チェンバロ総合スレッド
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0001名無しの笛の踊り
NGNG誰の弾き方が良い、あの曲集の名盤はコレ、あのCDは買っとけ！
等々、チェンバロについていろいろ語りましょう。
0052名無しの笛の踊り
NGNGいまでいう調性という概念に移行するのがドイツなどに
比べて遅かった。
だから転調をしやすくするための調律法は必要なかったのでは。
005349
NGNG1/4ミーントーンは長３度は純正だけど純正の完全５度が存在
しないし、Es-Gis(またはAs-Cis)の減４度（鍵盤楽器だと異名同
音で長３度）がとても濁るので、＃,♭が多い調では使いにくい。
例えばAs-durだと、主和音(As-C-Es)があまりにも濁るので、
とても使えない。
他の調律法としては、ヴェルクマイスターや、時代はもっと後だ
けど、キルンベルガー、ヤングが考案したものが有名。
どれも、＃,♭が多い調より少ない調の方が長３度が純正に
近い(ことが多い)。
0054∴ところで。
NGNGお金が無かったから買えなかったけど。欲しかったなぁ・・・。
0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG0057∴そんなんも。
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNGハンガリー風シャコンヌだったかなんだか、そんな名前の曲。
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNGハンガリアン・ロックじゃないか？
やっぱホイナツカでしょう。
0061∴話とんじゃったけど。
NGNGミーントーンでAs-durの曲を弾いた事が無いから
ピンと来ないけど・・。
あと僕はヴェルクマイスターは、既に平均律だと
思ってたんだけど、ちがうのかな？
0062名無しの笛の踊り
NGNG沢山あるでしょ。
HMFのルセのフローベルガーは、Gisの鍵盤をAsとして弾いたのがはっきり
分かるほど。解説には18世紀フランスの不等分音律と書いてあるけど
この時代のフランスの音律はミーントーンを少し調整しただけだから
特徴はかわらないと思う。
ブリリアントバッハ全集から、Keyboard Works Vol. IIの
Concerto Transcriptionsはかなりミーントーンっぽい響きがする。
Fis-Ais-CisのFis-B減四度がはっきり分かる。
0063∴フローベルガー・・・。
NGNG何の調の曲なの？
協奏曲の編曲？なんの調？ミに対してシが少し低いってこと？
006428
NGNG情報有難う、STIL録音の楽器ってそんな状況だったんですか。
ＣＤだけ聴くとてもそんな感じでは・・・
Ｓ・ロス氏の早世がますます惜しまれます。
0065∴ねぇ62さん！
NGNGＣＤ入手先、教えてください。
0067∴66って。
NGNG無知をさらけらすのによっぽど、臆病って感じ・・・。
子供の頃、女の子にイジメられなかった？
62さんは、そんな事ないでしょ？チャンと自分で書いたことぐらい
説明できるよね？
0068名無しの笛の踊り
NGNGグールドとかは無しで…お願いします！
006953
NGNGヴェルクマイスターは、まだ１２等分平均律（現在普通に言うところ
の平均律）が実用化されるよりもずっとずっと前、１７世紀後半の人。
ヴェルクマイスター音律は「平均律」には含めないよ。
細かいことは文章だけじゃ説明できないし、やはり音律表とか五度
圏図とか見てもらった方がいいですよ。
0070名無しの笛の踊り
NGNG1番だけだけどアレサンドリーニは快演。
2番はレオンハルトがクラヴィコードでやったやつがいい。
全曲盤でこれってやつはないんだよねぇ。
0071名無しの笛の踊り
NGNGヴェルクマイスター、キルンベルガーなどにちょーりつできるので楽しーYO！
0072∴
NGNGじゃあ、平均律クラヴィーア曲集を書いた頃、
Ｊ.Ｓ.バッハの意味した「平均律」って、
いったい何だったんでしょう？
0073名無しの笛の踊り
NGNGこれなんか、いかがですか？
http://www1.kcn.ne.jp/~imashu/Francesuite.htm
0074名無しの笛の踊り
NGNGWohltemperiertes Klavier
を「平均律ピアノ曲集」とか訳すのはもうやめよう。
007562
NGNGフローベルガーはC-Durのトッカータで、一瞬F-As-Cの和音が出てくるところで
Asが低すぎるのがわかるの。チェンバロの、GとAの間の鍵盤はGisに調律されているから。
バッハはBWV972の第一楽章、つまりCDの一番最初の曲で、これはD-Durだけど
H-D-Fis和音のドミナント和音Fis-Ais-CisでAisが高すぎるのがわかるの。
チェンバロの、AとHの間の鍵盤はBに調律されているから。
67もそうだけど、ここで音律の話をしている奴らは
態度だけでかくて何も知らないか本のコピペか間違いばかりなのな。
増二度と短三度の違い、長三度と減四度の違いがわかってんの？
53は何書いてんだよ？
Es-Gisの減四度？ Es-Gisは増三度だろが。
もっと音律以前に音程の数学的なこと、たとえば音程をセントに直す方法とか
勉強してから書き込んだほうがいいと思うんだけど。
恥さらしになるだけだよ。
007662
NGNG>>65,67
~~
0077名無しの笛の踊り
NGNG53の減４度は確かに間違ってる。指摘の通り。
けど、その書き間違い以外、49=53=61の書いてる内容に問題が
あるとは思えないけどね。(53をフォローするわけじゃないが)
あんたなんでそんなに偉そうなの？
「ミーントーンそのものは知らない」厨房がどうやったら
セント値云々言えるのか小一時間問いつめたい。
0078名無しの笛の踊り
NGNG007962
NGNGフローベルガーは一瞬As-C- -G（AbM7）の和音が出てくるところだった
HMFのルセのCDで、 トラック5 1分25秒前後
>>77
お前あほか。
「演奏がミーントーンそのもの（修正無しのミーントーン）
かどうかわからない」と書いただけでしょ。
純正1/4コンマミーントーンは、鍵盤が順に
C Cis D Es F Fis G Gis A B H
に調律されている場合、
四捨五入したセント値は、
0 76 193 310 386 503 579 697 773 890 1007 1083
ね。これぐらい知らないで書くかよバカが。
本当に純正な1/4コンマミーントーンを使った演奏は、
リナルド・アレッサンドリーニがオルガンで演奏した
フレスコバルディのFiori Musicariが多分そう。
0080名無しの笛の踊り
NGNG数字ずらずら書かれてもなんのことかわかんないよー。
だから古楽粘着は困るんだよー。
ＢＣＪスレに逝ってください。
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082∴恥はかき捨てと、よくいうし。
NGNG>>76
よく、わかりにくくなったから、ぼちぼち義務教育程度の
音楽用語に訳してみます。
フローベルガーはハ長調のトッカータ（触るような走句？）で、一瞬ファ-ラ♭-ドの和音が出てくるところで
ラ♭が低すぎるのがわかるの。チェンバロの、ソとラの間の鍵盤はソ＃に調律されているから。
・・・つづく
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084∴62
NGNG一番最初の曲で、これはニ長調だけど
シ-レ-ファ＃和音の７の和音ファ＃-ラ＃-C＃でラ＃が高すぎるのがわかるの。
チェンバロの、ラとシの間の鍵盤はシ♭に調律されているから。
0085∴↑
NGNG・・・さらに続く
0086∴ちょっと、しし座流星群
NGNG0087∴あっ！おまけ・・。
NGNG0088∴もう、めんどくさくなった・・・。
NGNG期待はずれだった？
0089∴これ、やっぱ・・。
NGNG0090∴何度あげても、
NGNG0091∴面白いな、
NGNG0092∴おし！
NGNG0093∴フン！
NGNG0094∴アタック！
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG第一巻のほうはＵ．デュッチュラーのＣＤで聞いていまいちだと思ったんで
すが・・・。買おうか買わないでいようか迷っています。ＣＤも（多分）出
ていないようですし。一冊１万５千円くらいするとお店の方に言われたので。
内容をご存知の方がおられたら教えてください。
0096名無しの笛の踊り
NGNG第三巻ならレオンハルト師の録音があるよ。（DHM）
千円ちょいで売ってるよ。
0097名無しの笛の踊り
NGNG欲しかったなあ、って、今でも売ってますがな。
たまにコンサートでも弾きます。のりのりー！
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099∴バルバトル･･･｡
NGNG0100∴ところで、
NGNG結局なんだったんだろ？
0101∴１０１知りたいな・・・。
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNGおすすめの曲、ないですか？
昔、FMで ちょっと恐い感じのチェンバロの曲を
聞いたんですけど・・
0106名無しの笛の踊り
NGNGアンマーチェンバロって何物？
0107_
NGNGばっかだけど、アトラスピアノとか東海楽器はチェンバロ
いつ頃やめたんだろ
0108名無しの笛の踊り
NGNGで、あの小型スピネットは河合が作ってると思ったけど。
0109名無しの歌が聞こえてくるよ♪
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG0111_
NGNG河合のスピネットは東海のとちょっとちがうね。値段は4倍だけど。
外見パっとみてフレミッシュとかフレンチとかいたりやとか独式とか
わかる方法があるならおしえてきぼん
0112名無しの笛の踊り
NGNGピアノみたいにまわりにない楽器だからさわってみたい。
習おうと思ったらお教室とかけっこうあるものなのでしょうか？
またその際はチェンバロを購入しないとダメですか？
チェンバロってどこに売っているんですか？いくらくらいするんですか？？
0113名無しの笛の踊り
NGNG分からないが…
私の友達は上で不評の(w カワイのスピネットを自宅で使って
練習しています。
チェンバロは工房に注文。１段で100万くらいかな。これも
検索すれば工房がいろいろ出てきますよ。レンタルもある。
0114名無しの笛の踊り
NGNG本物のチェンバロは高いし、毎日調律しなくちゃならないし、うかつに手を出せないけど、
ローランドの電気チェンバロは安いし(20万位だったかな)、調律も色々遊べて楽しいし、
まずはこれを買ったらいいんじゃん。結構それっぽい音するよ。
0115名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.roland.co.jp/products/ck/C-80.html
0116名無しの笛の踊り
NGNGバロック弾くならA=415だけじゃなくて392まで欲しい。
詰めが甘い。
0117名無しの笛の踊り
NGNGVirgin Classicsから出ているフィッシャーのCDで
a'=370というのがありました。
これより低いのを見たことが無いです。
0118名無しの笛の踊り
NGNGそれは凄いや！フィッシャーって作曲家の？
0119ろうらんと
NGNGしかしチェンバロ持ってない人は本物が欲しいだろうね。
一旦本物を持ったらこういう世話のやけない電子式で
とりあえず練習するのもいい、といふことが解るだろうが…
0120名無しの笛の踊り
NGNGおもしろそうだな。
ピッチのバリエーションが少ないのは致命的だが。
どうせならタッチのバリエーションもあればいいのに。
４フィート、８フィート用とかだけじゃなくて、
フレンチ、イタリアン用etc.みたいな。
0121名無しの笛の踊り
NGNGカタログには詳しく書いてないけど、392だろうが460だろうが思いのままですよ。
機能的には全く不満なしです。
0122名無しの笛の踊り
NGNGあれってそもそも何をモダンチェンバロって言うんですか？
そういうモデルがあるんでしょうか？何種類もあるんですか？
0123名無しの笛の踊り
NGNGモダンチェンバロとは、
ランドフスカの作らせたプレイエルチェンバロあたりを始祖とする。
ピアノのような構造をもち（プレイエルは鉄骨フレーム）
一般に、ストップ操作はペダルでおこない、16フィートストップをそなえる。
その他のメーカーとしては、ドイツのノイペルトなどが著名。
音色については、……まず別物だよね。普通のチェンバロとは。
0124名無しの笛の踊り
NGNG1970年代くらいの録音だとモダン使ってるからいろいろ聞いてみれ。>122
0125名無しの笛の踊り
NGNG今思うと、モダンチェンバロの音だった。
0126名無しの笛の踊り
NGNGアンマーチェンバロもモダンチェンバロです。
0127名無しの笛の踊り
NGNG俺はキンキンというかギラギラした感じがする
0128名無しの笛の踊り
NGNG鳥かごをフォークで叩く音（ビーチャム）
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNGhttp://columbia.jp/~nakano/title.html（←重い）
にゴルトベルクのramデータがある。今会社なので音は聴いてない。
ソースを見ると、正しくリンク設定してないような感じなのだが
文句はDENONに言ってくれ。
ヒストリカルはデュルケン
モダンはノイペルトのヴィヴァルディモデル
0133名無しの笛の踊り
NGNGゴルトベルク聴けた。感謝。
（この曲で週刊新潮を思い出すのは中年の証拠やね）
0134名無しの笛の踊り
NGNG中身がそのまま見れるね。一番下に発見！
0135名無しの笛の踊り
NGNGリヒターによるバッハの４台のチェンバロ協奏曲！！！
怒濤の如きモダンチェンバロの音の奔流！！！
一度聴いてみるベシ！！
ピノックやらコープマンの演奏が遙か彼方に霞んで見えるよ！！
0136名無しの笛の踊り
NGNGゆわわわわ、カンベンしてくれ
聴き終わる前に耳がつぶれるよ〜
0137名無しの笛の踊り
NGNGとかいうヒステリック・ヒストリカルヲタ出てこないかな？
４月頃に建ったチェンバロスレって凄かったよ。
再臨きぼんぬ
0138名無しの笛の踊り
NGNG自分でその気が無くても教えて君になってしまいそうだ・・・。
>>135
確かにリヒター盤は凄いよね。音の奔流、というか音の洪水という感じ。
20年近く前、小学生のガキの頃、リヒターの「バッハ/管弦楽組曲第2番-序曲」に痺れて以来、
バッハ好きになったくらいだから、「重い」のは基本的に好きなんだけど、
そんな俺でも、あれはちょっと・・・て感じ。(135さんスマン)
リヒターは「ゴルトベルク変奏曲」もイマイチって感じなんですが、
あれって演奏的にどうなんでしょうか。どなたか詳しい方、教えてくださいな。
>>106
アンマーチェンバロってヘルムート・ヴァルヒャが使ってたやつでしたっけ？
あんまり「チェンバロを聞いている」って感じがしない音ですよね。
そういえば、ヴァルヒャってなぜか「平均クラ全集」だけはオリジナルCemの演奏も
ありますが(＠ARCHIV)、当時、彼に何か心境の変化でもあったんでしょうか？
これまた、どなたか詳しい方、教えてくださいな。
0139名無しの笛の踊り
NGNGその１
｢ゴルトベルク｣の国内盤につけられていた小林道夫氏の解説を参照してください。
氏はそこで、｢音楽家｣としてのリヒターを賞賛しつつも、チェンバロ奏者としては
疑問点がある点を述べています。
その２
これは推測ですが、レコード会社の意向が反映されたものではないでしょうか。
当時アルヒーフにあった｢平均律｣はカークパトリックのモダンによるもので、
音楽史レーベルであるアルヒーフとしてはヒストリカルを使った演奏がほしかったのでは？
ちなみに、上記のリヒターのは最初イエローレーベルで出たはずです。
0140名無しの笛の踊り
NGNGヲ多でもないけど、ほんとはクラビコードで作曲した作品て多いんじゃないかと
0141名無しの笛の踊り
NGNGキャンコロチャンコロやかましかったが面白カータYO！
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143138
NGNGどうもです。
レコード会社の意向か・・・。演奏家も大変だなぁ。
ところで、114、115〜にローランドの電子Cemの話が出ていますが、実は私、
10年ほど前やはりローランドから発売されていた電子Cem "C-20" というのを持ってます。
最近、楽器店 (LAOX楽器館だったかな) で "C-80" を偶然見かけ、触ってみたところ、
鍵盤の質感がウチの "C-20" とあまりに違い、ショックを・・・。
大昔、青山の川合楽器で触ったCem (レプリカだが) の「カクッ」という打鍵感が蘇り、
もうその1点だけで買い換えようかという気になってしまった・・・。
私が "C-20" を買った当時は、"C-80" 同様に中途半端に本物のような(？)形をした
高価な "C-50" というやつと、奥行きの短い箱型タイプの安価な "C-20" の2種類が
あったのですが、現在はラインナップに「箱型タイプ」はないのでしょうか？
また教えて君になってしまったな・・・。
0144138
NGNG加えてほしいですな。むしろ、そのほうが売れたりして。
ちなみに、電子モノでありがたいのは、やっぱり“ヘッドホン端子”！だと思う。
目も当てられないほどヘタなうちは、音を出さずに済む。
そういえば、"C-20" は音色に "ストリングス" があったが、"C-80" は無いみたいですね。
0145名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。Double-Manualのモノホンは個人で買うには
ちと高いし、かといって原曲は二段を想定してあるし
0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNGえっ、レオンハルト来日するの？ いつ？
0148名無しの笛の踊り
NGNG今週。
0149名無しの笛の踊り
NGNG12/7 京都コンサートホール
12/8 名古屋 しらかわホール
12/9 東京 第一生命ホール
12/11 静岡音楽館ＡＯＩ
12/12 東京第一生命ホール
0150名無しの笛の踊り
NGNG静岡行く奴いるかい？
0151名無しの笛の踊り
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