絶対音感ピアニストでバロック音階
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0001名無しの笛の踊り
NGNGバロック音階で調整されたチェンバロでピアノ曲を弾くんですが、
どうしても半音階ずれを意識してしまって
普通の調律ならうまく弾ける曲でも
うまく弾くことが出来ません。
同じ境遇のひと、どなたかこれを克服する良い方法を
知ってる人がいたら教えてください。お願いします。
本当に困ってます。
0002名無しの笛の踊り
NGNG無理して弾くことないじゃん。
0003名無しの笛の踊り
NGNGいや、弾かないといけない状況なんです。
0004名無しの笛の踊り
NGNG調律を自分でやるようにすれば、嫌でも平均律から抜けられるんじゃないですか？
純正５度や３度を良く聞くようにすれば、おのずと不等分律に慣れると思いますけど。
って、絶対なんだからそんな簡単なもんじゃないんだろうけど。
0005名無しの笛の踊り
NGNG楽譜を半音移調すればいいじゃん。
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG楽譜は半音下げて書かれてないよ。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNGっていうか平均率と不等平均率の違いじゃなくてさ、
半音階ずれのはなしなんですけど。
0010名無しの笛の踊り
NGNGドレミで歌ったりしました。
最初は耳で聞こえているドレミと、楽譜を見ながら口で唱えている
ドレミがずれている状態に混乱しましたが、そのうち耳が対応して
きました。
絶対音感って不便ねぇ〜。
0011名無しの笛の踊り
NGNGだから書き直すんだよ！
0012名無しの笛の踊り
NGNGカンマートーンで困る、という話だよな？
0013名無しの笛の踊り
NGNG「ド」の鍵盤をおしたら
「シ」の音が鳴ってるように聞こえるんです
0014ものそんそ
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG俺も古楽はそれが原因で、苦手だ。
0016名無しの笛の踊り
NGNGうーん
＞そのうち耳が対応してきました。
つまり慣れたら大丈夫ってことですか…
がんばってみます。
絶対音感はこういうときは不便
0017名無しの笛の踊り
NGNGたしかにこれだとうまく弾けます。
が、そんな風にしてクラビーアを弾くのはちょっとどうかと思う。
0018名無しの笛の踊り
NGNG小一時間問いつめたい。（ピッチの問題とは無関係でスマソ）
0019名無しの笛の踊り
NGNG歌詞だと思って覚えてきて歌うんだよねー。
でも途中で固定ドになっちゃったりして・・・・。
0020ものそんそ
NGNGなんでも 彼んちにあったレコードプレーヤーが回転数高くて
それで 自分の演奏聞いてたんだとさ。で 半音高い演奏になれちゃって
ある日 車運転してる時にラジオからかかってきた演奏 自分の録音だと
わからなかったんだって。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG激しく意味不明なんですけど
0023名無しの笛の踊り
NGNG＞ピアノが弾けたらチェンバロが弾ける
ちがうの？理由おしえてよ
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025ものそんそ
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGバリバリのピアノ弾きがチェンバロ弾くと爪をダメにする上、聞いていて不愉快・・・らしい。
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG半音低いよなあ・・・と違和感を感じながら
果たして良い演奏になるかってことだよ。
0029名無しの笛の踊り
NGNGピアノが弾ける人でも
チェンバロは弾けないって言う理由がわからない。
0030名無しの笛の踊り
NGNGふーむ、やはり楽器として若干ちがうのか…
でもピアノ弾きって爪は切ってるでしょ。
0031名無しの笛の踊り
NGNG＞良い演奏になるかってことだよ
少なからず悪い演奏になる気はするけど、もともとうまい人だったらねぇ。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGその爪じゃないよ。あほか。
0034３０
NGNG＞チェンバロの弦をはじく爪
うわ、オレ恥ずかし、勘違いしてた
0035名無しの笛の踊り
NGNG両方弾きこなす人、結構いるよね。
ヴァイオリニストこそ絶対音感で苦しんでないのかな？
0036名無しの笛の踊り
NGNGっていうか慣れることができるのか？
0037名無しの笛の踊り
NGNGバロックはスコルダトゥーラ当たり前だしね。
切換えができる人でないと無理。
0038名無しの笛の踊り
NGNGってなに？
0039名無しの笛の踊り
NGNGわざわざモダン楽器使ってバロックピッチで（あるいはそれに近く）弾くのもいるね。
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG調弦を変えて弾く
004218
NGNGということは、ピアノではそういう要素を使っていろいろ表現してい
た事が、チェンバロでは不可能になります。
例えば「盛り上げたい」と思ったときに、ピアノでは「クレッシェンド」
というワザが使えるし、それはとても自然で有効な手段の一つだと
思うけど、チェンバロでは根本的に不可能。（モダンチェンバロだと
できるのかな？）
けど、それは、「盛り上げたい」という表現をしなくていいんじゃなくっ
て、別の手段を使って「盛り上げ」なくちゃいけないということだと思
うのです。
だから、ピアニストがすぐにチェンバロを「上手く」弾けるわけでは
ないと思います。
0043名無しの笛の踊り
NGNGコンサートでは初めて使ったとのこと。
そして今日はモダン楽器でベートーヴェン。
切り替えがいいのね。
004443
NGNGそして今日は → そして昨日は
訂正。
0045名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリンの場合は開放弦や、開放弦による楽器の共鳴が影響する
ので、鍵盤楽器ほどには苦労しないと思います。
0046名無しの笛の踊り
NGNGていうかときどきいろんな曲を移調して遊んだりしてるから(笑
半音ちがっても別に違和感はない。まあ昔は結構大変だったけど。
0047名無しの笛の踊り
NGNGチェンバロは強弱表現できないのに
どうやって盛り上げるのさ。音量以外のやり方って？装飾音とか？
0048名無しの笛の踊り
NGNGレオンハルトくらいは聴いたほうがいいよ。
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG楽器本体はともかく、弦や弓がモダンのままバロック奏法するのは
つらいなぁ。
0051名無しの笛の踊り
NGNGオレもやってるけどなぁ、半音違っても違和感はないけどなぁ。
でもバロック音階でクラヴィーア曲を
弾こうと思うと弾けないぞ･･
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNGて書いてるけど、具体的に何を弾くの？
0055名無しの笛の踊り
NGNG強弱表現はできる。それにチェンバロは全くクレッシェンド等のボリュームの変化が
使えないわけではない。やさしく弾けばピアノに聞こえるし、強く弾けばフォルテに聞こえる。
ただのその幅がピアノほど広くないということ。
0056名無しの笛の踊り
NGNG00571
NGNGえーと、具体的に弾く曲は平均率ｸﾗｳﾞｨｰｱからの曲です。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNGあのひとしゃべりかたがえらそうでイヤ…
0060名無しの笛の踊り
NGNGムリしないでピアノで弾いとれよ。
0061名無しの笛の踊り
NGNGそうなると調律法も気になるけど。何でいきますか？
0062名無しの笛の踊り
NGNG006342=18
NGNGうん。そうですね。
けど、１さん、ピアノとチェンバロは別の楽器だと思って接し
た方がチェンバロは上手くなると思います。
ピアノの感覚から、チェンバロではできないことを差し引いて
考えるよりも、チェンバロならではの表現を活かしてほしい
です。
0064名無しの笛の踊り
NGNG00651
NGNG調律法は詳しく知らないですが、不等均率のほうです
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG「平均率」を弾こうと・・・やっぱピアノにしとけよ。
0068名無しの笛の踊り
NGNGどの５度や３度をとっても同じようなゆらぎだったら（正確には１秒間に１２回だっけ？）
平均律に近いだろうけど、そのゆらぎがまちまちだったら不等均律でいいんじゃない？
0069名無しの笛の踊り
NGNGそれができないってことじゃないの？
0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG＞そのゆらぎがまちまちだったら不等均律でいいんじゃない？
っていうことはぱっと聞いた感じじゃ区別できないってことだろ。
0072名無しの笛の踊り
NGNGうそつきです、この人。
0073名無しの笛の踊り
NGNG耳悪いです、この人。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG>>73
ｵﾏｴはできるのか？
0076名無しの笛の踊り
NGNG半可通のデタラメ言うなよ。
0077６８
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNGどの調律法かまで言い当てるのはとてもむずかしいと思う。
00791
NGNGどれくらいで慣れます？
いい慣らし方ってあります？
008010
NGNG00811
NGNGこれはもうやってます。だけどまだまだ慣れません。どれくらいで慣れました？
008246
NGNG鍵盤で弾くだけでなく楽譜に書き出してみる。
暇なときは頭の中で曲の一部を移調する。
0083名無しの笛の踊り
NGNGさもなくば楽譜ごと移調。
0084名無しの笛の踊り
NGNG文献上残っているものや古楽器から得られたものをいちいち
挙げていくと軽く100の大台は越える。
ミーントーンぐらいだと慣れるとわかる。
ウルフが区別できるようになると楽勝。
でも演奏がそこまで厳密にはできてないことのほうが・・・
0085名無しの笛の踊り
NGNG移調しても無駄じゃない？
ここではバロック音階
クラヴィーアを弾いたときの違和感を問題にしてるんでしょ。
0086名無しの笛の踊り
NGNGレスをよく読みましょう。
0087名無しの笛の踊り
NGNG008810
NGNGしれませんよ。ほんの数日程度じゃ、まず無理なのでは。
私は自分で「もう多少ピッチが変わっても平気」と実感できるようになるまでは半年
ぐらいかかりましたよ。
0089１
NGNG「ド」を移調して「シ」にしたとしても
ピアノで弾くときは「ド」の鍵盤なわけで。
00901
NGNG半年ですか、うーんがんばってみます。
0091名無しの笛の踊り
NGNGだからさ、楽譜を半音低く書き直して
チェンバロはモダンピッチに移調するの。
それで条件一緒になるでしょ。
0092名無しの笛の踊り
NGNGそのチェンバロって頻繁に弾けるの？
もし、チェンバロは触れなくって、家にシンセがあるのなら、KEY TRANSPOSEを
-1に設定して、よく知っている曲を練習すればいいんじゃない？
10の訓練法と併せてやれば、これ最強。
0093名無しの笛の踊り
NGNG出てくる音高を揃えればいい、って問題じゃないと思うよ。
１は頭の中の音高ラベリング（っていうのかな）を改造したいわけでしょ？
00941
NGNGうちのはデジタルピアノなのでTranspose-1はすでに実行しています。
うーんしかし。音を意識し始めるとミスが多くなって
しまいには曲がストップしてしまいます。
0095名無しの笛の踊り
NGNG1はそれでもいいの？
0096名無しの笛の踊り
NGNGだから１の弾く(ことになってるらしい)ピアノがバロック調整なんでしょ。
0097名無しの笛の踊り
NGNGそれでいいじゃん。自然なやり方だと思うよ。
苦労するのは当たり前。がんばれー。
00981
NGNG絶対音感ってこわれるものではないと思うんですけど、
そうではないんですか？
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGキャー！ばんじゃーい！！
0103名無しの笛の踊り
NGNGｶｺﾜﾙｲ
010446
NGNG習得済みのC-durの原曲をH-durに移調する(楽譜に書く)
↓
H-durの方を何度も聴く＆弾いて耳と体によく覚えさせる。
↓
改めてC-durの原曲を弾く＆聴く
自分はこれを繰り返してたらピッチが違っても大丈夫になったけど。
0105名無しの笛の踊り
NGNG実際の演奏活動はそんなに困らないんじゃないの？
厳密なピッチが必要なのって、調律とか調弦の時ぐらいでしょ？
0106名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感は壊せます。
もしくは、a=440と415、２つのモードを切り替えることができるようになります。
0107名無しの笛の踊り
NGNGただそれの認識のし方が２パターンになるというだけで。
とか適当なこといってみる。
0108名無しの笛の踊り
NGNGなんで区別できるんだ〜！
01091
NGNG２つのモードの方を身につけたいです。
わがままですいません。
0110名無しの笛の踊り
NGNGほかにやり方あるか？
0111名無しの笛の踊り
NGNG2.「２つのモードを作る」
これまででてきた方法ってどれがどっちに分類されるの。
011246
NGNG和声関係の勉強やられましたか？＞１
それと絶対音感は壊れないよ。まあ人のことだから絶対とは言えないけど。
0113名無しの笛の踊り
NGNGどっちにも転びうるんじゃないかな。意識の持ちようじゃない？
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115ものそんそ
NGNG0116１
NGNG壊れるんですか。
なんかけっこうリスクが…
0117名無しの笛の踊り
NGNGそれから自由になれるいい機会じゃないか？
0118ものそんそ
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG新しい楽器があって、その楽器はドを押すとシの音が出る。
そして、楽器を移調してその楽器で弾く。
これなら絶対音感こわれないよ。
ってこれじゃあ意味ないか…
0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感ってほんとに必要なのかな？
私はバロックヴァイオリンを弾くようになってから絶対音感を壊す訓練をしたんですが、
逆に、今モダンを弾いても全然困りませんよ。
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124ものそんそ
NGNG古楽のピッチって大体決まってるの？
それとも今もピッチの４４０まで１刻みぐらいで全部あるの？
0125名無しの笛の踊り
NGNG１２３とはゲンがいい数字とったね！いよっ、おめでとー！
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG有名な４１５以外にも
ヴェルイユピッチ３９２（４００くらいまで）
カンマーピッチ４６６（ルネサンス系）
他にも４０８とか４１０とか（イギリス系）
替え管が無数にある管楽器（特にトラヴェルソ）は本当に山ほどある。
0128名無しの笛の踊り
NGNGG=440とかいうとてつもないのがある。
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130ものそんそ
NGNGカンマーピッチって今のより高くなるの？
0131名無しの笛の踊り
NGNGコーアトーン（高）と思ってたが？
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133ものそんそ
NGNGオーボエ吹いてんだけど ピアこんやるとき会場によって
ピッチが違うから大変。ぐろっけん まりんばが４４０。
ピアノが４４２だと 伴奏してる時に ちゅーぶ出し入れして
めんどっちい。でも気づく指揮者って少ない。
そのオルガンとモダンで吹いたら半音イチョウで吹かんと！？
冷や汗！！
0134名無しの笛の踊り
NGNGカンマートーン＝４１５
４６６はコーアトーンが正解
0135ものそんそ
NGNGここべんきょになるスレだなあ。
0136名無しの笛の踊り
NGNG例えば３度を低く取るように意識するって言うのは、
古楽系に限らずアンサンブルの常道でしょ。
和声の美しさを表現しようとすると相対音感は役に立っても
絶対音感はあまり役に立たないと思ってるんだけど
どう思う？
0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感のある人が少ないので､実験台になってほしい！
0140名無しの笛の踊り
NGNGヘリウム吸い込むと高い声が出るのは知ってるけど、音が高く聞こえる薬なんて、ビクーリしたよ！
0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNG音律とか調律法の問題。
0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNGちゃんと古楽や古典調律の本を読むほうがいい。
0147名無しの笛の踊り
NGNG抗痙攣薬って・・・ そんなの飲んで大丈夫なんですか？
0148名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ、そうですけど…。
でも専門外の普通のファンで、そんなきちんとした専門書を漁る人ってあまりいないのでは？
0149名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ・・・。
４４０の絶対音感を持ってる人が４１５にどう対応すべきか、
というこのスレの本題は読みとれるんだから、そっとして
おいてあげようよ。
で、どうなったんだ？、１よ。
0150名無しの葦笛の踊り
NGNG思うことも時々ある。しばらく音楽から離れると（少なくとも表面上は）
感覚が薄れるような気がする。躍起になって練習すればするほど細かいところが
気になって仕方なくなる、というわけだ。
音符を全部音名で追うのではなく、主音だけをしっかり見据えてあとは
主音からの音程の差としてのみ見るようにするとうまく弾けるよ。
0151名無しの笛の踊り
NGNGどこのホールで弾くんですか？
0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNGチェンバロ：ドイツ語、イタリア語
ハープシコード：英語
クラブサン：フランス語
…だったと思う。
0154名無しの笛の踊り
NGNG153さん、ありがとうございました。
0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNGなもので、440で音をとる練習。
それ以外に445でとる練習。
あとは、三度、六度の重音のとり方、短調、長調の音のとり方｡
曲によって低くとる音と高くとる音、導音は高めに、とか。
ようは訓練だと思う｡
0157156
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNGもしかしてバヨリンさんですか？
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG平均律で絶対音感ついてると。
0163名無しの笛の踊り
NGNG平均律以外の絶対音感のつき方ってあるの？
0164名無しの笛の踊り
NGNG彼女にドレミをうたわせうとミを自然に低めにとります。
0165名無しの笛の踊り
NGNG結局どっちも取れるようにした｡
0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNGたぶん１オクターブに一万とかの音階なんじゃない？
0170名無しの笛の踊り
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNGピアノはどうか知らないけど弦（管）なんかは其々もっているピッチがちがうから。
ソリストだったらそのオケに合わせて､曲に合わせて一瞬の気も抜かないで音程を合わせないといけないし｡高くとったり低くとったり｡
訓練訓練
0173名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感とどう使い分けるの？？？
0174名無しの笛の踊り
NGNGみんな「役に立っている」って思いこんでるだけじゃないの？
0175名無しの笛の踊り
NGNG役に立てるもの。（ｗ
0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNGんなこたぁわかってるってば。こう訊けばいいのか？
何に役立ててるの？
0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG0182180
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNG0184名無しの笛の踊り
NGNG基本的にピッチしか頭に入ってこないのかな。
0185名無しの笛の踊り
NGNGでも頭を切り替えることで生の音色を感じることができる。（少なくともおれはね。）
そのときは頭の中で音階に変換するのを抑えるっていうか。
まあ気の持ちようってとこかな。
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNGそれは視覚がない分違うところに神経を行き届かせることによって生命生活を補おうとするわけだけど｡
音楽の場合絶対音感があるとそれに頼ったりするので、無い人より他の感覚に神経を行き届かせることが少なくなるのかもしれない｡
ちょっと例え悪いけれど｡
だから、音程その他に神経を行き届かせるのはやっぱりまた気の使いようと其方まで意識を向ける練習だよ｡
絶対音感が無い場合は相対音感、その他に意識を向ける割合が多くなると思う｡自分の場合ね｡
0188名無しの笛の踊り
NGNG相対音感って「どんなピッチにも即対応しまっせ」ってこと？
0189名無しの笛の踊り
NGNG間違えてるかが一目瞭然（ひと耳かな）なので、、、
苦労するのよこれが！相手になんていって良いものやら。
0190名無しの笛の踊り
NGNG平たく言うと 相対音感とは どの高さから始まっても
長音階はドレミ‥ 短音階はラシドで 聞くことができる才能。
0191名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感ないけど、それはわかるよ〜。
ハーモニーから外れているんだから。
0192名無しの笛の踊り
NGNGある瞬間にどの辺で誰がどれだけずれたかを指摘できる人は少ない。
特に自分も楽器弾いてるとね。
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG人の音にあわせること。アンサンブルの基本ですな。
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG0201197
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNGというのがまあ本当のところだろう｡
0204名無しの笛の踊り
NGNG純正律はきれいすぎる。
0205名無しの笛の踊り
NGNG（なんていうかわからん）もたまにはいい。
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNGスタインウェイがそんな音だしたら
泣くしかないけどね。
0208名無しの笛の踊り
NGNGドイツはなんだったかな？
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG他にもいろいろあるだろ。
楽典本の悪しき影響か。
0212名無しの笛の踊り
NGNGあれはいい。音で言えばスタインウェイより好き。
オリバーカーン？寡聞にして知らない。いいの？
0213名無しの笛の踊り
NGNG世界三大名器のひとつ。
他はベーゼンドルファー、ベヒシュタイン
0214名無しの笛の踊り
NGNGスタインウェイよりすきなのはベーゼンドルファーだ。
ちょっと似てるから。
ピアノの音は間違えようのないくらい違うよね。
スタインウェイは伸びやか、ベーゼンドルファーは重厚だったと。
だからスタインウェイはアメリカ的、ベーゼンドルファーはドイツ的だと
いう印象をもってたんだけど。
0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNGでも明らかに違ったとは言える。
0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNGもうちょっとピアノのもつ潜在的な部分っていうか。
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGなんか素晴らしいもんだって勘違いする奴が出てくるから。
本当に厳密な意味で絶対音感のある奴なんていないと思う。
今絶対音感て言われてるひとはただの＜固定音感＞だよね。
つまり今の音のピッチに合わせる様に耳が訓練されているだけ。
だからピッチのズレに敏感になる。
本物の＜絶対音感＞だったら自由自在に切り替えられるはずだろ。
ただそんな奴はまずいないと思うが。
0226名無しの笛の踊り
NGNG単純に「相対」ではないという意味で「絶対」と呼んでいるだけだで、深い意味は無いでしょう。
もちろん君が言う通り「固定音感」だし、時代や場所が違えばこの＜絶対音感＞は通用しないということは事実
0227名無しの笛の踊り
NGNG相対音階→伴奏とメロディーが合ってないと気持ち悪い。
絶対音階→曲がＡ＝４４２Ｈｚ（ピッチは人によりけりだけど)でないと気持ち悪い。→固定音階
こんなところか？
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG絶対音でもヘルツで付いていると大変らしいね｡
絶対音感とは呼ばずに絶対音と呼ぶ人とか｡
あとは、絶対音、固定ドはドイツ音名＝CDE〜
移動ドは（どの音からでもドレミで歌える）はイタリア音名で覚えると便利｡
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNGあれって平均律だから逆に味があるの？
不等分律にしたら、かえってハーモニーが変になってしまうとか？
0234名無しの笛の踊り
NGNGうーん、純正律のハーモニカって聴いたこと無いからね。
というか有り得んし。
逆も何も、あれはああいうもんなんじゃない？と思って聴く。
0235名無しの笛の踊り
NGNG音色がすでに純じゃない気がする。
0236名無しの笛の踊り
NGNG絶対弾けない。
キーボードで試したことある。
弾いてるとだんだん胃がねじれてくる。
0237名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感＝「ファソラシ♭ドレミファ」と聴こえる
よって無調性の曲弾く時には便利（＠弦楽器）
相対音感＝「ドレミファソラシド」と聴こえる
よってカラオケでキーをいじっても頭の中で転調せずに歌えて便利
…こんな感じ？（ｗ
0238名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感が平均率を前提にしているとしたら、これほど不便なものはないだろう。
純正律やピタゴラス音階の鍵盤楽器というものも、実用的とは思わないが、平均律以外でも、
少なくともミーントーンから始まって、キルンベルガーやヴェルクマイスター等のバロック期の調律方、
さらにシントニックコンマ６分割のヴァロッティやヤングに代表される調律方など、
無限の可能性があるわけだ。
>>198,201 モーツァルトはキルンベルガーあたりからヴァロッティ − ヤングあたりが相応しいかと。
>>233 嘗てドビュッシーを上記の調律法のピアノで弾いたことがあるが、全く雰囲気が出なかった。
それで平均律の存在意義を知ったわけで。
ジャズをミーントーンとかの音階でやってみるのも面白いかと思うけれど、
12音なんかと一緒で何となく平均律の音楽という気がする。
ピタゴラス音階なんかでやってみたら面白いかも。
0239名無しの笛の踊り
NGNG自分の能力を制御できず、逆に振り回されて不幸になるだけ。
0240名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感はドイツ音名で覚えていると移動ドは変な気分にならず歌える｡
ドレミフアソラシドだったら移調しても主音からドレミファソラシド。
0241名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感を持ったヴァカは知ってるが、
絶対音感で不幸になってるヴァカは知らねえな。
IQ150以下って？？？
0242236
NGNG私は 音はドイツ音名で考えるけど やっぱだめだ。
それはもう 子供の時からそうやっとかないと無理と思う。
ピアノを始めて習う時 コレはド じゃなくて これは ツェー ってね。
以前桐朋の音教で 和音をドイツ音名ですばやく答える訓練やってて
凝り固まった固定ドの弊害が明らかになって
今 あんまりやってないんじゃないかな。
それから考えると 絶対音を 絶対 ドレミでやらない教え方で無いと
無理って事じゃないのかな。
今から始める子なら 主音はド 絶対音はCで教えてみると面白いね。
0243名無しの笛の踊り
NGNGなーんかハニホ・・・とか言ってそう。
ほにはーにーほーいーと、ほほほーにはにー
とか。
0244名無しの笛の踊り
NGNGそれは絶対音感者の欠陥。
相対音感を今からでも努力して身につけなさい。
0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG移動ドで歌えたら相対音感があるのか？
0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNGすぐに素人とわかる意見。
0250名無しの笛の踊り
NGNG日本では絶対音をドレミファで覚えるとそれ以外もドレミファで歌うことが多いし｡
今は移動ドのススメってあるよね｡
桐朋の子供のための〜だけれど、自分の子供の教育は譜読みのときに
自宅では移動ドでもやっている。やっぱりこれも訓練かな｡
絶対音は持っていてしかるべきというのがこの教室の方針だけれど、
持っていないと結局なった音が何の音かわからなので
とても困った自体が多くなる、というのも事実｡
なので絶対音も持っているけれど､フレキシブルに対応できる能力を身につける、ということかな。
大人になってからそれを練習、といっても頭が固くなるとなかなか、ね。
0251名無しの笛の踊り
NGNGたしかに特定の調の純正律でジャズをやるのはどうかと思う。
けど、音高を自由に操ることのできる楽器でジャズをやる場合、
必ずしも１２等分平均律で演奏してるわけじゃないと思うよ。
旋律線を重視するときにはルートの３度上の音（たとえば
トニックに向かう導音）など、上行導音（って言うんだっけ？）
は自然と高く吹いてると思う。つまり、その場その場に応じて
最適な音高を使い分けているのでは？
ま、もちろん測定したわけじゃないから推測だけどね・・・。
0252242
NGNG子供が 移動ドで譜読みするって すごく難しくない？
五線のどこにドがあってもどんどん読めるの？
でも それができれば どんな音部記号でも楽に読めて良いねえ。
‥って 今気がついた。 移動ドの人って
ハ音記号でも何でも自由に読めるわけよね。うらやましい。
0253名無しの笛の踊り
NGNGちょっと戸惑うね。でもどこがドかを覚えておけばあとは高さの差で何とか。
とくにひねくれた曲でなければだいたいこれでいける。
0254名無しの笛の踊り
NGNGいきなりハ音記号にかわったりするとパニックです。
0255名無しの笛の踊り
NGNG私も気になる
移動ドでピアノ弾く人いる？
0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNG初見で弾けますか？
暗譜はどうやるんですか？
0258名無しの笛の踊り
NGNGそれならメゾソプラノ記号(だっけ第2線をドにするのは？忘れた)
なんて 簡単に読めるわけでしょ､って言うか
どこがドでも 途中で音部記号がくるくる変わっても
移動ドの人にとっては 何の問題も無いんではないの？
>255
その質問意味がわからなかった。
ピアノ弾く人で移動ドの人がいるかって意味？
それとも 移調がらくらく出来るかって意味？
0259名無しの笛の踊り
NGNG何番目の線に来るかが曲によってまちまちなのを指すんでしょう。
0260255＝257
NGNG確かにどちらとも受け取れますね
私はピアノ弾く人で移動ドの人がいるかっていう意味だと思ったよ
0261名無しの笛の踊り
NGNGだって幼少以来 ここがドって目に見えるピアノで
練習してて、固定ドにならない方が不思議なような。
0262名無しの笛の踊り
NGNGそれは 単に慣れの問題だから。
でも 音部記号は替わっても｢ド｣は｢ド｣だよね。問題はそこじゃない。
ピアノの｢ド｣を弾いて｢シ｣の音がしたら とても弾いてられない。
0263名無しの笛の踊り
NGNGだから「Ｆ」が移動ドで「ド」になろうとかまわないが､「Ｆ」なのに「Ｇ」と言われると困る｡
そういう場合はドレミファに変換｡
0264名無しの笛の踊り
NGNGスケールについて教えて下さい。
フランシス・レイの「白い恋人」っていう曲で
5.6小節目から始まるフレーズはAのディミニッシュ・スケールになるんでしょうか？
よろしくお願いします。
0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNG0267名無しの笛の踊り
NGNG通称コンディミのこと？
0268264
NGNGディミシッシュと書いたのは通称コンディミの事です。
0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNGピッチの問題は絶対的な振動数に関連しますから人によっては
大変なんでしょうねぇ。私は全く抵抗感はありませんでしたが。
むしろ、古典調律から生じるイントネーションの方がすごく
気にかかる方が多いんじゃないでしょうか。５度を広く、４度を狭く
といったやつですね。まあ、ご参考までに ↓
http://www.music.co.jp/~wanami/diary/011220.html
0271名無しの笛の踊り
NGNG仰るとおりで
0272名無しの笛の踊り
NGNG>バッハの「平均律」が世紀の誤訳と言うことはご存じだろうか。
ってのが通説だけど、
実はバッハが言っているのが、他の音律よりも
限りなく平均率に近かったという可能性は否定できないらしい。
0273na
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNGで、相対音感とは何かという問題になる｡
音程を感じることが出来るって言うんなら､身に付ける意味があるけど､
半音ずらして調律したピアノを平気で弾けるかだったら､
絶対に出来ない、やりたくない｡
0275名無しの笛の踊り
NGNG0276名無しの笛の踊り
NGNG＞限りなく平均率に近かったという可能性は否定できないらしい。
「バッハが言っている」というのが、一体どの資料か
どういう記述か具体的に引用して頂きたい。
0277名無しの笛の踊り
NGNG＞限りなく平均率に近かったという可能性は否定できないらしい。
実はバッハが言っているのが、他の音律よりも
限りなく平均率に近くなかったという可能性も否定できないらしい。
0278名無しの笛の踊り
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNGなんせ、ソロ回しがあるからな〜 相手の音を聞いてその場でコピって
バリエーションつけて投げ返してやるとか出来るからな。
調もボーカルの都合で毎日かわるぞ。頭の中でちゃんと変換しろ〜
確かに鍵盤と音が違うとキモイが無視できるだろ
....バロックの話しか..
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