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ジョンケージの「4分33秒」なんて音楽じゃねーよ

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0001名無しの笛の踊りNGNG
こんなもん、ありがたがってる連中は、
頭おかしいのと違うか？
0002名無しの笛の踊りNGNG
おかしい
0003名無しの笛の踊りNGNG
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0004名無しの笛の踊りNGNG
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0005名無しの笛の踊りNGNG
この曲が、ｽﾚｯﾄﾞを立てるほど「あなた」の意識の中に深く刻まれて
しまっている時点で、既にあなたの負け。
0006１NGNG
1です。負けました。
0007名無しの笛の踊りNGNG
何故に「4分33秒」なのか
ケージに問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前「4分33秒」と言いたかっただけちゃうんかと。
0008名無しの笛の踊りNGNG
>>1
「わたしまけましたわ」

下から読んでも

「わたしまけましたわ」
0009名無しの笛の踊りNGNG
>8
こういうの回文と申します
0010名無しの笛の踊りNGNG
あれは、パフォーマンスの１種でしゅ。
絶対に再演されないというのはオリジナルだば。
語り継がれてましゅね。悪ふざけとして（藁
0011名無しの笛の踊りNGNG
「4分33秒」をケージの代表作と思っているのはクラヲタだけ。
0012　NGNG
以前、「題名のない音楽会」で、ジョン・ケージ追悼特集だったかの時に、この曲を
演奏（？）していました。
途中からテレビを見たのですが、ピアニストがピアノのふたを開閉したりしているのを見て、
「何をやってるんだろう？」と、ある種の緊迫感をもってテレビに釘付けになりました。
結局、よく分からない内にピアニストが聴衆に礼をして拍手になり、呆気にとられていると、
黛敏郎が出てきて「ジョン・ケージの4分33秒でした。」と説明して、やっとこれ自身が
曲であったことを理解しました（「演奏しない」曲があるということは知って
いました）。

こういう心地よい緊張感というか緊迫感（演奏会で拍手が終わって曲の初めの音が
出るまでの間に似ている）はタネを知ってしまった今となってはもう味わえませんね。
0013名無しの笛の踊りNGNG
この曲だけが入ってるCD持ってます。
あまり聞きませんが、おしゃれなインテリアという感じ。
0014名無しの笛の踊りNGNG
俺楽譜持ってるよ。買う価値あると思う。確か10年前で2000円ちょっとした。
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>10
同意。音楽という固定観念を無化するためのインヴェンション（発想）、
禅、とりわけ十牛図の「○」を連想する。
この楽譜を買った俺って逝ってよし？
0016名無しの笛の踊りNGNG
>1
ああそれは本当にそうだねぇ

ところで楽譜って何書いてあるの？
0017名無しの笛の踊りNGNG
＞ところで楽譜って何書いてあるの？

おいらも知りたい！
諸岡一羽斎の剣法秘伝書みたいに真っ白けなら面白いね
0018名無しの笛の踊りNGNG
「名曲解説全集」に丸々コピーが載ってるよ。
0019名無しの笛の踊りNGNG
４分３３秒は２７３秒、つまり絶対零度を表している。
確かに寒い、寒すぎる。
0020名無しの笛の踊りNGNG
摂氏-273.15度のアレ？
そういうことだったのケージおじさん？
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>19,>>20それわすごひ
0022名無しの笛の踊りNGNG
↑こういうのってアホだと思わんか?
たとえば、電車で乗り合わせた奴が、
「今度の曲の長さは２７３秒にしようと思ってるんだ。
　これ、絶対零度をあらわしてるんだよ！」
とか喋ってたら、あー、ここにも電波が、って思わんか？
0023名無しの笛の踊りNGNG
なんか中途半端に現代音楽を知ると、>>1みたいな発想になるんだろうね。
ケージって十二音技法の曲も書いてるし、プリペアドピアノの曲もとても綺麗だよ。
確か調性のある曲も、若い頃に幾つか書いてるんじゃないかな。
0024名無しの笛の踊りNGNG
↑は、ケージの秒数に対してのレスね。
0025名無しの笛の踊りNGNG
綺麗な曲もかけるから、へんてこな作品も実は深くて素晴らしいかも？
「悪ふざけ」への評価
　　　　一般人　　　がやると→ヴァカの落書き
ケージなどの有名どころ　だと→さすが！独創的！
0026名無しの笛の踊りNGNG
だけどケージ自身の著書に「音楽の零度」というのもあるし、
>>19 みたいな考えは別にﾃﾞﾑﾊﾟとは思わんが。
0027名無しの笛の踊りNGNG
>>22
何言いたいのかわからん。
アホみたいな矢印じゃなくて番号書け。お前のが電波じゃ。
0028２２NGNG
>>２７
番号にしてみました。
えーと、なんと言うか、絶対零度が−２７３度なのはいいとして、
“時間の単位である秒”に２７３を当てはめるということが、
聴覚上、何の効果ももたらさない、論理上の満足でしかない、
ということを言いたかっただけです。
0029名無しの笛の踊りNGNG
この話、前に猫でやってたな。
そのときの話では、４分33秒ってのは、正式のタイトルではなくて、
初演時の演奏時間を例として引いたもの。演奏法も時間もそのつどの
奏者に任せられており、その時々の演奏時間がタイトルになるって
ことだった。２分13秒で終えれば、そのときのタイトルは「２分13秒」。
絶対零度云々は、誰だったかの確信犯的深読み。
0030名無しの笛の踊りNGNG
デュシャンよりは遅れている。
0031名無しの笛の踊りNGNG
「In a Landscape」は美しい時間の彩。
でもﾎﾝﾄの俺のお気に入りは「マルセル・デュシャンのための音楽」。
音の合間合間におかれるいくらか長めの無音の時間の方が、
だた無音なだけの「4分33秒」よりも、より空間や時間を超えた刹那を感じ取ることができる。
0032名無しの笛の踊りNGNG
4分33秒なら何してもいいの？
だったら俺なら「プロメテウスの創造物」序曲を
演奏して終わりだな。
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>28
>“時間の単位である秒”に２７３を当てはめるということが、
>聴覚上、何の効果ももたらさない、論理上の満足でしかない、
>ということを言いたかっただけです。

そう？（誰だかの深読みなのかどうかはともかくとして）
こういう隠し味的な仕込みって非常に魅惑的だけどな
意味ないのは分ってるけどあたかもが決定的論理が隠されているんだというようなね
大体カルチャーの醍醐味ってそういう無謀な禅問答にあるじゃないの？
0034名無しの笛の踊りNGNG
きのこ
0035２８NGNG
>>33
うん、「あ、そういうことだったの!?」って、
暗号に気づくような楽しみがあるのは確かだよね。
ただ、それ自体では、作品を成り立たせる力には
ならないって思っただけ。ケージのあの作品は、
「なんにもしない」というのが主コンセプトで
273秒だったことはオマケだもんね。
オレ逝ってよし。
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>32
「演奏者」は、いつ「演奏」がはじまって、いつ終わるのかを
聴衆に示すだけで、他は何も演奏しないような指示があるん
じゃなかったっけ？
帰って楽譜見ないとわからんが。

で、この曲は「楽音」と「騒音」の区別に疑問を呈してるん
じゃないの？
0037名無しの笛の踊りNGNG
>>36
>楽音と騒音の区別に疑問を呈してる
既にミュジック･コンクレートの創始で差は無し。
禅思想の影響の方に焦点をあてた方が正しいと思うぞ。
0038名無しの笛の踊りNGNG
多分バルトの「０度のエクリチュール」というタイトルは
ケージのこの作にヒントを得たものだと思う。文章に「。」（句点）があった
方がいいように、音楽史にも「。」があった方がいい。
何でもありの象徴だが、音楽史に出てくるだけで、音楽それ自体ではない。
ここで禅とかを持ち出す奴ら、本当に禅を体験したことあるのかね？
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>38
君はあるのかね？
0040名無しの笛の踊りNGNG
スレストッパーだな。

でも龍安寺ファン。
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>26
「音楽の零度」は近藤譲が訳したケージへのインタビュー集につけた邦題だ。
エエカゲンナコトカクナ
0042名無しの笛の踊りNGNG
ははは
0043名無しの笛の踊りNGNG
この曲はまあどうでもいいけど、
「こんなくだらない曲を書く
ケージはくだらない作曲家」
なんてヤツは真性厨房だね
0044名無しの笛の踊りNGNG
「sixty-two mesostics re merce cunningham」これ以上笑える音楽をほかに俺は知らん
0045名無しの笛の踊りNGNG
クラヲタどもはなぜこの曲「だけ」に興味津々なのか？
どうせフリーマンエチュードも易の音楽も聴かないんだろ？
0046名無しの笛の踊りNGNG
ケージオタが常駐してくれると助かるんだけど
色々教えてよ
ケージの最高傑作は何？
0047名無しの笛の踊りNGNG
弦楽四重奏曲も名曲だよ。この曲「だけ」しか知らないクラヲタ
にはぜひともお奨め。ＣＤは、ラサール（ＤＧ）か、
アルディッティ（mode）。
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>45
『だけ』と書いちゃうトコが素人丸出し。
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>47の一部訂正。
「この曲「だけ」」→「４分３３秒「だけ」」
ところで、ケージの最高傑作って、何なのだろうね。これと決め付ける
のが難しいのではないか。
0050名無しの笛の踊りNGNG
ケージときいて「４分33秒」しか思いつかないのは
ベートーヴェンで「エリーゼのために」しか思いつかないのと同じ。
0051名無しの笛の踊りNGNG
ケージに限ってはその音楽より書かれたもののほうがおもしろい
0052名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンでエリーゼ？
そっちのが稀だとおもうけどなぁ、第九じゃないの
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>47
『だけ』と書いちゃうトコが素人丸出し。
0054名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンと言えば「ウェリントンの勝利」だろ？
005547NGNG
>>45にあわせただけです。あしからず。
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>52
「4'33」でケージを語るのはそのくらい勇み足ってこと。
第九なら歓喜の主題だけで全曲を語ろうとするようなもんだね。
0057名無しの笛の踊りNGNG
ケージはやっぱプリペアドピアノのための曲が一番面白い。

「４分３３秒」しか知らないなら
「バッカナール」「マルセル・デュシャンのための音楽」などや
「プリペアドピアノのためのソナタとインタリュード」をきくべし。
んで慣れたら、後期の「易の音楽」などに進出するも良し。

>49
やっぱり、なんだかんだいって「４分３３秒」は突出して
「異常な」曲だからじゃない？
これだけでケージを評価するのは確かに愚かではある。
0058名無しの笛の踊りNGNG
プリペアドピアノの曲なら、コンチェルトも昔から有名です。
高橋悠治のピアノ、ルーカス・フォス指揮のＬＰで聴いてたけど
最近色々なＣＤが出てるみたいですね。
0059名無しの笛の踊りNGNG
茸
0060名無しの笛の踊りNGNG
キノコはわかったってば。
0061名無しの笛の踊りNGNG
ヤギが鳴くやつ、何だっけ？
可笑しいけどすごく美しい曲。あれもプリペアードだよね？
0062名無しの笛の踊りNGNG
この曲の正式タイトルは「４’３３”」ではないです。
正式タイトルは｢　　」。
演奏時間は決まっておらず、そのときの演奏時間が
タイトルになります。
「４’３３”」は初演の際のもの。

この曲にはいくつかのヴァージョンがあります。
第二ヴァージョンが「０’００”」。

ケージ自身はこの曲がパフォーマーによって発展されつづける事を
望んでいたようだが、あいも変わらずピアノの前に座って４’３３”の
黙祷を続けて５０年も経ってしまった。

想像が無いから創造も無い。ゆえに「１」氏の様なことになる。

「０’００”」にしてももっといろいろなリアリゼーションが
可能なのに、小杉武久あたりは未だに初演時の形式を
踏襲し、錦の御旗を守るのに必死である。
0063場瑠美炉里NGNG
>>31
> 「In a Landscape」は美しい時間の彩。
本当に美しい。
竹松舞のCDで聴いたが、竹松がどうとかケージがどうとかでなくて気に入ってもらえる曲。

> でもﾎﾝﾄの俺のお気に入りは「マルセル・デュシャンのための音楽」。
確かにこの曲は佳作の一つでしょうね。
私も「４分３３秒」よりはこちらをよく聴くかも。
でも「４分３３秒」やこれらの曲だけがケージの代表曲ともいいづらい。
0064名無しの笛の踊りNGNG
一発ギャグという価値はある。
それを実際にやったんだからすごい。
素直にシャレをわかってあげましょう。
006531NGNG
>>63 レスさんくす。
“In a Landscape”はピアノ版でも聴いてみてください。
場留美炉里さんは多分ピアノが弾ける人だと思うので、ご自分で弾いてみるのもイイかと。
0066名無しの笛の踊り NGNG
○高橋悠治・アキDUO　全曲ジョン・ケージ作品による
11月24日（土）午後４時　彩の国さいたま芸術劇場
Ｓ席４０００円　Ａ席３０００円
プログラムは次の通り
休憩なし　７５分〜９０分
全体を通して１台のピアノはWinter Music（piano）(1957)を演奏し、その間、他の曲目が介入する、あるいは挿入される
Tossed as it is untroubled (prepared piano)(1943)
Suite for toy piano (toy piano)(1948)
Music of Changes part 1 (piano)(1951)
Water Music( piano, radio, whistles, water, deck of cards, wooden stick,
objects for preparing a piano )(1952)
Music Walk(piano with 2 pianists, radios, voices and other instruments)(1958)
Etudes Australes(piano)(1974)より１，２曲
Experiences I (2 pianos)(1945)
0067定説NGNG
だれもやらないことをやったんだからさ
0068名無しの笛の踊りNGNG
ttp://www.tkcity.net/~pudding/symphony/symphony_04.htm
着メロもあるぜよ
0069名無しの笛の踊りNGNG
6つのメロディ(Vn+Pf)。キレイ。
0070名無しの笛の踊りNGNG
このスレ好き
0071名無しの笛の踊りNGNG
39は文字禅ですらないと思う
0072名無しの笛の踊りNGNG
結局、この曲って一発ギャグだったんじゃないの？ケージにとっては。それを
アフォな評論家や聴衆が祭り上げるもんだから、ケージ本人は墓の中で当惑（
あるいは馬鹿笑い）してるかも。
0073名無しの笛の踊りNGNG
>>38
＞ここで禅とかを持ち出す奴ら、本当に禅を体験したことあるのかね？

おめぇは本当に体験したのか？ん？答えろ！！！
言い訳したら怒っちゃうぞ
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>73
怒っちゃえ怒っちゃえ〜
（禅なんて、やろうと思えばいつでもどこでもやれる気もするが・・・）
0075名無しの笛の踊りNGNG
怒っちゃうど（　´_ゝ`）
0076名無しの笛の踊りNGNG
怒れ怒れ
0077名無しの笛の踊りNGNG
２チャンではガラクタ情報と希少情報を自分で選り分けるべし。
38の前半はガラクタではないと漏れは思う。
38の後半と39の全部はガラクタじゃないかな。
0078名無しの笛の踊りNGNG
＞７７
ネタにマジレスかっこわるぅ〜い！
0079名無しの笛の踊りNGNG
これでどうだ。
ttp://mailer.fsu.edu/~ataniguc/disc/cage_433.html
0080名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ まぁ落ち着けや。ﾏﾀｰﾘ行こうぜ。
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||
0081名無しの笛の踊りNGNG
（・∀・）ｲｲﾜｹｼﾀﾗｵｺﾁｬｳﾖｰ!!
0082名無しの笛の踊りNGNG
言い訳したら怒っちゃうぞ←これ（・∀・）ｲｲ!
0083名無しの笛の踊りNGNG
この曲もヴァントが振ると理解できるといえよう。
0084コーホーNGNG
ぼくが振ると理解できるといえよう。
ぼくの演奏があればほかは必要ない!!
0085名無しの笛の踊りNGNG
「最終的にでき上がった作品が、人によっては屁理屈でできた非音楽作品と見える
かもしれませんが、創作の発端には極めて音楽的な意図があったといえます。」
これって２０世紀に「現代音楽」って呼ばれてたもんのことじゃん。
非音楽作品と見えるというとこがよくわからんが。
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>85
それどこの文章？
0087名無しの笛の踊りNGNG
本気になって、耳を澄まして
0088名無しの笛の踊りNGNG
She is asleep がよい
0089名無しの笛の踊りNGNG
べつに４分３３秒じゃなくてもいいんでしょ
0090名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　言い訳したら
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣　　|　怒っちゃうぞ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
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　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／
0091名無しの笛の踊りNGNG
音楽って結局は屁理屈なんじゃないの
評論家も聴衆も屁理屈こさえて喜んでるんじゃないの
論理は二の次でしょ？
0092名無しの笛の踊りNGNG
いや音楽は音だろ、結局
音のない音楽がこんなに話題になっちゃうんだから
0093名無しの笛の踊りNGNG
クラヲタって本当にこの曲好きだなあ。
現代ヲタの間ではケージだと別の曲の話になるんだが、、、
0094名無しの笛の踊りNGNG
だから？
0095名無しの笛の踊りNGNG
現代オタってジイシキカジョーンね
0096名無しの笛の踊りNGNG
単に奇をてらっただけものや、常人には難解で理解できないものを、
さも素晴らしいものだと祭り上げ、深読みをするオタと評論家どもは、
いますぐ、氏ね。
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>96
単に奇をてらっただけで常人には難解で理解できないもの？
ケージの作品が？そんなことないだろう。
要するに君にとっては理解の範疇を超えているってだけだろ、単に。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>96
クラヲタが「常人」なのか？（激藁
0099名無しの笛の踊りNGNG
ヤフーの「これは要らない（現代曲篇）」で真っ先に槍玉にあげられていたのがこの曲。
この曲以外まともにあげられないのがクラオタの限界といえよう。

>>1
「ありがたがってる連中」って例えば誰？　具体的な人名を出せる？
0100百NGNG
百
0101名無しの笛の踊りNGNG
ここに書き込んでる「アンチ」連中は、小杉武久とかフルクサスとかの
1960年代の各種「イヴェント」運動なんかも知らずに書いてるようだな。
別に教養が無いことを言及するつもりはないけど、知らずにやってるんだ
としたらかなり恥ずかしい行為と思われる。

かつて日本でも、現実に「ケージ・ショック」はあったわけだ。
斬新で衝撃的な事として、純粋に驚きがあったわけなんだよな。
ここまで前衛芸術活動が行き着いたからこそ、今があるわけだ。

誤解を恐れずに言うと、こんな「変てこな」時代も含めた「音楽史」は、
ごくあたりまえの進化で積み重ねた「音楽史」よりも、はるかに豊かな
歴史を作ったとは思えないかな？

君たちが目くじら立てて書き込んでる誹謗・中傷は、現代に生きる
我々が、未文明だった太古の人類を指差して笑っているようで、
とてもレベルが低く、ナンセンスな行為だ。
0102名無しの笛の踊りNGNG
前衛オタは、頭でっかちで、
素直に音楽を聴けないかわいそうな人達。
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>102
あのー、ケージも聞くけど、いわゆるクラシックも聞いてるんだけどよー
それなりに楽しんで聞いてるぜ、バッハもベートーヴェンもモーツァルトもな。
お前、すんげぇキャパ狭そうだな？
世の中にはいろんなのがあるんだってことくらい知れｺﾞﾙｧ！
0104名無しの笛の踊りNGNG
ジョン・ケージはクラシック界のオーネット・コールマン
0105名無しの笛の踊りNGNG
>>101
誹謗・中傷・目くじらって君、大袈裟だな。
半分ネタスレなんだから別にいいじゃん、和気あいあいと行こうや。
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>101
プ。
おまえ面白いな。
0107名無しの笛の踊りNGNG
この曲、まだ聞いたことがないのでよくわかりません。
0108名無しの笛の踊りNGNG
>>91
そうそう、電波が多いぞ
0109名無しの笛の踊りNGNG
101は２ch初カキコといえよう
0110101NGNG
>>102>>105>>106>>109
フルクサスの名前出てきた途端に、どうしていいか分からなくなっちゃったみたいだ（ｗ
やっぱ知らなかったか・・・
ﾈﾀｽﾚにﾈﾀで投稿したのに、知らないことにはﾈﾀ返し出来ずマジでﾜﾗﾀﾖ。
フルクサス勉強してから出直して来いやｺﾞﾙｧ！
0111名無しの笛の踊りNGNG
マトモに知りたければ、79のリンク先は詳しいYO!
0112名無しの笛の踊りNGNG
音楽なんて所詮、祭り

フルクサスといえばまずポップアート連想するなぁ
0113名無しの笛の踊りNGNG
>>110はフルクサスをつい最近知って浮かれているのがミエミエの厨房。ちっとは恥じろ。
0114名無しの笛の踊りNGNG
↑
あなたはどっち派？
0115名無しの笛の踊りNGNG
なにがよ
0116名無しの笛の踊りNGNG
いまだに誰もフルクサスに言及してない。
誰も知らないのか・・・激鬱だ。
ひやかしでケージに付き纏うなよな、無教養人ども。
0117名無しの笛の踊りNGNG
この作品っていつの時代のものよ？何十年も前に、さんざん語り尽くされたよ。
なんで今頃話題にしてんだろ・・・・・あ、最近知ったのか、なら勘弁してやる。
0118名無しの笛の踊りNGNG
>>117
なんじゃそりゃ？？？
未だにバッハを研究したり、実際に聴く人（！）もいるんだぞ〜ぅ！
0119名無しの笛の踊りNGNG
久々に初々しくも恥ずかしいレスを見た＞101
２ちゃんも現代音楽も初心者みたいだから、まあ許したる
0120名無しの笛の踊りNGNG
>>118
そういう意味じゃない。
「ジョンケージの「4分33秒」なんて音楽じゃねーよ 」というお題目とそれに寄ってきた
ｦﾀに対してだ。
「音楽じゃない」という議論に関しては、とっくに終わってるという意味だ。
今はもうそんな時代じゃない。

ちなみに「4：33秒」は、音楽というよりイベントでしょう。
0121名無しの笛の踊りNGNG
>>119
フルクサスについて教えてくださーい！
5分以内にね。
ネットで調べんなよ。
0122121NGNG
皆様にはガッカリしました。
知らなきゃ書かないでね。
0123名無しの笛の踊りNGNG
只管打座
0124112NGNG
だからさぁ〜

>音楽なんて所詮、祭り

>フルクサスといえばまずポップアート

って言ってんでしょ！
ちゃんと聞かないと怒っちゃうぞ
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>122
場〜課、んなこたあ101に言えよ。
勝手に書いて勝手に恥かいた101にな。
0126名無しの笛の踊りNGNG
>>125 101の何が恥なの？誰もそこを書かない（書けない？）。
0127名無しの笛の踊りNGNG
>>126
101発見！
0128というかNGNG
122=101じゃないの？
0129名無しの笛の踊りNGNG
126=101
0130名無しの笛の踊りNGNG
そんなあなたに&heart
0131名無しの笛の踊りNGNG



　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ まぁ落ち着けよ、カスども。ﾏﾀｰﾘ行こうや。
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||
0132名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　　　　　　禅問答って・・・何なんだい！
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 　 ∧＿∧　　　 　 　　／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.　　　　　
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　...:::::::::::....:
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'
0133名無しの笛の踊りNGNG
>>132

趙州狗子
0134名無しの笛の踊りNGNG
それは命掛けの……
0135名無しの笛の踊りNGNG
婆子焼庵
0136名無しの笛の踊りNGNG
ケージと禅の関係について教えて下さい。
なるべく分かりやすく。
0137慧能NGNG
言葉で分かることはできぬ、それが禅。
不立文字　教外別伝
わかりたくば、ただ座れ
0138名無しの笛の踊りNGNG
すでに座ってますから教えて下さい。
0139名無しの笛の踊りNGNG
>>136
ひとに訊く前に、自助努力しなさい。
ジョン・ケージ　小鳥たちのために（青土社　青山マミ訳）
最低限、これくらいは読んでおかないと。
0140慧能NGNG
>>138
喝ッ
まず左肘を切断せよ
0141名無しの笛の踊りNGNG
ジョン・ケージ・ショックについて知りたい方は今出ている音友の一柳センセと三枝センセの対談を読むよろし
0142名無しの笛の踊りNGNG
さいですか
0143名無しの笛の踊りNGNG
ああ、「４分３３秒」？やっぱりバックハウスの演奏が最高だよ。
0144名無しの笛の踊りNGNG
オレはこの前千手観音が「４分３３秒」を演奏しているのを聴きに行った。
0145名無しの笛の踊りNGNG
今レッスンで「４分３３秒」やってます。
入試までに間に合わせないと！
0146名無しの笛の踊りNGNG
>>140
肢体は…「無」です！
0147名無しの笛の踊りNGNG
俺はミケランジェリが自宅で「４分３３秒」弾いてるテープ持ってるよ。
0148名無しの笛の踊りNGNG
オレなんてさっき演奏してみたよ。５回ほど。
味のある作品だね。
加湿器の音に敏感になれたよ。
0149慧能NGNG
>>146
無とは如何に。
0150名無しの笛の踊りNGNG
レオンハルトの「４分３３秒」チケット取りました。
楽しみだなあ。
0151名無しの笛の踊りNGNG
今まで、散々この曲聴いてきたけど、リヒテルに演奏を超えるものはなかった
なあ。逆に、一番ヒドかったのはアシュケナージかな。
0152うむ。NGNG
>>1
みんなが密かに思っていながら、馬鹿だと思われるのが恐くて言えなかったことを、よくぞ言った！！感動した！！

みんなも正直に言えよ。「手抜きだ」って思ってんだろ？？
0153名無しの笛の踊りNGNG
そのうちフジコやカレーおばさんも取り上げるらしい。
0154名無しの笛の踊りNGNG
MIDIファイルをネットにアプしてた奴がいた。
聴いてみたけど、なんかイマイチだった。
0155名無しの笛の踊りNGNG
いつのまにかネタスレになっちゃったな。
0156名無しの笛の踊りNGNG
知ったか厨房に荒らされるよりマシ
0157名無しの笛の踊りNGNG
おれ着メロにしてる
0158名無しの笛の踊りNGNG
＞＞１５５
え？（藁
0159名無しの笛の踊りNGNG
カラオケの定番だよな、やっぱ
0160名無しの笛の踊りNGNG
ケージにはもっとましな曲がいっぱいある。
なのにこの「４分３３秒」を下らないと言って切り捨て
できないところに、ある種のスノビズムがあるわけだ。
これが２０世紀を代表するんであれば、
２０世紀の曲なんか聴く必要ないよ。
0161名無しの笛の踊りNGNG
>>160
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
0162名無しの笛の踊りNGNG
でも、>160の言う通り。
ここは、ネタスレで遊ぶだけ遊んでもらえ

どうせ、ケージの他の曲を聴いた事や、曲名すら知らん
厨房ばっかりでしょうし。

っていうわけで、ネタ投稿求む。
0163名無しの笛の踊りNGNG
以上の話題になってることだけとっても
この曲にそれだけの価値があるってことは確か。
作曲者の思うつぼだね。
0164名無しの笛の踊りNGNG
「シーズンズ」やかましい。
「ラジオ・ミュージック」はノイズ。
「プリペアド」は癒し系。
0165名無しの笛の踊りNGNG
>>162
ｶｺﾜﾙｲｯﾃﾊﾞ
0166名無しの笛の踊りNGNG
この曲なら、自分も作曲できると思わせてくれるし、
演奏できなくても演奏できると思わせてくれる。
禅体験などなくてもオレは禅を理解しているんだ（このスレの住人）
と思い込むのと、似たようなところがあるね。
0167名無しの笛の踊りNGNG
>>161 >>165
アンチ現音の煽りってﾜﾝﾊﾟﾀﾝで激ｳｻﾞ
0168名無しの笛の踊りNGNG
>>157
着信わかるのか？
0169161NGNG
ｱﾝﾁｹﾞﾝｵﾝﾁｶﾞｳ!!
0170名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　荒んだ心に
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣　　|　届けこの愛！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／
0171もうNGNG
どっちでもいいです。
0172ＪケージNGNG
理屈を並べても皆さんにはわからんようなので実践してみましょう。
0173ＪケージNGNG
　　　　　　　
0174ＪケージNGNG
　　　　　　　　　
0175ＪケージNGNG
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　
0176ＪケージNGNG
　　



　
0177ＪケージNGNG




　
0178ＪケージNGNG
　





　





　
0179ＪケージNGNG






　


　

　
　

　

　


　
　
0180ＪケージNGNG









　　　　　　　
0181ＪケージNGNG









　　　　　　　　　　
0182名無しの笛の踊りNGNG
荒らすなよ。
つかお前IP見えてるぞ。
0183名無しの笛の踊りNGNG
うん、IPまるみえ！！
0184名無しの笛の踊りNGNG
>Ｊケージ
4分33秒になってないぞ。
0185デヴィッド・テュードアNGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0186小泉純一郎NGNG
感動した。
0187名無しの笛の踊りNGNG
つまりこのような荒らしに煽られて書き込む厨房どもの
反応こそが、ケージが4分33秒に期待した聴衆の反応と
同じなわけですね。
0188名無しの笛の踊りNGNG
篭氏は、聴衆に期待などしていないと思われ
0189名無しの笛の踊りNGNG
IP晒しってこういう風にやるのか。初めて見た。
0190名無しの笛の踊りNGNG
テュードアとケージの空白書き込み、実にスバラシイヨ。
これがケージだ。みんな空白の画面を見つめよう。
0191名無しの笛の踊りNGNG
必死だね〜
でももう遅いてやつ？
0192名無しの笛の踊りNGNG
空白の連続カキコ素晴らしい！！ヒデキ感激！！
「IPが見える」などと芸のかけらもないカキコをする連中より100京倍マシ
0193名無しの笛の踊りNGNG
IP晒して、今さらビビっている厨房ﾊｹｰﾝ　(w
0194名無しの笛の踊りNGNG
>>19-20
この頃は量子力学がよくわかってなかったから
零点振動とかほとんど知られてなかったんだよね。
量子力学によって4分33秒は大幅な見直しを迫られる。
我々が演奏するときはペダル踏みっぱなしでやるのが
いいと思う。理想的には全ての弦に
1/2hνのエネルギーを持たせること。
0195名無しの笛の踊りNGNG
　　∧ ∧　 　 　┌────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　 空白カキコ、スバラシーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/______________
　　　　　 ＼　　　∧ ∧ ＜ﾁｭﾊﾞﾗﾁｰﾖ
　　　　　　　∪∪(´ー｀)_/|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 UU UU
0196名無しの笛の踊りNGNG
ふた言目にIP持ち出す腰抜け厨房ﾊｹｰﾝ（ｗ
0197名無しの笛の踊りNGNG
200げっと！！
0198名無しの笛の踊りNGNG
190=192=196　藁
0199名無しの笛の踊りNGNG
これ以上書き込むと、ホントにプロバイダから電話が来るよ
0200名無しの笛の踊りNGNG
>>198
５０点！
190≠192＝196（藁
0201名無しの笛の踊りNGNG
＞１９４
この曲、ピアノ曲だったんだ。楽器指定なし、じゃなかったの。
0202名無しの笛の踊りNGNG
楽器指定も無ければ、演奏時間の指定も無し・・・
曲名の指定も無い。
「４’３３”」は初演の時の演奏時間とタイトルです。

前にも書いたけど、ケージは演奏家によってこの曲が
発展・展開＝ヴァージョン・アップされていく事を願っていた。
しかし、いまだに「バカのひとつ覚え」が続いている。

１７３以降の書き込みは「あらし」ではないでしょう。
ピアノではなく、匿名ケージ版でこの曲をリアリゼーションすることを
思いつき、かつ実践して見せた１７２氏は立派です。
かなりよいセンスの持ち主とお見受けしたが・・・・
0203名無しの笛の踊りNGNG
この曲が三つの楽章からできてるってことも
知らない人が多いみたいだね。
0204名無しの笛の踊りNGNG
172〜181の間に別人のカキコがなくてよかったネ。
別人のカキコがあったら、それはそれでよかったかも。
0205名無しの笛の踊りNGNG
黙如雷−−沈黙を表現するためにも言葉が必要なんだ。
この曲におけるケージは表現者としては二流だな。
悪ふざけってもともとそんなもんだけど。
（この前の同時多発テロは悪ふざけじゃないよ、
そう思う人がいるかもしれないが。）
0206名無しの笛の踊りNGNG
沈黙。。。
でもテロを持ち出すのはいかがかな。
0207名無しの笛の踊りNGNG
>>202
完全に胴衣。２ちゃんでこんなことができるとはなあ。
0208名無しの笛の踊りNGNG
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0209名無しの笛の踊りNGNG
４分３３秒は，名曲を書こうと四苦八苦していることへのアンチテーゼの
ようでもあり，パロディのようでもあり，はたまた禅問答のようでもある。

無音の状態をもって，自分の作品にするなんてことは，それ以前にも思いつ
いた人はいたかもしれないが，堂々と楽譜として出版してしまったことは，
やはり先駆者といえよう。

この作品の面白いところは，まともに相手にされなかったりすることもあれ
ば，究極の作品としてのインパクトを感じることもあるようで，評価の振幅
は大きく，いずれにせよ，野次馬根性を掻き立てられる作品なのでは。
0210じょんじょんNGNG
Ｚ，コチシュが出してるＣＤでは、4分33秒は無音ではない。鉦の音や鳥のさえずりが入っている。
つまりはそのような音を耳ひそめてきくということが沈黙であると言う解釈なのでしょう。
非常に美しい演奏です。
0211じょんじょんNGNG
あ、そうだ、４・３３以前に音のまったくない作品って、あったんだよ。
題名は覚えてないけど、シュールホフの作品だった。右手と左手に、ちゃんと休符が書いてあって、
そのリズムは複雑奇怪、そーとー手の込んだものだったはず。
題名わかったらまた書きます。
0212名無しの笛の踊りNGNG
そもそも音楽と考えるべきなの？
0213名無しの笛の踊りNGNG
このスレは饒舌だね。
0214名無しの笛の踊りNGNG
仏教宗派の中でいちばんたくさん文献を残しているのが、
文字を補助的手段としか考えなかった禅宗なんだよ。
0215名無しの笛の踊りNGNG
こんなもんをありがたがってる連中は頭おかしい。
だからこのスレにいる、これに肯定的な人たちも、
「ありがたがっている」のとは違うと思う。
このネタに蟻がたかっているような・・
0216名無しの笛の踊りNGNG
質問。
鈴木大拙との出会いがなかったら
この作品は生まれなかったんでしょうか？
0217名無しの笛の踊りNGNG
むしろ、無響室との出会いなんじゃ、なかろうか、と
0218名無しの笛の踊りNGNG
211の、「あ、そうだ、４・３３以前に音のまったくない作品って、
あったんだよ。題名は覚えてないけど、シュールホフの作品だった。」
って、みんな知ってたかい？ もし本当だとすると、結局ケージの
これは流行でしかなかったことになるんじゃないかな。
0219名無しの笛の踊りNGNG
ケージは無音の曲なんて作ってないって。
っつうか、そんなことを今更信じてる奴、イタすぎ。藁
0220名無しの笛の踊りNGNG
シュールホフのは知らなかったよ。
作品名など詳しいことがわからないと何も言いようが無い。

＞結局ケージのこれは流行でしかなかったことになるんじゃないかな。
流行させているのは主にクラヲタどもだが。
0221名無しの笛の踊りNGNG
>ケージは無音の曲なんて作ってないって。

4:33の楽譜見たことある？（ﾜﾗ
0222名無しの笛の踊りNGNG
>>220
流行になること、話題性？それも計算ずみなのでは？
そういうの含めてひとつの作品なんだろう。
0223名無しの笛の踊りNGNG
>>221
楽器がTACETとあるだけで「音を立てるな」とは書いてないな。
0224名無しの笛の踊りNGNG
つまり音を出しても良いが音を出した人が居ない音楽ということだな。
0225名無しの笛の踊りNGNG
>>223
曲の題名はなんてかいてるの？
0226名無しの笛の踊りNGNG
書いたのがモーツアルトなら
クラヲタも褒め称えるだろう。
0227名無しの笛の踊りNGNG
モーツアルトの悪ふざけはもっと別のものだね。
音楽の大冗談だ。結構身を張ってやるかもしれないよ。
0228名無しの笛の踊りNGNG
＞２１６
鈴木経由で禅を知ったことは発表の動機付けになったかも知れないね。
だれにだって誤解する権利はあるんだから。
0229ほん ◆OTO5qVl6 NGNG
音楽よりはむしろ哲学や芸術学などに影響を与えた作品……なのでしょう。
「ユリイカ」系の雑誌で、ケージ特集を見たことがあります（誌名は忘れた）。
0230名無しの笛の踊りNGNG
「４’３３”」とあまり関係ないけど・・・

「休符」が音楽の中で占める重要性を欧米人は理解していなかった。
ウェーベルンさえも例外ではなく。

ウェーベルンを神のごとく崇める(当時最前衛とみなされていた)ブーレーズ等は
スコアを「音符」で埋めるタイプの、旧体制の作曲家でしょう。
ナイマンからポスト・ルネッサンス派と揶揄されていたのはご存知のとおり。

そのような中でもノーノは割りと「休符」に対して真摯だったかも知れない。
0231名無しの笛の踊りNGNG
＞２０８は
２０２＝２０７でカマをかけたつもりですかな・・・
じっと目を凝らすとＩＰでもみえてくる？
まぁ、別にどうでもいいけど・・・

２０７さん、どう思います？
0232219NGNG
無響室のエピソードすら知らない厨房がよくもこんなに。
ケージも、馬鹿ばっかりに祭り上げられて、成仏できんな。
0233名無しの笛の踊りNGNG
>>230
あのねえ、ケージに教えを乞いに行くと最初に与えられる課題は、
ウェーベルンの「交響曲」を全曲筆写することなんだよ（ﾀﾒｲｷ）
0234名無しの笛の踊りNGNG
>>223
題名はなんてかいてるの？ってきいてんだよ！
0235名無しの笛の踊りNGNG
!
0236名無しの笛の踊りNGNG
中学の時、音楽の授業で、合奏をいくつかのグループに分かれて合奏を
することになり、一人が「４分３３秒」をやろうと言い出した。当時、
皆、お馬鹿だったから、本気で先生に「４分３３秒をやります」と言っ
たら、猛烈に怒られた。
0237名無しの笛の踊りNGNG
ケージは無音の曲は作ってません。
「４分３３秒」の間の音をあなたが聞いてないだけです。
もしくは、あなたの耳は、与えられなければ聞くことのできない耳だった、ということです。
「音」とか、「聞く」という意味を、心の持ち様と考えることもできます。
それは、名曲の演奏会におけるそれと、「４分３３秒」と、何ら変わりません。
0238名無しの笛の踊りNGNG
？
0239名無しの笛の踊りNGNG
？？
0240名無しの笛の踊りNGNG
>>237
なんかチェリみたいだな。
0241名無しの笛の踊りNGNG

こう聴かねばという正解なんてあるのか？

無音の音楽だという解釈も、そうでない解釈もあるだろう。
聴き手だって、ひたすら静寂に思いを馳せてもいいだろうし、
周囲の音とか、雰囲気に身を任せてもいい。

ケージはいっとき、温度の絶対零度のように、全くの静寂を
「零度の音楽」と喩えていたが、無音の無響室に身を置いたとき、
周囲が静寂でも自分の呼吸や鼓動などが聴こえて、
生きている人間にとって絶対的な静寂がないと悟った。
ケージ自身の考えだって変遷しているのだ。
0242ＪケージNGNG
理解しなくてもいいのです。聴こえなくともいいのです。
皆さんの思索とともに、音楽はまさにそこにあるのです。
0243名無しの笛の踊りNGNG

:*.:＊..答えはあなたの心の中に*.:*:..
0244ＪケージNGNG
私が期待したとおり、あなたがたは素晴らしい「聴衆」でした。

そしていまこの文字列を見つめている「あなた」も。

書き込まなくともよいのです。
あなたの心に、すでに私の音楽は届いています。
0245名無しの笛の踊りNGNG
聴衆としては評価しないね。聴衆としてでなくであれば評価しよう。
最後に、今まで出てこなかったケージの代表作があれば、
挙げてください−−ファンの方。
024631NGNG
最初にスレ以外の曲を書き込みました。
作曲者の世代以降の若いアーティストのCDからお薦めを２点ageときます。
ちなみに4'33"は入ってません。

NEW ALBION 70

MARGARET LENG TAN, pf, toy-pf, ﾎｶ

Bacchanale, for prepared piano
In a Landscape
Daughters of the Lonesome Isle, for prepared piano solo
The Seasons, Ballet in One Act
Suite for Toy Piano, for toy piano or piano
Ophelia, for piano
In the Name of the Holocaust, for prepared piano
Music for Piano 2, for piano, Arr for Bowed piano


-----------------------------------------
BMG/CATALYST/WICKLOW 61980

STEPHEN DRURY, pf, ﾎｶ

In a Landscape, for piano
Music for Marcel Duchamp, for prepared piano
Souvenir, for organ
A Valentine out of Season, for prepared piano
Suite for Toy Piano, for toy piano or piano
Bacchanale, for prepared piano
Prelude for Meditation, for prepared piano
Dream, for piano
0247名無しの笛の踊りNGNG
どういう展開になるか、それなりに興味（好奇心かな）をもって
見てたけど、荒らしもなくて、素晴らしいスレになったね。
オレはファンじゃないけど、ファンの人には感謝するよ、本気で。
0248名無しの笛の踊りNGNG
1があまりにパターンな煽りにつきみな了解済で冷静進行とみた。
0249名無しの笛の踊りNGNG
>233
それが何か・・・
0250名無しの笛の踊りNGNG
>>230
ぶるっくなあはどうか？
0251名無しの笛の踊りNGNG
>>250
阿呆ﾊｹｰﾝ！藁
0252名無しの笛の踊りNGNG
何も知識のない、赤ちゃんとかでも思わず微笑んでしまう音っていうのもあるわけで。
というようなことが少し前の「音楽の友」に書いてあって、その点は共感できた。
0253名無しの笛の踊りNGNG
人忘倶牛
0254名無しの笛の踊りNGNG
:*.:＊..私はいつでもあなたの後ろに*.:*:..
0255名無しの笛の踊りNGNG
吉野家作曲・「小1時間」
てのはどうだ。
0256名無しの笛の踊りNGNG
>>255
却下。
0257名無しの笛の踊りNGNG
>>253
人牛倶忘だよ、馬鹿。
0258名無しの笛の踊りNGNG
忘牛存人
0259名無しの笛の踊りNGNG
いまさらだが、俺的には、サティ辺りの方が異常かと思うが。
なお、俺はサティは嫌いじゃない。
0260名無しの笛の踊りNGNG
サティのどのへんが？
0261名無しの笛の踊りNGNG
返本還源
0262名無しの笛の踊りNGNG
おれはジョン。ケージすごいとおもうぜ。独創性だな
0263名無しの笛の踊りNGNG
>>259
サティって計算なのか天然なのかわからなくないか？
0264名無しの笛の踊りNGNG
ケージは、本人は大まじめの計算のつもりが実は天然。
サティは、どこまで本気かもわからない・・・
0265名無しの笛の踊りNGNG
天然ていいね。
0266名無しの笛の踊りNGNG
サティの著作集読んでて、こいつは絶対天然だと思ったよ
0267名無しの笛の踊りNGNG
ここに幸あり
個々にサティあり
0268名無しの笛の踊りNGNG
天然あげ
0269名無しの笛の踊りNGNG
ケージはサティの天然にあやかったのか？
0270名無しの笛の踊りNGNG
サティの天然に啓示を受けたゆうてんねん
0271名無しの笛の踊りNGNG
鳥篭は薔薇十字軍のサディストの感化を受けたのか・・・
0272名無しの笛の踊りNGNG
マターリとよい雰囲気になってきたね、このスレ。
サティの御利益か。
0273名無しの笛の踊りNGNG
ヴェクサシオンのライヴやったのって刑事だっけ？
0274名無しの笛の踊りNGNG
>>237
＞もしくは、あなたの耳は、与えられなければ聞くことのできない耳だった、ということです。
芥川の河童を思い出した。
「なにしろ音楽というものだけはどんなに風俗を壊乱する曲でも、
耳のない河童にはわかりませんからね。」
そういや、芥川也寸志は聴いたことないな。スレ違いsage。
0275名無しの笛の踊りNGNG
ちょっと前の「題名のない・・・」で

あいつら、ノミネートもしなかった。

レベル低すぎ！
0276名無しの笛の踊りNGNG
>>275 黛亡き後の「題名」は意味なし。逝ってよし
0277名無しの笛の踊りNGNG
漏れでも「演奏」できる唯一の曲ですね
0278名無しの笛の踊りNGNG
演奏者は演奏してる間何を考えてるんだろう?
0279名無しの笛の踊りNGNG
ＣＤでも何種類か出ているYo
0280名無しの笛の踊りNGNG
Yoは嫌いだYo
0281名無しの笛の踊りNGNG
ケージだyo全員集合！
0282名無しの笛の踊りNGNG
ジョン・ケージ版「アローン・アゲイン」みたいなものか。
0283名無しの笛の踊りNGNG
どーゆーこと？
0284名無しの笛の踊りNGNG
ナックみたいに一発屋じゃないんだけど、あまりにその曲が有名
すぎて他の曲が一般に知られてないというね。

ってこの板の人はギルバート・オサリバンとか「マイ・シャローナ」
とか良く知ってるのかな？
0285名無しの笛の踊りNGNG
どこの板か忘れたけど、煽りで「お前はギルバート・オサリバンでも聴いてろ」
っていう言い方があって超おかしかったな。
0286　NGNG
漫画でなら、
　　　　シーーン
とかくかな。
0287名無しの笛の踊りNGNG
「カイジ」なら

ざわ・・・
　　ざわ・・・

と書くよ。
0288名無しテノールNGNG
>>287
というか福本・・・・・
0289名無しの笛の踊りNGNG
アローンアゲインか〜
なつかしひ
0290名無しの笛の踊りNGNG
あろーんあげん　て悲恋なのよね
0291名無しの笛の踊りNGNG
アローン・アゲインてポップスのエッセンスが全部詰まってそうだな。
情報量の多さという意味では4'33"の対極にあると言えよう。
0292名無しの笛の踊りNGNG
マイシャローナあげ
（実際は倉庫逝き阻止あげ）
0293名無しの笛の踊りNGNG
>>291
しかしその哲学的奥行きは・・・
たいして変わらんかもしれん(w
0294名無しの笛の踊りNGNG
漏れはバイオリンをやっているのだが、是非この曲を弾いてみたいと長年思っている。
誰か編曲してくれる奴いないか？
0295名無しの笛の踊りNGNG
ヴァイオリン弾きなら、「６つのメロディ」とか、「４部からなる弦楽４重奏曲」
とか、その辺を演奏してみれば、この作曲家に対する認識が変わると思うよ。
0296名無しの笛の踊りNGNG
>>295
マジレスに涙が出るよ。

>>294は、>>295の爪の垢を買え！
0297294NGNG
>>296
だってここネタスレなんだろぉ？？
0298名無しの笛の踊りNGNG
て、ゆーか、「４分３３秒」そのものがケージの作品系列のなかではネタスレ的
な地位にいるものなわけだろ？

もちろん、これを作曲するに至った動機は、純粋に音楽的な志向によるものなん
だけど、その「志」が素晴らしいということと、この「４分３３秒」の価値とは
別のもの。
0299名無しの笛の踊りNGNG
4分33秒のMidiを発見｡｡｡
無意味なものを作る人がいるなぁ…。
0300名無しの笛の踊りNGNG
>>299
それ（・∀・）ｲｲ!!
0301名無しの笛の踊りNGNG
>>299
どこどこ！どこのサイト？ウｐきぼんぬ。
0302299NGNG
＞３０１
ttp//www1.ocn.ne.jp/~oshun/music/
です。Midi⇒ピアノのところです。
0303299NGNG
Midiを再生している時になる、
パソコンの機械音などを楽しめって事なんでしょうかね？＞Midi版4分33秒
0304名無しの笛の踊りNGNG
>>302
ウｐさんくす！これか？（↓）
http://www1.ocn.ne.jp/~oshun/music/midi/bgm/4_33.mid
でも、パソコンの環境が合わないのか、ちっとも音が出ない…
0305299NGNG
＞３０４さん
いや、、、音が出ないから「4分33秒」なんですよ…。
この曲は、何も演奏しないという音楽なのですから。
0306名無しの笛の踊りNGNG
さ、左様で御座るか…拙者、不勉強にて
世界一簡単にできるＭＩＤＩで御座りまするな…
では拙者、これより討ち入りに逝って参る…
0307299NGNG
Midi作成の場合、4分33秒ぴったりに合わせるのが面倒そうですね。
あ、でも演奏時間は好きに決めて良いんだっけか。
0308名無しの笛の踊りNGNG
ライブ録音じゃないと意味がないからね。
観客の笑い声とかヤジが「音のオブジェ」になってるらしいから。
つーことは304さんが「あれっ」とか「おかしいぞ」って言ってたら、
それがケージの狙った「音楽」ってワケだ。
まあこの作品、評価には値しないけど。

でもこの曲、３楽章あって、１楽章終わるたびに蓋を閉めるんだろ？
それって普通の曲だったらしないような・・・。
0309名無しの笛の踊りNGNG
＞でもこの曲、３楽章あって、１楽章終わるたびに蓋を閉めるんだろ？
＞それって普通の曲だったらしないような・・・。

そうしないと、一楽章が終わりましたよ、ってわからないからかな…？
0310名無しの笛の踊りNGNG
私の持ってるCDではフタを開ける音ではじまりフタを閉める音で終わる。
収録時間は4分36秒。
0311名無しの笛の踊りNGNG
>>310
４分３３秒じゃないんかい（藁
0312名無しの笛の踊りNGNG
ケージは死後50年(+10年)経過していないから、
Midiを載せたらまずいのでは？
0313名無しの笛の踊りNGNG
>>312
ﾜﾛﾀ
0314名無しの笛の踊りNGNG
>311
それは演奏時間
0315名無しの笛の踊りNGNG
>304のデータは
テンポ＝79.13bpm、4/4拍子、91小節　という設定で一応4'33"秒に仕上がってる。
しかも、音色はちゃんとピアノに設定してある（笑）
0316名無しの笛の踊りNGNG
>>308
じゃあ、だれかが「金玉〜〜〜〜！」とか叫んだら音楽になるわけだ。
おれもやってみたい。
0317名無しの笛の踊りNGNG

よし！３分４４秒が演奏されるときには静かにしてないで、野次を飛ばしたり笑ったりしよう！
…それでいいんですね？
0318名無しの笛の踊りNGNG
ついに金玉も楽器になるか…。
0319304のデータ作者NGNG
＞315さん
正確な小節数とかはわからなかったもので…
0320名無しの笛の踊りNGNG
ジョンケージの曲を聴いてみたいのですが、
現代音楽は敷居が高くて…。
初心者でも聴きやすいのはありますか？
0321名無しの笛の踊りNGNG
>320
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