絶対音感ピアニストでバロック音階
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0001名無しの笛の踊り
NGNGバロック音階で調整されたチェンバロでピアノ曲を弾くんですが、
どうしても半音階ずれを意識してしまって
普通の調律ならうまく弾ける曲でも
うまく弾くことが出来ません。
同じ境遇のひと、どなたかこれを克服する良い方法を
知ってる人がいたら教えてください。お願いします。
本当に困ってます。
0153名無しの笛の踊り
NGNGチェンバロ：ドイツ語、イタリア語
ハープシコード：英語
クラブサン：フランス語
…だったと思う。
0154名無しの笛の踊り
NGNG153さん、ありがとうございました。
0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNGなもので、440で音をとる練習。
それ以外に445でとる練習。
あとは、三度、六度の重音のとり方、短調、長調の音のとり方｡
曲によって低くとる音と高くとる音、導音は高めに、とか。
ようは訓練だと思う｡
0157156
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNGもしかしてバヨリンさんですか？
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG平均律で絶対音感ついてると。
0163名無しの笛の踊り
NGNG平均律以外の絶対音感のつき方ってあるの？
0164名無しの笛の踊り
NGNG彼女にドレミをうたわせうとミを自然に低めにとります。
0165名無しの笛の踊り
NGNG結局どっちも取れるようにした｡
0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNGたぶん１オクターブに一万とかの音階なんじゃない？
0170名無しの笛の踊り
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNGピアノはどうか知らないけど弦（管）なんかは其々もっているピッチがちがうから。
ソリストだったらそのオケに合わせて､曲に合わせて一瞬の気も抜かないで音程を合わせないといけないし｡高くとったり低くとったり｡
訓練訓練
0173名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感とどう使い分けるの？？？
0174名無しの笛の踊り
NGNGみんな「役に立っている」って思いこんでるだけじゃないの？
0175名無しの笛の踊り
NGNG役に立てるもの。（ｗ
0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNGんなこたぁわかってるってば。こう訊けばいいのか？
何に役立ててるの？
0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG0182180
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNG0184名無しの笛の踊り
NGNG基本的にピッチしか頭に入ってこないのかな。
0185名無しの笛の踊り
NGNGでも頭を切り替えることで生の音色を感じることができる。（少なくともおれはね。）
そのときは頭の中で音階に変換するのを抑えるっていうか。
まあ気の持ちようってとこかな。
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNGそれは視覚がない分違うところに神経を行き届かせることによって生命生活を補おうとするわけだけど｡
音楽の場合絶対音感があるとそれに頼ったりするので、無い人より他の感覚に神経を行き届かせることが少なくなるのかもしれない｡
ちょっと例え悪いけれど｡
だから、音程その他に神経を行き届かせるのはやっぱりまた気の使いようと其方まで意識を向ける練習だよ｡
絶対音感が無い場合は相対音感、その他に意識を向ける割合が多くなると思う｡自分の場合ね｡
0188名無しの笛の踊り
NGNG相対音感って「どんなピッチにも即対応しまっせ」ってこと？
0189名無しの笛の踊り
NGNG間違えてるかが一目瞭然（ひと耳かな）なので、、、
苦労するのよこれが！相手になんていって良いものやら。
0190名無しの笛の踊り
NGNG平たく言うと 相対音感とは どの高さから始まっても
長音階はドレミ‥ 短音階はラシドで 聞くことができる才能。
0191名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感ないけど、それはわかるよ〜。
ハーモニーから外れているんだから。
0192名無しの笛の踊り
NGNGある瞬間にどの辺で誰がどれだけずれたかを指摘できる人は少ない。
特に自分も楽器弾いてるとね。
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG人の音にあわせること。アンサンブルの基本ですな。
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG0201197
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNGというのがまあ本当のところだろう｡
0204名無しの笛の踊り
NGNG純正律はきれいすぎる。
0205名無しの笛の踊り
NGNG（なんていうかわからん）もたまにはいい。
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNGスタインウェイがそんな音だしたら
泣くしかないけどね。
0208名無しの笛の踊り
NGNGドイツはなんだったかな？
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG他にもいろいろあるだろ。
楽典本の悪しき影響か。
0212名無しの笛の踊り
NGNGあれはいい。音で言えばスタインウェイより好き。
オリバーカーン？寡聞にして知らない。いいの？
0213名無しの笛の踊り
NGNG世界三大名器のひとつ。
他はベーゼンドルファー、ベヒシュタイン
0214名無しの笛の踊り
NGNGスタインウェイよりすきなのはベーゼンドルファーだ。
ちょっと似てるから。
ピアノの音は間違えようのないくらい違うよね。
スタインウェイは伸びやか、ベーゼンドルファーは重厚だったと。
だからスタインウェイはアメリカ的、ベーゼンドルファーはドイツ的だと
いう印象をもってたんだけど。
0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNGでも明らかに違ったとは言える。
0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNGもうちょっとピアノのもつ潜在的な部分っていうか。
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGなんか素晴らしいもんだって勘違いする奴が出てくるから。
本当に厳密な意味で絶対音感のある奴なんていないと思う。
今絶対音感て言われてるひとはただの＜固定音感＞だよね。
つまり今の音のピッチに合わせる様に耳が訓練されているだけ。
だからピッチのズレに敏感になる。
本物の＜絶対音感＞だったら自由自在に切り替えられるはずだろ。
ただそんな奴はまずいないと思うが。
0226名無しの笛の踊り
NGNG単純に「相対」ではないという意味で「絶対」と呼んでいるだけだで、深い意味は無いでしょう。
もちろん君が言う通り「固定音感」だし、時代や場所が違えばこの＜絶対音感＞は通用しないということは事実
0227名無しの笛の踊り
NGNG相対音階→伴奏とメロディーが合ってないと気持ち悪い。
絶対音階→曲がＡ＝４４２Ｈｚ（ピッチは人によりけりだけど)でないと気持ち悪い。→固定音階
こんなところか？
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG絶対音でもヘルツで付いていると大変らしいね｡
絶対音感とは呼ばずに絶対音と呼ぶ人とか｡
あとは、絶対音、固定ドはドイツ音名＝CDE〜
移動ドは（どの音からでもドレミで歌える）はイタリア音名で覚えると便利｡
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNGあれって平均律だから逆に味があるの？
不等分律にしたら、かえってハーモニーが変になってしまうとか？
0234名無しの笛の踊り
NGNGうーん、純正律のハーモニカって聴いたこと無いからね。
というか有り得んし。
逆も何も、あれはああいうもんなんじゃない？と思って聴く。
0235名無しの笛の踊り
NGNG音色がすでに純じゃない気がする。
0236名無しの笛の踊り
NGNG絶対弾けない。
キーボードで試したことある。
弾いてるとだんだん胃がねじれてくる。
0237名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感＝「ファソラシ♭ドレミファ」と聴こえる
よって無調性の曲弾く時には便利（＠弦楽器）
相対音感＝「ドレミファソラシド」と聴こえる
よってカラオケでキーをいじっても頭の中で転調せずに歌えて便利
…こんな感じ？（ｗ
0238名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感が平均率を前提にしているとしたら、これほど不便なものはないだろう。
純正律やピタゴラス音階の鍵盤楽器というものも、実用的とは思わないが、平均律以外でも、
少なくともミーントーンから始まって、キルンベルガーやヴェルクマイスター等のバロック期の調律方、
さらにシントニックコンマ６分割のヴァロッティやヤングに代表される調律方など、
無限の可能性があるわけだ。
>>198,201 モーツァルトはキルンベルガーあたりからヴァロッティ − ヤングあたりが相応しいかと。
>>233 嘗てドビュッシーを上記の調律法のピアノで弾いたことがあるが、全く雰囲気が出なかった。
それで平均律の存在意義を知ったわけで。
ジャズをミーントーンとかの音階でやってみるのも面白いかと思うけれど、
12音なんかと一緒で何となく平均律の音楽という気がする。
ピタゴラス音階なんかでやってみたら面白いかも。
0239名無しの笛の踊り
NGNG自分の能力を制御できず、逆に振り回されて不幸になるだけ。
0240名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感はドイツ音名で覚えていると移動ドは変な気分にならず歌える｡
ドレミフアソラシドだったら移調しても主音からドレミファソラシド。
0241名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感を持ったヴァカは知ってるが、
絶対音感で不幸になってるヴァカは知らねえな。
IQ150以下って？？？
0242236
NGNG私は 音はドイツ音名で考えるけど やっぱだめだ。
それはもう 子供の時からそうやっとかないと無理と思う。
ピアノを始めて習う時 コレはド じゃなくて これは ツェー ってね。
以前桐朋の音教で 和音をドイツ音名ですばやく答える訓練やってて
凝り固まった固定ドの弊害が明らかになって
今 あんまりやってないんじゃないかな。
それから考えると 絶対音を 絶対 ドレミでやらない教え方で無いと
無理って事じゃないのかな。
今から始める子なら 主音はド 絶対音はCで教えてみると面白いね。
0243名無しの笛の踊り
NGNGなーんかハニホ・・・とか言ってそう。
ほにはーにーほーいーと、ほほほーにはにー
とか。
0244名無しの笛の踊り
NGNGそれは絶対音感者の欠陥。
相対音感を今からでも努力して身につけなさい。
0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG移動ドで歌えたら相対音感があるのか？
0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNGすぐに素人とわかる意見。
0250名無しの笛の踊り
NGNG日本では絶対音をドレミファで覚えるとそれ以外もドレミファで歌うことが多いし｡
今は移動ドのススメってあるよね｡
桐朋の子供のための〜だけれど、自分の子供の教育は譜読みのときに
自宅では移動ドでもやっている。やっぱりこれも訓練かな｡
絶対音は持っていてしかるべきというのがこの教室の方針だけれど、
持っていないと結局なった音が何の音かわからなので
とても困った自体が多くなる、というのも事実｡
なので絶対音も持っているけれど､フレキシブルに対応できる能力を身につける、ということかな。
大人になってからそれを練習、といっても頭が固くなるとなかなか、ね。
0251名無しの笛の踊り
NGNGたしかに特定の調の純正律でジャズをやるのはどうかと思う。
けど、音高を自由に操ることのできる楽器でジャズをやる場合、
必ずしも１２等分平均律で演奏してるわけじゃないと思うよ。
旋律線を重視するときにはルートの３度上の音（たとえば
トニックに向かう導音）など、上行導音（って言うんだっけ？）
は自然と高く吹いてると思う。つまり、その場その場に応じて
最適な音高を使い分けているのでは？
ま、もちろん測定したわけじゃないから推測だけどね・・・。
0252242
NGNG子供が 移動ドで譜読みするって すごく難しくない？
五線のどこにドがあってもどんどん読めるの？
でも それができれば どんな音部記号でも楽に読めて良いねえ。
‥って 今気がついた。 移動ドの人って
ハ音記号でも何でも自由に読めるわけよね。うらやましい。
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