★ ★ ★ ★ ★ グリンカからロシア５人組
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0001名無しの笛の踊り
NGNG「フランス６人組」のまねして立てました。
グリンカ（１８０４〜５７）
ダルゴムィシスキー（１８１３〜６９）
から「５人組」
バラキレフ（１８３７〜１９１０）
キュイ（１８３５〜１９１８）
ムソルグスキー（１８３９〜８１）
リムスキー＝コルサコフ（１８４４〜１９０８）
ボロディン（１８３３〜８７）
あたりまででいかが。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGただ、３時間ちょっとを聞くひまが。。。
0004名無しの笛の踊り
NGNG声楽曲のレスをとくに期待してるのかな？
この中で一番好きなのは器楽（桶含め）も歌ものもボロディンが一番やなぁ。
ハーモニーが洗練されている＞ボロディン。
ロシア丸出しの独創性ではムソルが一番だけどね。
0005名無しの笛の踊り
NGNGえ〜？あれ３時間もかかるんですか！
0006名無しの笛の踊り
NGNGあれも全曲って聞いたことない。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNGほとんど作曲したものらしい。
0010名無しの笛の踊り
NGNG>>7 グリンカのオペラ自体、まだ至りやオペラを引きずってるところが多いのでは。
しかし国民樂派のスレ人気ないなぁ。リムスキーのスレも落ちっぱなしだし。
>>9 イーゴル公の序曲もね。仕方ないよ本職は大忙しのお医者さん（薬剤師）。
ボロディンは人生で一番輝いていたときに突然氏ンだからね。
0011名無しの笛の踊り
NGNG知ったかぶりして適当なこと書くなよ。
３番の１楽章は、ボロディンがピアノで演奏したものを
グラズノフが記憶に基づいて再現したもの。
２楽章は、「弦楽四重奏のためのスケルツォ」として完成
していたものをグラズノフがオーケストラ化したもの。
かなりグラズノフの影響下にあるとしても、「グラズノフ作曲」
とはいえない曲だよ。
0012名無しの笛の踊り
NGNG>>11
おれもボロディンの未完作品の補筆版を，Ｒコルサコフやグラズノフの作品であるかのように
断じてしまう考え方には抵抗がある．
『イーゴリ公序曲』もグラズノフの創作の箇所もあるが，ボロディンのオリジナルの旋律も
使われているし．
それに，グラズノフの耳は異常なほど天才的で，生前にボロディンが聞かせた旋律を
かなり正確に記憶していたらしいよ．
少なくとも，ジェスマイヤーやクックなどの補筆版に比べると，ずっと純度が高い．
グラズノフ作曲ってえのはひどく極論的だな．．．
001310
NGNG実は期待してましただ。
そうですね、「イーゴリ公」序曲は、ボロディンが作曲した素材を
オペラの序曲として慎重に構成して総譜を完成させただけですね。
たしか序曲は、ボロディン自身が生前に構想をピアノで弾いて聴かせていて、
グラズノフがそれを憶えていたのだったと思います。
0014名無しの笛の踊り
NGNGけ反映されているかについては、今となってはグラズノフの才能
（というか記憶力）と良心を信用するしかないですね。
（私も８から９割がた、ボロディンの作品といっていいと思います）
でも、「イーゴリ公序曲」が非常に優れたオペラ序曲であることには疑
いないですね。
私のアマオケ仲間も、「だったん人」よりもむしろ「序曲」の方が好き
だという人が多いです。
001510
NGNGかなりグラズノフっぽいところは、この補筆完成者のサインなのかなと。
0016名無しの笛の踊り
NGNG> 「交響曲第３番」第2楽章のコーダが
> かなりグラズノフっぽいところは
ん？
「交響曲第３番」第２楽章は、まるっきりボロディンの
作品だよ。
11にも書いてあるように、原曲は弦楽四重奏で、ＣＤも出ている。
それともオーケストレーションがグラズノフっぽいってこと？
0017名無しの笛の踊り
NGNG16さんは「小組曲」もお好きですか（オケ版でもＰ版でも）
001816
NGNG「小組曲」はわりと好き。
ピアノ版もいいけど、専らよく聴くのはグラズノフの編曲による管弦楽版。
ボロディンっぽい雰囲気がよく出ていていい編曲だと思うけど、この２人の
オーケストレーションは根本的に違うとは思う。
ボロディンのオーケストレーションは大胆にして粗野。
スコアなどを見ると、どうしてこんな譜面からあんなに華やかな色彩感が
出るのか不思議に思う。
まあ、天才なのでしょう。
グラズノフはとても器用なのだが、才気走ったところがある。
ボロディンだったら、あんなに弦を複雑に絡ませたりしないぞ、みたいな。
「イーゴリ公序曲」や「交響曲第３番」の補筆も、「小組曲」の編曲レベル
のものだろうと個人的には思う。
グラズノフの編曲でも十分ボロディンらしさを伝えてはいるが、ボロディン
が書いていたら全く違ったオーケストレーションになっていたとは思うが。
001917
NGNGボロディンのスコアって、見た目はすごくシンプルに書いてあるけど効果的ですね。
それは「SYM. NO.2」のスコアを見ても一目瞭然。この曲もリムスキーとグラズノフの
補筆とか言われているけれど、それは間違い。単に出版上の原稿の整理や校正などの仕事を
ボロディンに代わってやっただけ。何せこの曲の総譜の出版は、作曲者への二人からの
プレゼントだったのだからね。
0020名無しの笛の踊り
NGNGバラキレフの「イスラメイ」もよいね。
あのアレンジはリャプノフだったね。
0021名無しの笛の踊り
NGNGショパンの「レ・シルフィード」も出しておくべきかな。
グラズノフもアレンジャーの一人として忘れずにね。
0022みゆ
NGNGショパンからみでバラキレフも作品作ってますね。
0023名無しの笛の踊り
NGNG勝手に変えているのは許せない！グラズノフも交響曲第二番あたりは国民楽派の
影響が色濃くて好きなんだけどなあ。
ところでラヴェルのボロディン風にってセレナードをヒントにしたのかな。
ある意味ボロディンよりボロディンらしいんだけど。
0024名無しの笛の踊り
NGNG「イスラメイ」はリャプノフだけでなく、イタリアのカッセラ
の編曲もあり、メロディアの LP が出ていました。
ところで、みなさんは、あのカラヤンがバラキレフの交響曲
第一番を録音していたのはご存じですか？
この曲は、イギリスのビーチャムも好んで、時々演奏して
いたようです。
個人的には、終楽章がややくどい気がしますが、名曲に
入れてもいいと思います。
0025名無しの笛の踊り
NGNGビーチャムのバラキレフは今度BBC Legendでも出ましたね。
カラヤン盤はインドの富豪のリクエストによって録音されたんじゃなかった？
0026376人組
NGNGなんかいい感じなのに。
0027みゆ
NGNG確かルーセルの４番とのカップリングで出ていたものですね。
イギリスでは発売されずフランスとドイツで出ていた？
CDでは１０年ほど前に出た４枚組(CMS7633162)の中に入ってます。
0028名無しの笛の踊り
NGNG>カラヤン盤はインドの富豪のリクエストによって録音されたんじゃなかった？
そうです。
マイソールのマハラジャ Jaya Chamaraja Wadiyar という人で、メットネル
協会を設立して、経済的に苦境にあったメットネルに資金援助した人でも
あります。
根っからのロシア音楽ファンだったのでしょうか？
0029名無しの笛の踊り
NGNGあと、ボロディナのロシア歌曲集良いですよ。
五人組の曲がたっぷり聴ける。
0030名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン盤？ 98年にａｒｔ化されて１枚で出てますよ。
0031名無しの笛の踊り
NGNG記憶を頼りに作曲されたものを、
マーラーの１０番よりずっと純度が高いというのは変だと思うが。
いくらリムスキーコルサコフが驚嘆するほど
グラズノフの記憶力が優れていたとしても。
それに交響曲第３番の第２楽章として
既存の室内楽曲を転用するのはボロディンの意志によるものなんですか？
グラズノフが補筆したから曲の価値がないとか言う気はないんですけどね。
終わり良ければ全て良し、です。
バルトークのヴィオラ協奏曲にせよマーラーの１０番にせよ。
0032名無しの笛の踊り
NGNG第一楽章の哀愁を帯びた旋律は忘れ難い。第二楽章のトリオ
も名旋律。
グラズノフが第三、第四楽章も補筆完成してくれたら
よかったのに。
0033名無しの笛の踊り
NGNGリムスキーの交響曲第１番も、ボリス・ハイキンの指揮で聴いてこそ、この曲を
純ロシア産シンフォニー黎明期の名作として味わい得る。
0034名無しの笛の踊り
NGNG入りで載っていたほどなのに、LP時代にはほとんど録音が
なかった。
それが、ヨンダーニ・バットの録音が賞をとってから、次
から次へと録音が出て、現在はいくつもCDが選べる状況。
まさに、バット様々。
改訂版ではなく、初版の録音は出ないのか？
0035名無しの笛の踊り
NGNG> 改訂版ではなく、初版の録音は出ないのか？
シャンドスのキタエンコ盤が1886年版ということになってましたね
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG1886年版が改訂版＝決定版です
（現在の録音はすべてこれ）。
1874年が初版。
003835
NGNG66〜74というのと86というのを見間違えたみたい
恥ずかしいなぁ。逝ってきます
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG第一番も佳作（特に第一楽章がよい）。
ドビュッシーやラベルがこの曲を研究したらしい。
0041露助
NGNG小組曲の間奏曲のテーマなどが代表的だと思う。
0042名無しの笛の踊り
NGNG禿胴！！
１番は３楽章もよいね。
トリオの部分のハーモニクスでのメロディ進行は、当時ではとても斬新なもの
だったのではないかな？
ボロディンの弦楽四重奏曲は１・２番の他にもガイシュツの「スケルツォ
（Sym#3の第２楽章に転用）」や「スペインのセレナード」など、小品も佳作
ぞろいで楽しめる。
弦五や弦六、三重奏なども作曲しているが、やっぱボロディンの室内楽のキモ
は弦四だね。
他の編成の作品もよいなどと何度か評論やWeb上でもみたけど、あの香り立つよ
うなボロディンらしさがない。
0043名無しの笛の踊り
NGNG専念しなかったのか。 音楽文化にとって、大きな損失としか
言いようがない。
0044名無しの笛の踊り
NGNG音楽の世界より、化学の世界でのほうが遥かに功績大です。
0045名無しの笛の踊り
NGNG結果になっているような気がする。
もしも、あの路線の曲を量産していたら、もっと通俗的な作曲家の扱いを
受けてしまって、これほどまでにその才能や曲をいとおしまれることは
なかったのではないだろうか？
でも、私もあと２・３曲はまとまった作品が欲しかったですけどね。
0046名無しの笛の踊り
NGNGボロディンを愛好される皆さんのレスがこんなに付いて大変嬉しいです。
0047名無しの笛の踊り
NGNGボロディン１＆２番がシャンドスから復刻されたんだね。
待ちに待った名盤復刻！！
http://www.chandos-records.com/Catalogue/Catalogue.asp?Action
=SearchAll&Last=0&CatalogueNumber=CHAN%209965
シャンドスのサイトによると11月1日リリースということだけど、
日本の「塔」や「ＨＭＶ」あたりにはもう並んでるかな？
おれは明日あたり覗いてみる予定。
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG> シャンドスのサイトによると11月1日リリースということだけど、
スマソ、11月19日だったみたい（あまり関係ないか）
もう売っているのかなあ。
きっと２番の方はデッカからタコ８となぜかガブリエルＳＱのチャイコと
抱き合わせで出ていた奴と同一音源だよね。
0050名無しの笛の踊り
NGNG昨日、早速池袋のｈｍｖをチェックしてみたが、未入荷のようであった。
シュン
0051名無しの笛の踊り
NGNG（他の作曲家との協同制作。結局、未完に終わった
プロジェクト）が昔ＬＰ時代に録音があったようです
が、ＣＤでは出ていないのでしょうか？
0052名無しの笛の踊り
NGNGボロディンは思い当たらず。そういえばチェクナヴォイアンの全集に入ってたなぁ。
CDは全集の全曲入ってなかったはず。RCA（BMG）は全集をCD化してくれ〜（演奏も良かった）。
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNGとてもスゴイ作品だと思う。
0055名無しの笛の踊り
NGNG（カメラ屋とか駅とかで売ってるＣＤ）の春祭買うついでに、
オレ・シュミットが振ったボロディン集も買って聴いてみた。
あんまし期待してなかったけど、少なくとも録音と製盤は良いので
買って結構アタリでした。演奏はアクがなく、穏健ﾏﾀｰﾘなモノなので、
ロシアパワー爆発を期待したい方にはお薦めできないかも。
でもフォルテはホール感一杯に歪まず崩れずに再生されるし、
ていねいにやっていて細部がよく聞こえる演奏なので、
そういうところを聴いてみたい人にはお薦めします。
収録曲はイーゴリ公〜序曲、ダッタン人の踊り、ダッタン人の行進、
中央アジア、交響曲第２番。
005655（ゾロ目だったね）
NGNG北欧ものに定評があった人。
でも中央アジアの後半は案外つまらなかったなぁ。あの東洋の旋律と
ロシアの旋律が平行して出てきた後の、ホルンとイングリッシュホルンの
のソロのロシアのテーマのところでホロリとさせて欲しいのに・・・
第２番の冒頭は独創的解釈。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず現在マルコ・ポーロで３枚ＣＤ出ている。
8.223496
CUI - 24 Preludes, Op.64
Jeffrey Biegel, Piano
8.220308
CUI - Suite Concertante/Suite Miniature/Suite Op.43
Takako Nishizaki/Hong Kong Phil./Kenneth Schemerhorn
8.223400
CUI - Suite #2 OP.38/Buccancer Suite #4,Op.40
Czecho-Slovak RSO/Robert Stankovsky
あと歌曲にもサロン風のイイのが数曲あるが、まとまったＣＤあるのかな？
0059名無しの笛の踊り
NGNGって事でスペインのセレナードage。
0060名無しの笛の踊り
NGNGスケールは第二番が優るが、自分は一番の方が好きです。
0061名無しの笛の踊り
NGNGチェクナヴォリヤン
0062名無しの笛の踊り
NGNG発売祝age
0063名無しの笛の踊り
NGNGオレ・シュミット、持ってたんで聴きなおしてみた。
＞ホロリとさせて欲しいのに・・・
これはシュミットには求められないかも。
この人、北欧のローカル色、素朴さ、ストレートな荒々しさ、
こんなイメージの音楽を作るね。感傷は感じられない。
自分の中ではベルグルンドと結構重なる。
ニールセン聴いたときも思ったことだけど。
0064名無しの笛の踊り
NGNG交響曲第六番が大好き。
第五のほうが有名ですけど、第六はチャイコのようなドラマティックな
カッコよさがあるよね。
0065名無しの笛の踊り
NGNG戦後バタッと演奏されなくなった。
近年、この十年前くらいから復活して、朝比奈隆が第八番を初演したり
第五番、第六番あたりもちらほら取り上げられたりしているようです。
CDも随分増えたし嬉しい限り。
ただ、彼は、五人組、チャイコフスキーの後継者というより、むしろ
Post-Brahmsian Classism の作曲家として、同時代人であるエルガー
とかニールセン（初期）との共通点が多い。 実際、これらの作曲家
の曲を聞くと、グラズノフに似ているなと思う節が随所にある。
0066名無しの笛の踊り
NGNGブラームスのそれとは程遠いと思う。
0067名無しの笛の踊り
NGNGそんなことを言えば、エルガーやシベリウスもそうでしょう。
0068名無しの笛の踊り
NGNGとてもロマンティックな曲ですよねー。
スヴェトラ盤がお気に入り。
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG旧ソ連秘蔵のクラシック音源を配信
ってスレで話題になったやつだけどね、どうかな
0071名無しの笛の踊り
NGNGうーむ、秘蔵っていってもなぁ…
0072名無しの笛の踊り
NGNGこの種の話は竜頭蛇尾とかいうか、羊頭狗肉というか
0073意味調べた＾＾
NGNG〔頭部は竜で、尾は蛇である意〕
初めは勢いがよいが、終わりは振るわないこと。
「大構想の作品も―に終わった」
・ようとう-くにく やう― 【羊頭狗肉】
〔「無門関」から。古く「晏子春秋」に「猶下懸二牛首于門一、而売中馬肉于内上也」とみえる〕
看板には羊の頭を掲げながら、実際には犬の肉を売る意。
見かけと実質とが一致しないことのたとえ。見掛け倒し。
羊頭を掲げて狗肉を売る。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG僕はハイフェッツが最高、NAXOSのカーラーが結構ｲｲと思った。
名曲なのに語られることの少ない曲だね。
コンサートでも（作曲者の）知名度が低いためか
演奏されることが少ないようです。
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077今年の目標
NGNG0078みゆ
NGNG確かによく似てます（特に冒頭）。
しかもアンセルメが同じ時期（1954年6月）に録音してます。
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080みゆ
NGNG手元のCD(BMGの２枚組)ではタマーラが1978年でステンカ・ラージンが1977年と記載されてます。
0081名無しの笛の踊り
NGNGボロディン単独というより、リムスキーとグラズノフの作品でもあるの？
0082名無しの笛の踊り
NGNGところで、有名な「韃靼人の踊り」はどの程度本人が書いているの?
0083名無しの笛の踊り
NGNG教えてください。
0084名無しの笛の踊り
NGNGピアノソロです。
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086みゆ
NGNGリャプノフの編曲
0087名無しの笛の踊り
NGNGこのひとは特別。
「ボリス」でなく、「ホヴァン」のお国ものディスクでいいのある？
0089名無しの笛の踊り
NGNG作曲に専念しなかったのが惜しまれる
0090名無しの笛の踊り
NGNG専念しなかったからこそ、という気がする。
あんまり作品多く残さなかったから、いいんだよ。
0091名無しの笛の踊り
NGNGボロディンや五人組って話題にするネタが少ないから結局そこに行き着くのか？
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNGダッタン人（ﾎﾟﾛｳﾞｪｯﾂ人）の踊りは、完全にボロディンが完成しました。
オーケストレーションも。生前にこの部分だけ、公開演奏もしていたのです。
ただし、ダッタン人の前奏曲みたいに時々一緒に演奏されている「ダッタンの娘達
の踊り」（No.8）は、グラズノフのオーケストレーションです。
009482
NGNGグラズノフがやったのは「ダッタン人の行進」。
0095名無しの笛の踊り
NGNGチェロ・ソナタとか。
009693
NGNGチェロが一番自分にあった楽器で、よく弾いたらしい。
弦四でもチェロパートがよく書かれてるよね。
>>94は、82× → 93 の間違い。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリン曲でしたっけ？
0099名無しの笛の踊り
NGNG追撃するようでスマソだが、ゲルギエフのＣＤではリムスキーとあるけど。
0100名無しの笛の踊り
NGNG第一、第三楽章はボロディンでないと書けない名作だと思う。
終楽章が急にドイツ風になるのが惜しまれる。
ちなみに、シベリウスの第一番第一主題はこの曲の第一楽章の基本
主題とそっくりです。
ちなみに、この前ドイツのフォルクマン（シューマン〜ブラームス
時代のドイツの作曲家）の第一交響曲を聴いたが、冒頭主題が
ボロディンの第二交響曲の冒頭とほとんど同じ。作曲は、こっちは
フォルクマンが先です。
0101名無しの笛の踊り
NGNG「４人組」って言う方がいいかもしれない。
0102名無しの笛の踊り
NGNG「娘の踊り」と「行進」の編曲者は、リムスキーとグラズノフで、どちらか
一方だと思ったので、そう書いたのだが、もしかしたら「行進」は両方で手がけてるのかも。
0103名無しの笛の踊り
NGNGかわいそうなこと言っちゃいけないよ。
「オリエンタル」いいじゃない。はかなげで。
0104名無しの笛の踊り
NGNGキュイの家系はもともと非ロシアだし、
本人もロシア的な音楽を書けないって自覚してた。
あまり知られてないけど、フォーレと親交あって、作風も実は似てる。
0105104
NGNG0106厨房です
NGNGフォーレと親交あったんか。知らんかった。勉強になりました。
ところでＢＭＧから出てたスヴェトラーノフとロシア国立交響楽団の「ロシア五人組の音楽」
シリーズって続編はもう出ないの？
（既出ボロディン２枚、リムスキー２枚、ムソルグスキー１枚のシリーズのこと）
スヴェトラーノフが辞任しちゃったから企画が没になったのか、
営業成績が悪かったから途中で没になったのか、
そもそもあれって五人組の主要な曲を録音するという企画じゃなかったの？？
わたしゃ、ジャケットに五人の顔が書いてあったからてっきり……
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG多楽章構成の作品とか、オペラとか。
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG「ソロチンツィの定期市」用に書いたオリジナル合唱つきがいい。
0112名無しの笛の踊り
NGNGゲルギエフの新盤が出るようだね。
0113名無しの笛の踊り
NGNG"The Mandarin's Son"とか"William Ratcliffe"とかのオペラを書いたけど、
まず上演されないみたい（ロシアですら）。
結局「オリエンタル」を含めて、小品の人なんでしょうね。
いくつかの歌曲とか、ショパンに影響された小洒落たピアノ曲とか、
あとはイッサーリスとかが録音してたチェロ関係の小品とか。
昔マルコポーロから管弦楽組曲のCDなんかも出てましたけど（未聴）。
作曲家というよりは批評家、いや実は本業は軍人だったのでしょう。
0114名無しの笛の踊り
NGNGオリンピアから万華鏡とヴァイオリン・ソナタ収録したＣＤ出てる。
チェロとピアノのための作品も同じレーベルで出てる。
あと、>58以外ならNAXOSからタランテラという管弦楽作品が出てる。
おすすめとまで言い切れないけど。
0115名無しの笛の踊り
NGNG触れた箇所があったのを思い出した。
0116名無しの笛の踊り
NGNGどんな音楽なんでしょう
0117名無しの笛の踊り
NGNGどうぞ続けて下さひ。下がりすぎage。
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNGキュイの歌曲が何曲か収録されているようなので
今度買ってみます
0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNGロシア語に詳しい方、教えてください
0123名無しの笛の踊り
NGNGウラジオストク ВЛАДИВОСТОК
ウラジーミル ВЛАДИМИР
「ウラジオストク」を「ウラディオストク」というんだったら「ウラディーミル」か？
0124猿の腰元
NGNGキュイをはじめ、ロシアには名前がロシア系でない音楽家がかなりいますね。
グリエール、メトネル、シュニトケ、ローゼンプラットなんか。
0125名無しの笛の踊り
NGNGチャイコーフスキイ、らしい（森田稔）。
0126名無しの笛の踊り
NGNGってもあんまりドイツっぽい名前じゃないと思うけど。
0127名無しの笛の踊り
NGNGベルギー→ドイツ→ロシアってこと？
0128126
NGNG家系がドイツ、ってだけで、彼自身はロシア生まれでしょう？
0129名無しの笛の踊り
NGNGリヒテルなんかまさにそう。
ブルーメンフェルドもそう。ゲディケもかな。いやネイガウスもそうかな？
そうするとブーニンも先祖は......。
ボロディンだって、先祖はタタール系でしょ。
グラズノフも先祖はタタール系らしいってどこかで読んだな。
ボリス・ゴドノフもそうだし。
いや待てよ、「......スキー」はそもそもポーランド系だとかって話もある。
だんだん頭が痛くなって来た。そろそろ逝きます。
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージというのはロシア人の名ではないらしい
0133名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージは、女性でも語尾変化しないのは、そのせい？
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNGドビュッシーもラヴェルも若い頃はロシアオタじゃん（藁
0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNGいう話を聞いたが。
0138名無しの笛の踊り
NGNG東欧系ユダヤ人のことを「アシュケナージーム」と呼ぶから、それと関連のあ
る名前なのではないだろうか？
アシュケナージってユダヤ系だったよね。
きっと、欧米では人目でユダヤ系だとわかる姓なのだろうね。
0139名無しの笛の踊り
NGNGだいたい、ロシア人そのものが、モンゴル人の血を引いているからね。
0140名無しの笛の踊り
NGNG>>123
ロシア語のДИって綴ってあるところ、ローマ字ではＤＩだけど、
ディというよりはヂと聴こえます。
詳しい事は良く分かりませんが、軟音がどうたらこうたらとか...
0141名無しの笛の踊り
NGNGでもこのままだと「ロシア人の定義は？」ってスレになっちゃいそう。
0142139
NGNGそうですね、それでは、音楽の話題に戻りましょう。
0143名無しの笛の踊り
NGNGフランス六人組がロシア五人組の真似したんだよ
蛇足だけど
0144名無しの笛の踊り
NGNGと言いつつボロ１の終楽章を楽しむ漏れ
0145名無しの笛の踊り
NGNG地味な役回りの奴って必ず何人かいるよね。
0146名無しの笛の踊り
NGNGボロ２って、もう普通のレパートリーとして定着しているのかな？
マルティノンとザンデルリンク萌え！
0147みゆ ◆f9gG0iLI
NGNGアンセルメとスヴェトラもいいよ〜この２つは私のお気に入り。
0148名無しの笛の踊り
NGNGしてるんじゃないかな、って気がするがわからん
スヴェトラーノフのどちらかといえば旧盤萌え
0149名無しの笛の踊り
NGNGゲルギエフはロッテルダムのオケとだったかな？
キーロフと再録音キボンヌ
0150名無しの笛の踊り
NGNGチェクナヴォリヤンの立体感のある元気イッパイの演奏もイイよ。
一緒に録音したボロディンの管弦楽曲全集まとめて復刻ｷﾎﾞﾝﾇ。
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNGC・クライバーも数少いレパートリーの一つにしてなかったっけ？
0153名無しの笛の踊り
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNG遅レスだけど、漏れはミルシテインとクーレンカンプを愛聴
0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNG0157μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNGアンセルメは自分のオケでグリンカから、ダルコミジスキー、５人組、
リャードフ、グラズノフまでのレパートリーばかりを取り上げていたらしい。
アンセルメのラヴェル管弦楽曲集（輸入盤）の解説に書いてあった。
0161μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNGしかもステレオ初録音もことごとくロシアものだらけ・・・
0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNGリマスタリングの上、再発売希望。
１０年ほど前にキングレコードから出ていたＣＤは
音が悪かった。
0165佐藤露助
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNGすると、かなり現代に近い時代の人ですね？
0167名無しの笛の踊り
NGNGニールセン、シベリウスと同じ年の生まれです。
シュトラウスの一年後輩。
0168名無しの笛の踊り
NGNG年齢の割に保守的な作品書いてたせい？
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNGまだ期待できるんでは？
0172名無しの笛の踊り
NGNGリムスキーのぺテルブルグ音楽院免職の件？
0173名無しの笛の踊り
NGNG革命後の混乱期に食うにも事欠く学生らに自らの財をなげうって
援助したというお話。泣けます。
出典は例の「ショスタコーヴィチの証言」ですが、この美談は
ほんまもんらしい。
0174名無しの笛の踊り
NGNGその事件に関係した作品が「ドゥビヌーシカ」
アンセルメの稀代の名演age
0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNGLYSのアンセルメのシリーズで、その頃（1915年以降）の
イギリス・コロムビアへのアコースティック録音が聴ける。
桶はロシア・バレエ団管弦楽団。実際のディアギレフ・バレエ団のオケ。
やはりロシア音楽が主で、「シェヘラザード」もSP盤１枚の両面に入る長さに
聴き所を収めている。昔この盤を富士レコードで売ってるのを見つけたが、
どんな風に曲をカットしてつないでいるのか、実際聴いたら鬱だろうなと思って、
値段も高いし、買い控えたという経験があるが、この復刻ＣＤで聴いてみたら、
さすがアンセルメ、上手く原曲の流れを損なわないようにまとめ、「シェヘラザード」を
長短時間で聴かせている。オリジナル盤買っときゃよかった。
「レ・シルフィード」は持ってるけどね。ただしこの編曲者（複数と思われ）は不明。
0177名無しの笛の踊り
NGNG長短時間 × → 超短時間 のマチガイ
0178名無しの笛の踊り
NGNGノクターン変イ長調と華麗なる大ワルツ変ホ長調
もともとのグラズノフの編曲のうちワルツ嬰ハ短調１曲のみが残された
残りを編曲したのはリャードフとチェレプニン
0179μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNGバラキレフのは４曲からなる組曲になってますね。
0180名無しの笛の踊り
NGNGこの曲、イスラメイやら交響曲第１番やらよりも
演奏されてしかるべきだと思うんですが。
誰か新規に録音しないんでしょうか。ゲルギエフとか。
0181名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNGどれが価値あるというよりも、どうせ新録音するなら、まとめてお願い（藁）
タマーラ漏れも好きよ
0183名無しの笛の踊り
NGNG若い頃のラヴェルが親友のカルヴォコレッシと好んで演奏してた
0184176
NGNG一般に演奏（録音）されている「レ・シルフィード」と違う編曲。
抜粋の４曲中、一番長いOp.64-2が最も興味深い編曲で、ピウ・モッソのところで
トリル音を続けたり、ピウ・レントのところではアレンジの独特な対旋律を
弾いたりするヴィオラ・ソロが、ロシアの民族楽器みたいな音を出していて面白い。
0185名無しの笛の踊り
NGNGそういえばグラズノフはオペラを作ってないような。
0186名無しの笛の踊り
NGNGカンタータは作ってましたね。
0187名無しの笛の踊り
NGNG「レ・シルフィード」の編曲って、
１．ダグラス編（カラヤン指揮等で最も有名）
２．グラズノフの「ショピニアーナ」（フォーキン第１版、1907年）
３．モーリッツ・ケーレル編（フォーキン第２版、1908年）
４．グラズノフ、リャードフ、チェレプニン、ストラヴィンスキー編
(ディアギレフのバレエ・リュスの演目、1909年）
なんかがありますが、どの辺でしょうか？
作品64の２でグラズノフ編でないとすると……。
あと、譜は失われたようですが、ラヴェルも当時ショパン物の編曲してましたな。
この辺りはむしろバレエ関係者の方が詳しいかも。
0188184
NGNGロシア・バレエ団のオケとの録音なので、当然4. の可能性が一番大きいけれど、
例えば、アンセルメが後にロイヤル・バレエ（ｺｳﾞｪﾝﾄｶﾞｰﾃﾞﾝ）と録音したときには、
ストラヴィンスキーやご指摘のラヴェルの編曲は使ってないですね。
プレリュードのOp.28-7も入っているけど、これもその辺りの編曲とは違ってる
（短いのでアレンジを変えて繰り返して演奏される編曲です）
ちなみに、Op.64-2の冒頭で、チェロのソロによる独創的なイントロが付いてます。
0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG漏れはスヴェトラーノフ旧盤だと思うよ
0192μ ◆f9gG0iLI
NGNG私だったらこの両方。スタイルはかなり違うけど。
（アンセルメのはステレオだけどかなり録音が古いです。スヴェトラのは１９７０年代の録音。）
0193名無しの笛の踊り
NGNGどっちかお気に入りだったらしいけど
0194名無しの笛の踊り
NGNGOp.64-2でチェロのソロによるイントロあるならグラズノフ編曲では？
0195名無しの笛の踊り
NGNG交響曲第1番は残ってますね。
0196名無しの笛の踊り
NGNG邦人ピアニストでキュイのピアノ曲を全曲録音するという人が
みえたそうなんですけど、その方のお名前と企画が実現したかどうか
知っている人みえます？
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNG中村攝だけど、げんざい頓挫中では？
確か、去年の年末にVol.2の発売がアナウンスされていたように思うのだが、
まだ実物にはお目に掛かってませんねぇ
0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG昔、ソニーにもキュイの選集を録音してませんでした？
0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG全曲ＣＤって今発売されてます？
0203名無しの笛の踊り
NGNG買うかどうかわからんが（藁
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205七等兵
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG今は帝政ロシアバージョンで歌われているの？
ついでに題名もどう呼ばれてるか教えてちょうだいませ
0211名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNGこの楽器のための曲目が少ないがゆえに
かろうじて知られている、という感じ。
晩年のグラズノフはもはや才能が枯渇していたのかもしれない。
0218名無しの笛の踊り
NGNG0219名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリン協奏曲もサキソフォン協奏曲もどうでもいい。
0220名無しの笛の踊り
NGNG0221867人組
NGNGタイヤのＣＭに「中央アジアの草原にて」が使われているね。
0222名無しの笛の踊り
NGNGものすごい。狙い過ぎ。
0223名無しの笛の踊り
NGNGやみつきになりそう・・・
0224名無しの笛の踊り
NGNGリパブリック賛歌が出てくる奴ね？
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG0227223
NGNGそれです。最初に聞いたときは「なんじゃこりゃ？」と思いましたが。
0228名無しの笛の踊り
NGNGこの曲のイワレを誰か知ってますか？
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNGコロンブスのアメリカ大陸発見400周年を祝う世界博のために書かれたんだよ。
「リパブリック賛歌」はアメリカの愛国歌だからね。
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNGまあ一度ＣＤ買って聴いてみなされ
0233名無しの笛の踊り
NGNGつまり、何となくロシア風だが薄味で印象が残りにくい、
ということか・・・
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNGどうなんですか？
ピアノ協奏曲第４番はまあまあ聴ける作品だけど
0236名無しの笛の踊り
NGNG聴いたこと無いなあ。交響曲で懲りたから。
マルコポーロから出てたっけ？
0237名無しの笛の踊り
NGNG楽しめますよ。フィナーレは材料不足？って感じだけど、
第１楽章は本格的でいい。
0238名無しの笛の踊り
NGNGちょっと意外な線で室内楽もよろし。
弦楽四重奏曲やピアノ三重奏曲は一部ＣＤ化されているので聴いてみ。
弦四はむしろメンデルスゾーンよりも親しみやすい。
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNGメンデルスゾーン風ですね。
チェロ協奏曲も２曲あるんですよね、たしか。
0241名無しの笛の踊り
NGNG全曲盤はさすがに聴き通すの辛かったが。
0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG店頭販売始まりました？
0246名無しの笛の踊り
NGNG情報サンクス。
早く聴きたい。
0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNGアンセルメ。ただし「８つのロシア民謡」という
重要なステレオ録音はなぜか廃盤。
0249名無しの笛の踊り
NGNGアンセルメの「８つのロシア民謡」廃盤になっちゃいましたか？（-人-）ﾅﾑｰ
「ババ・ヤガー」のテーマを吹くバソンに萌え〜〜（＾＾）
0250名無しの笛の踊り
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNG外盤は残ってないかい？
0254名無しの笛の踊り
NGNGアンセルメの他にスヴェトラーノフもあるけどこっちもメロディアの契約切れで
廃盤になってます（まだ在庫置いてるところもあるけど）。
ちなみにアンセルメのはデッカのステレオ第１号録音の一連のひとつ。
一応ステレオですが聴きづらいかもしれません。
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNG演奏の密度が濃厚で、音が輝かしいので、
少しくらいザラついたり、強音時に飽和したようになっても
全く問題になりません。
0258名無しの笛の踊り
NGNGそんなに人気あるのかグラズノフ？！
0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG指揮者は誰ですか？
0261名無しの笛の踊り
NGNG尾高忠明／ＢＢＣウェールズ・ナショナル管弦楽団
第１弾は交響曲第２番、マズルカ、幻想曲「闇から光明へ」
情報ソースはレコ芸４月号。
0262名無しの笛の踊り
NGNG0263名無しの笛の踊り
02/03/23 22:14ID:???0264名無しの笛の踊り
02/03/24 00:40ID:nPmCkvIsでも彼はラフマニノフ交響曲全集も録音しましたからね。
少なくともフェドセーエフよりはいいでしょうね。
0265名無しの笛の踊り
02/03/24 03:20ID:???0266名無しの笛の踊り
02/03/24 18:53ID:RoHzbccg私は、同世代の作曲家(ライバル？)であるエルガーやニールセン
の交響曲と同じくらいの数は録音が出てもよいと思いますが。
0267名無しの笛の踊り
02/03/24 19:00ID:???スヴェトラーノフ／ソヴィエト（現ロシア）国立アカデミー交響楽団
フェドセーエフ／モスクワ放送交響楽団
ロジェストヴェンスキー／ソヴィエト文化省交響楽団
ヤルヴィ／バンベルク交響楽団、バイエルン放送交響楽団
アニシモフ／モスクワ交響楽団
進行中がポリャンスキーと尾高、漏れはないかな？
0268名無しの笛の踊り
02/03/24 23:30ID:pZJSGVp.（フェドセーエフは最悪）
尾高には期待できそうだ
0269名無しの笛の踊り
02/03/25 03:53ID:R8NaBN.A0270名無しの笛の踊り
02/03/25 04:07ID:FbBItBo20271名無しの笛の踊り
02/03/25 12:35ID:mIJECidYスクリャービン全集作ってからね
0273名無しの笛の踊り
02/03/25 19:38ID:R8NaBN.Aショスタコ…止めとこう、きりが無い
0274名無しの笛の踊り
02/03/30 17:38ID:???入手可能なのありませんか？
0275名無しの笛の踊り
02/04/06 01:22ID:???0276名無しの笛の踊り
02/04/10 10:54ID:n0c2WRVIありますか？
っていうか入手可能なのあるんですか？
274さんにも俺にもレスくださーい。
0277名無しの笛の踊り
02/04/10 12:03ID:20Jtw4yE「舟歌」「いにしえの歌」
ニコラーエワのメロディア盤（廃盤）。
0278名無しの笛の踊り
02/04/10 12:22ID:n0c2WRVIありがとう。
しかし廃盤…なんですね。
探すのめんどくさあい。
0279名無しの笛の踊り
02/04/10 23:27ID:???グラズノフのピアノ曲全集も出てたと思います。今週末に上京するんですが、
そのついでに買ってみようかなと思ってます。
都内のレコード店で売っているのを見かけた方ありましたらご一報を。
0280名無しの笛の踊り
02/04/10 23:54ID:0/7CKrEUハイペリオンの全集ですか？
ＨＭＶ池袋メトロポリタンプラザにありましたよ
（今はどうか分からないが）
0281279
02/04/11 22:29ID:3kNfgM.Uハイペリオンに全集録音があるとは知りませんでした。不勉強ですね。
バラキレフの全集はコッホから出ています。
グラズノフも同じレーベルから出ていたように思ったのですが、
私の思い違いだったのかもしれません。
紹介してくださったハイペリオンのＣＤをさがして買いたいと思います。
0282名無しの笛の踊り
02/04/16 00:47ID:???ボロディンの交響曲全集が白鳥の歌だったのか？
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