絶対音感ピアニストでバロック音階
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0001名無しの笛の踊り
NGNGバロック音階で調整されたチェンバロでピアノ曲を弾くんですが、
どうしても半音階ずれを意識してしまって
普通の調律ならうまく弾ける曲でも
うまく弾くことが出来ません。
同じ境遇のひと、どなたかこれを克服する良い方法を
知ってる人がいたら教えてください。お願いします。
本当に困ってます。
0002名無しの笛の踊り
NGNG無理して弾くことないじゃん。
0003名無しの笛の踊り
NGNGいや、弾かないといけない状況なんです。
0004名無しの笛の踊り
NGNG調律を自分でやるようにすれば、嫌でも平均律から抜けられるんじゃないですか？
純正５度や３度を良く聞くようにすれば、おのずと不等分律に慣れると思いますけど。
って、絶対なんだからそんな簡単なもんじゃないんだろうけど。
0005名無しの笛の踊り
NGNG楽譜を半音移調すればいいじゃん。
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG楽譜は半音下げて書かれてないよ。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNGっていうか平均率と不等平均率の違いじゃなくてさ、
半音階ずれのはなしなんですけど。
0010名無しの笛の踊り
NGNGドレミで歌ったりしました。
最初は耳で聞こえているドレミと、楽譜を見ながら口で唱えている
ドレミがずれている状態に混乱しましたが、そのうち耳が対応して
きました。
絶対音感って不便ねぇ〜。
0011名無しの笛の踊り
NGNGだから書き直すんだよ！
0012名無しの笛の踊り
NGNGカンマートーンで困る、という話だよな？
0013名無しの笛の踊り
NGNG「ド」の鍵盤をおしたら
「シ」の音が鳴ってるように聞こえるんです
0014ものそんそ
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG俺も古楽はそれが原因で、苦手だ。
0016名無しの笛の踊り
NGNGうーん
＞そのうち耳が対応してきました。
つまり慣れたら大丈夫ってことですか…
がんばってみます。
絶対音感はこういうときは不便
0017名無しの笛の踊り
NGNGたしかにこれだとうまく弾けます。
が、そんな風にしてクラビーアを弾くのはちょっとどうかと思う。
0018名無しの笛の踊り
NGNG小一時間問いつめたい。（ピッチの問題とは無関係でスマソ）
0019名無しの笛の踊り
NGNG歌詞だと思って覚えてきて歌うんだよねー。
でも途中で固定ドになっちゃったりして・・・・。
0020ものそんそ
NGNGなんでも 彼んちにあったレコードプレーヤーが回転数高くて
それで 自分の演奏聞いてたんだとさ。で 半音高い演奏になれちゃって
ある日 車運転してる時にラジオからかかってきた演奏 自分の録音だと
わからなかったんだって。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG激しく意味不明なんですけど
0023名無しの笛の踊り
NGNG＞ピアノが弾けたらチェンバロが弾ける
ちがうの？理由おしえてよ
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025ものそんそ
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGバリバリのピアノ弾きがチェンバロ弾くと爪をダメにする上、聞いていて不愉快・・・らしい。
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG半音低いよなあ・・・と違和感を感じながら
果たして良い演奏になるかってことだよ。
0029名無しの笛の踊り
NGNGピアノが弾ける人でも
チェンバロは弾けないって言う理由がわからない。
0030名無しの笛の踊り
NGNGふーむ、やはり楽器として若干ちがうのか…
でもピアノ弾きって爪は切ってるでしょ。
0031名無しの笛の踊り
NGNG＞良い演奏になるかってことだよ
少なからず悪い演奏になる気はするけど、もともとうまい人だったらねぇ。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGその爪じゃないよ。あほか。
0034３０
NGNG＞チェンバロの弦をはじく爪
うわ、オレ恥ずかし、勘違いしてた
0035名無しの笛の踊り
NGNG両方弾きこなす人、結構いるよね。
ヴァイオリニストこそ絶対音感で苦しんでないのかな？
0036名無しの笛の踊り
NGNGっていうか慣れることができるのか？
0037名無しの笛の踊り
NGNGバロックはスコルダトゥーラ当たり前だしね。
切換えができる人でないと無理。
0038名無しの笛の踊り
NGNGってなに？
0039名無しの笛の踊り
NGNGわざわざモダン楽器使ってバロックピッチで（あるいはそれに近く）弾くのもいるね。
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG調弦を変えて弾く
004218
NGNGということは、ピアノではそういう要素を使っていろいろ表現してい
た事が、チェンバロでは不可能になります。
例えば「盛り上げたい」と思ったときに、ピアノでは「クレッシェンド」
というワザが使えるし、それはとても自然で有効な手段の一つだと
思うけど、チェンバロでは根本的に不可能。（モダンチェンバロだと
できるのかな？）
けど、それは、「盛り上げたい」という表現をしなくていいんじゃなくっ
て、別の手段を使って「盛り上げ」なくちゃいけないということだと思
うのです。
だから、ピアニストがすぐにチェンバロを「上手く」弾けるわけでは
ないと思います。
0043名無しの笛の踊り
NGNGコンサートでは初めて使ったとのこと。
そして今日はモダン楽器でベートーヴェン。
切り替えがいいのね。
004443
NGNGそして今日は → そして昨日は
訂正。
0045名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリンの場合は開放弦や、開放弦による楽器の共鳴が影響する
ので、鍵盤楽器ほどには苦労しないと思います。
0046名無しの笛の踊り
NGNGていうかときどきいろんな曲を移調して遊んだりしてるから(笑
半音ちがっても別に違和感はない。まあ昔は結構大変だったけど。
0047名無しの笛の踊り
NGNGチェンバロは強弱表現できないのに
どうやって盛り上げるのさ。音量以外のやり方って？装飾音とか？
0048名無しの笛の踊り
NGNGレオンハルトくらいは聴いたほうがいいよ。
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG楽器本体はともかく、弦や弓がモダンのままバロック奏法するのは
つらいなぁ。
0051名無しの笛の踊り
NGNGオレもやってるけどなぁ、半音違っても違和感はないけどなぁ。
でもバロック音階でクラヴィーア曲を
弾こうと思うと弾けないぞ･･
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNGて書いてるけど、具体的に何を弾くの？
0055名無しの笛の踊り
NGNG強弱表現はできる。それにチェンバロは全くクレッシェンド等のボリュームの変化が
使えないわけではない。やさしく弾けばピアノに聞こえるし、強く弾けばフォルテに聞こえる。
ただのその幅がピアノほど広くないということ。
0056名無しの笛の踊り
NGNG00571
NGNGえーと、具体的に弾く曲は平均率ｸﾗｳﾞｨｰｱからの曲です。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNGあのひとしゃべりかたがえらそうでイヤ…
0060名無しの笛の踊り
NGNGムリしないでピアノで弾いとれよ。
0061名無しの笛の踊り
NGNGそうなると調律法も気になるけど。何でいきますか？
0062名無しの笛の踊り
NGNG006342=18
NGNGうん。そうですね。
けど、１さん、ピアノとチェンバロは別の楽器だと思って接し
た方がチェンバロは上手くなると思います。
ピアノの感覚から、チェンバロではできないことを差し引いて
考えるよりも、チェンバロならではの表現を活かしてほしい
です。
0064名無しの笛の踊り
NGNG00651
NGNG調律法は詳しく知らないですが、不等均率のほうです
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG「平均率」を弾こうと・・・やっぱピアノにしとけよ。
0068名無しの笛の踊り
NGNGどの５度や３度をとっても同じようなゆらぎだったら（正確には１秒間に１２回だっけ？）
平均律に近いだろうけど、そのゆらぎがまちまちだったら不等均律でいいんじゃない？
0069名無しの笛の踊り
NGNGそれができないってことじゃないの？
0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG＞そのゆらぎがまちまちだったら不等均律でいいんじゃない？
っていうことはぱっと聞いた感じじゃ区別できないってことだろ。
0072名無しの笛の踊り
NGNGうそつきです、この人。
0073名無しの笛の踊り
NGNG耳悪いです、この人。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG>>73
ｵﾏｴはできるのか？
0076名無しの笛の踊り
NGNG半可通のデタラメ言うなよ。
0077６８
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNGどの調律法かまで言い当てるのはとてもむずかしいと思う。
00791
NGNGどれくらいで慣れます？
いい慣らし方ってあります？
008010
NGNG00811
NGNGこれはもうやってます。だけどまだまだ慣れません。どれくらいで慣れました？
008246
NGNG鍵盤で弾くだけでなく楽譜に書き出してみる。
暇なときは頭の中で曲の一部を移調する。
0083名無しの笛の踊り
NGNGさもなくば楽譜ごと移調。
0084名無しの笛の踊り
NGNG文献上残っているものや古楽器から得られたものをいちいち
挙げていくと軽く100の大台は越える。
ミーントーンぐらいだと慣れるとわかる。
ウルフが区別できるようになると楽勝。
でも演奏がそこまで厳密にはできてないことのほうが・・・
0085名無しの笛の踊り
NGNG移調しても無駄じゃない？
ここではバロック音階
クラヴィーアを弾いたときの違和感を問題にしてるんでしょ。
0086名無しの笛の踊り
NGNGレスをよく読みましょう。
0087名無しの笛の踊り
NGNG008810
NGNGしれませんよ。ほんの数日程度じゃ、まず無理なのでは。
私は自分で「もう多少ピッチが変わっても平気」と実感できるようになるまでは半年
ぐらいかかりましたよ。
0089１
NGNG「ド」を移調して「シ」にしたとしても
ピアノで弾くときは「ド」の鍵盤なわけで。
00901
NGNG半年ですか、うーんがんばってみます。
0091名無しの笛の踊り
NGNGだからさ、楽譜を半音低く書き直して
チェンバロはモダンピッチに移調するの。
それで条件一緒になるでしょ。
0092名無しの笛の踊り
NGNGそのチェンバロって頻繁に弾けるの？
もし、チェンバロは触れなくって、家にシンセがあるのなら、KEY TRANSPOSEを
-1に設定して、よく知っている曲を練習すればいいんじゃない？
10の訓練法と併せてやれば、これ最強。
0093名無しの笛の踊り
NGNG出てくる音高を揃えればいい、って問題じゃないと思うよ。
１は頭の中の音高ラベリング（っていうのかな）を改造したいわけでしょ？
00941
NGNGうちのはデジタルピアノなのでTranspose-1はすでに実行しています。
うーんしかし。音を意識し始めるとミスが多くなって
しまいには曲がストップしてしまいます。
0095名無しの笛の踊り
NGNG1はそれでもいいの？
0096名無しの笛の踊り
NGNGだから１の弾く(ことになってるらしい)ピアノがバロック調整なんでしょ。
0097名無しの笛の踊り
NGNGそれでいいじゃん。自然なやり方だと思うよ。
苦労するのは当たり前。がんばれー。
00981
NGNG絶対音感ってこわれるものではないと思うんですけど、
そうではないんですか？
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
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