▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ②▲
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0001ブル８まんせー
NGNGこの傑作の立場はどうなる？
（初代スレ）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/995513184/
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGライトナー
この二人の録音が欲しい・・・
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG当方、87＆93のNDRと今年のBPOしか知りません。
0008名無しの笛の踊り
NGNGというよりヴァントとシューリヒトがあれば十分だな。
0009名無しの笛の踊り
NGNG友人から、ブル８やるから聞きに来いって招待状が来た。
ウェストフィールド管弦楽団、１２月８日（土）夜、
場所は大田区のアプリコ。入場料は千円也。
ここ、以前ショス８聞いたらけっこう健闘してたから、
それなりに期待できるかもしれないよ。
0010名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG0014>>13
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG>1よ、スレ立てたのなら前スレにリンクを貼ってくれ。
２重の意味で鬱出脳…
0017名無しの笛の踊り
NGNG１はちゃんとリンク貼ってるじゃん。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019数カ月後のここの状況を予想
NGNGバルトーク弦楽四重奏曲第４番単独スレ程度で３つもたつんだから
このスレの立場はどうなる？
（ブラームスピアノ５重奏曲単独スレ３つめ）
ついにどろぼうかささぎ序曲単独スレが７つとも削除されたぞ。
ひとつぐらい残しておいてほしかた。
0020名無しの笛の踊り
NGNGいや、前スレにはこのスレのリンクがないと思うが…
002117
NGNGあ、前スレ「から」のリンクね。代わりに俺が貼っといた。
0022マカー
NGNG違う。（月）だよ。
0023別のマカー
NGNG002422
NGNG環境は？
0025名無しの笛の踊り
NGNG16の立てたほう移るか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006995737/
0026名無しの笛の踊り
NGNGせっかくあっちしずんできてこっちにまとまってきたのに。
0027名無しの笛の踊り
NGNGリンクはったっていうのに。
もうすこし頭使えよ。
0028名無しの笛の踊り
NGNGということで、すごいトンデモ演奏ないかしら？
0029名無しの笛の踊り
NGNGテンシュテット/ＮＤＲはどう？
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG後半の二つの楽章は、今もって最高の一つだと思う。
「ロマンティック」より出来がいいと思われる。
なのに、どうして世評が低いのか？
003328の名無しの笛の踊り
NGNGレス、ありがとう。でも持ってます。
物凄く速い（６０分台)とか、物凄く遅い(１００分をこす)みたいな。
楽器のデフォルメとか。
物凄く下手というのはやめてね。
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035
NGNGカットゆえ、の時間だけど。
パイタ…笑うしかないな（藁
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNGロスバウト～スレ参照のこと。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNG外国では一般的なのだろうか？
0040名無しの笛の踊り
NGNGそんなにいいんですか？
第３楽章が美しいのであれば買ってもいいけど。
１２００円だし。
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG好き好きだと思うけど、かなりいいと思うよ。
ところどころ、人によっては不可思議な遅いテンポと感じられるところが
あるかもしれないが…。
録音がかなりデッドだけど、それでもウィーン・フィルはウィーン・フィル。
日本でさえ長い間忘れられていたのは、終楽章の編集ミスゆえでもあると思うよ。
0044名無しの笛の踊り
NGNGこれで物足りないのは音が浅い事だけ。非常に惜しい。
0045初代スレより
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNGまじで良いと思う。場所が茨城ってのが鬱だが。
ホルンパートは特に自他ともに
最強と認めている。
国内のその他ブル8演奏情報教えて。
0047名無しの笛の踊り
NGNG１０００ゲットを目指したのですが、取り損ねました…。
９９９のぞろ目はゲットできましたので、一応収穫ありです。
0048名無しの笛の踊り
NGNG詳細きぼーん。茨城のどこ？
0049名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNGそれって、9の書いてるやつとは違うの？
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNGなぜ最高なのか具体的に述べよ。
クナ、ヴァント、シューリヒトらと比べてどうなのかも含めて。
0054名無しの笛の踊り
NGNG凄みは無いけど聴きやすいし失敗もないしテンポも妥当でオケも上手い。
入門盤としては最適かな。
ちなみにマイベストはヴァント＆ベルリン・フィル。
0055名無しの笛の踊り
NGNG録音はモノラルだが、演奏が大変すばらしい。
これを聴かないのはブルオタとして損だぞ。
0056みゆ
NGNGハイティンクだったらコンセルトヘボウのも結構いい。
なかなか評価されてない彼の演奏の中でもこれは別格。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG確かに、あれは素晴らしい演奏。
ステレオ表記なのにモノなのが非常に残念ではあるが・・・
0059名無しの笛の踊り
NGNG9番なら通しで何回でも聴けるけどね～。ただし時間つくらないとアカンね～。
0060名無しの笛の踊り
NGNG持っているだけでも１０種有りました。
亀レススマソ。
0061名無しの笛の踊り
NGNGあれこれ中古屋あたってみましたが、全く遭遇いたしません。
どなたか入手できるお店を教えて頂けますか？ちなみに購入予算はどのくらい
見ておけばよろしいのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
0062名無しの笛の踊り
NGNGでもどうせ１００分越えるような超スローテンポなんでしょ。
それだけで付き合えきれないな。クナ、ミュンヘンのテンポが限界。
0063名無しの笛の踊り
NGNGアダージョだけで40分逝きそう。
0064名無しの笛の踊り
NGNG聴きもしないであれこれ言うなよ。
リスボン・ライブは99分33秒でかろうじて100分は
越えていない（藁
演奏は確かに素晴らしい。 が、別にヴァント/ＢＰＯでも
足元にも及ばない程かというと、そうでもない。
むしろおれはヴァントの方が好きだ。
とりあえずヤフオクで大枚はたいて買うほどではない。
>>61
青裏売ってる新星堂を地道にあたってみ。
たまに売ってるよ。 ２枚組\1,800くらい。
東京より地方の大都市の方がヒット率が
高いかも。
0065名無しの笛の踊り
NGNG弦のからみつくような躍動感がなかった。ただスローテンポで丁寧に淡淡と
弾いてる印象しか感じない。
0066名無しの笛の踊り
NGNGチェリのテンポが基準。
だから他の演奏を聴くとすげえ違和感を感じる。
刷り込みってやつですかね？
0067名無しの笛の踊り
NGNG刷り込み、そう言うのはあるよね。
0068みゆ
NGNGたぶんこのあとでヨッフム／ドレスデンとかシューリヒト／ウィーンとか
聴いたらあまりもの速さにびっくりするかも。
0069名無しの笛の踊り
NGNGサントリーライブのLDのほうが遅いという話を聞いたが持っていないので不明
リスボンライブは演奏からして聞き手にはつらくなるほど遅くない
クレンペラーも遅いのだが、別のびっくりする理由で演奏時間が短い
超名演となりえたのに残念無念
他に速くてびっくりするのはフルヴェン
0070名無しの笛の踊り
NGNG先入観があって未聴だったブーレーズ盤だが、
中古屋で\1,000で買って聴いてみたら意外に
よかった。
ハース版でCD一枚に収まってるんだけど、
速いテンポという気があまりしない。
冷めた演奏を想像していたんだけど、
それも違った。食わず嫌いはやめようと思った。
0071名無しの笛の踊り
NGNG個人的には
ブーレーズ：400円
バレンボイム：200円
0072名無しの笛の踊り
NGNGそうですか。ブーレーズのブルックナーに対する見解を
聞いてみたいものだ。ハース版使用の理由なんかを。
0073名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、チェリのブルの印象は、そんな感じです。
わっちの場合、刷り込みはクナのです。
0074名無しの笛の踊り
NGNG８番（Va）を弾いたことがあります。100分以上
掛かりました。演奏後は鬼のように疲れました。
第参楽章中間部の12連符はテンポが遅かったので、
弾きやすかったですが、、
0075名無しの笛の踊り
NGNG誰？
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG９番とカップリングで、なぜか４楽章がついてる
晩年のブルックナーがこんなの書いてたのか
改訂癖は必要があってやっていたことだとわかる
名曲は初めから名曲だったわけではない
この曲を語るには１度は聞かねばなるまい
いやでも聞かねばなるまい
相当いやだが
00789
NGNG友人によると100分近くかかるとのこと。
ちょい楽しみ。
0079名無しの笛の踊り
NGNG前回は大柄な態度ですみませんでした。
その朝比奈ブル7買ってきました。
結構気に入っています。
0080名無しの笛の踊り
NGNG\1,000でブーレーズ盤なら絶対に買いだよ！
てか、漏れなら\1,400まで出せるな。
0081名無しの笛の踊り
NGNGブル８番が単独でスレになってますが、そんなに良いんですか？
私、たまたま塔行ったらナクソスのボックスセットが安かったので衝動買いしたのですが。
どれから聴こうか迷ってます。８番から聴いて損はないですか？（藁
それとも８番が良すぎるので他のから聴いたほうが良いですか？
0082名無しの笛の踊り
NGNG自分で決めるよろし
0083名無しの笛の踊り
NGNG教えてやれよ、ヴォケ！！
0084名無しの笛の踊り
NGNGそれはね、いちごケーキをいちごを先に食べるか、ケーキから
食べるかと同じだね。好きずきとしか言いようがない。
ブル初心者には４番とか７番がいいとは聞くけどね。
0085名無しの笛の踊り
NGNG８４さん有り難うございます。
ところで００番ってなんですか？まだ封を切ってないんですよ（藁
0086名無しの笛の踊り
NGNG>ブル８番が単独でスレになってますが、そんなに良いんですか？
どれから聴くかなんて問題じゃないんだよ
ブルックナー目覚めるには繰り返し聴いていても
１０年かかったよ 俺の場合
８番の４楽章で突然目覚めた
0087名無しの笛の踊り
NGNGそんなにかかるもんなのかー！！！？？？
0088名無しの笛の踊り
NGNGそうでもないよ。
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNGブル８年
バッハ１５年
クナッパーツブッシュのステレオ１９６３年８番なら
もっと早く目覚められるだろうけどね
目覚めてからはブルの何を聴いても面白い
0091名無しの笛の踊り
NGNGおいおい！それは時間かかりすぎじゃねーの？
バッハ15年って（藁
ただ単に音楽の才能無しなだけじゃ・・・。
0092名無しの笛の踊り
NGNG＞ブル８年
＞バッハ１５年
それはそれで感受性が鈍いんでは？（と煽ってみたくなる）
0093名無しの笛の踊り
NGNG言えてる(プ
0094名無しの笛の踊り
NGNGバッハ１５年ってあなたそんな・・・いくらなんでも時間かかりすぎ。
あなたの忍耐力に乾杯（ﾜﾗ
0095名無しの笛の踊り
NGNG目覚めてない指揮者って多いんだと思う 多芸な人ほどね
×マゼル オザワ
？ベーム カラヤン フルトベングラー
0096名無しの笛の踊り
NGNGｱﾅﾀﾉ日本語ﾖｸﾜｶﾗﾅｲYO!
0097名無しの笛の踊り
NGNG>＞ブル８年
>＞バッハ１５年
>
>それはそれで感受性が鈍いんでは？（と煽ってみたくなる）
「桃栗３年」のパロだと気付かないとは
国語力鈍いんでは？
正直言って、ブラームス派の俺としては
モーツアルト・バッハに本当にはまだ目覚めてないんだ
好きな曲はいくつもあるけどね
グールドのゴールドベルク変奏曲が面白いだけじゃ
まだまだだろう
バッハのカンタータ延々と聴いて飽きないようでないと
ブルックナーの次はワーグナー目覚めたいんだが
まだリング全曲聴くと退屈だ
0098名無しの笛の踊り
NGNG＞国語力鈍いんでは？
普通は、気付かないわけがないんでは？
0099名無しの笛の踊り
NGNGわぁ！それトラで乗るよ。
この板にアマオケコンサート情報を載せるとは勇気ある行動だな～
0100名無しの笛の踊り
NGNG宗教的な覚醒みたいなもんで、突然来るんだ
0101名無しの笛の踊り
NGNG＞国語力鈍いんでは？
気づいてる上でカキコしてるのでは？(藁
0102名無しの笛の踊り
NGNG確かに言える。自分の場合はワーグナーから始まった。
ワーグナーを聴くようになってクナを知り、クナが得意
とするブルックナーも聴いてみようかと言う単純な発想
からブルを聴くようになった。
0103名無しの笛の踊り
NGNGやっとブルックナーの楽しさや美しさに気づいたな。
８番、９番、３番、５番、７番、４番の順で聴くのが個人的にはお勧めかな。
４、７番あたりはブルックナーが好きにならないと物足りないと思うよ。
0104名無しの笛の踊り
NGNG８番に１００分かかるのは指揮者が覚醒している証拠だ
（それをオケや聴衆に伝えられるかどうかは別問題だが）
しかし、どっかの教会でバッハのカンタータの百何番やるって
知っても行く気がしないね バッハ目覚めてないからだろう
キングのクナ名演集に入ってる神々の黄昏は震えがくるのに
全曲版は退屈だ ワーグナー目覚めてないからだろう
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGそれを言うなら２番だろう。
0107名無しの笛の踊り
NGNGどう考えても駄作だろう。
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNGどう考えたの？
その思考の過程を明らかにしてもらおうじゃないの。
0110名無しの笛の踊り
NGNG６番はなじみやすいと思うんだが・・・
旋律のおもしろさとか、リズムの楽しさとか・・・
0111107
NGNG楽しめないから。
0112名無しの笛の踊り
NGNG覚醒していないからだ。
考えるな。感じるんだ。
0113名無しの笛の踊り
NGNG考えてないぢゃん！
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNG1、2、6番はある意味、ブルックナーを聴く者が
最後にたどりつく場所だな。
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG安く売ってませんか?
0118名無しの笛の踊り
NGNGこれっておかしくねえか？緑に白い文字が普通だと思うのだが。
不良品なのかな。心配でたまらん。
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNGそっか。サンキュ。ジャケが２種類あるとは紛らわしいねえ。
初めて聴いたが、噂にたがわず演奏は極上じゃねえ。
ヴァントよか僅差で上。
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122１
NGNG同意。第1と第2楽章は紛れもない傑作だと思う。この曲だけはチェリ（ＥＭＩ）を聴くべし。
ただし終楽章は下手をすると冗漫に響くことも。
0123名無しの笛の踊り
NGNG５＝８＝９＞１＝３＝７＞００＝０＝２＝４＞６
0124名無しの笛の踊り
NGNG２番が面白くないなんて、なんて、なんて、
凄く良い曲じゃねーか。
俺は２番で３杯は逝ける。
0125名無しの笛の踊り
NGNG６番の意見に同意！
演奏する方も楽想～シンコペーション～が他の曲より詰まっていてリズムが難しく初心者向けではないが演奏時間はゆっくり演奏して６５分位だし…。
その割に人気がないのは不満。
0126名無しの笛の踊り
NGNG４番がそれだけ後ろに来るのも珍しいかも。
幾つかの版を聴いた上？
0127名無しの笛の踊り
NGNG上手く言えないんですが、
なんか平凡すぎるというか、面白味が無いというか。怒らないでね。
しかし、あくまでも他の曲に比べてということですので。
0128名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/19.asp
0129あんま詳しくないですが
NGNG最後の上昇コラールに入る前の、花畑と暗黒的沈潜の対比（自分にはそう感じる）が、
とっても素晴らしい、と思う。
0130名無しの笛の踊り
NGNGレーベルはALTUSなのかな？
0131みゆ
NGNG２番は第３楽章が結構気に入ってます。
むしろ３番の方がおもしろくないかな？
0132みゆ
NGNG６番の第４楽章の後半？でとんでもない転調があるのに
気づかずに聴いてる人って結構多いかも。
C-dur→d-moll→Fis-dur→A-durという転調だけど
ここのFis-durというのがあまりにも意外性があって
「えっ？？」みたいなところだったりしますが。
0133名無しの笛の踊り
NGNGわたしなんか、「あ、ここは山の様子が感じられる」ぐらいで・・・。
もう少し詳しくなりたいですな。
0134名無しの笛の踊り
NGNGその盤と関係ないんだけど、ドレスデンとの全集盤が千円になってたのにビックリした
0135名無しの笛の踊り
NGNGこれ、マジっすか？ 俺は４千円で買ったが
0136名無しの笛の踊り
NGNGオレも４千円くらいだった。
128のURL開いてしたのほうにドレスデン盤ものってる。
0137名無しの笛の踊り
NGNG>>104
８日アプリコのブル８、ホームページ見た人は500円になるらしい。
「フロイデ」www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
の演奏会カレンダーで漏れは見つけた。
0138名無しの笛の踊り
NGNG今までウェストミンスター盤で満足しつつも終楽章コーダとかにいまひとつ
迫力がないという憾みがあったけど、BPO盤はモノラルだが録音は優秀で、迫力なんか
むしろこっちの方が上だ。演奏も50年代のクナだけあって緩急の差が激しいが
違和感は全くない。ただ第2楽章の終わりと第４楽章の冒頭だけは、テンポが前のめり過ぎて
音がそろっていない。
それでも、おそらくクナのブルックナー録音の中で最高の出来じゃないか？
0139名無しの笛の踊り
NGNG同感。ついでにウィーン盤もいいよん。
0140名無しの笛の踊り
NGNGやはりあのＢＰＯとのは、緩急の差が目立ってどーもなぁという感じ。
確かに最後は物凄かったが。拍手は入れて欲しかったな。
最初聴いた時は、自分が拍手してたけどね。
風呂場で聴いたんだけど、エコーがちょっとかかって、これがたまらん。
でも、第１楽章あたりなんかは、本当にこれＢＰＯなのか？と思うほど下手。
これ、ブル９にも言えると思う。
ウィーンのは、この２つに比べればちょっと落ちると思う。
0141名無しの笛の踊り
NGNG漏れは行こうかと思ってる。
0142名無しの笛の踊り
NGNGグラモフォン盤？
それとも海賊？
0143名無しの笛の踊り
NGNGなんだよ千円って。一枚約１００円？ ふざけるな、ＨＭＶ。
0144138
NGNGMPO盤はどうしても田舎臭い音色と録音に違和感を感じてしまう。
やっぱり俺としてはBPO盤だな。
緩急の差も、ライヴのクナ特有のうねりが聞けて面白いし。
アンサンブルの点で万全でないのは、
例によってリハーサルをサボったからか？（ｗ
0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG感想求む
0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNGそのコンサートって先週終わってるやつでしょ？
鼬性作所の桶でしょ？どおだった？
0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNG確かに１００分近くあったようだが、遅さはあんまり感じなかった。
アンサンブルが渾然一体となって波動の如く押し寄せた。
四楽章くらいになってようやくノリノリ。
すっとっとも歌っていた。
二階のブラボーすごい音でかかった。
0154名無しの笛の踊り
NGNG技巧的すぎる演奏だった。
指揮者が技巧的で、決してオケが技巧的なわけではない。
冒頭トチったのは許せるが最後までトチりまくってた。
どのパートもソロになるとあせってトチる
金管は必ずはずす
コンマス、あんたバイオリン初心者か？
弦パート全員音痴か？
下手なハープって初めて聴いたよ
あれだけ下手なオケで、よく指揮者はまとめたもんだと思う。
「今井治人」プロオケでブルックナー聴いてみたいな
時節柄、朝比奈の代役にすると面白い
0155名無しの笛の踊り
NGNGどっちもどこって書かないから…。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNGなんで分かるの？
文章見てるととても同じと思えないけど。
0158名無しの笛の踊り
NGNG現に三人ほど超上手い先輩が乗っていたので先入観があった。人数もおおかかったし。
四楽章は後半から速くならなかった？
すっとっと（今井先生）は確かに技巧的かもしれないが、
全曲通して八番の世界をうち立てることは出来なかった。
オケは下手なんじゃなくて、曲の大きさと鈍足さに怖じ気づいたと思う。
金管はブシャーとごちゃごちゃになって聞こえた。
若いのにここまでやるすっとっとは将来が期待出来る。
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNGアマオケ聞くのに自分の部屋で聞いてるCDを基準にしちゃダメよ。
0161名無しの笛の踊り
NGNGは客席でスコア開いていた人ﾀﾞﾅ！！
0162名無しの笛の踊り
NGNG読響＝ミスターＳ
更に噂ではＮ響がスヴェトラーノフでやるとか。
0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNGＢＰＯの新盤聴いてみよ。
0165名無しの笛の踊り
NGNG音はひどいが、NDRとの2000年の演奏を聴いてみろ。（ブル8）
ブル9は悪い事言わないからミュンヘン聞け。
手に入らなければNDR（90年代）の方が本来のヴァントらしいと思う。
0166名無しの笛の踊り
NGNG聞くほうは聞くほうで歩をわきまえて、音に集中して聞いたらどうよ。
0167名無しの笛の踊り
NGNG水槽出身かもね。学生とかパート譜開いたりして聞いている。
0168名無しの笛の踊り
NGNGブル８は新盤も勿論良いが、NDR（93年）も、特に第3楽章が
忘れ難い名演だと思う。
ブル９に関しては、やはりミュンヘン（青裏）が良い。
BPOはダメ。後はリューベック大聖堂ライヴかな。
0169名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG聞いてみましたが、どういうことですか？
0173名無しの笛の踊り
NGNG9番のBPOとやったやつは、録音が悪く（肝心な所で迫力がない）オケも雑。
俺は5～6回聴いたが、遂に良いとは思わなかった。
正規盤なら、来日公演の方がまだマシ。これとて録音が万全とは言えないが、
NDRの繊細さの点で勝っていると思う。
でも、やっぱりブル９の本命はシューリヒトでしょう。
0174名無しの笛の踊り
NGNGティンポのとりかたではレーグナーの方が良かった。特にあだじょ～。
ハーモニーとかの点でもレーグナーの方が良いとずっと思っていた。
しかしきがついたのじゃよ、わしはただ平均律的な音程のとりかたにならされていただけだった、ということに、、、。
いま、おりが理想にえがくえんそうは、ティンポふれんじんぐ、そして録音方式はレーグナー、
そして音程のとりかた、はもーにはシューリヒト、60年代のうぃーんふぃる、なのだ。
平均律的な音程感覚にならされたみみには、オリのいっていることがわかってもらえないじゃろう。
それはかなしいことじゃがしかたないわい、、、。
0175名無しの笛の踊り
NGNGシューリヒトの
ブル8、ブル9は音質はどうなっておるのでしょうか。
0176名無しの笛の踊り
NGNG悪くないよ。前よりヌけた音になってる。
前の方がよかったシーンもあるけど、
愛好者なら両方持ってていい。
0177名無しの笛の踊り
NGNG確かに、良くウィーンフィルの音色は昔と変わったという意見がでるが、あれは楽器とか奏者の技術的な話に加えて、音程に対する感覚が変わってきている、という事だと思う。俺も60年代のオーケストラ支持者だ。
これを“昔は良かった”的な発言ととってもらっては困るよ。これからの問題だね。
0178名無しの笛の踊り
NGNG俺はART盤の方が聞きやすくて好き。
なんか評判よりぎすぎすしていたなあと思う部分が結構角が取れているので。
9番はヨッフム・ミュンヘンかクーベリック・ベルリンフィルが好きだなぁ。
0179みゆ
NGNG同じWPのショルティ(７番と８番)と比べるとまた違うかも。
１９６０年代でも録音会場も違うし録音技師も違う。
0180名無しの笛の踊り
NGNGインバルはピンと来なくてブロムシュテットは「おおっ」って思います。
２楽章全部と３楽章のトリオが特に好きです。
0181名無しの笛の踊り
NGNG清楚できれいで、ドレスデンの弦もきれいですが、ぐっときます。
0182名無しの笛の踊り
NGNG亀レススマソ。
ナクソクソス、ティントナーの８番は初稿でわ。
これから聞くのはどうかな。
0183名無しの笛の踊り
NGNG初稿なので全然違う曲に感じる
0184みゆ
NGNGインバルも初稿。あと誰が入れてたかな？
ロジェヴェンも入れる予定があったみたいだけど結局入れられなかったみたい。
0185名無しの笛の踊り
NGNGいい演奏のやつ知ってる？
0186名無しの笛の踊り
NGNGフェドセーエフ
0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNGブロムシュテットが好きならザンデルリングがいけるかも。
0189名無しの笛の踊り
NGNG折れ、むちゃくちゃ好き。
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNGそこから先、マタチッチに逝くか、ヴァントに逝くかは問題だ。
0192名無しの笛の踊り
NGNGでも正直、あとは他の指揮者で良いのが結構あると思うよん。
0193名無しの笛の踊り
NGNGどうなる
はい、スミマセン
爆死してきます
0194名無しの笛の踊り
NGNG第1楽章のバスとティンパニだけのところ、
ザドロのティンパニの盛り上げが凄い。
つーか、8番以外のブル統合スレ立てたら？
0195名無しの笛の踊り
NGNGまるでマラ１のような終わり方は面白かったな。
朝比奈のような減速するタイプの対極か。
0196名無しの笛の踊り
NGNG「原典版」となってるのは何故？と書いた者だが、
ハース版からも採用してところがあることに今日気付いた。
三楽章ヴァイオリンソロの最後のところ。
他にもあるかどうかは不明だが。
0197名無しの笛の踊り
NGNGブルヲタ日記はどのスレでやればいいんだ？
とりあえず、6番スレに書いたけど・・・
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNGアダージョは奇跡的な名演だな…。
これ以上美しいのは例がないのではないか？
0200名無しの笛の踊り
NGNGブルックナー初心者です。
朝比奈のブル8はどれがいいでしょうか。
0201名無しの笛の踊り
NGNGあれこれ言う人もいるが、94年のライヴがやはり最高でしょう。
とりあえず録音だけとってみても、ヴァント/BPOがでるまでは
同曲中、ライヴでこれだけ条件のそろった録音は無かった。
0202名無しの笛の踊り
NGNGいいかげんにヒナヲタ ヴァンヲタ
チェリヲタうざい。
ブルックナーでしか語られんこの３人
逝ってよし
0203名無しの笛の踊り
NGNGアホ＝隆
アホ＝ヴァント
アホ＝チェリ
0204名無しの笛の踊り
NGNGアホ＝ブルヲタ
0205名無しの笛の踊り
NGNGアホ＝>>202-204
0206名無しの笛の踊り
NGNGアホ＝>>205
0207名無しの笛の踊り
NGNG早く立てろ（藁
0208名無しの笛の踊り
NGNG| 人 ヽ |
＼ | ＾ , | | ／
＼ | | ／
＼ | (( | ／
| |
／ | ＼
| || |
| || |
＼＿＿_||＿＿／
||
||
||
＼ | ／
＼ ― θ ― ／
＼ / ヽ ／
>>たてたぞ！ ｺﾞﾙｧ
0209名無しの笛の踊り
NGNG最後の「ミレド」がキマってる
そんな演奏あったら教えてくだされ
0210名無しの笛の踊り
NGNGベーム／ＶＰＯにしる。
0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNG古便しかないよ
0217名無しの笛の踊り
NGNG意外な線でマタチッチなんかはどうかな？ＣＤ一枚に収まってるし、最後の
「ミレド」もバッチリ決まってるし。
0218名無しの笛の踊り
NGNG音質がよろしく無い
0219名無しの笛の踊り
NGNG大晦日12月31日午後1時より、大阪城公園にて「ブル族」を開きます。
これは、こよなくブルックナーを愛する人が、
楽団、地域、その他のへだたりなく楽器をもって集まり、
ブルックナーの作品を演奏することを目的としています。
もちろん、指揮者も募集します。
予定曲としましては3番、4番、8番です。
指揮マネで鍛えたタクトさばきを披露してみませんか？
そしてフィナーレには
かの有名なブルックナー指揮者をお招きいたしまして、
8番の全曲演奏、及び指揮マネ大会を行います。
さあ、ブルヲタの皆さん、ブルックナーで新年を迎えようではありませんか！
0220名無しの笛の踊り
NGNGショルチーって一枚だっけ？
0221名無しの笛の踊り
NGNG＞最後の「ミレド」がキマってる
いや、リンツブルックナー管（ジークハルト指揮）しかない！！！！
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG東京なら参加したいんですが・・・。
0224名無しの笛の踊り
NGNG②ミレドッ！
③ミ・レ・ドッ！
④ミ･･レ･･ドッッッッ！
折れは③が好き。
0225名無しの笛の踊り
NGNGヨッフム。
十分に金管は派手。
これ以上やると「派手」ではなく「けばけばしい」になる。
0226名無しの笛の踊り
NGNG具体的に①～④に当てはまる指揮者をだしてくれ。
0227名無しの笛の踊り
NGNGARCHIPELのクナ＝ベルリン
0228名無しの笛の踊り
NGNG（闘争じゃないって）
0229名無しの笛の踊り
NGNG①ヴァント／ベルリン
②ヨッフム／ドレスデン
③朝比奈／大フィル
④ベーム／ウィーン
⑤テンシュテット／ロンドン
⑥チェリ／ミュンヘン
はどれに当てはまるの？
0230名無しの笛の踊り
NGNGミレドは1楽章の第1主題の結句である。
ミレド主題は終楽章終結部においてリフレインされ（主にトロンボーン）、
その挙げ句に最後のミレドに辿り着く。
そこまでのミレドと最後のミレドは同じように演奏されなければ
統一感が損なわれる。
耳にもそのほうが説得力がある。
理想的なのはすべて「ミレド」と短いヨーフム・ドレスデン。
チェリは最後だけ「ミーレードー」と引き伸ばしており不自然。
0231名無しの笛の踊り
NGNG言ってることは分かるけどさー。ヨッフムの８番は気にいらないんだよ。
最後のミレドを短く演奏するのは音楽的に正しくても、生理的に嫌なんだな。
0232名無しの笛の踊り
NGNG４楽章の冒頭流してた（ｗ
すげぇミスマッチだった
0233名無しの笛の踊り
NGNGうむ。それもまた正しい。
理屈で聴くもんじゃないし。
ミーレードーでもいいが、その場合タテの線をそろえてほしい。
ライブなんかでズレズレになるのは興ざめ。
とくに最後のティンパニがズレるのは最悪。
だったら勢いよくミレドッ、とやってほしい。
0234名無しの笛の踊り
NGNGあそこ、原典版ならロール打ちじゃん。
0236名無しの笛の踊り
NGNG最後のドだけ叩かなかったっけ？
0237名無しの笛の踊り
NGNGそうだね、そこの話しなのかな？
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNGそれってブルオタ同士のｹｺｰﾝ？コサック兵同士？
決め打ちってことか・・
0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG最後は「ｒｉｔｅｎ．」って書いてあるんだけど…。
0243名無しの笛の踊り
NGNG改訂版、ハース版、ノーヴァク２稿は全部そう書いてあるね。
（ノーヴァク１稿は持っていないから知らないけど）
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNG改訂版のスコアどうやって手に入れた？
ハース版は今年ようやく手に入ったけど。
0247名無しの笛の踊り
NGNGティントナーは第一トランペットを改変してるね。
0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNG「ハース版」はどうやって手に入れた？カーマス版か？
0251名無しの笛の踊り
NGNGそれ、モグリの１稿だよ！
インバル聞いてみなよ。
0252名無しの笛の踊り
NGNGハース版はたまたま数年前に、ブライトコプフのポケットスコアを人から貰った。
（７番も一緒にくれた）
>>251
ほう、インバルか。全集も今は安くなってるから買ってみようかな～。
0253252
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNG0255245
NGNG今年ドイツの古本屋で見つけた。252さんと同様、ブライトコプフ。
0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNG聞いてみな！
Ｃの和音で終わる。
0258名無しの笛の踊り
NGNGインテンポで最後いっちゃったからミレドが聴こえなかった
だけかと思ってた。
もいちど確認してみるよ。音盤はもってないのでいつか。
0259名無しの笛の踊り
NGNGインバルのCDあるのにその印象がふっとんでいた。
このクレンペラーのメンデルスゾーンが終わったら聴こう。
0260名無しの笛の踊り
NGNG感想きぼんぬ。お願いお願い。
ついでに値段も教えて。
お願い。お願い。
0261ようふむ
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG0263名無しの笛の踊り
NGNG値段が店それぞれなのは分かってるよ。ﾌﾟﾝｽｶ!
0264名無しの笛の踊り
NGNGすばらしい。アダージョで思わず不覚にも涙が流れそうになった。
ちなみに、最後の「みれど」は、ドレスデン盤と違い「みーれーどっ」
になっている。
0266名無しの笛の踊り
NGNG0267名無しの笛の踊り
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNG大晦日12月31日午後1時より、大阪城公園にて「ブルヲタ族」を開きます。
これは、こよなくブルックナーを愛する人が、
楽団、地域、その他のへだたりなく楽器をもって集まり、
ブルックナーの作品を演奏することを目的としています。
もちろん、指揮者も募集します。
予定曲としましては3番、4番、8番です。
指揮マネで鍛えたタクトさばきを披露してみませんか？
そしてフィナーレには
かの有名なブルックナー指揮者をお招きいたしまして、
8番の全曲演奏、及び指揮マネ大会を行います。
さあ、ブルヲタの皆さん、ブルックナーで新年を迎えようではありませんか！
0269名無しの笛の踊り
NGNG版は何を使用しますか？
0270名無しの笛の踊り
NGNG4番＝ノーヴァク
8番＝ハース（かの有名なブルックナー指揮者のお気に入りなので）
0271リンツ
NGNG新宿のタワーで１８９０円でした。
>>262
そうです。ライナーによると、思い出のシンフォニーで放映されたものを
ＣＤまたはＤＶＤ化していくとのことです。楽しみです。
0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNG＼|／
/⌒ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜） ＜ そうでもないよ。
| ∵ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ∵ |
＼＿／
0276名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ化もしくはＤＶＤ化されるってか？
0277名無しの笛の踊り
NGNGＣＤオビにデカデカと「最新録音並の高音質」と書いてあるけど、
当時の放送録音としてはごく普通のレベル。NHKホール録音の典型的な音。
ALTUSリマスタリング特有の柔らかさが加わっていて、
これが人によっては賛否を分かつかも。
まあ、あまりこだわらなければ十分安心して聴ける音だけどね。
0278名無しの笛の踊り
NGNGCDだとどうですか？
0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG0281名無しの笛の踊り
NGNGベト５とドンファンは出ないんだろうなぁ
一部モノラルだったし
0282リンツ
NGNG権利関係がクリアされたものについて、ということなのでしょうね。
でも、ＴＤＫのベーム／ウィーン・フィルが出せたということは、こっちも出ておかしくないですよね。
ＤＶＤが欲しいなぁ。
0283名無しの笛の踊り
NGNG全然カラヤンっぽくないんだよな。フルトヴェングラーの音がまだベルリン・フィル
に残っていて、がっしりと引き締まった覇気のある名演だったね。
0284名無しの笛の踊り
NGNG無駄に長い上に、何が言いたいのかさっぱり分からん。
0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNGブル８の放送予定はないのだろうか？
0288名無しの笛の踊り
NGNG0289名無しの笛の踊り
NGNGと他のスレに書いただろうが！ｺﾞルァ！！！！
0290名無しの笛の踊り
NGNG0291名無しの笛の踊り
NGNGみれど
0292名無しの笛の踊り
NGNG知らんよそんなの。それに東京では？
0293名無しの笛の踊り
NGNGあっ、もうでたんだ。
0294名無しの笛の踊り
NGNGさあ、みんな逝こう！
大晦日12月31日午後1時より、大阪城公園にて「ブルヲタ族」を開きます。
これは、こよなくブルックナーを愛する人が、
楽団、地域、その他のへだたりなく楽器をもって集まり、
ブルックナーの作品を演奏することを目的としています。
もちろん、指揮者も募集します。
予定曲としましては3番、4番、8番です。
指揮マネで鍛えたタクトさばきを披露してみませんか？
そしてフィナーレには
かの有名なブルックナー指揮者をお招きいたしまして、
8番の全曲演奏、及び指揮マネ大会を行います。
さあ、ブルヲタの皆さん、ブルックナーで新年を迎えようではありませんか！
0295名無しの笛の踊り
NGNGクナとヨッフムとティントナーとアイヒホルンと朝比奈をイタコに呼び出してもらおうよ。
0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNGクラシックはショパンに限るよ。
0299名無しの笛の踊り
NGNG何をいうか！ブルックナーのアダージョには一音一音に心が籠りきっており、
そしてついにやってくるフィナーレでは大宇宙が鳴動し、ブルックナー自身の
瞑想の瞳が開く瞬間がやってくるのだ！
0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNG0303名無しの笛の踊り
NGNGいつものごとく広報が絶賛してるんだけど良いのかな。
0304名無しの笛の踊り
NGNGその時点ですでにケチがついてますね。（ｗ
0305名無しの笛の踊り
NGNG追悼盤になるような新盤を貶すようなアフォ（人でなし）は
いないしょう。宇野先生に限らず絶賛でしょう。
もし貶した評論家がいたらワシ許さんけんね。
0306名無しの笛の踊り
NGNGそれはもはや評論じゃないね。
0307名無しの笛の踊り
NGNG最近ブル８のナマを聞いたクラシック初心者の友人が
「暴れまくるティンパニ」と「三楽章のヴァイオリンソロの美しさ」に感銘し、
この二つが顕著なＣＤを紹介してくれというんです。
ヴァイオリンソロはどれも同じと思うからともかく、
「ティンパニの目立つ演奏で素人に推薦してよさそうなもの」があったら
教えてもらえませんか。
0308名無しの笛の踊り
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNG同意。でも手に入る？
0310名無しの笛の踊り
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNGマゼール、スウィトナー、ケーゲルはPILZ盤が入手しにくいのなら
ODE盤でも十分いけるかと。PILZのは狂暴。
0312名無しの笛の踊り
NGNGあれを素人に薦めるのはなあ・・・・（藁）しかも、今入手困難だし。
0313名無しの笛の踊り
NGNGいや、さっき聴いたけど目立たない。強烈に突き刺さるブラスの陰に隠れる。
ホントは大きな音で叩いてるんだろうけど、あまりにラッパが…。
0314名無しの笛の踊り
NGNG0315名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNG御大の一喝が効いたとか。
0317_
NGNG0318名無しの笛の踊り
NGNGフォンテックのCDを滅茶苦茶貶すんだからな。そりゃ朝比奈だって
怒るよ
0319307
NGNGヴァントをすすめようかと思います。国内盤には詳しい解説があるらしいし。
で、この機会に三楽章のヴァイオリン「三人ソロ」を研究してみました。
けっこういろいろ違いがありますね。
朝比奈の2001年のDVDを見ると、一部三人ではなくて一人弾きにさせてるんですね。
これは朝比奈のいつものやり方なんでしょうか？
知っている方いたら教えてくれたらうれしいです。
ウィーン・フィルのものは、どれもしみじみとよく聞かせてくれますね。
ベーム、ブーレーズなど特に良かった。
逆にアーノンクールのは、なんだか理解に苦しむ癖があって芳しくない。
あと「ノヴァーク版」だと、一番美味しいところが尻切れトンボになりますね。
ちょっとガクっときます。
全体はノヴァーク版を基礎にして、この部分はハース版という演奏も散見。
0320名無しの笛の踊り
NGNG0321名無しの笛の踊り
NGNGどうやって修正するんだ？またお得意の「ゲネプロ盤」か？
0322名無しの笛の踊り
NGNG0323名無しの笛の踊り
NGNG俺は初日を聴いたけど、アダージョの崩壊より、聴き飽きた曲を聴き飽きた演奏で
聴いてるって趣きがオエオエだった。
0324名無しの笛の踊り
NGNGっということは広報が絶賛している朝比奈の新盤はたいしたことがないんですね。
0325名無しの笛の踊り
NGNG放送してくれないのかな。
良かったら買いたいんじゃ。
0326名無しの笛の踊り
NGNGこの曲にあきてた俺にはもってこいだった。
また８番いろいろ聴くことにします。
0327名無しの笛の踊り
NGNG0328名無しの笛の踊り
NGNG65年来日公演のCD化キボンヌ。
0329名無しの笛の踊り
NGNG聴かなくてよし。
生活に何か刺激がほしい、爆笑したい、ならお勧めするが。（w
これを企画した野口某は、私の中では「トンデモ系」。
0330名無しの笛の踊り
NGNGレスありがとうございます。
そういわれると聴きたくなります（ｗ
0331名無しの笛の踊り
NGNG石丸で見本盤が流れてたよ。
実演の弛緩とはちがい、
じつに引き締まった演奏のようです。
冨田勲？
0332名無しの笛の踊り
NGNG確かに演奏そのものは聴かなくてよし。野愚痴も逝ってよし。
けど、８番のアダージョだけは、第１稿と第２稿の中間の稿で、これでしか聴けないよ！
だれかオケで演奏しろ。
0333名無しの笛の踊り
NGNGはもっと安く買える。どれを買おうかな・・・。ハース版のＣＤは持っていないので。
0334名無しの笛の踊り
NGNGせっかくエレクトーンでやるんだからオーケストラの模倣なんかせずに
複数のエレクトーンで徹底的にオルガン風（しかも一台のオルガンでは
絶対に出来ないような）にすればそれなりの存在意義が出たのに。
0335名無しの笛の踊り
NGNGと思って買ったが、自宅で聴くと今ひとつ感動しない。
この曲はスピーカーをにらんで聴くよりも部屋に満ちる感じの方が
良いのかもしれない。
0336名無しの笛の踊り
NGNGカーステ用としては最適、ですか。
0337名無しの笛の踊り
NGNG両日の演奏を上手につなぎ合わせても、引き締まった演奏を作り上げるのは
無理だと思うが…。
0338名無しの笛の踊り
NGNGヴァントがいいと思われ。
ところでこの曲のハース版は三楽章のヴァイオリンソロの一部、
そして四楽章展開部のヴァイオリンソロを含む部分、以上二つに関しては
ノヴァーク版よりずっといいね。
ノヴァーク版を基礎にして、ここだけハース版にしてくれたらベストなんだけど。
音楽学上は全く根拠がないんだろうけどね。
0339名無しの笛の踊り
NGNG音自体は前に聴いたときと同様すごくいいと思いましたが、弦が高音時に
音揺れするような。気のせいでしょうか。
0340名無しの笛の踊り
NGNGどこからいつ発売の盤ですか？
0341名無しの笛の踊り
NGNGが売れている。なんでも空しい時間を金を使わずに
埋めるにはもってこいのアイテムなんだそうだ。
とくに4000円で買えるヨッフムのブルックナー交響曲全集
は人気。大阪市西成区に住む休職中のAさん（38歳）は
この全集を毎日一回は通しで聴く。公共職業安定所に
ならぶ人の中にも「タタッタタッタタッタタッタタッタタッタタッタタッ」
とブルックナー特有の付点・複付点リズムを口ずさむ人が
増えてきた。
0342名無しの笛の踊り
NGNGウェストミンスター復刻シリーズです。
0343名無しの笛の踊り
NGNGブル９だってクーベリックとジュリーニ（CSO盤でもVPO盤でもええ）でいいっしょ。
たまにバーンスタインのブル９が聴きたく（というよりライブを観たく）なる位。
晩徒は冷酷で速過ぎで大嫌い。久那？振る弁？修理非徒？そんな古い録音は要らん。
ティントナーの方がずっといい。
0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNG0346名無しの笛の踊り
NGNGかわいそうな人！
0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNG0349名無しの笛の踊り
NGNGなるほど。
つまり、「紗矢香はまんかす女」というのが結論ですね
0350名無しの笛の踊り
NGNGそうなんですよね
コンビチュニー盤は、本当に大好きな演奏です
昔は、シューリヒトが好きでよく聴いていたのですが....
全然、このスレで挙がらないから、みなさん嫌いなのかと思っていた
0352名無しの笛の踊り
NGNG0353名無しの笛の踊り
NGNG羨ましい
0354名無しの笛の踊り
NGNGなんで？
0355名無しの笛の踊り
NGNG0356名無しの笛の踊り
NGNG晩とが速過ぎ？
0357ブルックナー初心者
NGNG0358名無しの笛の踊り
NGNG4番好きなら8番もいいと思います。
しかし4番の初稿版、インバル以外で今手に入るやつってないのかねー。
最期の複リズムにもっとじっくり浸りたいのに。
0359357
NGNG8番はクナ/ミュンヘン、ヴァント/BPO、ムラヴィンスキーを聴きま
したがもう一つ感動できませんでした。
インバルはブルックナーファンの評価はどうなんでしょうか？
0360名無しの笛の踊り
NGNGそれだけでも聴く価値有りですよ。通常の版とは全然違います。
あとブル４の初稿はギーレン盤が未だ入手出来る筈です。
0361名無しの笛の踊り
NGNGクナ、ヴァント、ムラヴィンでも駄目か…。
あとインパクトがあるのはケーゲルの激烈な演奏だけど、
気に入るかは自身無い。
インバルのブルックナーは精緻な演奏でなかなかいいよ。
外盤の全集BOXが確か5000～6000円くらいで売ってるからお薦め。
0362名無しの笛の踊り
NGNGあれは強烈だった。俺は好きじゃないけど、一回は聞いてみてもいいと思う
0364名無しの笛の踊り
NGNG0365名無しの笛の踊り
NGNGギーレンはもう無理です。ヘンスラー辺りで再発されない限り。
因みにロペスコボスも第一稿です。個人的にはインバルより良いと思う。
響きがよいです。インバルのは録音のせいか金属的で疲れる。
但し、フィナーレの最期のでくじけてしまった。4拍子と5拍子が
同時進行するｷﾃｨｶﾞｲのような箇所で、演奏しやすいように
5連ぷを2+3に改変している。
0366名無しの笛の踊り
NGNG0367名無しの笛の踊り
NGNG省略はしてません。テンポが速めだから一枚に収まった。
0368名無しの笛の踊り
NGNG音質良好なので
0369名無しの笛の踊り
NGNG音質、演奏はどう？
0370名無しの笛の踊り
NGNG>インバルのは録音のせいか金属的で疲れる。
おお、私だけではなかったのか。
0371名無しの笛の踊り
NGNG0372名無しの笛の踊り
NGNG0373名無しの笛の踊り
NGNG0374名無しの笛の踊り
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNGキレたオヤジのヒステリックな叫びみたいな演奏。
聴いていて落ち着かない。
録音も同時期の水準をはるかに下回る。
もっとも、漏れはまだ２回しか聴いていないので、
もう少し繰り返し聴いたら印象変わるかもしれんけど。
0376名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンというとなぜか７番というイメージがある。
0377名無しの笛の踊り
NGNGくらい攻撃的な演奏です。ベームのナマって、
けっこうこういう激しい演奏が案外多いのかな。
0378名無しの笛の踊り
NGNG録音も良くないしな。漏れもヒステリックに感じたクチだyo
ウィーンフィルなら違った印象になったかも。
0379名無しの笛の踊り
NGNG産休です。眼留シーです。
0380名無しの笛の踊り
NGNGる。ブルックナーでは全くそんなことはない。ブルックナーは明るいとか暗い
とか、ひとの感情を表現してはいないように思われる。大宇宙の咆哮だとか、
アルプスの山並みが・・とか書かれているのを読んだことがあるが、本当のと
ころは何を考えて曲を作ったのだろうか？ブルックナーが良く分からない私に
はまことに謎です。
0381名無しの笛の踊り
NGNGあの組み合わせのライヴが、正規盤として出たというだけで、意義があるよ。
演奏は平凡だけどね。
0382名無しの笛の踊り
NGNG0383名無しの笛の踊り
NGNGブル８の三楽章はセックスそのものと思われ。
0384380
NGNGそんなものだったんですか。良くわからんかった訳だ。
「神が・・・」などと書かれていたのもありましたが、逝っちゃっていたということですか。
0385名無しの笛の踊り
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。
0387ジミー大西画伯
NGNG0388名無しの笛の踊り
NGNG「幾山河越え去り行かば寂しさのはてなむ国ぞ今日も旅ゆく」
て感じで聴いてたな（字句間違ってたらゴメソ）。
あるいは「分け入っても分け入っても青い山」
まあ独断と偏見なのは自覚してるんで、あしからず。
0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNGヴァント、ベルリン・フィルはフィナーレのテンポが全体的にもっとゆとりがあって
コーダがあんなに異様なスローじゃなかったら完璧だったんだけどな。
0391名無しの笛の踊り
NGNG漏れの場合は
１楽章：ギーレン
２楽章：ヴァント（リューベック大聖堂ライブ）
３楽章：シューリヒト
４楽章：ジュリーニ
かな。こうしてみると、どうも漏れにはブルオタを名乗る資格はなさそうだ。(w
0392名無しの笛の踊り
NGNG0393名無しの笛の踊り
NGNG0394名無しの笛の踊り
NGNGブル８ヲタなら必ず買え。きっとだぞ！
0395名無しの笛の踊り
NGNG0396名無しの笛の踊り
NGNG凄く良いと思うんだけど、なぜかついつい忘れてしまうんだよな。
0397名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず買うつもり。
店によっては明日出回るので、人柱やってやるぜ。
ひどい演奏だったら責任とれ。きっとだぞ！
0398名無しの笛の踊り
NGNG他の楽章については東京定期２日目。ただし、大阪では第４楽章コーダ
が異常な猛スピードになっていて面白かった。できれば大阪の方のライ
ブも出してほしい。
0399みゆ
NGNGすごい変な組み合わせかもしれないけど
第１楽章：クレンペラー
第２楽章：シューリヒト
第３楽章：ヨッフム（SKD）
第４楽章：フルヴェン（BPO）
（１と２は逆もあり）
0400名無しの笛の踊り
NGNG帯に「功芳のブル８」と書いてあったな。
0401コーホー
NGNG0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNG第２楽章：朝比奈／新日本フィル（９３）
第３楽章：朝比奈／大フィル（９４）
第４楽章：朝比奈／大フィル（７６）
ガハハハハ
0404とろりん茶
NGNG思っていたら、ドイツ盤は９番との２枚組カップリングで１２６０円。
0405名無しの笛の踊り
NGNG初日の３楽章では、プロとは思えないほど崩壊していたし。
両日とも来てから偉そうなことを言え。＞宇野功芳
0406名無しの笛の踊り
NGNGクナッパーツブッシュ／ミュンヘン・フィル／Westminster
シューリヒト／ウィーン・フィル／EMI
ショルティ／ウィーン・フィル／DECCA
セル／クリーヴランド管／CBS
ケンペ／チューリッヒ・トーンハレ管／Exlibris
カラヤン／ベルリン・フィル／DG
朝比奈隆／大阪フィル／JANJAN
ヴァント／ケルン放送響／DHM(BMG)
インバル／フランクフルト放送響／TELDEC
ヨッフム／バンベルグ響／ALTUS
マタチッチ／N響／DENON
ジュリーニ／ウィーン・フィル
ヘスス・ロペス・コボス／シンシナティ響／TELARC
チェリビダッケ／ミュンヘン・フィル／EMI
ティントナー／アイルランド響／NAXOS
0407名無しの笛の踊り
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNG東京初日（7月23日）を聞いた者としては、
CDがどんな仕上がりになってるのか気になる。
詳細報告待ってるよ！
ちなみに実演はヒドかった。
ワーグナーテューバの音程悪すぎ。
0409名無しの笛の踊り
NGNGとして、ヴァント＆BPOの８番を聴いていて崇高な神の存在を感じたのだそうです。
ホントにそんなものが見える（聴こえる）んでしょうか？この演奏。
0410名無しの笛の踊り
NGNGそう言えば、レコ芸でコーホーがブル８について比較してたね。
もうシューリヒトのはどーでも良いんだってよ。あいつったら・・・
0411名無しの笛の踊り
NGNGお前の宗旨どこよ？と聞いてやりたい。
とかいいつつ９番アダージョにこころ震えるときもあったりして…。
0412名無しの笛の踊り
NGNGおれはあのコーダの遅さがたまらなく好き。
つーか、あのテンポのゆえに、ヴァントのブル８が最高と思ってる。
なにか巨大な質量を持つ物体が障害物を蹴散らしながら
進んでいくイメージ。
したがって、バレンボイムはクソ。
0413名無しの笛の踊り
NGNGブル8では感じないけど、ブル9で「神」を感じるんですが（w
0414名無しの笛の踊り
NGNG0415名無しの笛の踊り
NGNG神曰く、「私はアルパでありオメガである」
一にして全。善であり悪。光であり闇。
その感想においてまさにブルックナーの神かと。
0416火の鳥
NGNG何が何だか分からなかったが、
２０過ぎに第８を聴くようになり、感激
以来ブル８大好き人間に成った
レコ芸でも特集してるし
朝比奈の去年の第８もCDでるし
今年もブルックナー一色になりそう
0417名無しの笛の踊り
NGNGどんな色かなぁ？
0418名無しの笛の踊り
NGNG0419名無しの笛の踊り
NGNGで、一言だけ。
フライングブラボーがヘタレでどうする（激怒）
なんでカットしなかったのかねえ･･･
史上最悪のフライングブラボーといえよう。
憂鬱なので、sage
0420名無しの笛の踊り
NGNGコーダがホルンの音が大きすぎて第１楽章テーマのトロンボーンと、第２楽章テーマ
のトランペットが聴き取れにくいのが非常に残念。
0421397
NGNGでも、アルコール入ってるんで、全曲聴き通す自信なし。
邪道とは思いつつも、要所をつまみ聴きしてみた。
全体的に、94年盤のような高揚感はなく、テンション低め。
でも、テンポが速いので、すっきりと筋の通っている感じがする。
リファレンス的な安心感のある演奏という感じ。
（あくまで朝比奈の演奏の中では、だよ。朝比奈にリファレンス性を
求めること自体が間違いなわけで。）
録音は江崎氏ではなく松田氏。EXTON盤は、
時折極端にオンマイクなのや逆にぼやけたのもあるが、
これはかなりウェルバランスな方。
トランペットがちょっと弱め。ティンパニはいい音。
まだ全体を聴き通していないから保証はできないが、
特に大きなミスはないもよう。２日間＋ゲネプロの音で
切り張りしたものと思われる。
演奏後の拍手については>>419の言うとおり。
興奮のあまりのブラボーではなく、
なんか無理してブラボーをひねり出したような感じ。
現時点ではそんなに悪い印象ではないかな。
明日ちゃんと聴いてみて、またなんか気付いたら書くよ。
じゃ、そろそろ寝るわ。
0422火の鳥
NGNG結構高かったけど限定の安いのみつけて(売れ残り？＞
￥１２００だったから買ったんだけど
めちゃくちゃいいね
べームのしつこくないマッタリカンたまらない
0423名無しの笛の踊り
NGNGコンサート
0424名無しの笛の踊り
NGNGフライングブラボーに本気で殺意を抱いた。
0425名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈のコンサートで、フライングブラボーするヤツの隣に座ったことがあるよ。
演奏中はほとんど寝ていて、終わるころになると起き出して騒ぐのよ。
殺意というよりも軽蔑の目で見てしまった。
0426名無しの笛の踊り
NGNG0427名無しの笛の踊り
NGNGフライングブラボについては
前にも書いたが２３日公演の膝上録音があるので聞いてみるね。
0428名無しの笛の踊り
NGNGもうそうなると、フライングブラボーというよりサクラですね。
0429名無しの笛の踊り
NGNG0430名無しの笛の踊り
NGNGHMVのサイトに山崎浩太郎氏の特別寄稿文が載った。
もっとも、演奏については触れてないけど。
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/ae/10.asp
0431397=421
NGNGやっぱり印象は421で書いたとおり。これまでの朝比奈の録音の中でも、
いちばんすっきりして聴きやすい。それでいて物足りなさもない。
都響とのブル７最新盤のイメージに近いね。
この板を読んでいる限り、当日の実演の評判は良くなかったみたいだけど、
CDできくと、いろんな意味でウェルバランスな聴きやすい録音になっていると思う。
コーホーと同じ結論になっちまうのはシャクだけど、確かに朝比奈のブル８から
１組だけ選ぶとしたらこの１枚になると思う。
あと、ミスについては、やはりうまいこと編集されているらしく、
気になる箇所はごくわずか。
ただ、漏れ的には、終楽章最後でのスケルツォ主題回帰で
トランペットが軽くコケるのがちょっと痛かった。
まあ、小さい問題だとは思うけど。
0432名無しの笛の踊り
NGNGエクストン江崎氏の見識を疑うあげあげあげじゃ！
0433名無しの笛の踊り
NGNGそういうのに不感症になってるんじゃ？
0434名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNG編集によってあの演奏が「名演」になってしまうのか。「ライヴ録音」として
売るのでなければ、何の問題も感じないけどね。
９８年に都響と共演したときの公演でも、初日には朝比奈のコンサートとしては
異例とも言えるブーイングをしていた人たちがいたな。指揮者に対するという
よりも、ヘタレな金管セクションに対してだろうけど。
0436431
NGNG当日逝って失望した人は、複雑な心境だろうね。
「漏れはわざわざ金を払ってレコーディング・セッションの
継ぎ接ぎ用演奏を聴きに来ただけなのか？」
と思っても仕方ないかも。
CDだけ聴く人間にとっては結果オーライで、漏れは満足しているけど、
確かにライブの表記は消すべきだな。
キャニオン時代はライブ音源が含まれていても、
ライブ表記をしないケースが多かったんだけどね。
0437名無しの笛の踊り
NGNGへたな演奏わざわざ出すこと無いモン。
音源あるなら、ばんばん編集して
後世に残すに足るもの作ってほしい。
0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
NGNGライヴを編集したやつを「ライブ」と明記して発売するのは大反対ということだよね？
たしかに「ライブ」ではあるけど。
漏れは「ライヴ」と明記する以上は拍手やブラボーも入れてほしい。
フライングブラボーはやだけど。
0440名無しの笛の踊り
NGNGブル4冒頭、原始霧からホルンソロが入る直前、
オヤジの「ぐわっしょい」が連発されてても、か？
0441ちぇりびだっけ
NGNGその「ぐわっしょい」も音楽なのだ！
0442名無しの笛の踊り
NGNG0443名無しの笛の踊り
NGNGそりゃいくらなんでも演奏者が許可しないだろう。
「修正する前は、ありゃー、これはひどいですねー。
でも修正したら、ほら、こんなにピカピカ！」
みたいな商品売られてたら堪えがたいだろう。
0444名無しの笛の踊り
NGNG0445名無しの笛の踊り
NGNG録音とライヴの差が大きい人は他にも沢山いるよ。録音と比べると、
生はボロボロという奏者や団体は多数存在する。
0446名無しの笛の踊り
NGNGだから言ってるんだろ、ボロボロのライブを
まじめに作った録音よりありがたがってる
ヲタが集うのが朝比奈ならではだって。
0447名無しの笛の踊り
NGNGまじめに作った録音では伝わらないものがあるからコンサートに
行くのさ。ボロボロの中に光りあり。
0448名無しの笛の踊り
NGNGその「光」はコンサートの中に閉じておけ
0449名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインがDGで始めたころからさんざんされてる話。
どうせ結論は出ないから、そろそろブルネタに戻そうや。
0450名無しの笛の踊り
NGNG0451リンツ
NGNG前はオイレンブルクだかどっかで出てたようですが（黄色い奴）
今のは、後ろに付録が付いてるだけなんですね。
0452名無しの笛の踊り
NGNG0453名無しの笛の踊り
NGNG>>452のとおりkalmusので、普通の製本じゃなくてノートみたいなリング綴じ（?）
になってて、針金がちょっと邪魔くさい。
開きやすいけど。
なお昔出てたのはブライトコップフから。濃い緑の表紙。
社会主義国のしょぼい製本で、めくってるとだんだんメモ帳みたいに
ページがはがれていくのが悲しかった。
0454名無しの笛の踊り
NGNG0455名無しの笛の踊り
NGNG俺的には、会場が違うせいかウイーンフィルがえらいやりにくそうに演奏してる
ようにしか聞こえなかったんだけど。
0456名無しの笛の踊り
NGNGヴァントだったらミュンヘンフィルの方が俺は好きだなぁ。
BPOって上手いんだけど、カラヤンのスペクタクルミュージックを
長年やりすぎたせいか、サラサラとキレイキレイにフレーズを「処理」
してしまうのよね。
チェリビダッケ＋ミュンヘンフィルも好きだなぁ。
0457名無しの笛の踊り
NGNGやりゃいいってもんでもないと思うけどねー。
0458リンツ
NGNGありがとうございます。
とりあえず日本で探すとなると、ヤマハかアカデミアあたりでしょうか。さっそくあたってみます。
ウィーンのドプリンガーで訊いたら「ハース版はない。古本で探してみなさい。」って言われてしまった．．．。
ｋａｌｍｕｓ知らなかったのかなぁ。
0459名無しの笛の踊り
NGNGこの曲は金管セクションにっとては難曲なのかな？
0460名無しの笛の踊り
NGNGどうせ無くなることはないだろうし、何度も再発されるだろうと、手には取って
みたものの見送ってしまった。
0461名無しの笛の踊り
NGNGせいぜいクナくらいが限界だな。
やたらと評判のいいリスボンライヴもやっぱりクナより重いんだろうね。
0462名無しの笛の踊り
NGNG「金管の音外し」について話題にしてはいけません。
何故なら、これはクラシックを初めて聞く人にもわかるものなので、
語ることでこれほど失笑を買いやすいものはないからです。
以上、小さな小さな知恵でした。参考までに。
0463名無しの笛の踊り
NGNG＼|／
/⌒ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜ そうでもないよ
| ∵ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ∵ |
＼＿／
0464名無しの笛の踊り
NGNGこれこそブルックナーの「正しい」演奏だ。
わかんないやつはブルックナー聴かなくてヨシ。
0465名無しの笛の踊り
NGNGチェリのブルしかきいたことないくせに、いかにも知ったようにいう奴
0466名無しの笛の踊り
NGNG大フィルのブルックナーで「すばらしい演奏」というのがはたして出来るのか？
と疑問なんだけど。
0467名無しの笛の踊り
NGNGサイコーだと思いました。
0468名無しの笛の踊り
NGNG0469名無しの笛の踊り
NGNG「大フィルのなかでは」
あるいは
「大フィルのわりには」
でいーんじゃない？
0471467
NGNG0472名無しの笛の踊り
NGNGチェリーはいつも遅い
0473名無しの笛の踊り
NGNG0474みゆ
NGNGついでに、クレンペラーもいつも遅いとは限らない。
遅い曲の場合むしろ速いこともあり。
0475名無しの笛の踊り
NGNG0476名無しの笛の踊り
NGNGチェリがいつも遅いとは限らない。
遅くなったのは晩年だ。
0477クラ歴6年
NGNGとかべト９と比較しても第一楽章以外は全てブル８のほうが上とかぬかすから
シューリヒトの買って聞いたけどサッパリ理解できず、事あるごとに聴いたけど６年間理解できず・・・
しかーし、2002年1月22日にクナの51年のを聴いてみたらさぁビックリ。
目覚めたよ、感動したよ、背筋に冷たいものが走ったよ、それ以降ブルの曲なに聞いても分かるようになった。
すごくうれしい反面、俺もある種の電波を受信する人になっちゃったんだなぁと複雑な気持ち。
0478名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれってつまりさ、シャルク改訂版のほうが
ブル入門には良いということか・・・
0479名無しの笛の踊り
NGNG電波を受信している人も少なくないけど、フツーにブル好きなファンも多いよ。
マターリ楽しもう。
0480名無しの笛の踊り
NGNG漏れもブル好きになったのはここ５年。
0481名無しの笛の踊り
NGNGなんか変な表現。
0482名無しの笛の踊り
NGNG一つのパターンに固執して、かつ、ある芸術の高みに達した。
0483名無しの笛の踊り
NGNG0484名無しの笛の踊り
NGNG山下っつーより、東山魁夷って感じがするけど。（生涯、同じものを追求したということでは）
0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNG0487名無しの笛の踊り
NGNG0488名無しの笛の踊り
NGNG0489
NGNG0490名無しの笛の踊り
NGNG正直いってブッチャーと児玉誉士男を足して２で割った顔です。
若い頃の写真はチャップリンみたいだけど。
0491名無しの笛の踊り
NGNGきしょすぎて買う気になれん...
0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNG0494名無しの笛の踊り
NGNG演奏は良いよ。一部の曲を除いて録音も満足できる。
問題はボックスのイラスト。売る気がないとしか言えない。
0495ちりめんビブラート
NGNG0496名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG断じて美男子じゃないが、横顔の写真は鼻も立派だし悪くない。
「ローマ皇帝とチロル農民の雑種」と言われただけあるよ。
0497名無しの笛の踊り
NGNG>箱の絵ブキミすぎる
>
>212 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/11/04 23:05
>>>211
>晩年の写真から起こしたやつね。
>
>214 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/11/04 23:43
>元の写真もアレだが、あの素人絵はなんじゃい？
>買おうと思ってたけど萎えてしまって。
>
>215 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/11/05 00:00
>いくらなんでも、あのブルックナーの顔は不細工すぎるね。違う人みたい。
>
>216 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/11/05 00:05
>>>215
>http://www.muenchnerphilharmoniker.de/online/images/personen/komponisten/brucknera_s.jpg
>↑これね。
>http://www.mycomposers.co.uk/pics/bruckner-pic.JPG
>↑これとは違い過ぎる！！！
>
>217 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/11/05 21:26
>ティントナーＢＯＸ買いました。みなさん御指摘のように絵はたしかに酷いですね。
>悪意すら感じます。
>
>218 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/11/06 10:46
>ちゅうか、オレあの絵大好きなんすけど・・・。
>ふつうのジイサンじゃないというか、只者ではない
>というか、なんか生臭くてイイ！！
>オレはあの絵を寝室の壁に貼ってるぞ。
>
>
0498名無しの笛の踊り
NGNG肖像画ではたいていボーッとした目つきになっているが、写真で見る
かぎり結構するどい目つきをしているようだ。ベーラーの影絵でも
ちびでぶに描かれているが、実際はかなり背の高い人だったらしい。
少々変人だったのを、画家が「間抜けで不細工」を強調して描いた絵にしか
見えない。
0499名無しの笛の踊り
NGNGやっぱよけるよな。
0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG禿同！
画家達は写真すらろくに見ていない。もしくは故意にイメージを捻じ曲げる。
ひどいのはインバルの全集のジャケ初版のイラスト。
ハゲ頭に描かれている。（実際は五分刈り）
0502名無しの笛の踊り
NGNG0503名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0504名無しの笛の踊り
NGNGつまり橋本さんと言いたいのか？
0505名無しの笛の踊り
NGNG井川遙の陰毛なんだヨ
0506名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGいや、インバルの髪じゃなくって
0507名無しの笛の踊り
NGNG0508実は
NGNG0509実は
NGNG見えにくくてスマソ
0510名無しの笛の踊り
NGNG0511名無しの笛の踊り
NGNG0512名無しさん
NGNG強い要望が出ています…
ここの皆様のご理解のほどをお願いいたします。
0513名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/l50
0514名無しの笛の踊り
NGNG0515名無しの笛の踊り
NGNG0516名無しの笛の踊り
NGNGまぁまぁ、気持ちはわかるが、確かにブルスレの乱立は事実なところもあるし、
ヴォーン・ウィリアムズとかショスタコとかのヲタは統一スレでしてるし。
0517名無しの笛の踊り
NGNG0518名無しの笛の踊り
NGNG荒らしてるつもりはないが･･･
あと、そんな小学生の言い訳みたいなことあちこちで言ってるけど、恥ずかしいよ
0519名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/l50
0520名無しの笛の踊り
NGNG0521名無しの笛の踊り
NGNG0522名無しの笛の踊り
NGNGわかった、ブルスレの統一が完了したらそれらのスレも統一するように働きかける。約束する。
しかし、まずは、出来るところから手をつける。まずは、ブルスレからだ。
0523名無しの笛の踊り
NGNG0524名無しの笛の踊り
NGNGあとでといわず今すぐやれば？どうせアンチのでまかせだろ？
0525名無しの笛の踊り
NGNGアンチの言うことは信用しない方がいい。
５００レスを超えるということは
十分存在価値がある。
0526名無しの笛の踊り
NGNGこのスレだけはそのまま残しても良さそうだが？
0527名無しの笛の踊り
NGNG0528名無しの笛の踊り
NGNGさあ、語れ！
0529名無しの笛の踊り
NGNG0530名無しの笛の踊り
NGNGこれからカラヤン・ヴィーンフィルの８番聞くところ。
ヴィーンフィルの７番以外のカラヤンのブルックナー嫌いな俺を納得させられるか？
0531名無しの笛の踊り
NGNGあんたはただしい！間違ってはいないぞ！
0532５３０
NGNG最後の７番はやっぱり別格だったのね。
0533名無しの笛の踊り
NGNG0534名無しの笛の踊り
NGNGザンクト・フローリアンライブのDVDは聴いてみた？
0535名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン史上のみならず、ブル7史上でも。
0536名無しの笛の踊り
NGNG0537名無しの笛の踊り
NGNGどっちがすごい？
0538名無しの笛の踊り
NGNGしかしブル史上、7番は最下位。
0539名無しの笛の踊り
NGNGANGELの４，７と想われ
0540名無しの笛の踊り
NGNGの最晩年のやつに戻ってしまうな。
もちろん
カラヤンBPO DG、VPO裏青、
チェリのEMとリスボン
ヴァントNDR（新盤とＦＭライヴ）とBPO
シューリヒトVPO
クナ・ミュンヘン
セル
と聴き、それぞれに一長一短認められるが、
結局帰ってくるところはこいつになる。
まあここに書き込んでる連中ならこの何十倍も聴いてるとは思うがね。
0541名無しの笛の踊り
NGNG0542名無しの笛の踊り
NGNGラトルやアーノンクールは聴いてないの？
0543名無しの笛の踊り
NGNGラトルの8番出てるの？
emiの7番だけかと思うが。
0544名無しの笛の踊り
NGNG好き放題、勝手放題のベートーヴェンを演奏したが、
チェリの統べたミュンヘンではブルックナー演るの
躊躇したラトルのEMI録音の７番は、
ラトルらしくない、えらく慎重な演奏だった。
角を矯めて牛を殺しちゃったYO
0545名無しの笛の踊り
NGNG0546名無しの笛の踊り
NGNGまあまあってとこかな。
0547名無しの笛の踊り
NGNGテープのつなぎ目がわかるよ。
0548名無しの笛の踊り
NGNGそんなのどの盤にもあるじゃん♪
0549名無しの笛の踊り
NGNG0550名無しの笛の踊り
NGNG0551名無しの笛の踊り
NGNG0552名無しの笛の踊り
NGNG前スレ見れない
0553名無しの笛の踊り
NGNG1～3楽章はチェリビダッケの方が上かもしれないし、録音はヴァントNDR2000は
プチプチノイズはいりまくり（音自体はまずまず）だけど、4楽章、特にコーダはヴァントすごすぎ。
チェリの方はほかの演奏からチェリがやったらこうかな、と想像できるけど
（簡単に言うとEMI正規版の音をマターリさせた感じ）ヴァントはヴァント自身のほかの演奏からも
ましてはほかの演奏からも全く想像できないコーダが出現する。切ない。
すべての楽器がちゃんと鳴っているはずなのだが、切ない。
本当にNDR正規93年盤ともリューベック大聖堂盤ともベルリンフィル（青裏、正規とも）とも
ケルンともギュルツェニヒともバイエルンともバンベルクとも全然違う。
あれは聞いてみるべきだと思うな。ノイズはちと聞き難いけど、楽音はそこそこ入っているし。
0554名無しの笛の踊り
NGNGライブは生きているんだなーと思ったよ。
そう言えば、朝比奈もそんなタイプ。何時も遅いとは
限らず、結構ノーマルなときもあり、面白いと思った。
0555名無しの笛の踊り
NGNG49-3/14と15でしょ。
冷静になって、というか感情移入しないで、
思いっきり突き放して聴いてごらん。
実はテンポは、というか宇野風に言うと
造形はまったく変わってないのよ。
ところが、そこから受ける印象が
14の聴衆無しと15の聴衆入りで、もう、
ぜんぜん違うのね。
朝比奈は、ほんとに違うんだ、困ったモンだ。
0556名無しの笛の踊り
NGNG新日フィルとの３番、Ｎ響との８番ともに、初日と２日目はかなり
大きな違いがあった。ライヴの面白さだね。
0557名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈ブル8編集ミスについて↑
0558名無しの笛の踊り
NGNG録音場所が違っている（ダーレム・ゲマインデハウスとティタニア・パラスト）から、
違ってきこえるってことはないのかなあ。
0559名無しの笛の踊り
NGNG無いとは言えないが、それ以上に聴衆の存在が大きいと想う。
根拠は無いけど。。。
0560名無しの笛の踊り
NGNGさぁ、ブル8聴こうっと。
0562名無しの笛の踊り
NGNG0563キョホホホホホ
NGNG(*.131.25.48) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)
朝比奈さんの最新の「第八」のＣＤ。第２楽章のトリオの最後、１小節足りませんが、こういう演奏なのでしょうか？それとも編集ミスでしょうか？
0564名無しの笛の踊り
NGNG>>563
こういう演奏なワケないだろ
編集ミス
消費者をあざむくエクストン
0565名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013132501/
0566名無しの笛の踊り
NGNG編集ミスだろ、ゴルァ！
と書きたいところを、ほのかにやわらげたんじゃない？
0567コーホー
NGNG0568名無しの笛の踊り
NGNGブルヲタはみんな身に覚えがあって、耳が痛いんだろうな。
読むたびにドキッとするんだろうな。
560 ：名無しの笛の踊り ：02/02/06 18:49
今、シャワー浴びてきたんだけどさ、どうせ今日はもう外出しないから月曜から着てるシャツとパンツもう一回着たんだけど、襟のところがメッチャクサッ。
さぁ、ブル8聴こうっと。
0569名無しさん
NGNGこれのどこがｵﾓｼﾛｲのかｻﾊﾟｰﾘわからんよ。
0570名無しの笛の踊り
NGNG0571名無しの笛の踊り
NGNG>>570
568じゃないが、恐らくそれがブルヲタのイメージそのままだから。
実際、560とか568のあとブルヲタが書き込むまで時間かかってるし。
ってことじゃない？
0572名無しの笛の踊り
NGNG９９分入るCD-Rって便利ですよう。
ブル８が一枚で聴ける。
ジュリーニもスクロバもティントナもこれ一枚に入った。
0576名無しの笛の踊り
NGNGぎゃはは、もてないアンチは徹夜で２ちゃん漬けか。みえみえの自作自演。
ヴァカは氏ななきゃなおらない。
0577名無しの笛の踊り
NGNG0578名無しの笛の踊り
NGNG低脳アンチはすぐ逆ギレするからなあ。
連休だというのに今日もエロサイトと２ちゃんだけで一日すごすのか。
あ～キモイヴァカアンチ。
0580名無しの笛の踊り
NGNGつまりフダツキの煽りってことじゃんか（藁
0581575
NGNG575での発言は謝る。
しかし、「徹夜で２ちゃん漬け」でもないし、「みえみえの自作自演」でもない
それはカンチガイだよ
0582名無しの笛の踊り
NGNGどうぞ・・・
0583しま
NGNGブルックナーの８番は、ムラヴィンスキーの演奏が一番好き。
0585５８２
NGNG0587名無しの笛の踊り
NGNG「APOCALYPTIC」（黙示録？）と書いてあるが、
よろっぱではこう呼ばれてるの？
また、そうならなぜ日本ではそうでないの？
教えてください。
0588名無しの笛の踊り
NGNGアルテノヴァが勝手につけたんじゃないの？９番にも名前が付いているよ。
スクロヴァ/読響の８番は、ｅ＋だと既に売り切れていた…。
0589名無しの笛の踊り
NGNGPLITZ盤ね。
0590名無しの笛の踊り
NGNG黙示的っていうのは時々使うようだ。アルテノヴァだけでもないみたい。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=APOCALYPTIC+bruckner+-Skrowaczewski&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
以下 某ページからのコピペ
Symphony No. 0, in D Minor (Die Nullte), WAB 100
Symphony No. 00, in F minor (Study Symphony), WAB 99
Symphony No. 1 in C Minor (The Saucy Maid「小生意気な娘」) (Linz version; Vienna version), WAB 101
ブルックナーは「das kecke Beserl」（生意気な腕白小僧）と呼んでいたが、なぜか性転換されたらしい。
Symphony No. 2 in C Minor (Symphony of Pauses「休符交響曲」) , WAB 102
Symphony No. 3 in D Minor (Wagner) , WAB 103
Symphony No. 4 in E flat (Romantic) , WAB 104
Symphony No. 5 in B flat (Tragic「悲劇的」; Church of Faith; Pizzicato) , WAB 105
Symphony No. 6 in A major (Philosophic「哲学的」) , WAB 106
Symphony No. 7 in E major (Lyric「叙情的」), WAB 107
Symphony No. 8 in C Minor (Apocalyptic「黙示的」; The German Michel) , WAB 108
Symphony No. 9 in D Minor ("Dem lieben Gott「親愛なる神」")WAB 109
コピペ終わり
これはCDnowに出てきたものらしいが、好き勝手につけてるやつもあるみたい。
"the German Michael" というのは第２楽章の最初の動機をブルックナー自身がder Deutscher Michel
と読んだことに由来するようだ。
0591名無しの笛の踊り
NGNG５番が「悲劇的」というのは違和感があるな。
６番のリズムは水戸黄門の主題歌に似ている。
0592名無しの笛の踊り
NGNGまずは「賛歌」
0593名無しの笛の踊り
NGNG「アサヒナ」できまり。
0594名無しの笛の踊り
NGNG0595名無しの笛の踊り
NGNGブル自身は「ファンタスティック」と呼んだらしいが
0596名無しの笛の踊り
NGNGそれもとてつもなくでかい。
0597名無しの笛の踊り
NGNGじゃぁ略して「ファンタ」。
0598名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、「要塞」
0599名無しの笛の踊り
NGNG0600名無しの笛の踊り
NGNG0601名無しの笛の踊り
NGNG0602名無しの笛の踊り
NGNGイイ！
0603名無しの笛の踊り
NGNGしかしこれ「ピチカート」ってベタベタなタイトルだな。
そのまえの「信仰の教会」てのもわかるようなわからんような・・
0604名無しの笛の踊り
NGNGない…。
0605名無しの笛の踊り
NGNG0606名無しの笛の踊り
NGNGむしろ５番といえよう
0607名無しの笛の踊り
NGNGこのタイトルが一番ピッタリな気がする。ゴシック建築
作っていた頃の人間達の信仰パワーに先祖帰りした
ような曲想というイメージだね。
0608名無しの笛の踊り
NGNG正直、来日とBPOとのブルはピンとこなかったのだが。
0609名無しの笛の踊り
NGNGこれ、そんなにいいかな？
ブル８を聴いてて、こんなに退屈に感じた事は無かった。
0610名無しの笛の踊り
NGNGヴァントの録音の中では正直言ってたいしたことないと思う。
元々ヴァントの厳格さをわかっていなかった人たちが、年をとって統率力が落ちて
揺らいでしまった演奏が自分たちの好みに近づいたので持ち上げているだけと思う。
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