。
弦四も大好き。
0524名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラー最高。
0525名無しの笛の踊り
NGNG銀座や築地界隈には美味しい天丼屋さんが多くて、食べ歩くの
が楽しみです。
0526名無しの笛の踊り
NGNG0527名無し募集中。。。
NGNGハイドンよりとろろ丼、シンフォニーはCPEバッハ。これ最強
0528名無しの笛の踊り
NGNG0529名無しの笛の踊り
NGNG三度のめしよりハイドンが好き。
ハイドンにはまるといずれこうなってしまう。
0530名無しの笛の踊り
NGNGドラティのL'Infedelta Delusaに
レチタティーヴォの大幅なカットがありますが、
サイクルの他のオペラにも同様のカットはあるのでしょうか？
それからザンダーもドラティもこの曲は
今一つ好みに合わない、という感じなのですけど、
クイケンで印象変わりますか？
0531名無しの笛の踊り
NGNG0532名無しの笛の踊り
NGNG先にリズム感に溢れたクイケン盤を聴いてしまったので、
ドラティ盤は退屈に感じた。冒頭の全員登場する重唱か
らして全然違うよ。
0533530
NGNGありがとうれす。買ってみます。
0535名無しの笛の踊り
NGNG古楽器では、少年合唱のヴァイル盤がよいのでは。ホグウッド盤は歌詞が英語
なので、最初に聴く方には勧められないし。モダン楽器には、決定盤がない気
がするけど、ドラティとか意表をついてカラヤンはどう。マリナーも端正で聴
かせる。
0536名無しの笛の踊り
NGNG0537名無しの笛の踊り
NGNG無難はコダイＳＱ
0538名無しの笛の踊り
NGNG0539名無しの笛の踊り
NGNG賛否両論あるが、タートライSQがよい。
0540名無しの笛の踊り
NGNG安いし買い！手軽にフォルテ・ピアノの演奏を楽しめる。
0541名無しの笛の踊り
NGNG演奏自体も、４人ともなかなかグッド。
0542名無しの笛の踊り
NGNGありがとうぞざいました。
買うことにします。
ほかの人も感想お願いします。
ところでシフのピアノソナタ集、今聞いているが、
けっこういいね。
32,33,53,54,58,59,60,61,62,幻想曲ハ長調が入っている。
0543名無しの笛の踊り
NGNGもう発売されてるの？
内容はどうでしたか？
わし、すごく買いたい。残響音が多くて、すんばらしい感じが
しますよ（既発売盤を聞いての感想）
0544名無しの笛の踊り
NGNG0545名無しの笛の踊り
NGNG0546杯丼
NGNG最近しみじみと思うよ。
モーツァルトもいいけど、感情過多の面がある。
ハイドンはさっぱりすっきり。あっさり味である。
0547名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトちゃんの才能に（#⌒ε⌒#）ﾁｭｯ�
0548名無しの笛の踊り
NGNG賛美しちゃいけないのかい？
0549名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトさんを誉めてあげるの。
でもほんとはハイドンさんの方がすごいの。
それを知っていたのはモーツァルトさんなのよ。
0550名無しの笛の踊り
NGNGやはりリブレットはついていないのだろうか？
伊英対訳がついてればいいのだが
情報希望
0551名無しの笛の踊り
NGNG各幕のあらすじはありますが、歌詞対訳はありません。
アリアやレシの時間情報はあり。
少なくとも私が持っているものでは。
0552ハイドンの妻
NGNGボッケリーニの作品は、もっと「あっさりすっきり」しています。
0553名無しの笛の踊り
NGNGハイドンとモーツァルトは、相互に影響を与えて高めあったのだ。
そこに感動がある。
0554名無しの笛の踊り
NGNGなんの曲だか忘れたけど
濃厚なアダージョがあった気がする。
0555名無しの笛の踊り
NGNG0556名無しの笛の踊り
NGNG今では限りなくハイドンの音楽に傾倒している。なぜだ
0557名無しの笛の踊り
NGNGそれは私も同じ。歳をとればとるほどに。
そのような中で時折モーツァルトを聴くと、
これがまたすばらしく新鮮に聞こえる。
なんてゆうか、得した気分になれる。
0558名無しの笛の踊り
NGNG本当に理解するにはある程度の知性と経験が必要ですね。
19世紀以降、音楽はひたすら過剰な要素を付け加えていきました。
過剰なものに慣らされることにより、ハイドンを物足りないと
感じてしまう気の毒な人が増えてしまいました。
0559名無しの笛の踊り
NGNGハイドンの音楽がわかるようになってはじめて、
モーツァルトもわかるようになるのだと思います。
ハイドンがわからなかった頃の自分って、天国のモーツァルトくんにも笑われていたんだろうな。
0560名無しの笛の踊り
NGNG何故かDGから出てるけど、これってどうよ？
0561名無しの笛の踊り
NGNG分からず、毎日タイマーをかけて朝の目覚めの音楽として聴いていた
ら、数週間後のある朝はたと気が付いたよ。
0562名無しの笛の踊り
NGNG築地界隈は場所柄うまい天丼を食べさせる店たくさんあるので
天丼好きにはこたえられません。
やっぱりハイドンより天丼です。でも時々カツ丼も食いたいなー。
0563名無しの笛の踊り
NGNG内容がしっかりの方を主張したい。
モーツァルトその他は、どうも、外観に気合が入っているけど
読ませる内容が密度薄。
0564名無しの笛の踊り
NGNGを3000円で買ってから、お気に入りになりました。フォルテピアノの性格に
ピッタリな曲という気がします。反面、モーツアルトはむしろ現代ピアノに
合ってるような気がしますね。１番のハ長調ソナタを除いて。
0565杯丼
NGNGブリリアントのハイドンピアノソナタ全集は、
どちらが買いでしょうか？
値段が同じぐらいなので迷っております。
0566名無しの笛の踊り
NGNG（全集ではないけれど、ほとんどはいっている）
0567名無しの笛の踊り
NGNGやはり名門コースの食事は相当なものだと再認識。
御徒町あたりのカツ丼の名店は案外ぱっとしないだよね。
ハイドンよりカツ丼！
0568杯丼
NGNGありがとうございました。
0569名無しの笛の踊り
NGNG天一も美味いけど値段が高すぎるからなー。
0570名無しの笛の踊り
NGNG俺、逆に「これほど残響がなければいいのに、、、」とニンバスのオリジナル盤
買ったとき思った。
0571名無しの笛の踊り
NGNG0572名無しの笛の踊り
NGNG最近は激安で５００円ぐらいで結構美味いやつが食えるぞ。
うな丼＞天丼＞カツ丼＞ウニ･イクラ丼＞ハイドン でしょ。
0573名無しの笛の踊り
NGNG0574名無しの笛の踊り
NGNG0575名無しの笛の踊り
NGNG0576名無しの笛の踊り
NGNG0577名無しさん
NGNG0578名無しの笛の踊り
NGNG0579名無しの笛の踊り
NGNG0580名無しの笛の踊り
NGNGハイドンの音楽は、バロックの名残を留める初期から盛期古典派を経てロマ
ン派にまで通じる変化を見せます。一人の音楽家が生涯でこれほどの変貌を
遂げた例は、皆無とはいわないまでも大変珍しいのでは。メンデルスゾーン
のように、最初から完成されていたわけではありません。そんなわけで、ハ
イドンの音楽に耳を傾けることは、ある意味とってもスリリングな体験です。
0581名無しの笛の踊り
NGNG0582名無しの笛の踊り
NGNG0583名無しの笛の踊り
NGNG0584名無しの笛の踊り
NGNG0585名無しの笛の踊り
NGNG0586名無しの笛の踊り
NGNG申し込むのが遅かったのかな。
0587名無しの笛の踊り
NGNGたこ焼き、ソースやきそば、イカ焼きだって一流の味を出すのは大変だ。
ガンバレ、たこ焼きハイドン！
0588名無しの笛の踊り
NGNGﾏﾀｰｸです。ハイドンは18世紀後半の音楽史を、
自身の作品群でほぼ体現しちゃった巨人だと思います。
0589名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり天丼には勝てないというのは分かるような気がするな。
0590名無しの笛の踊り
NGNGそれがわからないんだから哀れだね。
死ぬまでハイドンの真の魅力を知ることの無い人が大部分なんだろうけど。
0591名無しの笛の踊り
NGNGロマン派でワグナかな
0592名無しの笛の踊り
NGNGいやな人！
俺はハイドン理解できるからお前らとは違うんだよ、って言いたいんでしょう
ハイドン好きな人ってこんな人ばっかなの？
0593名無しの笛の踊り
NGNGなんかここ見てると多いよねぇ。
選民意識を持つのは勝手だが
所詮ただのクラヲタじゃん。
0594名無しの笛の踊り
NGNG0595名無しの笛の踊り
NGNG知らなかった。
0596名無しの笛の踊り
NGNGえっ？本当？いつごろやるの？
0597名無しの笛の踊り
NGNG0598名無しの笛の踊り
NGNG0599名無しの笛の踊り
NGNG書き込みしてるのを見るのは辛い。誰かが評価しているのだから、そこ
に自分がまだ気の付かない何かがあるのでは、ぐらいの探究心を持つほ
うが建設的では。
0600ハイドン党員
NGNGハイドンはハイドンで楽しいです。
選民思想にしろ、どんぶりにしろ
最近いまひとつ建設的でないスレになってますぅ。
>>595さんには、私も詳細キボンヌ。
0601名無しの笛の踊り
NGNGでもカキコ見てると今はハイドンを理解できるレヴェルに達した
みたいなのばっかじゃん。
素人はモーツァルト聴いて･･･みたいな。
他人の探求心を刺激するよりも自分を誇示してるだけのカキコが多すぎるよ。
まぁ、DonDokoDonより下にしてる人もいるけど(w
0602名無しの笛の踊り
NGNG0603名無しの笛の踊り
NGNGハイドンの曲聴こうよ。損ないよ〜。面白いよ〜。
80番代、40番代、30番代あたりの交響曲を聞いてみて欲しいな。
初心者向きの曲ばかりだろと言われるのには慣れてるんだけどなあ。
0604名無しの笛の踊り
NGNGしたって感じだよね。
交響曲にしても、弦楽四重奏にしてもあの膨大な作品数を見るだけど
敬遠したくなっちゃう。
モーツアルトやシューベルトみたいに才能が溢れ出して作曲したという感じ
がまるでしない。
結局はムードミュージックと変わらないのでは？
0605名無しの笛の踊り
NGNG煽りかもしれんが、一応。
当時はそれで良かったんだよ。
0606名無しの笛の踊り
NGNGゴタク並べる前に聞けってば。
0607名無しの笛の踊り
NGNG0608名無しの笛の踊り
NGNGけどモーツァルト・ベートーヴェンを聴いてハイドンを聴いていないのは
変だ。交響曲・弦楽四重奏に関してはハイドンこそがジャンルの確立者。
私はストラヴィンスキーがハイドンから大いに影響を受けていると密かに
思っているんだけど・・・思い過ごしかな。
0609名無しの笛の踊り
NGNG言っていた。
0610名無しの笛の踊り
NGNGモーツアルト、ベートーヴェンと比較したってしょうがないでしょう。
ハイドン聴く暇があるのならケッヘルを全部聴くよ。
0611名無しの笛の踊り
NGNG0612名無しの笛の踊り
NGNGハイ、じゃ、是非そうしてください。
KVつきは断章や偽作もあわせてかれこれ1000ほどもありましたか。
KV.deestも多少ありますね。
確かにハイドンなんか聴いてるヒマありませんよね。
そおゆうわけで、あなたがこのスレに書き込む必要も暇も、なさそうですね。
0613名無しの笛の踊り
NGNGスレタイトルからしてそうだけど
ハイドン好きっていい人が多いような気がする。
0614名無しの笛の踊り
NGNGはまって行くにつれ、またぞろ遺失してしまった曲とかの群に出会って
ｶﾞｶｰﾘすることになるのかと思うと、ちょっと欝。
0615名無しの笛の踊り
NGNG確かに>>604と>>610は、知的態度が既にしてｲﾀｲ。音楽以前・煽り以前の問題。
>>614
バッハやモーツァルト同様、残ってる曲の数が膨大なので、
ｶﾞｶｰﾘする前にﾀﾌﾟｰﾘ楽しめる。
0616名無しの笛の踊り
NGNGどれ選んでいいか分からん。
聴く前にオナカイパーイ。
0617名無しの笛の踊り
NGNG中期のピアノソナタがごっそり抜け落ちているのが甚く残念なり。
0618名無しの笛の踊り
NGNGハイドンしか聴かないんですか？
0619名無しの笛の踊り
NGNGクラシックに限れば、私の場合、
苦手（食わず嫌い含む）なのは、ドイツのロマン派、ロシアの音楽、現代、あたりか。
好んで聴くのは、古典派とそれ以前（バロック、ルネサンスあたりまで）、仏・英の近代なども。
勿論例外・取りこぼしは多々有るが、傾向として。
0620名無しの笛の踊り
NGNGハイドン聞いていると言っても、1/3程度か、CDもさほど出てないし。
ハイドン以外は、抜けは大分あるだろうけどバロックから現代まで主要な所は
聞いている。好んで聞くのは独逸、北欧、英国系統か。ハイドン以外の作曲家
ではモーツァルト、シューベルト、シューマン、ブルックナーてところかな。
0621名無しの笛の踊り
NGNGハイドンはとにかく全部聴きたい。シンフォニーもカルテットも、
あれだけ沢山あっても、駄作が殆ど無いのは凄い。
ハイドンの他は、中世音楽から現代音楽まで、イタリアオペラ以外は
何でも聴きます。
0622Symphony No.38
NGNG俺はハイドンの他の作曲家では、シューマン、プロコフィエフ、ショスタコー
ヴィチ、モーツァルト、ベートーヴェン、シベリウスあたりをわりとよく聴く
かな・・？
0623名無しの笛の踊り
NGNGハイドンを3時間聴けば心筋梗塞
0624名無しの笛の踊り
NGNG煽りにしてもセンスなし。
0625名無しの笛の踊り
NGNGチェリのアバド評の猿真似だよ。（ｗ
0626名無しの笛の踊り
NGNG天丼を3週間食べ続ければ脳梗塞
0627104
NGNG0628名無しの笛の踊り
NGNG「駄作が殆ど無い」は「傑作が全く無い」の誤りだと思われ。
0629名無しの笛の踊り
NGNG0630名無しの笛の踊り
NGNGカツ丼を3週間食べ続ければ味覚障害
0631名無しの笛の踊り
NGNG日本で人気無いのネ
0633名無しの笛の踊り
NGNG0634名無しの笛の踊り
NGNG0635104
NGNG0636名無しの笛の踊り
NGNG0637名無しの笛の踊り
NGNGカツ丼を3週間食べ続ければ自白する
の方が好きだ。ほんとどーでもいいけど。
良く聴くのはバッハとメンデルスゾーンかな。
0638名無しの笛の踊り
NGNG親子丼を3年間食べ続ければコケコッコー
0639638
NGNG久しぶりにデイヴィス／コンセルトヘボウで「ロンドン」（I:104）を
聴こう。あまりこの演奏挙げる人いないけど。
0640名無しの笛の踊り
NGNG0641名無しの笛の踊り
NGNG1944年の録音とされているやつですよね｡
戦時中、フルヴェンが104番をベルリンフィルで演奏した記録は無く、
この録音は、アルフォンス・ドレッセル/ミュンヘン放送管弦楽団の
演奏との説が有力です｡
しかし、フルヴェンがバイエルン国立管弦楽団を振ったものとの
説も否定されておらず、謎は完全には解明されておりません｡
0642名無しの笛の踊り
NGNG漏れはブリリアントの交響曲全集と、アルカナのフェステティーチＳＱの
弦楽四重奏曲全集（現在進行中）をこれから買って聴くぞ！
0643名無しの笛の踊り
NGNG0644名無しの笛の踊り
NGNGやっぱゴリゴリビキビキの演奏なんだろか？ 誰か聴いたヒトいる？
同じHMFからアラン・プラネス演奏のピアノソナタも出てた。これも気になるトコロ。
0645104
NGNG0646名無しの笛の踊り
NGNGこれまで、15曲ほど演奏しました｡定演が年1回なので、
生きてる間には終わらない・・・
0647名無しの笛の踊り
NGNGお薦めは、コルトー・ティボー・カザルスのＳＰで！
0648岡田克彦 ◆PXG5trJ2
NGNG２チャンネラーのヴァカ共へ
思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？
ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。
そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
0649名無しの笛の踊り
NGNGどの辺がまずいのでしょうか？
推薦する人が全くいない・・・
0650名無しの笛の踊り
NGNG「ハイドン・ロマンの軌跡」（音楽之友社）ではずいぶん誉めているが、個人的
にはタートライSQ（同書では貶されている）の方が遥かに素晴らしいと思う。
エオリアンについては、特に古楽器のフェステティーシュやモザイクの鮮烈
な現代の演奏に接してしまうと、中途半端で生ぬるく感じる。元々、発売時
には「唯一の全集」が売りでもあったのだし。
0651名無しの笛の踊り
NGNG0652名無しの笛の踊り
NGNGこのスレにも急に厨が殺到するようになったな。
0653名無しの笛の踊り
02/03/23 11:35ID:ZhL4us7A下手だから
0654名無しの笛の踊り
02/03/23 12:55ID:i8ggp0wA禿同。厨は要らん。
0655名無しの笛の踊り
02/03/23 14:47ID:vs/xX9P.その後いろいろ聴いたが、やはりここに戻ってしまう。
ウェラーよ、指揮なんかどうでもいいからハイドン全曲録音してくれー。
0656６５５
02/03/23 15:04ID:ssU7WVzcまあ、ＳＱは金にならないからしょうがないか。
0657名無しの笛の踊り
02/03/24 03:40ID:iF0CCaxwまあまあっしょ
0659名無しの笛の踊り
02/03/24 03:58ID:IFtIu8noそれほどハイドン好きではないが、ここはハイドンの為にも別のまともな名称で
アラタに立ち上げられよ、まだ１０００まで逝ってないが、俺は許す。
このスレたてた１は許さない。
0660名無しの笛の踊り
02/03/24 12:13ID:xm0D8an2よろしいかと。
ちなみに私はハイドン好き。「驚愕」はモントゥー、「オックスフォード」は
クレンペラーで聴いてるかな。弦楽四重奏はありがちだけど「皇帝」がやはりいいかと
0661名無しの笛の踊り
02/03/24 12:29ID:QrTy8Pns自身のセンスのなさを琴するな！
0662名無しの笛の踊り
02/03/24 15:09ID:wq5mvw82「天地創造」くらいか。
この魅力は・・・、う〜〜む、表現に困る。
0663名無しの笛の踊り
02/03/24 17:05ID:Olswm9r.0664名無しの笛の踊り
02/03/24 17:11ID:AJDo8rzE自分もそんなにハイドン聞き込んでないけど、面白いなと思うようになったのは
マーラーなんかをさんざん聞いたあとでのこと。正直いって以前は無縁の
作曲家だと思っていた（バカにしていた、、、とはちょっと書きづらい、、、）。
トシとってきて、マーラーとかの長大な作品やベートーヴェンの中期の諸作品なんかが
ちょっとうざったくなってきたせいもあるかもしれないけど。
なんか肩を抜いて聞けるところがいい（といったらハイドンは怒るか？）。
0665名無しの笛の踊り
02/03/24 18:11ID:PnVKtGo.深い思想性とかは一見感じられないから損しているのかも。
0666名無しの笛の踊り
02/03/24 19:08ID:PnVKtGo.0667名無しの笛の踊り
02/03/24 20:19ID:iF0CCaxw0668名無しの笛の踊り
02/03/24 22:40ID:.7.5.m/s0669名無しの笛の踊り
02/03/24 23:07ID:???12歳か13歳の頃、私はハイドンの≪アンダンテと変奏曲ヘ短調≫を勉強するように渡された。
私はそれを弾いて好きになり、それ以来ハイドンの音楽につねに喜びを見出すようになった。
彼の死後150年(1959年)を経た今日、果たしてわれわれがハイドンに対して彼にふさわしい名誉
ある地位を与えているかどうか、われわれが彼の音楽を理解しているかどうか、疑わしい気がする。
人びとが一抹の燐憫と軽蔑をもって、「善良な老いたるパパ・ハイドン！」というのを、いかに
しばしば耳にすることか。「とても素敵な音楽だけど、ひどく子供っぽくて、古臭くて、貧弱だ！」
と言わんばかりである。しかしどうして？全身全霊これ炎のごとく、尽きせぬ想像力をもっていた
ハイドン、チェンバロやピアノの前に坐って奇跡の作を生み出したハイドン、情熱をかきたて、魂を
至福に誘うすべを知っていたハイドン―このハイドンの音楽がどうして古臭くて貧弱だと考えられる
のだろうか。ハイドンのアレグロの歓喜の横溢、プレスティッシモのきらめく生気、アンダンテの
愛らしさ(アモローゾ)は、比類がない。彼の作品は、ベートーヴェンへの踏石であるがゆえに偉大
なのではなく、それ自体が傑作であることを示す霊感と独創性の独自の富を内臓してるがゆえに、
偉大なのである。
0670名無しの笛の踊り
02/03/25 00:36ID:7Hy2BMaU毎日ステーキや寿司じゃうんざりだけど、、
ご飯と味噌汁は食べ飽きないでしょ。
0671名無しの笛の踊り
02/03/25 01:03ID:RUz6W4cw0672名無しの笛の踊り
02/03/27 00:16ID:9rUAFHUg安い全集が欲しいって人には、エンジェルス悪くないけどな。
0673名無しの笛の踊り
02/03/27 00:24ID:???0674名無しの笛の踊り
02/03/27 19:44ID:.uiIhmkMタートライは曲によってはヨレヨレの演奏もある。
0676名無しの笛の踊り
02/03/28 03:41ID:???偶然こういうのを見つけた。興味のある人どうぞ
0677名無しの笛の踊り
02/03/28 04:17ID:???0678670
02/03/28 15:16ID:ILyXhuAE|________| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∫∫∫ ＜ あいヨ 大盛り麺固め油少なめ！
（ )ー＼￣／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ￣
（_＿）＿）
0679670
02/03/28 15:18ID:ILyXhuAE0680名無しの笛の踊り
02/03/28 15:21ID:???0681キャッチマン
02/03/28 15:48ID:uf8O/OQwウェラーは素晴らしいですね。全く同感です。
0682名無しの笛の踊り
02/03/28 15:55ID:???0683名無しの笛の踊り
02/03/28 17:59ID:x8OrlmBo0684名無しの笛の踊り
02/03/28 22:53ID:2Z74fULAクイケンにしとき
0685名無しの笛の踊り
02/03/28 23:34ID:QF93WG42全集の優劣は、
エンジェルスＳＱ＞タートライＳＱ＞エオリアンＳＱ（演奏のクオリティに問題あり）
ということらしい。
0686名無しの笛の踊り
02/03/29 14:12ID:Gq1tGoEQ（・π・） ﾗｰﾒｿｳﾏｲ!
＼￣／
￣
0687名無しの笛の踊り
02/03/29 14:24ID:???うまそう！
0688名無しの笛の踊り
02/03/30 08:44ID:2XHUK6xk第1楽章の冒頭。
0689名無しの笛の踊り
02/03/30 20:19ID:???演奏者によって
連打が違うから
どんな世界かわからん。
0690名無しの笛の踊り
02/03/30 20:28ID:7Nan5Xb.0691名無しの笛の踊り
02/03/31 21:58ID:SwW.E7A60692名無しの笛の踊り
02/03/31 22:35ID:???0693688
02/03/31 23:29ID:TAS0pmjgヨッフム LPO。ティンパニだけでなくオーケストラ全体として。
0694688
02/03/31 23:30ID:TAS0pmjg0695名無しの笛の踊り
02/04/01 12:45ID:Yos78QjYただし、エンジェルスSQは「十字架上の７つの言葉」が欠落しているのが
致命的だとか・・・
0696名無しの笛の踊り
02/04/02 08:58ID:9kyccweM探すの面倒だし、プラスチック・ケースの方が扱いやすいと思う。
0697わざわざの懐古コピペ
02/04/02 09:15ID:nyGl1wbw| ハイドンの為にも>>1が氏にますように・・
,＿＿ | 考えてスレ名つくれよ。
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣ （,, ） ﾅﾑﾅﾑ .|;;;;::iii|
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0698名無しの笛の踊り
02/04/02 14:53ID:0GkdEp8Eねえんだよな。粗製濫造ってか。
0699名無しの笛の踊り
02/04/02 18:07ID:AEFvcQbA古典派の作曲家の中でも抜群の作曲家だと改めて思った。
ただ今、ブリリアントのハイドンマラソン4枚目。
このペースだとやっぱ1週間かかっちまうかな。
0700エレーヌ・グリ萌ー ◆9A.maRa.
02/04/02 18:25ID:???0701名無しの笛の踊り
02/04/02 19:20ID:9kyccweMこの独特の音型は、ハイドンの晩年に至るまであちこちで聴かれるね。
0702名無しの笛の踊り
02/04/03 02:07ID:5gqQgcuIメチャクチャいいよ。
この演奏を聴いて、退屈だとか音楽的な感情が不足している
とか感じる人がいるとは思えない。
こんなに清冽で躍動感があって、いろいろな感情が表現された
音楽って他にあまりないという気さえする。
１８００円だから一度聴いてください。
0703エレーヌ・グリ萌ー ◆9A.maRa.
02/04/03 13:43ID:???あと「パリ交響曲セット」の６曲の中では第87番が一番好きなんだけど、これも
パリ交響曲の中では録音が少ないような・・・
0704ハイドン党員
02/04/03 19:10ID:sjHRQZQc0705名無しの笛の踊り
02/04/03 23:00ID:???党員さんひさびさっ
コプマンのピアノ協全集いいっすよ
楽器はチェンバロだけど。
ゲベルがＶｎ弾いてる
0706ハイドン党員
02/04/04 12:55ID:k91xKNnoコープマンの交響曲の演奏ってどうですか?
0707名無しの笛の踊り
02/04/04 13:18ID:???アーノンクール、デイヴィス、ヨッフム、
ブリュッヘン、穂具ウッド以外で新らしめのやつで
モダン桶がいいです。
ウィーンフィルのはありますか？
0708名無しの笛の踊り
02/04/04 13:19ID:q8eW/wlk内容的には
どんなもんでしょうか？
0709エレーヌ・グリ萌ー ◆9A.maRa.
02/04/04 16:11ID:???ＣＤがお気に入りの1枚。
コープマンの交響曲はまだ聴いた事 無いな・・・
>>707
ロンドンの名盤というのは交響曲104番「ロンドン」の名盤か？
モダン桶じゃないがクイケン指揮 ラ・プティット・バンドは良かった。
ウィーンフィルの演奏ならカラヤン指揮のDECCAのがある。
0710名無しの笛の踊り
02/04/04 21:48ID:???44、45、49番(おお、全部マイナー)を聴いたけど、
いかにもシップードトーしててよかった｡
>>708
ザロモンセット12曲しか聴いてないけど、暑苦しくなくて
古楽系の今風なセンスでやってますね｡
ランドンの新版でやってる割には、旧版みたいにやってる
ところも多くて、なんか主義主張があるんだろうけど、
よく分からないところもあります｡
0711トトト
02/04/04 21:52ID:CgU0A3FU聴くほどに味わいのある演奏
0712名無しの笛の踊り
02/04/04 23:24ID:UEJME0Tsホーボーケン５２を、素晴らしく弾いてる人を紹介して下さい！
0713名無しの笛の踊り
02/04/05 13:54ID:???0714名無しの笛の踊り
02/04/05 14:31ID:Yb550VVg33枚組で9680円。
ここまで安いとかえって複雑な心境だ。
0716名無しの笛の踊り
02/04/06 00:05ID:l5o.wRAo>>715 ヘッドフォンで聴くと、右から「ピチ！」。3分29秒だった。
0717名無しの笛の踊り
02/04/06 00:50ID:fzHfgimA0719名無しの笛の踊り
02/04/06 08:12ID:6COPfWtk昨日ＨＭＶ渋谷で「90番3楽章の3:30辺りで・・・」と
「お断り」が貼ってあった。
で、自分はその日新橋キムラヤで既に購入済でしたとさ（笑）
0720名無しの笛の踊り
02/04/08 12:41ID:oQprAZyw0722名無しの笛の踊り
02/04/08 12:52ID:oQprAZyw0723エレーヌ・グリ萌ー ◆9A.maRa.
02/04/08 18:45ID:???ど、交響曲第９８番にはなんで「チェンバロ」ってタイトルがつかなかったん
だろう？ かなり印象に残りそうだが。
いや、別にタイトルつけなくてもいいんだけどさ。
0724名無しの笛の踊り
02/04/08 19:59ID:oQprAZyw0726名無しの笛の踊り
02/04/08 22:33ID:RrWyPeq.だれもハイドンをバカにしてないって。
無視されているだけだって。
0727名無しの笛の踊り
02/04/08 22:35ID:???0728名無しの笛の踊り
02/04/09 01:43ID:NCQ77Spkいくら安くても、音質の悪いCDはきくきにならないから。
0729名無しの笛の踊り
02/04/09 01:54ID:DvV4NNIU店員「はい、どんぞ」
0730名無しの笛の踊り
02/04/09 02:17ID:rdpu5rrgちょっと全体的にテンポが速い気もしますが。
0731名無しの笛の踊り
02/04/09 13:02ID:KWgihBeo最高とは言わないまでも、（・∀・）ｲｲ!! 部類に入ると思う。
録音年代にもよるけど。
「音質が悪い」ってのはどのくらいまでが許容範囲？
DGのヨッフムLPOあたりでもNGなの？
0732名無しの笛の踊り
02/04/09 20:38ID:NCQ77Spk返事どうもありがとうございます！
個人的に悪い音質は、破格BoxのEMIのCDですね。
例えば、EMIからのメシアン自作自演オルガン曲
集4枚組み、同じくEMIからのヨッフムのブルッ
クナー全集、あとまたEMIからでているギーゼキ
ングのドビュッシーピアノ全集など。
個人的に、DGはいい音のCDしかださないんじゃ
ないんですかね
。
0733名無しの笛の踊り
02/04/09 21:46ID:???93番、｢オナラ｣ではシャレにならないので、
せめて｢放屁一発｣とか｢てんしき｣ではいかが。
他の曲では、日本限定だけど、89番｢勝常寺｣とか｡
0734名無しの笛の踊り
02/04/09 23:01ID:PYVnH5c2EMIは確かに悪いですね。けど我慢して聴かなくてはならないものもあるし・・。
個人的にヨッフム、LPOのハイドンは許容範囲です。
0735名無しの笛の踊り
02/04/09 23:14ID:???聴いてる暇があったら
ブリリアント33枚組で
はいどんの凄さを思い知れ
0736名無しの笛の踊り
02/04/10 12:25ID:e7Zwbp.o可もなく不可もなくの演奏だけど、ブリリアントの全集が出てしまった
以上、廉価版としての価値はかなり下がったのでは。
0737名無しの笛の踊り
02/04/10 13:02ID:???いやまじで。
0738名無しの笛の踊り
02/04/10 17:18ID:e7Zwbp.oザロモン・セットはいいと思うよ。
0740名無しの笛の踊り
02/04/10 23:22ID:???ザロモンセットはこのデイヴィス盤さえあれば他はいらない。
0741キャッチマン ◆cELmSNQ6
02/04/11 02:22ID:G/RHflZE0742名無しの笛の踊り
02/04/11 03:05ID:9.lx.1NYいやまじで。
0743ハイドン党員
02/04/11 09:05ID:z/Rh0S1kそれまでの演奏が一夜にして色あせてしまうほどの衝撃だった。ド級艦が出現した
ときみたい。
ハイドンは古楽器前と古楽器後でかなり演奏スタイルが変ったので、好みが分かれ
るのでは。
0744名無しの笛の踊り
02/04/11 13:24ID:???いやまじで。
0745レオン ◆NoemiEiI
02/04/11 15:52ID:???かつてアーノンクールもTELDECに録音していましたね。
0747１
02/04/11 22:20ID:ta7gbWAo情感にあふれていて、いいです。
９９番はヘルビッヒが一番好きです。
ザロモンセット全曲CD再発を切に希望。
あとデイヴィスのハイドンも82/83/86/87/88/91/92
が廃盤なので復活希望！
0748名無しの笛の踊り
02/04/13 18:56ID:???いやまじで。
0750名無しの笛の踊り
02/04/13 20:59ID:qmKO.8Cwピンポイントだけど、「ロンドン」のメヌエットでのティンパニのトレモロの
クレッシェンド「だけ」はヘルビッヒが一番だと思ったな。
ドレスデン・フィルの木管は渋いっていうか、しょぼすぎ。「軍隊」とか
聴いてて情けなくなる。
0751名無しの笛の踊り
02/04/14 00:11ID:HfdzMBJkなかなかよろしい。朝食の時に聴いてる。
音飛びとディスクエラーがでまくりなのが玉に瑕。
0753名無しの笛の踊り
02/04/14 04:54ID:4aCXAro20754名無しの笛の踊り
02/04/14 06:09ID:7YTLs1fUがマイブーム。
毎晩聞いてるが、ようやく11枚。
例のpetitってゆうノイズとpipiってゆう電子音（腕時計じゃ
ねーの）は確認した。それほど気にならない。それとこれまで
まったく音飛びはないヨ。
印象だけど、ハイドンのハ長調の曲ってトランペットと
ティンパニが活躍する傾向がある？ モーツアァルトの
ジュピターもそうだし、調性と楽器法に何かの伝統が
あるのだろうか？
へ長調は、穏やかで、ちょうど田園みたい。
例：No.40 へ長調。ハ長調は例多数。
0756名無しの笛の踊り
02/04/14 22:27ID:???0757名無しの笛の踊り
02/04/15 23:37ID:???0758名無しの笛の踊り
02/04/16 14:54ID:???0759名無しの笛の踊り
02/04/17 02:38ID:???ハイドンの『ADAGIO』の原曲は何ですか？
0760名無しの笛の踊り
02/04/17 03:40ID:sAWdNYEwハイドンの交響曲第13番最終楽章のパクリだったのか・・・（鬱
0762名無しの笛の踊り
02/04/18 00:10ID:prsQJcj.古くからいろいろな作曲家に愛用されているものらしい、
と、海老沢敏か誰かの本で読んだ。
0763名無しの笛の踊り
02/04/18 05:43ID:???0764ハイドン党員
02/04/18 12:45ID:n0.5wMK6された多くの曲に出てきます。最初の例は、確か交響曲第１番の第２楽章、あと
は「小クレード・ミサ」のクレードなどが有名ですね。
0765名無しの笛の踊り
02/04/18 14:19ID:sLB6.5Pgこれほとんどトンデモ説だって批判もあるね。訳者の高野紀子も
そんなことほのめかしている。
0766名無しの笛の踊り
02/04/18 14:38ID:PXwTK1U20767名無しの笛の踊り
02/04/18 14:57ID:???くれメールの最近やつ良いね。
ハイドンじゃないけどね。
0768名無しの笛の踊り
02/04/18 16:32ID:???の中の曲とそっくりのメロディが出てきたぞ。シンフォニ何番かは忘れたが。
どっちが先かも知らないが。
0769ママ
02/04/20 18:05ID:???0772名無しの笛の踊り
02/04/22 09:06ID:c6ZJ4oYk例のシャンデリア落下事件は、１０２番の演奏時に起きたということらしい。
0773769
02/04/22 10:34ID:???ありがと。愛称を変えるのはややこしいね。
0774名無しの笛の踊り
02/04/22 12:35ID:c6ZJ4oYk「おもちゃの交響曲」の作曲者は、現在のところレオポルト・モーツァルト（アマデ
ウスの父さん）ということになっているけど、ミヒャエル・ハイドン（ヨーゼフの弟）
という説もある。
0775名無しの笛の踊り
02/04/24 21:33ID:???0776名無しの笛の踊り
02/04/25 18:02ID:???これはいい
0777名無しの笛の踊り
02/04/25 18:30ID:???ピアノでハイドンでてきたらすっ飛ばしたし。
0778名無しの笛の踊り
02/04/25 18:31ID:???ハイドンハイドン
0781名無しの笛の踊り
02/04/26 02:32ID:???しかもシャンデリア落下事件はコジェルフの陰謀だったらしい。
コジェルフ、意外といい曲書いてるが腹黒いヤツだったのは間違いない。
0782名無しの笛の踊り
02/04/26 02:37ID:???0784名無しの笛の踊り
02/04/26 09:17ID:17yTBv9Aコジェルフの陰謀？
初耳だけど、この事件はイギリスで起きたのではなかった？
コジェルフも現場にいたの？
詳細希望
0785名無しの笛の踊り
02/04/26 09:19ID:17yTBv9A0786名無しの笛の踊り
02/04/29 14:56ID:???0787名無しの笛の踊り
02/04/30 12:38ID:KZYf7LuQようだね。だけど、録音がたくさんあるものよりも、オペラとか初期の声楽曲
に手を出してほしいよ。ガーディナーが振っただけでメジャー曲入り。
0789名無しの笛の踊り
02/04/30 13:32ID:???0790名無しの笛の踊り
02/05/01 14:18ID:???さ、続け！
0791名無しの笛の踊り
02/05/02 00:22ID:???0793名無しの笛の踊り
02/05/02 00:37ID:???0795名無しの笛の踊り
02/05/02 12:25ID:9kyccweMお勧め。
0798名無しの笛の踊り
02/05/03 12:29ID:???ただ、バッハやモーツァルトの曲に似て聞こえる、グールドの弾いた。
0800８００か
02/05/03 17:29ID:???0801名無しの笛の踊り
02/05/03 17:35ID:QsKkz3ig0802名無しの笛の踊り
02/05/03 17:37ID:???0803名無しの笛の踊り
02/05/04 23:18ID:???それは
テレマンみたいなものだから
0804名無しの笛の踊り
02/05/05 12:26ID:???0805名無しの笛の踊り
02/05/05 20:38ID:???すんません
0806名無しの笛の踊り
02/05/06 13:06ID:???ヽ(`Д´.)
（ >）
/ ヽ
ｱｹﾞ
（ `Д´)メ
（< ）
/ ヽ
ﾄｳ！
ヽ(`Д´)ﾉ
（ ）
'V
‖川‖
ﾎﾞｯｷｱｹﾞｰ！
＼ ＼ｖ／ ／
＿＿ ヽ(`Д´)ﾉ ＿＿＿
（ 回 ）
／ / ヽ ＼
| ｖ／ ｼﾞｬ､ﾏﾀ
|Д´)ﾉ 》
|回.ﾉ
| <
0808名無しの笛の踊り
02/05/07 08:36ID:???0809名無しの笛の踊り
02/05/07 22:03ID:???作品７７。
17番「セレナード」でしょ。（藁
0812ﾎｶﾎｶ
02/05/09 00:46ID:XSV5PBc6ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝの箱売りを買いました
ﾋﾟﾉｯｸの湿布怒濤期
とおっても安いし
ほかの箱売りと比べると録音も新しかったから
なんで軽く見られているのか
不思議だったので
聴いてみる
0813812
02/05/09 00:49ID:XSV5PBc6こんどはｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸSQのを買おうと思うんですが
どうですか？
最初から一通り読んだつもりだけど
ｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸいいって人いなかったような気がする
0814名無しの笛の踊り
02/05/09 01:47ID:YQodzce6定番を聴きたいというのであれば、それもいいけど
とりあえずハーゲンＳＱの作品２０、ウェラーＳＱの作品３３、
東京ＳＱの作品７６あたりを聴いてみたらどうでしょう。
あとは古楽器系の団体とか。
0815812
02/05/09 17:01ID:???ﾃﾝｷｭ、早速聴いてみるです
ﾋﾟﾉｯｸの感想
チェンバロいらない
0816名無しの笛の踊り
02/05/10 09:16ID:e7Zwbp.oを見たのですが、聴いた方いますか。ロンドン交響曲のシリーズのようで、現
在３枚ほど出ている模様。
0818名無しの笛の踊り
02/05/13 09:11ID:27lRv1uo大変良かった。
0819名無しの笛の踊り
02/05/14 00:19ID:TkDQBa1M今でてるやつ（作品９，１７，５０，７３／７４，７６＋７７＋１０３）
を全部まとめて買った。昨日届いたので作品９から聴き始めたけど
これ、すばらしいです。演奏も録音もピカ一ですよ。
>>813 アルバンベルクは作品７７持ってるけど印象がいまいちでした。
0820HIVE ◆E4R2LUKE
02/05/14 00:23ID:???軍隊とロンドンお気に入りなんですが。
あと、その評価は
0821名無しの笛の踊り
02/05/14 08:59ID:HeYpJpNg現在進行中の全集に取り掛かる前に４曲（驚愕、奇蹟、軍隊、ロンドン）を
録音してました。おそらくこれらの曲は、再度録音しなおされるのではない
でしょうか。また、室内楽編成の録音も１枚ありましたね（曲目失念）。
0822名無しの笛の踊り
02/05/14 12:17ID:HeYpJpNgまだ作品７６、１０３、「十字架上の七つの言葉」しか録音してない
ようですが、いずれも名演。作品６４以前の演奏を希望。
0823HIVE ◆E4R2LUKE
02/05/14 18:43ID:???ありましたね。室内楽編成版。
たしかあの頃はCD1枚3200円くらいの時かな？
俺がまだランドセルしょってた時かも（笑)
0824名無しの笛の踊り
02/05/15 22:32ID:q5CA46w60825名無しの笛の踊り
02/05/17 19:10ID:YT4rGiKQそうなんだよ。ピノックはあまり学究的な演奏には拘らないとか言ってるけど、
純粋に音楽だけ聴いていてもチェンバロの音が鬱陶しい。ある意味で、ホグウ
ッドが録音を始めたために、他の古楽演奏録音が一斉に色褪せちゃったよね。
0826名無しの笛の踊り
02/05/18 00:16ID:???アノンクルがいい
0828名無しの笛の踊り
02/05/18 20:18ID:???どれがいいのよ？
0829名無しの笛の踊り
02/05/19 17:48ID:OnY0tFFk0830諸岡範澄が弾くから
02/05/19 23:32ID:mcZ3Yjvg0831名無しの笛の踊り
02/05/20 12:54ID:qIbNhgkcホグウッドとブリュッヘンは、同じ古楽器オケでも比較の対象には
ならないと思う。現代楽器のオケで言えば、アカデミー室内管とベ
ルリン・フィルの演奏を比べているようなもの。どちらにも良さが
あるのでは。強いていえば、初期はホグウッド、後期はブリュッヘ
ン。
0832HIVE ◆E4R2LUKE
02/05/20 19:50ID:???0833名無しの笛の踊り
02/05/20 20:33ID:Yth5Y87wつーか癲痴騒々のモノイオスに逝った。
0834名無しの笛の踊り
02/05/22 01:49ID:aMZcSJOYやわらかさに欠けるけど楷書体のいい演奏だと思うけど
LPOの弦がこんなにきれいだったなんて ほかでは聴けないのでは
0835HIVE ◆E4R2LUKE
02/05/22 01:56ID:???ヨッフムもLPOだっけ？
弦の艶やかさという点では対照的かもね
0836名無しの笛の踊り
02/05/22 02:07ID:???チケット買わないと。
シューベルト「グレイト」も新ベーレンライター版らしいし。
どう違うのか知らないけどね。
0837名無しの笛の踊り
02/05/23 17:32ID:y2O7CdGwチェロという編成が特徴。
0838学生さん
02/05/24 12:14ID:zsRJ.xUs実は名前が分からなくて困っているハイドンの曲があります。
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/haaddg
ここに小さなMP3にして入れておきましたので、よろしくおながいします。
0839学生さん
02/05/24 13:25ID:7D0UNI6M0840ｶﾞｰﾝ
02/05/24 20:38ID:ddo9uYv.復活希望あげ。
0841名無しの笛の踊り
02/05/24 22:19ID:QCFAd08kたぶん
チェンバロ協奏曲 ニ長調 （Op.37として出版）
と
クラヴィーア・ソナタ 第２３番 ヘ長調
の両方とも第一楽章では？
違ったらｽﾏｿ。
0842学生さん
02/05/24 22:51ID:sSevZ5lkおお！ありがとうございます。
やっぱすごいっすね２chｸﾗｦﾀ板は！
では詳しいことはこれをもとに調べていきます。
0844学生さん
02/05/24 22:58ID:sSevZ5lkあ、そうなんですか。ｸﾗｦﾀって文字通り蔑称なんですか？最近の流れからすると、
転じてほめ言葉になってるのかと思ってました。
以後気を付けます。
0845名無しの笛の踊り
02/05/26 02:22ID:???ﾏｼﾞでﾖｶｰﾀよ。
0846名無しの笛の踊り
02/05/26 13:04ID:os7cyxXc買ったほうがいいっすか？
0847全集好き
02/05/26 13:51ID:???0848名無しの笛の踊り
02/05/26 13:52ID:vWMp4WGYあ〜。なに？中止なの？残念ん〜。
0849学生さん
02/05/26 20:37ID:ffngXbR6お教えの通りでした。曲名をもとに色々調べたんですが、２曲ともプロが結構弾いてる
のでびっくりしました。
とにかく、ありがとうございました。やっぱすげぇや２chは（藁
0850名無しの笛の踊り
02/05/26 20:39ID:???iBook の iTune で鳴らしてました。なかなか良い趣味の店だ。
0851HIVE ◆E4R2LUKE
02/05/26 22:35ID:???パリ集とロンドン集は完成して欲しいな。
0852交響曲
02/05/27 01:34ID:???２０曲くらいハイドンやったけど
ホルン高くておもしろいよね
0853名無しの笛の踊り
02/05/27 01:52ID:???外資系ショップで４枚組７千円くらいかな。買い？
（一部、バラで持ってるのが鬱）
0854名無しの笛の踊り
02/05/27 09:12ID:HfzLChOw「時計」と「太鼓連打」は、モダン、現代楽器を通じても屈指の
演奏だと思う。
0856名無しの笛の踊り
02/05/27 12:22ID:HfzLChOwモーツァルトの第２５番と肩を並べる傑作では。さすがにモツの４０
番には敵わないけど。ヴァンハルやコジェルフのト短調も聴いてみて。
0857名無しの笛の踊り
02/05/27 20:22ID:l5xj/8U6Philips の Dutch Masters の Vol.63 が紙ボックスで廉価なのでお勧めっす。
なお、Vol.64 は疾風怒濤期の交響曲集。
0860名無しの笛の踊り
02/05/27 23:24ID:???ブリリアントの交響曲全集、やっと全部聴いた。
資料的な価値より、とにかく聴いて面白い演奏。
全部聴くと、何か、少し賢くなったような気がする。
値段も考えると、絶対のお勧めですな。
>>853
ブリュッヘンは、ロンドンセットだけじゃなく、全部聴かないとダメよ。
おそらく、これまでで最も刺激的なハイドン演奏なり。
0861名無しの笛の踊り
02/05/28 19:35ID:zGk0McOEいくらまで募金しますか？（CD購入費用は別。）
私＞２万円。
0862名無しの笛の踊り
02/05/28 19:43ID:???武蔵野音大生はＨＹＤＯＮと習うらしいよ。
0863＞８６２
02/05/30 03:03ID:???0864名無しの笛の踊り
02/05/30 03:08ID:???0865名無しの笛の踊り
02/05/30 13:00ID:KZYf7LuQ２０万円。
0866名無しの笛の踊り
02/05/30 13:16ID:???0867名無しの笛の踊り
02/05/31 17:18ID:.Bmd/2Y2コリンデイヴィス・コンセルトヘボウ毎日聞いています。
0868名無しの笛の踊り
02/06/01 12:21ID:???0869宮廷楽士長
02/06/01 15:28ID:???0870名無しの笛の踊り
02/06/01 15:47ID:???0872名無しの笛の踊り
02/06/01 21:58ID:S2qWPSeU私は、チェンバロ協奏曲や、トランペット協奏曲のCDが好きですが。今度ブリリアントの全集を
買って聴く予定です。
交響曲初心者は、どこから聴いたらいいか教えて下さい。
ガイシュツならごめんなさい。
0873名無しの笛の踊り
02/06/01 22:08ID:???ブリュッヘン盤のほうがロマンチックですね。モーツァルト寄りのハイドン。
それでいて細かく、表情も豊かで、音響的にも安心感があります。
対するホグウッド盤は古典的でこざっぱりした演奏。テンポも速い。
どちらかというとブリュッヘン盤のほうが人気があると思うけど、ホグウッド盤
も悪くないな。短調の曲だと、演奏を進めていくうちに結果的に陰りのある表情が
にじみ出て来る感じ。
ブリュッヘン盤のほうは演奏前に、すでに演出や表情の設計が決まっていて、
それに則って演奏している感じかな。
0874名無しの笛の踊り
02/06/01 22:30ID:???とりあえず、100番前後でいいんじゃないかい？「軍隊」「ロンドン」「太鼓連打」
102番、「オックスフォード」「奇跡」…きりがないけど。
0875名無しの笛の踊り
02/06/02 00:06ID:???0877名無しの笛の踊り
02/06/02 09:31ID:CQQ.ir52１０４から逆に聴いてく
0880名無しの笛の踊り
02/06/02 12:57ID:???その原曲は何ていう曲ですか？
0882名無しの笛の踊り
02/06/02 19:55ID:???ブリュッヘンのシップードトーは、18世紀オケじゃないのが痛い。
ブリュッヘンの意図する所に反応しきれていない。
元々不器用な指揮なのだが、18世紀オケは、指揮というよりテレパシーに
反応して演奏している感じで、指揮者の意図が余す所無く表現された
デモーニッシュな演奏となっている。
OAEは、ブリュッヘンが振った以上のことはやっていない。
手兵以外で必ずしも100％の演奏が出来ない所が｢指揮者｣ではない
｢音楽家｣ブリュッヘンの泣き所。
0883名無しの笛の踊り
02/06/02 20:28ID:???ピノック、持ってないんだよなー。すまん。
ブリュッヘン盤は関係ないけど、ジャケットが不気味でいいよね（「悲しみ」という
ことなんでしょうか？）
0884名無しの笛の踊り
02/06/02 20:56ID:???0885名無しの笛の踊り
02/06/02 21:12ID:xU6rjDn.哀悼、告別、受難から聴き始めました。
１回目はなんということない感じでしたが、２回目になるとなかなかいいなと
思うようになりました。
ブリュッヘンは、リコーダー奏者としてのファンだし、どうやらホグウッドも
よさそうだし、ブリリアント盤もよさそうだし（値段だけでなく内容も）。
どれを買おうかな。
0886名無しの笛の踊り
02/06/02 21:33ID:???0887名無しの笛の踊り
02/06/03 00:27ID:???0888名無しの笛の踊り
02/06/03 01:40ID:Myhtgf.s0889名無しの笛の踊り
02/06/03 01:47ID:???おい、８８８ゲットしてるぞ。
0890名無しの笛の踊り
02/06/03 09:01ID:sjHRQZQc最高なんだけど、残念ながら廃盤のようですね。これは古楽器による初の体系的
なハイドン交響曲の録音（２枚組全３巻）で、その後に出たピノック、ホグウッ
ド、ブリュッヘンらと比較しても抜群の演奏と思われます。特に、第１巻冒頭の
第３９番ト短調が最高。
0891名無しの笛の踊り
02/06/03 11:21ID:cF5CiUdsブリリアントは
・収録年代順に聴く
もなかなかイイ！
0892名無しの笛の踊り
02/06/03 11:36ID:0dAsujk6何番でしたっけ。
0893名無しの笛の踊り
02/06/03 19:23ID:tC.hCqUY皇帝でしゅ。
0894名無しの笛の踊り
02/06/04 00:42ID:LZAoDIyoなお、弦楽四重奏曲は８２曲あるそうです。
オーストリア皇帝の名は、フランツということですが、誰か詳しいことを教えて下さい。
0895名無しの笛の踊り
02/06/04 22:55ID:???0896名無しの笛の踊り
02/06/05 11:44ID:???精密な建築物のような演奏で古典派のイディオムがたっぷり詰まってる。
0897名無しの笛の踊り
02/06/05 22:29ID:???それはいつごろの録音？80年代？
疾風怒濤期の作品、長調の曲だとちょっと退屈だと思うのはやはりアマちゃん
なんでしょうか・・・
0898名無しの笛の踊り
02/06/05 22:38ID:dIl4o6ow現、ドイツ国歌になっています。
もとは、英国へ行ったハイドンが当地で英国国歌
をことあるごとに歌われるのに、自国にも国歌が
必要と考えて作曲。「皇帝賛歌」。それが好評だ
ったので、そのメロディーを採用したのが皇帝カル
テット。
オーストリア・ハンガリー帝国国歌が現在のドイツ
国歌のメロディーということで。
ナティス時代も世界に冠たるドイツたらいう歌詞で
国歌になっていたこともあるとか。
0899名無しの笛の踊り
02/06/05 22:43ID:???ふーん？
0900名無しの笛の踊り
02/06/05 22:44ID:???0901名無しの笛の踊り
02/06/06 09:00ID:Jq1D1FzIヒコックスがシャンドスで全集録音を完成させましたね。「マリアツェル・ミサ」
は久しぶりの新譜で、おそらく古楽器による初録音だと思われます。
ところで、ガーディナーはミサ曲を全曲録音するのですか？予告では後期の６曲
だけのようですが。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。