ジョンケージの「4分33秒」なんて音楽じゃねーよ
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0001名無しの笛の踊り
NGNG頭おかしいのと違うか？
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
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0004名無しの笛の踊り
NGNG−−−−−−−−−■■■−■■−−−−−−−−−−−−
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0005名無しの笛の踊り
NGNGしまっている時点で、既にあなたの負け。
0006１
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNGケージに問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前「4分33秒」と言いたかっただけちゃうんかと。
0008名無しの笛の踊り
NGNG「わたしまけましたわ」
下から読んでも
「わたしまけましたわ」
0009名無しの笛の踊り
NGNGこういうの回文と申します
0010名無しの笛の踊り
NGNG絶対に再演されないというのはオリジナルだば。
語り継がれてましゅね。悪ふざけとして（藁
0011名無しの笛の踊り
NGNG演奏（？）していました。
途中からテレビを見たのですが、ピアニストがピアノのふたを開閉したりしているのを見て、
「何をやってるんだろう？」と、ある種の緊迫感をもってテレビに釘付けになりました。
結局、よく分からない内にピアニストが聴衆に礼をして拍手になり、呆気にとられていると、
黛敏郎が出てきて「ジョン・ケージの4分33秒でした。」と説明して、やっとこれ自身が
曲であったことを理解しました（「演奏しない」曲があるということは知って
いました）。
こういう心地よい緊張感というか緊迫感（演奏会で拍手が終わって曲の初めの音が
出るまでの間に似ている）はタネを知ってしまった今となってはもう味わえませんね。
0013名無しの笛の踊り
NGNGあまり聞きませんが、おしゃれなインテリアという感じ。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG同意。音楽という固定観念を無化するためのインヴェンション（発想）、
禅、とりわけ十牛図の「○」を連想する。
この楽譜を買った俺って逝ってよし？
0016名無しの笛の踊り
NGNGああそれは本当にそうだねぇ
ところで楽譜って何書いてあるの？
0017名無しの笛の踊り
NGNGおいらも知りたい！
諸岡一羽斎の剣法秘伝書みたいに真っ白けなら面白いね
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG確かに寒い、寒すぎる。
0020名無しの笛の踊り
NGNGそういうことだったのケージおじさん？
0022名無しの笛の踊り
NGNGたとえば、電車で乗り合わせた奴が、
「今度の曲の長さは２７３秒にしようと思ってるんだ。
これ、絶対零度をあらわしてるんだよ！」
とか喋ってたら、あー、ここにも電波が、って思わんか？
0023名無しの笛の踊り
NGNGケージって十二音技法の曲も書いてるし、プリペアドピアノの曲もとても綺麗だよ。
確か調性のある曲も、若い頃に幾つか書いてるんじゃないかな。
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG「悪ふざけ」への評価
一般人 がやると→ヴァカの落書き
ケージなどの有名どころ だと→さすが！独創的！
0026名無しの笛の踊り
NGNG>>19 みたいな考えは別にﾃﾞﾑﾊﾟとは思わんが。
0027名無しの笛の踊り
NGNG何言いたいのかわからん。
アホみたいな矢印じゃなくて番号書け。お前のが電波じゃ。
0028２２
NGNG番号にしてみました。
えーと、なんと言うか、絶対零度が−２７３度なのはいいとして、
“時間の単位である秒”に２７３を当てはめるということが、
聴覚上、何の効果ももたらさない、論理上の満足でしかない、
ということを言いたかっただけです。
0029名無しの笛の踊り
NGNGそのときの話では、４分33秒ってのは、正式のタイトルではなくて、
初演時の演奏時間を例として引いたもの。演奏法も時間もそのつどの
奏者に任せられており、その時々の演奏時間がタイトルになるって
ことだった。２分13秒で終えれば、そのときのタイトルは「２分13秒」。
絶対零度云々は、誰だったかの確信犯的深読み。
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNGでもﾎﾝﾄの俺のお気に入りは「マルセル・デュシャンのための音楽」。
音の合間合間におかれるいくらか長めの無音の時間の方が、
だた無音なだけの「4分33秒」よりも、より空間や時間を超えた刹那を感じ取ることができる。
0032名無しの笛の踊り
NGNGだったら俺なら「プロメテウスの創造物」序曲を
演奏して終わりだな。
0033名無しの笛の踊り
NGNG>“時間の単位である秒”に２７３を当てはめるということが、
>聴覚上、何の効果ももたらさない、論理上の満足でしかない、
>ということを言いたかっただけです。
そう？（誰だかの深読みなのかどうかはともかくとして）
こういう隠し味的な仕込みって非常に魅惑的だけどな
意味ないのは分ってるけどあたかもが決定的論理が隠されているんだというようなね
大体カルチャーの醍醐味ってそういう無謀な禅問答にあるじゃないの？
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035２８
NGNGうん、「あ、そういうことだったの!?」って、
暗号に気づくような楽しみがあるのは確かだよね。
ただ、それ自体では、作品を成り立たせる力には
ならないって思っただけ。ケージのあの作品は、
「なんにもしない」というのが主コンセプトで
273秒だったことはオマケだもんね。
オレ逝ってよし。
0036名無しの笛の踊り
NGNG「演奏者」は、いつ「演奏」がはじまって、いつ終わるのかを
聴衆に示すだけで、他は何も演奏しないような指示があるん
じゃなかったっけ？
帰って楽譜見ないとわからんが。
で、この曲は「楽音」と「騒音」の区別に疑問を呈してるん
じゃないの？
0037名無しの笛の踊り
NGNG>楽音と騒音の区別に疑問を呈してる
既にミュジック･コンクレートの創始で差は無し。
禅思想の影響の方に焦点をあてた方が正しいと思うぞ。
0038名無しの笛の踊り
NGNGケージのこの作にヒントを得たものだと思う。文章に「。」（句点）があった
方がいいように、音楽史にも「。」があった方がいい。
何でもありの象徴だが、音楽史に出てくるだけで、音楽それ自体ではない。
ここで禅とかを持ち出す奴ら、本当に禅を体験したことあるのかね？
0039名無しの笛の踊り
NGNG君はあるのかね？
0040名無しの笛の踊り
NGNGでも龍安寺ファン。
0041名無しの笛の踊り
NGNG「音楽の零度」は近藤譲が訳したケージへのインタビュー集につけた邦題だ。
エエカゲンナコトカクナ
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG「こんなくだらない曲を書く
ケージはくだらない作曲家」
なんてヤツは真性厨房だね
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNGどうせフリーマンエチュードも易の音楽も聴かないんだろ？
0046名無しの笛の踊り
NGNG色々教えてよ
ケージの最高傑作は何？
0047名無しの笛の踊り
NGNGにはぜひともお奨め。ＣＤは、ラサール（ＤＧ）か、
アルディッティ（mode）。
0048名無しの笛の踊り
NGNG『だけ』と書いちゃうトコが素人丸出し。
0049名無しの笛の踊り
NGNG「この曲「だけ」」→「４分３３秒「だけ」」
ところで、ケージの最高傑作って、何なのだろうね。これと決め付ける
のが難しいのではないか。
0050名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンで「エリーゼのために」しか思いつかないのと同じ。
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNGそっちのが稀だとおもうけどなぁ、第九じゃないの
0054名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG「4'33」でケージを語るのはそのくらい勇み足ってこと。
第九なら歓喜の主題だけで全曲を語ろうとするようなもんだね。
0057名無しの笛の踊り
NGNG「４分３３秒」しか知らないなら
「バッカナール」「マルセル・デュシャンのための音楽」などや
「プリペアドピアノのためのソナタとインタリュード」をきくべし。
んで慣れたら、後期の「易の音楽」などに進出するも良し。
>49
やっぱり、なんだかんだいって「４分３３秒」は突出して
「異常な」曲だからじゃない？
これだけでケージを評価するのは確かに愚かではある。
0058名無しの笛の踊り
NGNG高橋悠治のピアノ、ルーカス・フォス指揮のＬＰで聴いてたけど
最近色々なＣＤが出てるみたいですね。
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG可笑しいけどすごく美しい曲。あれもプリペアードだよね？
0062名無しの笛の踊り
NGNG正式タイトルは｢ 」。
演奏時間は決まっておらず、そのときの演奏時間が
タイトルになります。
「４’３３”」は初演の際のもの。
この曲にはいくつかのヴァージョンがあります。
第二ヴァージョンが「０’００”」。
ケージ自身はこの曲がパフォーマーによって発展されつづける事を
望んでいたようだが、あいも変わらずピアノの前に座って４’３３”の
黙祷を続けて５０年も経ってしまった。
想像が無いから創造も無い。ゆえに「１」氏の様なことになる。
「０’００”」にしてももっといろいろなリアリゼーションが
可能なのに、小杉武久あたりは未だに初演時の形式を
踏襲し、錦の御旗を守るのに必死である。
0063場瑠美炉里
NGNG> 「In a Landscape」は美しい時間の彩。
本当に美しい。
竹松舞のCDで聴いたが、竹松がどうとかケージがどうとかでなくて気に入ってもらえる曲。
> でもﾎﾝﾄの俺のお気に入りは「マルセル・デュシャンのための音楽」。
確かにこの曲は佳作の一つでしょうね。
私も「４分３３秒」よりはこちらをよく聴くかも。
でも「４分３３秒」やこれらの曲だけがケージの代表曲ともいいづらい。
0064名無しの笛の踊り
NGNGそれを実際にやったんだからすごい。
素直にシャレをわかってあげましょう。
006531
NGNG“In a Landscape”はピアノ版でも聴いてみてください。
場留美炉里さんは多分ピアノが弾ける人だと思うので、ご自分で弾いてみるのもイイかと。
0066名無しの笛の踊り
NGNG11月24日（土）午後４時 彩の国さいたま芸術劇場
Ｓ席４０００円 Ａ席３０００円
プログラムは次の通り
休憩なし ７５分〜９０分
全体を通して１台のピアノはWinter Music（piano）(1957)を演奏し、その間、他の曲目が介入する、あるいは挿入される
Tossed as it is untroubled (prepared piano)(1943)
Suite for toy piano (toy piano)(1948)
Music of Changes part 1 (piano)(1951)
Water Music( piano, radio, whistles, water, deck of cards, wooden stick,
objects for preparing a piano )(1952)
Music Walk(piano with 2 pianists, radios, voices and other instruments)(1958)
Etudes Australes(piano)(1974)より１，２曲
Experiences I (2 pianos)(1945)
0067定説
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG着メロもあるぜよ
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNGアフォな評論家や聴衆が祭り上げるもんだから、ケージ本人は墓の中で当惑（
あるいは馬鹿笑い）してるかも。
0073名無しの笛の踊り
NGNG＞ここで禅とかを持ち出す奴ら、本当に禅を体験したことあるのかね？
おめぇは本当に体験したのか？ん？答えろ！！！
言い訳したら怒っちゃうぞ
0074名無しの笛の踊り
NGNG怒っちゃえ怒っちゃえ〜
（禅なんて、やろうと思えばいつでもどこでもやれる気もするが・・・）
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG38の前半はガラクタではないと漏れは思う。
38の後半と39の全部はガラクタじゃないかな。
0078名無しの笛の踊り
NGNGネタにマジレスかっこわるぅ〜い！
0079名無しの笛の踊り
NGNGttp://mailer.fsu.edu/~ataniguc/disc/cage_433.html
0080名無しの笛の踊り
NGNG／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ まぁ落ち着けや。ﾏﾀｰﾘ行こうぜ。
（ ´_ゝ｀） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG0084コーホー
NGNGぼくの演奏があればほかは必要ない!!
0085名無しの笛の踊り
NGNGかもしれませんが、創作の発端には極めて音楽的な意図があったといえます。」
これって２０世紀に「現代音楽」って呼ばれてたもんのことじゃん。
非音楽作品と見えるというとこがよくわからんが。
0086名無しの笛の踊り
NGNGそれどこの文章？
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG./ / | 言い訳したら
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣ | 怒っちゃうぞ！
./ /＿Λ , -つ ＼
/ / ´Д｀） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ Λ＿Λ
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´Д｀）
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
_/ ／ / /|
ノ ／ （ （ ､
⊂ -' | |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
| | ） /
ノ ） し'
(＿／
0091名無しの笛の踊り
NGNG評論家も聴衆も屁理屈こさえて喜んでるんじゃないの
論理は二の次でしょ？
0092名無しの笛の踊り
NGNG音のない音楽がこんなに話題になっちゃうんだから
0093名無しの笛の踊り
NGNG現代ヲタの間ではケージだと別の曲の話になるんだが、、、
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGさも素晴らしいものだと祭り上げ、深読みをするオタと評論家どもは、
いますぐ、氏ね。
0097名無しの笛の踊り
NGNG単に奇をてらっただけで常人には難解で理解できないもの？
ケージの作品が？そんなことないだろう。
要するに君にとっては理解の範疇を超えているってだけだろ、単に。
0098名無しの笛の踊り
NGNGクラヲタが「常人」なのか？（激藁
0099名無しの笛の踊り
NGNGこの曲以外まともにあげられないのがクラオタの限界といえよう。
>>1
「ありがたがってる連中」って例えば誰？ 具体的な人名を出せる？
0100百
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG1960年代の各種「イヴェント」運動なんかも知らずに書いてるようだな。
別に教養が無いことを言及するつもりはないけど、知らずにやってるんだ
としたらかなり恥ずかしい行為と思われる。
かつて日本でも、現実に「ケージ・ショック」はあったわけだ。
斬新で衝撃的な事として、純粋に驚きがあったわけなんだよな。
ここまで前衛芸術活動が行き着いたからこそ、今があるわけだ。
誤解を恐れずに言うと、こんな「変てこな」時代も含めた「音楽史」は、
ごくあたりまえの進化で積み重ねた「音楽史」よりも、はるかに豊かな
歴史を作ったとは思えないかな？
君たちが目くじら立てて書き込んでる誹謗・中傷は、現代に生きる
我々が、未文明だった太古の人類を指差して笑っているようで、
とてもレベルが低く、ナンセンスな行為だ。
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