▽△東京交響楽団△▽
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0001名無しの笛の踊り
NGNG日本のオーケストラの中でも歴史があり、指揮者・秋山和慶さんの
長期に渡る指導のもと、実力をつけてきました。
地味な存在ですが、在京の中でも底力のある部類のオケであること
は間違いないでしょう。
指揮者・上田仁の時代から得意の「現代作品の初演」は今でも健在。
そんな『東京交響楽団』応援スレッドです。
0002飯森
NGNGありがとうございました。
0003名無しの笛の踊り
NGNGゲルギエフの弟子のノセダという若手指揮者だったけど、ちょっと突っ走った面は若さゆえ？
とにかく音が鳴る鳴る、久しぶりに爽快ﾀﾞﾀﾖ。
確かに東響はハズレが少ないな。
0004名無しの笛の踊り
NGNGでも「朝比奈信者」みたいなのは生まれそうにないけど。
80になってもあの棒のテクだったら（・∀・）ｶｺｲｲ!
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006飯森
NGNG一言だけお礼をと思っただけです。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG意味不明
0011名無しの笛の踊り
NGNG梅酢も良かったのか悪かったのか、どっちだったんだろう。初演って得？
むしろ後半、井上ミッチーの「カルミナ」の方が面白かった。
演出も趣向を凝らしていて、とても楽しめる内容だったと思うよ。
席が悪くて、電光字幕（ミッチー・オリヂナルの翻訳）がほとんど
見えなかったよー。
0012名無しの笛の踊り
NGNG1982年、桐朋学園大学指揮科入学。小澤征爾、秋山和慶、尾高忠明、ジャン・フルネ等、各氏に指揮法を師事。1985年、第20回東京国際指揮者コンクールで優勝。
1987年、第37回ブザンソン国際指揮者コンクール第２位入賞。1988年、スイスで行われた第11回マスタープレイヤーズ国際コンクール指揮部門で優勝、
併せて、マスタープレイヤーズ大賞を日本人として初めて受賞。海外では、チェコ国立ブルノ・フィル、モスクワ放送交響楽団、フランクフルト放響、
ケルン放響他を指揮し、好評を博した。
現在、モスクワ放送交響楽団特別客演指揮者、東京交響楽団指揮者、オペラハウス管弦楽団常任指揮者、広島交響楽団正指揮者。
0013名無しの笛の踊り
NGNGこれ読みゃわかるよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/l50
0014名無しの笛の踊り
NGNGしかし東響のｽﾚでﾒｼﾓﾘの話題は、秋山さんに失礼じゃねーか？
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG写真が載ってた。
0017名無しの笛の踊り
NGNGソリスト2人立てて(有名＆無名)
無名のほうには親類縁者へチケット売らせるという
かなりせこい企画。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG「東京交響楽団応援スレッド」のつもりだろうが、
どうせそのうちに他桶スレのように、悪口言い放題・内部事情暴露スレに
なるに違いない。こんなスレ立てて墓穴掘ったな。
0020名無しの笛の踊り
NGNGよくお客が入ってるけど、
かくれファンが多いんじゃないの？
0021名無しの笛の踊り
NGNG心配ご無用。けどお前はここに来なくて良し、ていうか来るな。
「悪口言い放題」って、ここ招き猫じゃないし、そんなこと当然わかってｳﾞｫｹ！
0022名無しの笛の踊り
NGNG会員だが、確かに客入りは良い方の団体だ。
期待を裏切られることが少ないことが、かくれファンを呼んでいるの
かもしれない。かくれる必要無いけどね。
0023名無しの笛の踊り
NGNG詐欺とか詐称というような記述がありますが
何かされたんでしょうか?
0024名無しの笛の踊り
NGNG全く関係ない。
まぁ面白がって書いてるんだろうが、暇つぶしにやるにしても程度が低いんじゃ
ないのかい？
このネタいい加減飽きたしな。
もっと実のある話題の方が読んでて面白いのに・・・
0025名無しの笛の踊り
NGNGいつも同じ響きだしているような気がするけど。あまり器用なオケじゃないと思う。
秋山さん、ちょっと長くやりすぎ。客演指揮者も考えたほうがいいんじゃない？
0026名無しの笛の踊り
NGNG大友も飯森も秋山の弟子。
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG呈していて感心しないこと多い。音色の変化も乏しいし。もたーっ
とした感じ。
確かにシェーンベルクとか、近現代の作品にはそれなり見るべきも
のはあるけど。
0029名無しの笛の踊り
NGNGオケもそういう訓練を受けてきたので、新作や難曲を短時間で仕上げる技術を持っている。
だから、技術偏重的傾向の強くなった「20世紀以降の音楽」の演奏には定評があるのだろう。
音色や、いつも響きが同じ、との意見もあるが>>25、ここは主観的な問題なのであえて言及しない。
ようするに好みの問題だからだ。
ただ、ガッカリする演奏が少ないオケであることを考えると、常に平均以上の演奏はしてるかなと思う。
集客率が高いのは、そのためだろう。
0030名無しの笛の踊り
NGNG要するに表面的な音楽ということだろう。
ベートーヴェンもマーラーもシェーンベルクも皆同じに鳴る。
どうしてもこういう音がほしいという強い想いがない。
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、表面的ではなくて内面も描いた音楽って一体なんだ？言ってみろ。説明してみろ。
そういう抽象的な領域は「主観」でしか存在しないだろうが。
あなたの心の中でどう響くかは、あなたの心でしか解からないのだよ。俺は知らん、知ったこっちゃない。
聞いた人それぞれがどう感じるかは、人の数だけ存在するんだ。
「ベートーヴェンもマーラーもシェーンベルクも皆同じに鳴る」のは、
あなたの「主観」だ。それ以上でもそれ以下でも無い。
もっと納得のいく説明で、俺を論破してくれ。
イメージした音が出せていない、という技術を語るならまだ解かる。
「想いが無い」とは何だよ？
あなたは楽団員の頭の中見たのか？
こういう根源的な認識を欠く人間はドグマ的だなぁ。鬱だ。
0033名無しの笛の踊り
NGNG大友 三枝成彰軍団メンバー
飯森 ナルシスト＆詐欺師
0034名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
狂牛病の検査思い出したよ
0035名無しの笛の踊り
NGNG東響の問題は
・様式感の欠如
・ただ音符の弾き飛ばし
スタジオだったらそれでいいんだけどね。
「ガッカリする演奏が少ないオケである」というのもあなたの主感では？
クリティックという行為を全否定するつもりなら２ちゃんなんか来んな。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNGスタジオなら弾き飛ばしがなんでイイんですか？
どこのオケがイイのですか？
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNGフランス在住の友人に問い合わせたところ、確かに彼の名前は｢PRIX｣の欄には無いとのことでした。
最近ジャパンアーツの掲示板からも｢ブザンソン2位｣という経歴が削られ、｢数々のコンクールに入賞｣と書き換えられたことも憶測を呼んでいます。
会社としてきちんと調査され、結果を公表するおつもりはありますか。
彼の実力については疑いが無いところなので、疑惑を残すのは彼の将来のためにならないと思いますが。
0040名無しの笛の踊り
NGNG1985年の東京国際コンクールにおいては最高位入賞（1位なしの2位）を
本名徹次と分け合っています。
最高位入賞を時折、誤解されて優勝という表現で使用されている場合もありますが
本来は正確な表現ではないと思います。数年前に飯森のプロフィールから
削除してあります。
また飯森は確かに1987年のブザンソン国際コンクールで2位に入賞しております。
証明する文書も存在します。
0041名無しの笛の踊り
NGNG今回のこのやり取りを後味の悪いものにしないためにも、是非その｢証明する文書｣について、発行者、内容等を明らかにされることをお願いします。
また、彼の入賞が事実ならば、コンクール委員会に対しリストを訂正するように求めるべきだと思います。
0042名無しの笛の踊り
NGNG額縁に入って飯森が所持しております。
0043名無しの笛の踊り
NGNG要約すると、｢1987年の第37回ブザンソン国際指揮者コンクールにおいてファイナリストであったノリチカ･イイモリは、入賞はしていない。また､この年においては２位に該当する受賞者はいない｣との事でした。
｢入賞はしていない｣と訳したくだりは原文では n'a bien obtenu qu'une mention です。うまい表現が見つかりませんが｢ファイナリストとしての記録は残してあるけれども｣というニュアンスだと思います。
管理者さんとしてはこの問題に今後どう対処されるでしょうか。私は給費の件を一番問題にしましたが、文化庁に情報公開を請求できたとしても、１０年以上前に提出された書類は破棄されている可能性もあります。ですから私はそのことにこだわるよりも、
彼がこの問題を個人的にどう受け止めているのか、またどのようにこの問題にケジメをつけるつもりかを知りたい思います。繰り返しますが、管理者さんの考えも是非お聞かせください。このまま放置して風化させる、というのでは無責任です。
0044名無しの笛の踊り
NGNG議員を失職し政治生命も奪われた新間元議員という人もいるほど、
一般社会では厳しく責められる事なんですね。
べつに有権者は彼の学歴に投票したのではないことは明らかなのに。
今後の対応を注目してます。
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG言葉がありません。たとえ古い話でも普通の会社なら解雇ものです。
それが社会と言うものです。
しかし指揮者ってサラリーマンほど人数いませんから、結局なんとかなるんでしょう。
管理人さんの会社だって、所属のソリストを彼に沢山指名してもらってるわけですから簡単に切れるわけがありませんでしょう？
彼の将来を慮ってとか理由はいくらでもくっつけられますからね。
その辺が、私のように会社にも家族にも貢献できないダメ人間からすると羨ましい限りで、ついカラミたくもなります。
またご一緒に演奏する時に笑顔で彼を見られるでしょうか。
0047名無しの笛の踊り
NGNG音程とリズムと縦線が合えばスタジオではOK出るよ！
0048名無しの笛の踊り
NGNG>>40
>>41
>>42
>>43
飯森氏は東京交響楽団の「指揮者」だが（音楽監督・常任指揮者が秋山氏、正指揮者が大友氏）
楽団と関係ない話題とｵﾓﾜﾚ。
0049名無しの笛の踊り
NGNGでもそんなことだけでポストには就けんぞ。
むしろ秋山門下ということがポイントだ。
それもズルなら「楽壇」全てを否定することになるが。
最初のステップでズルしたのかもしれん。
そのホントのところは漏れにもわからん。
でも指揮者って賞状だけで出来る仕事じゃないぜ。
彼がホンマもんの実力の持ち主なら、まっさらの状態から評価される
海外に行くべきだろう。下積みからやる気があるならね。
そこから頑張ることだ。
今のポストは、彼にとっても桶にとっても良くないのかも知れんなー。
0050名無しの笛の踊り
NGNG￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
∧＿∧
（´Д｀ ）
..／ヽ／⌒＼ ⌒＼ ≡=-
..ii .⌒＼／ ／／ ￣ ヽ ,ヽ⌒＼. ≡=- ;⌒｀）
iiヽ | /│／／ ＼_ _ へ, ＼＿.i__ヽ| ≡=- ;;;⌒｀）
i| ヽ.|/..／／ ￣￣ ＼__＼＿＿二⌒ヽ ≡=-. .
(二|| ― (二し 二() (二|| ―(二二() ≡=- ;;;⌒｀）
|| ／|. |. ||.／ | |し ≡=- ≡≡≡
.ii. | i ;;;⌒｀） ii |. i ≡=-;;;⌒｀）
ii ノ＿ ､ﾞ. ;;;⌒｀） ;;;⌒｀） ii ノ ＿､ﾞ ≡=-; ;;;⌒｀） ;;
| ￣;;⌒ ~~ ;;;⌒｀） ;;;⌒｀）￣ ;;;⌒｀） ;;;⌒｀）
何で第９と「四季」の組み合わせなんだよゴルァァァァァ！！！
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG同じロドリーゴで「ピアノ協奏曲」って珍しくねぇ？
さっきサイトみたら全席売り切れにﾅｯﾃﾀ。買っててﾖｶﾀﾖ。
0054名無しの笛の踊り
NGNG表面的とか内面とかいうんじゃなくて、とにかくこのオケの演奏って縦の線を
あわせることだけに意識がいっているって感じがすんだよね。これはやっぱり
秋山さんの特色なんだろうねえ。それ以上の楽員が何か表現したいって意識は
あまり感じられないんだよ。そういうの別に主観とかじゃなくてさ、よく聞い
てみるとわかると思うよ。フレーズのとりかたとか、リズムとかにきれがない
し。まさかそれ最初から狙っているなんてとても思えない。だから、朝比奈さ
んとの相性の良さは認めるけど。
0055名無しの笛の踊り
NGNGこういう説明だと理解できそう。
秋山さん長いしね〜良くも悪くも一心同体なんだと思う。
一朝一夕には出来上がらない関係だけど、これが好きなら聞きに行けば
いいし、いやなら聞かなきゃ済むこと。
005654
NGNGってことはいかにいつも試験勉強的な練習しているかってことじゃ
ない。とりあえずこの程度まで仕上げとけばいいという意識強すぎ
だと思う。
0057名無しの笛の踊り
NGNGだからこれ以上悪口は許さんてか？
甘いぞ(藁
0058名無しの笛の踊り
NGNGラッヘンマンは辛かった。あれは東響じゃなくてもいい。
といっても他の桶ではやらないだろうけど。
オーケストラを極限まで没個性化し、楽器を本来の演奏法で
鳴らさない曲なんて、現代におけるオーケストラの意味を問う！
みたいなことだったんだろうけど、余計なお世話だ。
斬新ととられた向きがあったが、漏れは超古い現代音楽だと思う。
しかし、それは漏れの個人的趣味の問題ということも理解している。
こういう試みは、好むと好まざるに関わらず意義あることだから、
東響はこういう作品をプロデュースする意味で存在価値はある。
0059名無しの笛の踊り
NGNGお前が言いたいのは「悪口」程度か（ｗ
表現の仕方に問題あったけど、それまでは批評という言葉つかってやってたぞ。
死ぬまで「悪口」言ってろｳﾞｫｹ！
しかし「悪口」って・・・こども並だなお前は。
0060名無しの笛の踊り
NGNGアーツプランに選ばれなきゃという焦りの表れ。
埼玉のドン諸井浣腸のお知恵ときいた。
ラッヘンマンなんてリサーチしてくるような奴は内部にゃいない。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNGでもこれは聞いてみたい。いや、それ以上に期待大だ。
0063名無しの笛の踊り
NGNG東響のメンバーは完黙か？
006454
NGNGもちろんラッヘンマンをとりあげることが良かったと言っているわ
けじゃ無い。ああいう曲やったって何が残るかと言えば、せいぜい
オケのプロフィールに書き込む項目が増えることくらいさ。楽員だ
って２週間も拘束されて、同じ曲ばっかしやらされれば、たまった
もんじゃないはず。でも少なくても音の存在感というか、方向性と
キレはあったと思う。それは日頃の演奏からは聞けなかったものだ
った。でも、それとて結果論と言えなくもないけど。
0065名無しの笛の踊り
NGNGコンマスを、荒谷さんと吉川さんがやってたときのこのオケの弦は最高だった。
１０年以上前の話でスマン。
0066名無しの笛の踊り
NGNG演奏者にも「この曲を是非日本に紹介したい」っていう
熱意がなく、「言われたからやってる」程度だったらひどい話だね。
なんでも器用にできちゃうからいいけど。
夕刊に写真入で出るのが楽しみなのか?
0067名無しの笛の踊り
NGNGこれプロ・オケの常識。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNGこういう作品を積極的に取り上げてくれるのは、とても嬉しい。
しかも「定期」でだよ「定期」で。他のオケじゃなかなかやらない。
時々楽団員はどう思ってるのか気になることはある（ｗ
Ｎ狂のＣ定期あたりでやったら、暴動と抗議殺到だろうね。
去年、デヴィッド・ロバートソンが客演した時のＣプロで
ヴァレーズ「積分」を演奏後、猛烈な抗議があったらしい。
客、保守的過ぎ。何十年前の曲だよ、ったく。
0073名無しの笛の踊り
NGNG>10月の黛敏郎「古事記」はどうよ？
これってさ、やっぱし、新国立歌劇場管弦楽団は東京フィルにはさせんという
意地みたいなものが見えかくれするよね。少なくても、あそこがやらない、現
代の歌劇作品はまかせとけっていうアピールじゃないかなあ。
そういうの悪いことじゃないけど、なんか今彼等がやらなきゃいけないことと
はズレているような気がするな。まあ、一部のクラオタには喜ばれるだろうけ
ど。
それにしても、このオケはジャーナリズムへのPRが上手いよね。今月発売の音
友に今度やるストラヴィンスキーの演奏会がNEWSとしてでてるけど、今さら
３大バレエ一晩にやるっていうことのどこがNEWSなんだろうかってつい思うよ。
0074名無しの笛の踊り
NGNG題名で稼がせてもらった恩返しでしょ
0075名無しの笛の踊り
NGNG新国立管？ｾﾞﾀｰｲ無い！
0076名無しの笛の踊り
NGNG「問うﾌｨﾙ」はオペラ・コンチェルタンテでしっかりレパートリー広げてる。
ということで、20世紀のオペラも着実に準備してる。
でも、そんな「現代オペラ」が新国立でレパートリーになるこたぁー無い。
0077名無しの笛の踊り
NGNGとても戦略的にやっているとは思えません。
しかも２月のブゾーニで最終回だそうです。
0078名無しの笛の踊り
NGNG演奏を聞かせてくれる。だが、レパートリーに決定打がないと思う（例えば、朝比奈のブ
ルックナー、飯守のワーグナー、井上のマーラーなど）。それが地味なイメージから脱却
できない要因では。
0079吉松
NGNGそうだ、今一度「秋山」を再考してみよう。
実力は、はっきり言って誰もが認めている。
秋山さんイイと思うよ。
でも、これといったレパートリーの印象は確かに薄い。
秋山といったらこれ！みたいな特色を出していくと、
オケの聞かれ方も変わってくるかもね。
∴秋山のプログラムの定番化をｷﾎﾞｰﾝ！
0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG秋山指揮?
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG大友直人
0085名無しの笛の踊り
NGNG普通のオケならメシモリはとっくにクビだったかも知れぬ。
運のいい男だ。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG↓
みんな「スゴイな」と思うけど、実はあまりよくわからない
↓
これというレパートリーの印象がない
0088名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、秋山さんに何振って欲しいわけ？
ブルックナー？マーラー？これじゃ他のｦﾀ指揮者と一緒だ。
取り敢えず「メシアンのトゥランガリラ交響曲はやっぱり秋山さんじゃないと・・・」
というのではどうか？
もちろん相方はオンディスト・ハラダタカシで決まり！
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG秋山のメシアン聴いたよ。
なんかもう一歩踏み込みが足りないイライラを
ずっと感じた。
彼この曲あんまり好きじゃないんじゃない?
むしろイギリスモノとかどう?
0091名無しの笛の踊り
NGNG今のとこ「シェーンベルクのモーゼとアロン、ヤコブの梯子は
秋山でないと…」と言えるかもしれんが、多分誰も言わない。(w
ヴァンクーヴァーとの4枚組のCDはロマン派ばっかりだけど
「秋山でないと」ではない。（録音はかなり以前だが）
前にテレビで見たヤナーチェクは面白かった。
このあたり、個人的には振ってほしいかな。
009291
NGNGあ、イギリスものも良いかも。あとはシベリウスとか。
0093名無しの笛の踊り
NGNGそうだ！イギリスもので思い出した。
去年だったかな、ウォルトンの「ベルシャザールの饗宴」は、
CDで聞いた限りピンとこなかったけど、実演では惹きつけら
れる演奏だった。
来年の3月には同じウォルトンの「パルティータ」を振る予定。
このへんが適材適所かもね。
0094名無しの笛の踊り
NGNGいつもぼや―っとした曲ね｡
そういう方がいい。
ここでやらずにどこでやるって言う大事な表現のポイントで
いつも敵前逃亡しちゃうからね。
めんどくさがり?
0095名無しの笛の踊り
NGNG昨年の12月にはオペラ「カーチャ・カバノヴァー」を演奏会形式でやったし。
こういうの振る指揮者、他に日本にはいないよな。
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG梅津の仲間に専念するため?
0099名無しの笛の踊り
NGNGコンマスになったんじゃないのかな？深山はリコールでしょ？！
西田って誰？
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
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