☆☆☆シベリウス交響曲第７番☆☆☆
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0001名無しの笛の踊り
NGNG単一楽章で、調整も拍子も変わってる。
洗練されつくしていると思います。
熱烈なファンの方や
演奏経験のある方、これから演奏する予定のあるかた方の
かきこみおまちしてまーす。
0002名無しの笛の踊り
NGNGベルグルンド/ヘルシンキ。
「洗練」とはいえ、あの「お国訛り」はやっぱ（・∀・）ｲｲ!
0003名無しの笛の踊り
NGNG....はて、どこの国の音楽やら？
0004みゆ
NGNGブレインのホルン萌え〜
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGトロンボーンはムラヴィンのがいいＹＯ！
ちなみに漏れはザンデルリンクの演奏が好き。
0009名無しの笛の踊り
NGNGおれはあのロシアン・ヴィヴラートに思いっきり萎えたけど・・・。
0010名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。
あれはシベリウスがトロンボーンの旋律に託した思いとは
違うと思う。
あのソロ、ストレートトーンで、力強くも優しく柔らか、それでいて雄大な
（ついでにオケもうまい）…そういう演奏ってないかなぁ…
0011名無しの笛の踊り
NGNGシベリウスも新しい時代の人だけどもさ。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG教えてくれ。
特にＣＤ批評とか。
0015名無しの笛の踊り
NGNG本末転倒だけど、面白そうね。
0016名無しの笛の踊り
NGNGおすすめなのある？
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG面白そうだ！やりたい！
0019名無しの笛の踊り
NGNGセゲルスタム,聴いてみてくれ
0020名無しの笛の踊り
NGNG評価低いの？ どお？
0021名無しの笛の踊り
NGNGでも、すんげー実力者だよね。
0022名無しの笛の踊り
NGNG別格。
0023名無しの笛の踊り
NGNG７７年に日本でやった時は、あのｔｂが大幅に抑制されていた。
１０年たって考えが変わったものと思われ。
0024名無し笛の踊り
NGNG芸劇で。
0025名無しの笛の踊り
NGNGヘルシンキフィルと甲乙つけ難し。
個人的には、鼻差で新盤。
ムラヴィンスキー盤、別世界だけど、
これはこれで魅力的な演奏。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG「お国自慢音楽」から脱皮させたベルグンド新盤に一票
0028名無しの笛の踊り
NGNGおれも第７から入ってその音楽の懐にめざめた。
0029名無しの笛の踊り
NGNG厨房のとき、1番、2番を聴いて、大げさな身振りの音楽だなあと思って
ずっと敬遠してたのだが、７番を聴いて（弾いて）、今まで毛嫌いしてて
ソンした、とおもたよ。
（といっても、ヤパーリ１番、２番は今でもやだが。）
0030名無しの笛の踊り
NGNGハイドンの交響曲とバッハのカンタータのスレで
板埋め尽くしてやろうか？この阿呆。
0031名無しの笛の踊り
NGNGそして6番に至る。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGバルビローリだって、負けてない。
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035場瑠美炉里
NGNG呼んだ？
漏れの演奏は輸入盤がArt化された時、搭で早々と品切れしてたなぁ
それよりも、そろそろ
「誰じゃ交響曲単独スレ作った>>1はｺﾞﾙｧ」
って人が来るころでわ？
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインはエロい。
やはりベルグルンドの新盤がダントツかと思います。抽象的すぎる気がするが、
コーダの終わり方が浮遊感があって最高。
0039名無しの笛の踊り
NGNG中にシベ７のエンディングみたいなのが入ってるんだけどなんだろ？
0040演奏経験あり（Hr）
NGNGTbのsoloのところがやったら
ビリビリバリバリ鳴ってるやつを聞いたことがあります
あそこは、どう吹くのが正しいのでしょうかね？
べるぐるんど＆ヘルシンキのTbの演奏は壮大かつ繊細で好きなのだが、
（てか、それしかCDもってない）
すこーしだけものたりない気もする。
終盤のHrの４重奏からFl、最後の金管の＜の部分がとても印象的。
0041名無しの笛の踊り
NGNG行こうと思ってるんですが、どうすかね？
ブル５と組み合わせだし。
0042名無しの笛の踊り
NGNGシベヲタとブルヲタの対決を期待します。
0043名無しの笛の踊り
NGNG例のトロンボーンソロ、ムラヴィンスキー盤のように大音量で吹くことは
可能なんでしょうか。
というのも、セーゲルスタム/ヘルシンキの生を聴いたとき、
見た目ではTb奏者が目一杯吹いているようなのですが、
実際聞こえてくる音は、ベルグルンド/ヘルシンキのCD並でした。
ですから、ベルグルンド/ヘルシンキのトロンボーンは、押さえているのではなく、
目一杯吹いてあの程度の音量なのではないでしょうか（作曲者の意図としても）。
レニングラードの奏者が異常な大音量奏者か、でなければ録音時の細工かと
勘ぐってみたりもするのですがどうでしょうか？
0044名無しの笛の踊り
NGNG対決を楽しみにしておりますぞ・・・・・・
0045シベ７経験あり（Tb.）
NGNGムラヴィン盤はいま持っていませんが、あの強烈で濃厚なロシア奏法はいまだに
耳の奥に焼きついてます。あれなら音量以前の問題としてイヤでも目立つでしょう。
録音時の細工というのもたぶんしてないと思います。
中間部の短調のソロに続く金管合奏の恐ろしい響きなどからしても、
トロンボーンのソロだけを機械でいじった風でもなさそうです。
一般論として、トロンボーンが自分の音を単に「聴こえさせる」だけなら比較的簡単です。
バストロなので微妙に楽器が違うのですが、ヴァント／ＢＰＯのブル５終結部のように、
全楽器ｆｆｆのトゥッティの最中でもその気になれば突き破れるのがトロンボーンです（藁
ただ、シベ７のソロで「音量」を追求するトロンボーン奏者はあまりいないと思います。
ていうか楽譜の指示も「poco f」です。このクライマックスに「poco f」というのですから、
どちらかといえばむしろ「吹きすぎ禁止」というニュアンスなのかもしれません。
実際にはｆｆで吹かないと客席に届かないのですが、「トロンボーンのｆｆ」から連想される
バリバリの音とか威圧的な荒々しい表情とかはここでは避けるべきなのでしょう。
音量的にはffだけど「ff」をあまり感じさせないというか。言葉で言うのは難しいですが。
トロンボーンはどうしても「力」がストレートに客席に向かうので、難しいですね。
こういうノリはむしろホルンの方が得意かも（ブラ１の第４楽章とか）。
セーゲルスタムの実演はまったく聴いていないので何とも言えません。スマソ。
デンマーク国立放送響との録音では非常に力強く伸びのある響きで、
あのトロンボーンはいろいろ聴いた中でも特に素晴らしいと感じた演奏の一つですが。。。
あと、ベルグルンド／ヘルシンキは、どうも２人で吹いてるようにも
聴こえるのですが（断言はできませんが）。
0046名無しの笛の踊り
NGNG004743
NGNGどうもありがとうございます。
セーゲルスタム/デンマークもおおらかな良い演奏ですよね。
まだ話題に出てきていないヴァンスカ盤はいかがでしょうか。
自然な感じで見通しのよいオケの響きが好きです。
0048ななーし
NGNGあのTbは浮かず埋もれずの微妙なバランスが理想だな。
さて、どれが近いものか…
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNGシベヲタは、人と競ったりするような発言を慎むべし。
0051名無しの笛の踊り
NGNGまあ、それでもいいか…
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNGみんなが聞くようになったらつまんないし、そんなことありえないでしょ。
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG0056レッドバロン
NGNGブラ―ムスとワ―グナ-のように対照的。
片や地味。片や華麗。
片やヨ―ロッパの辺境、片やヨ―ロッパ音楽の中心。
シベリウスの交響曲は、マ―ラ―に比べて、技術的には簡単なのでしょうか。
それとも、むずかしいのでしょうか。
0057名無しの笛の踊り
NGNG油断しているとすぐ落ちる…（特に後期の交響曲）
これが技術の問題というかどうか分からないけれど…
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG私もシベ7でこれが一番すきな演奏です．
というか全集でもセーゲルスタムが一番だと思います
0060名無しの笛の踊り
NGNGドレミファソラシだけで書かれているんですよね。
あの透明感が好きです。
でも、旋律らしい旋律がなかなか出てこないから
曲の流れを覚えるのたいへん・・・
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNGマーラーとシベリウスが対面した時も、
交響曲に対するそれぞれの姿勢で意見が対立したらしい。
＞シベリウスの交響曲は、マ―ラ―に比べて、技術的には簡単なのでしょうか。
＞それとも、むずかしいのでしょうか。
技術的にはマーラーよりは楽（というよりマーラーは技術的に難しすぎ）。
でもやっぱりシベリウスの音楽は抽象的だから、音楽的には難しい。
マーラーと違って派手な音響に頼れないし。
でも、シベリウスの音楽って聴いてると涙が出てきちゃう…
交響曲全作品、悲しきワルツ、トゥオネラの白鳥、カレリア組曲のバラード、…
（TДT)
日本人の感性に合う作曲家じゃないかな…
なんかそんな気がする。
0063名無しの笛の踊り
NGNG弦、すごくいい。
0064名無しの笛の踊り
NGNGサウンドのオーマンディも捨てがたい。
0065名無しの笛の踊り
NGNGおれ的には冒頭６分くらいは最上のメロディの洪水に聴こえる。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG最高なんだけどなぁ…
でも、自分的にはカラヤン盤とともに愛好してます。
0068名無しの笛の踊り
NGNGあ、それ同意かも。ちょっと遠くから鳴りすぎの観あり。ほかは最高〜☆
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNGきこえて困った。あれは異常な演奏だと最近気づいた。
0071みゆ
NGNGそれっていつの？BPOとのDG盤のことかな？
0072名無しの笛の踊り
NGNGこれって今の人に言わせるとどうなの？
CDのマスタリングもなかなか良くできてると
思うんだけど。
0073名無しの笛の踊り
NGNG来年、現在の手兵ゲヴァントハウス管と共に来日。
演奏プログラムにあります。聴きに行く予定。楽しみ〜。
0074名無しの笛の踊り
NGNG２０日にサロネンとベルリンフィルがシベリウス７番やるの行きます。
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