ヴァルキユレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNGジークフリートの本当の父親は、フンディング、お前じゃないのか？
0005フンディング
NGNG>>4
あるいはそうかもしれぬ。
0006名無しの笛の踊り
NGNG（ﾄﾞﾙﾙ）ﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰ
（ﾄﾞﾙﾙ）ﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰ
（ﾄﾞﾙﾙ）ﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰ
ﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞーﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｰ～
00076（誤爆）
NGNG（ﾄﾞﾙﾙ）ﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰ
（ﾄﾞﾙﾙ）ﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰ
（ﾄﾞﾙﾙ）ﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰ
ﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞーﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｰ～
でちゅがなにか？
0008名無しの笛の踊り
NGNG復習するのは夫として当然の行為だろう？
0009フンディング
NGNG0010フンディング
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNGちょっと気の毒だった
>>7ほかのもたのむ
0013名無しの笛の踊り
NGNGあそこの訳（げー）は「行け」よりも「逝け」だと思う今日このごろ。
0014名無しの笛の踊り
NGNG微妙なところだね
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG思った。
かたや、歌つきでびびったという人もいた。どちらが
しあわせなのでしょうか？
0018名無しの笛の踊り
NGNGフラクスタート？
ニルソン？
ジョーンズ？
ベーレンス？
喇叭来年？
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGただレヴァインが振ってた
0021名無しの笛の踊り
NGNGじゃぁベーレンスだね
ちょっと線が細いけど良いね！
0022名無しの笛の踊り
NGNG>>21あんたスゴイな尊敬するよ
なんていうかヴォータンに許してもらうとこなんて
男だけど泣いた。やっぱりジークフリートのモノになんの？
0023名無しの笛の踊り
NGNGなるの
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGワルキューレの次はやはりジークフリートを
勉強するべきなのか？実はワルキューレが最初なんだけど
0026名無しの笛の踊り
NGNG７ですが漏れはラインで止まってます。実はヴァルキューレが最初なんだけど。
だれかDVD買ってけれ～。
0027名無しの笛の踊り
NGNGラインじゃないの？
レーザーディスクが安価でいいらしい
0028名無しの笛の踊り
NGNG序夜 ラインの黄金
第１夜 ヴァルキューレ
第２夜 ジークフリート
第３夜 神々がｱﾎﾞｰﾝ
0029名無しの笛の踊り
NGNG1つまえに戻るべきか次にいくべきか・・・それが問題だ
0030名無しの笛の踊り
NGNGある意味ではヴァルキューレが最初だがね。
ただラインを知ってないとなんでジークムンドがやられてしまうのか
わからないかもね。
ヴァルキユレだけでわかるっちゃわかるけど。
0031名無しの笛の踊り
NGNG次逝ってみよう～！
0032名無しの笛の踊り
NGNG>>30
君くわしいんだろ？作品全体から考えて
漏れは次にいったほうがいいってことかい？
オペラ初めてなんだよ
0033名無しの笛の踊り
NGNGﾃﾞｹｯ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ！
出番ですぜ、ﾀﾞﾝﾅ。
0034名無しの笛の踊り
NGNGどうしてそう思うんだい？
0035フンディング
NGNG003630・31（ﾏｼﾞﾚｽ）
NGNGゴメソ。ﾏｼﾞでオペラに詳しくないです。
今まで最後まで聴けたオペラ＝エフネギー・オネーギン、死の都くらいなんで（恥）。
ﾜｰｸﾞﾅｰは最近になって聴いたところだよ。
高くてCD買えなかったし。
そろそろ安いのを買ってみようかなと思って買ったら対訳はﾕﾆｳ盤だから仕方ないとしても
歌詞自体がついてない。
んで歌詞が入るまではしょうがないんでイメージだけを掴んでおこうかなと思ったんですよ。
（ひとまず終わり。５分後くらいにつづく）
0037名無しの笛の踊り
NGNG漏れなんてヴァルキユレが最初だよ。
歌でも聴くかと買ってことあるごとにかけまくってたら
はまったよ。歌詞の意味もほぼわかんねえし。解説のながれくらい
しかわからんかった。ふつふつと観たい欲望がわいてきた
003830・31（ﾏｼﾞﾚｽ）
NGNGとにかくｳﾞｧﾙｷﾕﾚで勉強を始めてしまったんだったら、そのまま続けて
最後まで逝ってしまえと。
ﾗｲｿはそりゃ確かに重要（ってか一番のエッセンスなわけでしょ？）だけど、
それだけに結構抽象的なハナシをされるとも思えるし、音楽自体も初心者には
あまり馴染みがないでしょ（漏れは結構すきだけど）。
幕降りないから退屈も息も抜けないし。
で、とりあえず最後まで逝ってみたら、という風にいってみただけ。
だけどﾗｲｿは絶対に避けて通ってはいけないと思う。
だから神々まで聴いて、それから戻ってﾗｲｿから聴けば、より面白いのではないですかね。
素人口叩いてｽﾏｿ。
0039名無しの笛の踊り
NGNGこのクラ板でも俺くらいしかいるまい。
0040名無しの笛の踊り
NGNG高かったでshow？
0041名無しの笛の踊り
NGNG>>38
サンキウサンキウ！！そうするよ。漏れもヲタのはしくれ
やり始めたことは最後までやりとおすよ。さっそくジークフリート
のＣＤを購入して聞きまくり開始だ
004239
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNGﾃﾞｹｯ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ！
004438とか
NGNG一応漏れを含めた初心者には、
音友の『スタンダード・オペラ観賞ブック４ ドイツ・オペラ（下）』（1900円）が役に立つ。
下巻は全部ﾜｰｸﾞﾅｰです。本屋さんへどうぞ。
こんな親切なサイトも。
ttp://www.hiroshima-cdas.or.jp/home/simomura/bf2.htm
>>43
>>1を呼びたいときにはこんどからこれを流そう。
0045名無しの笛の踊り
NGNG日本のオケ盤にしては案外安いＮｅ！
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNGフンディングのライトモティーフ萌え～～。ジークフリートのモティーフなんかよりも
はるかにｶｺｲｲ！！
0048名無しの笛の踊り
NGNGそんな為になりそうな本が！？そしてそんなサイトが存在する！？
重ね重ねサンキウ
0049フンディング
NGNGﾃﾞｹｯ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ！
しかし、ジークフリートモチーフには常々嫉妬しているが・・・
我がモティーフも結構イカスよな
0050名無しの笛の踊り
NGNG伴奏が弦主体の柔らかい音楽だったところに、金管で荒々しいフンディングのテーマが
出てくるところが最高にいい。
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG萌え～
0053名無しの笛の踊り
NGNGで、どんなシーンのとこだったけ？
0054名無しの笛の踊り
NGNG利根利己から剣を引き抜くところ。ただそれだけ。
0055ノートゥング
NGNGなんてののくさわけですな。
0056ｼﾞｰｸﾌｿｰﾄ
NGNG演歌だね。
0057名無しの笛の踊り
NGNGhttp://homepage2.nifty.com/Mitleid/walkure1-arr2.htm
0058名無しの笛の踊り
NGNGとてもそそられるんだが
大丈夫なの？57よ信じていいのか？
0059名無しの笛の踊り
NGNGﾃﾞｹｯ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ！
この板ではハーゲン（SQ）の名前を出すと怒り出す人がいて困ってしまうんだが、
なんとかして下さい。
0060名無しの笛の踊り
NGNG自分で「ワルキューレ」抜粋を作らなくて済むもの。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG今日、本読んで思ったんだけどアルベリヒって小人ってことは
歌手も小柄な人がやるのか？
0063名無しの笛の踊り
NGNGしてて確かに体格もいいな。カンネンの間延び
した歌よりもいいし。
0064フンディング
NGNGﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯ！
ﾃﾞｹｯ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ！
ﾃﾞッﾃッﾞﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ！
>>59
それはこの板に限ったことではないのではないかね？
0065名無しの笛の踊り
NGNGダッツでもあげておとなしくしてもらいましょう。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意！！漏れはセンスないからだめだけどな。
通はやっぱりフンディングということを言い表したやつキボソヌ
0069名無しの笛の踊り
NGNGかわいい
0070名無しの笛の踊り
NGNGジークムントは逃げ回っていてフンディングの方が風格があったな。すごいのはヴォータンで、手をかさしただけでフンディングを殺してしまった。
ヴォータンって気功の達人だったんだ。
それから一幕の序奏で、指揮者が指揮棒を舞台に飛ばすという荒技もあった。
最後は皆でスタンディング・オベーションだったよ。
0071名無しの笛の踊り
NGNG生フンディング動機を聴いたあんたこそ神だよ。
ところで、気ｺｳはねらいどおりだったとして、指揮棒をとばした
りしたのも新手の演出なのか？
いずれにせよｳﾗﾔﾏｼｲＹＯ
0072名無しの笛の踊り
NGNG聞いた・・・・学生券なんと３０００円！！オケがワーグナーの指示ど
おり（１ｓｔ Ｖｎが１６人）というのは、歌劇場ではまず実現不可能
（バイロイト以外では）だろう。あのシティ・フィルの演奏なのに、東
京文化会館が飽和してた。
0073名無しの笛の踊り
NGNGこればっかりは東京のひとうらやましい
学生も。ドイツ人も。ドイツ人の学生も。
0074名無しの笛の踊り
NGNGここ数年ではｻｲｺｳのｵｯﾍﾟﾗ経験であった。
始まりのﾁｪﾛは緊張に満ち、ｵﾄﾞﾛｵﾄﾞﾛｼｸ。
ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯ！ﾃﾞｹｯ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ！は格好良く。
ただ、ｳﾞｫｰﾀﾝのｵｯｻﾝが車椅子乗って
台本を読んで歌ってたのは白けた。
0075名無しの笛の踊り
NGNG台本を読んで歌ってたのは白けた。
全く同意ですな。あれを除けば、オール日本人によるプロダクションとはとても
思えない高レベルの上演でした。舞台のまわりを大群のオケが取り囲むという演
出のなかなか良かった。ちなみに、ホルンはばっちり８人いました。ていうか、
あの東京文化会館のだだっ広い舞台がオケで埋め尽くされていた・・・・
0076名無しの笛の踊り
NGNG>ところで、気ｺｳはねらいどおりだったとして、指揮棒をとばした
>りしたのも新手の演出なのか？
そりゃないでしょう。もしそうなら、指揮者にも新体操の選手なみのコントロールが必要だね。
何しろ落ちたところがトネリコの木の根元だったから。気付いたお客さんはキョロキョロしてたな。勝手に深読みした人もいたかも。
0077名無しの笛の踊り
NGNG前奏曲そっくりだ。
0078フンディング
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNGでも車椅子にのってたら、肝心のところでブリュンヒルデと
抱き合えないじゃないのか？そこんとこドーヨ
0080ﾌﾘｯｶ
NGNGそんなことよりｱﾝﾀ、早くしておくれよ！
今晩こそはたっぷり奉仕してもらうわよ!!
ああ、もう・・・ﾌﾝ
0081geri@fan
NGNG2003年のリング聞いたからな！
0082フンディング
NGNG奥で待っていろ！（ニヤリ）
0083名無しの笛の踊り
NGNGhahahaha~
0084ﾌﾛｰ
NGNGオイラも仲間に入れてもらっていいかな～～～～？
0085名無しの笛の踊り
NGNG第？幕への前奏曲ですか？
0086フンディング
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNGジークリンデのイメージって華奢でかよわい女性
ってことでいいの？
0091名無しの笛の踊り
NGNGモチーフには色々名前がついているのですね。
わかり易いものは読んで、「ああ。」と思いますが
どうしても”ヴォータン不機嫌のテーマ”が
どれにあたるのかわかりません。
教えてください。マジレスキボソヌ
0092名無しの笛の踊り
NGNGｳﾞｫｰﾀﾝさん、途中、ずーっと車椅子座って下向いて歌った。
やっぱ、聴衆に向って訴えないと、ﾋﾞｭﾘｭﾝﾋを叱る
説得力全くｾﾞﾛｳﾞｫｰﾀﾝのｶﾐｻﾝ恐怖症による
無茶な
0093名無しの笛の踊り
NGNG言いがかりにますます共感呼ばなかった。
なお、最後は車椅子を降りて、台本なしで歌ってましたけど。
ﾋﾞｭﾙﾝﾋの緑川さん良かった。
深刻率の初夏のﾊﾞﾀﾌﾗｲは酷かったけど。
0094名無しの笛の踊り
NGNGｼｮﾙﾃｨ・ｳﾞｨｰﾝのCDにﾓﾁｰﾌを詳しく分析した三枚組CDがついてるので
探して見られては？
0095７
NGNG>>91
ﾄﾞｩﾙﾘﾙｪー
ﾃﾞｪﾝ
ﾃﾞｪﾝ
ﾃﾞｪﾝ ﾃﾞｪﾚｰ
ﾚ
第3幕でｳﾞｫｰﾀﾝが捜していたﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾃﾞが登場する際にさわりだけ
（これはモティーフではないのかもしれんが）出てるかな？
とにかくｳﾞｧﾙｷﾕﾚが去ってこの２人でやりあってるか、その前かで
頻繁に流れ・・・てたような気が。
今DVDで観てるんだけど、数十分前にたくさん聞いたんだけど・・・。
どこかまだよくわかりません。
所詮初心者。
0096７
NGNG今更ながら漏れがいまみてるのもメトのやつだよ。
ブリュンヒルデ（ベーレンズ）は格別、ジェシー・ノーマンがあんなに凄い
人だとは思わなかった。
ﾔﾊﾟｰﾘ最初は映像に限るよね。
見えない部分がよくわかる。
0097名無しの笛の踊り
NGNG7氏の文字起こしを参考にそのあたりを聴いてみた。
ああ！これが不機嫌動機かとおもった。そういえばしょっちゅう
でてきてたなあ。
0098名無しの笛の踊り
NGNG状態でみたが、映像ﾓｴ～～～～～でした。
歌手のひとらはスゴイなー。なりきってるもんなー
0099７
NGNGどうなのかわからないのですが・・・。
>>94のショルティのCDって、日本語版指輪の付録じゃないですかね？
だとしたらかなりの散財になりますよ。
あとあと必ず必要になるでしょうが、ショルティ盤は。
輸入盤で２枚か３枚組の「指輪への招待」って塔に売ってますが、
それと一緒なんですか？詳細ｷｳﾞｫﾝﾇです。>>94
0100フンディング
NGNGﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯ！
ﾃﾞｹｯ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ！
ﾊﾟﾊﾟｧｰﾝ ﾌﾟｧｰﾝ ﾊﾟ ﾊﾟﾝﾊﾟﾌﾟｧｰﾝ
ﾄﾞｩﾙﾘﾙｪー
ﾃﾞｪﾝ
ﾃﾞｪﾝ
ﾃﾞｪﾝ ﾃﾞｪﾚｰ
ﾚ
0101７
NGNGをを、フンディングの登場だ！
ところで、
ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯ！
ﾃﾞｹｯ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ！
を
ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯ！
ｯﾃﾞｹｯ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ！
に変えたいと思うんですが、いかがなり？
0102ジークフリートですが、何か？
NGNGパ パン パパパパパパパーン
0105名無しの笛の踊り
NGNG鳥語を話してくだちい！
0106名無しの笛の踊り
NGNG最強のブリュンヒルデ フラグスタート
0107フンディング
NGNG許可。そっちのほうがより良いな
くぅうううう。モチーフ数で負けた。。。
0108名無しの笛の踊り
NGNGそうだったYo
ブリュンヒルデの炎に近づいて焼かれて氏んで来るよ。
0109名無しの笛の踊り
NGNGパパ パーン パパパパ パーン
パパパパパパ
0110７
NGNGありがとうございます、ﾀﾞﾝﾅ。
ジークフリートはしょうがないっす。
こうなったら誰かに「舞台祭典劇『ニーベルングの指輪』第４夜 『フンディング』」でも
作ってもらわにゃ。
0111名無しの笛の踊り
NGNGできればモティーフ名も書いてほしいです。
あるいは役が登場してくれてもいいっす。
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNGその二人は一緒に出てるのがあるんですか？
0114７漏れも初心者だよ
NGNG●フンディング（第１幕）
ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯ！
ｯﾃﾞｹｯ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ！
●剣のファンファーレ（第１幕最後）
ﾊﾟﾊﾟｧｰﾝ ﾌﾟｧｰﾝ ﾊﾟ ﾊﾟﾝﾊﾟﾌﾟｧｰﾝ
●ヴォータンの不機嫌（いろいろ）
ﾄﾞｩﾙﾘﾙｪー
ﾃﾞｪﾝ
ﾃﾞｪﾝ
ﾃﾞｪﾝ ﾃﾞｪﾚｰ
ﾚ
おまけ
●巨人の動機（ライン）
ﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰ
（ﾄﾞﾙﾙ）ﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰ
（ﾄﾞﾙﾙ）ﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰ
（ﾄﾞﾙﾙ）ﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰ
ﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞーﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｰ～
ジークフリートは>>102とか
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNGその死に方だけは勘弁だな。
0117名無しの笛の踊り
NGNG●ローゲの動機
ﾙｨﾙｨﾙｨ ﾙｨﾙｨﾙｨ
ﾙｨﾙｨﾙｨ ﾙｨﾙｨﾙｨ
●魔の炎の音楽
ﾋﾟﾄﾋﾟﾄ ﾋﾟﾄﾋﾟﾄ ﾋﾟﾄﾋﾟﾄ ﾋﾟﾄﾋﾟﾄ
でしたっけ？なんかちがうような。
ﾔﾊﾟｰﾘライトモティーフ集欲しいなぁ。
それかスコア。
0118７@（初）
NGNG訂正
●ローゲの動機
ﾄﾞｩﾙﾘﾘﾘﾘ
ﾙｨﾙｨﾙｨ ﾙｨﾙｨﾙｨ
ﾙｨﾙｨﾙｨ ﾙｨﾙｨﾙｨ
●魔の炎の音楽
ﾋﾟﾄﾋﾟﾄ ﾋﾟﾄﾋﾟﾄ ﾋﾟﾄﾋﾟﾄ ﾋﾟﾄﾋﾟﾄ
ﾋﾟﾄﾋﾟﾄ ﾋﾟﾄﾋﾟﾄ ﾋﾟﾄﾋﾟﾄ ﾋﾟﾄﾋﾟﾄ
ﾊﾟﾋﾟﾊﾟﾋﾟﾊﾟﾋﾟﾊﾟﾋﾟ
やっぱ違うかなぁ・・・。
ﾗｲｿ聴くか。これから。
0120７@結局ﾗｲｿ見てる
NGNGﾙｨｰ！ ﾚﾙﾘﾙﾙﾗﾙﾙ ﾙﾚﾚﾚﾘﾗﾘﾗ ﾘﾙﾚﾚﾙﾗﾘﾗ（下へ）
---------------------------------------
ﾙｨﾙｨﾙｨ ﾙｨﾙｨﾙｨ
ﾙｨﾙｨﾙｨ ﾙｨﾙｨﾙｨ
0121おやくそく
NGNGほよ
と～
0122121
NGNG順番は勿論「ほよと～ほ～」
0123名無しの笛の踊り
NGNGヴぇええええええええええええええ（省略）ええええるぜぇええええ
そんな時間にﾗｲｿ鑑賞する7は漢だ！
0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG金さえあればねぇ・・・。
まあティケットもないだろうけど。
0128名無しの笛の踊り
NGNGイイ・・・・・・・・・・・・
0129名無しの笛の踊り
NGNGイイ・・・・・・・・・・・・
３幕はフルトヴェングラーだ。
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG橋田寿賀子演出
ヴォータン： 藤岡琢也
フリッカ： 山岡久乃
ブリュンヒルデ：泉ピン子
ってのはどう？
0132名無しの笛の踊り
NGNGﾌﾘｯｶあんまり強くなさそう（藁
ジークフリートはえなりかずきか？
0133名無しの笛の踊り
NGNGでも浮気をネチネチ責めるところは迫力ありそう．
「ヴェルズングを諦めなさい」というとこらへんは怖そうだ．
0134名無しの笛の踊り
NGNG「フリッカ：京唄子」に一俵
0135名無しの笛の踊り
NGNGジークフリートがえなりかずきなんていうまでもないYO!
そしてその二人が・・・・・・・・なんて鬱すぎる
0136名無しの笛の踊り
NGNG01372002年春予想？
NGNGこのあいだ、新宿初台の新国立劇場に行ったんです。新国立劇場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかポスターがあって、「ワルキューレ」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「ワルキューレ」如きで普段来てない新国立劇場に来てんじゃねーよ、ボケが。
ワルキューレだよ、ワルキューレ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でワルキューレか。おめでてーな。
よーしパパ、ホワイエでシャンパン飲んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、サロメのチケットやるからその席空けろと。
ワルキューレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
登場人物がいつ喧嘩を始めてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、始まったかと思ったら、第三幕のワルキューレ達が文明堂豆劇場状態なんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、文明堂豆劇場状態はラインの黄金で十分なんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、演出：キース・ウォーナー、だ。
お前は本当に文明堂豆劇場にしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、文明堂豆劇場を見せたいだけちゃうんかと。
ワルキューレ通の俺から言わせてもらえば今、ワルキューレ通の間での最新流行はやっぱり、
フランツ・フェルカー、これだね。
フランツ・フェルカーのジークムント。これが通の聞き方。
フランツ・フェルカーってのは1936年のバイロイトでも歌ってる。戦後の録音もあり。これ。
で、ついでにローエングリンも。これ最強。
しかしこれをCDショップで頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、MetのレヴァインのDVDでも見てなさいってこった。
0138名無しの笛の踊り
NGNGいまちょうど観てるYO！メトのDVD。
0139７
NGNG偶然ですな同士よ。
現在ジークフリート３幕始まったですよ。
0140名無しの笛の踊り
NGNGレバインで思い出した、今日久しぶりに聴くか。
エアーチェックしたものだが。
ただし、「ワルキューレ」ではなく「黄金」を。
01417
NGNGレヴァインの黄金
ライン３人娘が最後に出てくるところのリズム刻んでる低弦がステキですね。
明瞭かつ上品、というか。
0142名無しの笛の踊り
NGNG歌うアラン・ウッドローって人。
マリナーズ対ヤンキースのプレシーズンマッチの試合前にアメリカ国歌とゴット・ブレス・アメリカを
歌った人じゃないっすか？
生中継でみていたんだけど、声が良く伸びていました。
あの声、ジークムントにあってる。なんか期待してイイと思うよ。
体格も申し分なく、ヘロヘロにならずに最後まで声の輝きを保てると思います！
0143名無しの笛の踊り
NGNG以前の再放送ですが、恐ろしいほど簡単に、また詳しく、理解できますので、
是非、毎日録画して勉強してください。
１２／２は0時30分 から、BS-hi
ファイナルリングファンタジー
ラインの黄金（１）
です。
嘘ではありません。本当に理解できますよ。
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG俺も
0149名無しの笛の踊り
NGNGジークリンデとジークムントのとこにフンディングが
登場する歌声が低くてイイ！！カコイイ！！
0150名無しの笛の踊り
NGNGワーグナー歌手とくにバス、バリトンは
いいですね。これらを聴いてしまったら
イタオペなんて聴けない。
0151名無しの笛の踊り
NGNGドイツとイタリアの特徴がよくわからないのだけど
どうちがうのですか？
0152名無しの笛の踊り
NGNGイタリア → ｳｻﾞｲ｡御涙頂戴｡
0153名無しの笛の踊り
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNGヴァルキューレ妹たち一人一人の調子について語ったりするのでしょうか？
0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG言葉の意味はわからんが歌自体に聞き入ってしまう。
曲も最高だしね。初心者の漏れだがJﾎﾟﾌﾟｰｲってヨシだと
改めておもたよ
0158名無しの笛の踊り
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNGワルキューレの人たち自身空をとべるのか
空とぶ馬にのってるだけなのか
知り合いの意見によると
自分がとべるんなら馬に乗る必要はないということなのだが？？？
0161名無しの笛の踊り
NGNG今日は第２回。
翌00時10分 ＮＨＫ BS-hi
ファイナルリングファンタジー
ラインの黄金（２）
－ 天空に浮かぶ栄光の城 －
（俳優）斎藤 晴彦
（作曲家）新井 鴎子
（筑波大学講師）岡田 知子
▽ワーグナーの殿堂
「王の夢」
>>160
見れば、こんな疑問は浮かばないぐらい。詳しく解説している。
0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNG漏れも好きだよ
0165よっこらしょっと
NGNG∧（ ´∀｀）＜ あげ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
0166わたしはこっちのが好きだ
NGNG∧（ ・∀・）＜ あげない
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
0167かわいいよね。
NGNG∧（ ・∀・）＜ あげ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNG排ビジョン買ってけれ。
0171名無しの笛の踊り
NGNGジークリンデが”ジークムント！”と名づけてるところ
フンディングの歌に”フンディング”と名前が出てくるところ何度も
ジークムントが剣をぬく歌で”ノートゥング”と絶叫してるとこ
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNGジークムントとノーツング
0174名無しの笛の踊り
NGNGその人に言ってみてください。
お前は歩けるから馬（車でも可）に乗らなくていいのか？ と。
0175名無しの笛の踊り
NGNG0176フンディング
NGNGｯﾃﾞｹｯ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ！
（ﾄﾞﾙﾙﾙ～）
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ！
（ﾄﾞﾙﾙﾙ～）
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNGﾄﾞｩﾙﾘﾙｪー
ﾃﾞｪﾝ
ﾃﾞｪﾝ
ﾃﾞｪﾝ ﾃﾞｪﾚｰ
ﾚ
鬱
0181７ ◆VsaHFaoE
NGNG久々に聴いたよ、そのモティーフ。
自分で作っておきながらなんですが、よくできてるね（w
0182ジークモナー
NGNGΛ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ´∀｀） ||＜ ﾉｰﾄｩﾝｸ（ﾁｮﾄ短小） ｵﾏｴの名だ！
（≡Ｖ/_~つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿Ｙ＿_）
0183名無しの笛の踊り
NGNG>>7
かなりｲｲ!！
0185名無しの笛の踊り
NGNG新国立劇場の「オペラ座」の「わりきゅ、、、、れ」ですね？
といったぞ。
0186名無しの笛の踊り
NGNG漢だな！
もれは挫折したよ
ちなみに何時間くらいかかるの？現地まで
0187ペーター・コンヴィッチニー演出
NGNG≡≡ （ ´∀｀） ＜ ほよとーほー
≡≡≡ （ つ┳つ ＼
≡≡≡ .｜ |┃|
≡≡ .（_ )┃.）
≡ (◎)￣））
0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG≡≡ （ ´∀｀） ＜ あひゃひゃひゃひゃひゃ（勿論歌詞）
≡≡≡ （ つ┳つ ＼
≡≡≡ .｜ |┃|
≡≡ .（_ )┃.）
≡ (◎)￣））
0190名無しの笛の踊り
NGNGもちろん日帰りは絶対不可能だが、
チケット代 ＜ 汽車賃＋宿代＋その他
というのが納得いかないが、地方からではあたりまえか。。
ラインの黄金では「前泊」だった。 でもって、あの演出。
今度は一泊におさめよう。
0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNG次へ進もうと決めたには決めたのだが、結局まだジークフリートを鑑賞して
ない。それというのはヴァルキューレをまだまだ鑑賞し尽くしてなかったから
なのだ。特にフンディングが奥にさってから、ジークムントが剣を抜く直前
まで、と2幕が疎かになっていた。続く
長文ｳｻﾞsage
0193名無しの笛の踊り
NGNG布団で鑑賞するのがお気に入りだ）
新たなﾊｹｰﾝ１
フンディング歌かっこいい。あの低すぎる声には男の洩れもしびれた・・。
フンディンフモチーフはラッパ版もいいけど、弦でチャカチャカされるのも
しぶくてよかった。そこに乗る歌はいうまでもないよ。
そんなわけで毎晩そこのとこを聴いている。
続きはまた明日書くよ
0194名無しの笛の踊り
NGNG( ´∀｀） ||＜ ﾉｰﾄｩﾝｸあげ
（≡Ｖ/_~つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿Ｙ＿_）
0195名無しの笛の踊り
NGNGにもしびれてくれ！ハイリ、ハイリ、フデ、ハイリホの大きく育てよの
ハムの歌とは違うぞ。
0196名無しの笛の踊り
NGNGそれ歌ってるモナーきぼう
0197名無しの笛の踊り
NGNGその宣伝懐かしい！！！
ハイリ ハイリ フデ ハイリホ
ハイリハイリ フデ ホ ホーーーーーーーー
だよな確か。
0198７＠だから私も
NGNGどうもどうも！
よかったですね。お気に入りがみつかって。
当方もあまり時間がなくてですね。結局ジークフリートで止まってるです。
黄昏の映像はやく欲しいんですが、まあ正月休みにでもﾏﾀｰﾘ見ておきましょう。
恥ずかしながらこんな状態なんで、漏れもまだお気に入りが見つかってないんですけど
まあ、「ジークフリートのｳﾞｧｶ野郎」とか思いながらヒマを見つけて観てみます。
それにしてもｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄの野郎、ﾐｰﾒを散々コケにしやがって。
ｳﾞｧﾙｷﾕﾚと関係なくてｽﾏｿ。
でもこんなクソガキ産むくらいならフンディング大先生にはなんとかして
貰いたかった・・・ってのはダメ？＞ﾌｿﾃﾞｨｿｸﾞ
0199フンディング
NGNGマターリ書きこむがいい！
0200名無しの笛の踊り
NGNG「おあし」さえ気にならなきゃね。
新国ならまだしも、ちょっとした外来公演だと総計で
「両手」くらいかあるいは超えちゃったりするしなぁ。
地方（怒田舎）はつらいですね。。はつらいですね。。
「わりきゅ、、、、れ」と関係なくなったな、スマソ
0201名無しの笛の踊り
NGNGハイホーの歌のいうのもどうやら低くてお勧めらしいですね。すぐに手を出したい
ところだが、漏れ的性格から順序にしたがっていくことにします。
再び、わりきゅ、、、、れの一幕から感想（寝る前の鑑賞）
新たなﾊｹｰﾝ２
・フンディングとジークリンデに自分のことを話す歌もｲｲ！なんだか雄弁に
なったり物悲しげになったりとこっちもそれに振りまわされた。自分の名前
をフリートムントでもなくフローヴァルトでもなく ヴェーヴァルトというとこ
はくどくて好きだ。ところどころ入るオーボエかなんかの音色も悲しげだなぁ
と思った。
・フンディングが去って、ジークムントがどうしようと思っているらしいところ
は漏れが萌えているﾌﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾓﾁｰﾌと時折みせる剣のﾓﾁｰﾌ（？）が不気味な感じ
で何か起こりそうな雰囲気なんだね。そこからジークムントが歌いだす辺は
何度聴いてもぞくぞくするよ。ヴェルゼと大絶叫するところが熱い。
そのあとノートゥングが照らされて、ジークムントが「おや！？」と思うところ
。自分でもこんな感じなんだろうと想像できるほどスゴイ。器楽ばかり聴いてきた
けど、こういう感覚はオペラならではの楽しみなのか。いずれにせよ目から鱗だ
初心者的長文ｽﾏｿ
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203ど初心者
NGNGあのう、メト＠レヴァインのDVDって２種類あるのでしょうか。
レイクスのジークムントのを持っているのですが、
雑誌ではドミンゴって紹介されてるから・・ドミンゴのもあるの？
初心者の質問に、どなたか答えてくだされ。
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG( ´∀｀） ||＜ んノーーーートゥング！
（≡Ｖ/_~つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿Ｙ＿_）
パ パーン パ ﾊﾟﾊﾟｰﾝ
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGジークリンデがぎゃぁーーーーーっていう（狂気）の声を
上げるところすごいよ。あれスコアには書いてないんだけど。
0209双子なので同じ顔
NGNG( ´∀｀） ||＜ ぎゃぁーーーーーっ
（≡Ｖ/_~つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿Ｙ＿_）
パ パーン パ ﾊﾟﾊﾟｰﾝ
0210ｺﾝｳﾞｨｯﾁﾆｰ新演出
NGNGほよとーほー、ほよとーほー！
￣￣￣￣∨￣￣￣
(´ⅴ｀ )
┳⊂ ）
[[[[|凵ノ⊃ ≡３ ≡３ ≡３ ≡３
◎U□◎
0211名無しの笛の踊り
NGNG22日（土）後9・00～深夜1・15
歌劇「ローエングリン」
23日（日）後9・00～深夜2・15
楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」
24日（月）後9・00～深夜0・15
楽劇「ラインの黄金」
25日（火）後9・00～深夜1・45
楽劇「ワルキューレ」
26日（水）後9・00～深夜2・00
楽劇「ジークフリート」
27日（木）後9・00～深夜2・15
楽劇「神々のたそがれ」
28日（金）後9・00～深夜1・45
舞台神聖祭典劇「パルシファル」
29日（土）後9・00～ 10・30
交響曲第9番ニ短調「合唱つき」（ベートーベン作曲）
そこで毎年行われるのがバイロイト音楽祭で、世界中のワグネリアン（ワーグナー・ファン）
垂涎の的が四夜にわたる大作「ニーベルングの指輪」。
演奏時間およそ18時間におよぶ作品の全貌をあますところなく伝える。
創立125年を迎える今年は、
歌劇「ローエングリン」や「パルシファル」、ベートーベンの「第九交響曲」なども併せて一挙放送。
演奏はバイロイト祝祭管弦楽団。
指揮は、期待の新星クリスティアン・ティーレマン、アダム・フィッシャー、アントニオ・パッパーノ。
ゲストに、新国立劇場専門合唱団常任指揮者で、バイロイト祝祭合唱団音楽スタッフを務める
三澤洋史（ミサワ ヒロフミ）さんを迎える。
0212>208
NGNG演出の指示だと思うけどよくあるよ。
0213名無しの笛の踊り
NGNG￣￣￣￣∨￣￣￣
(´ⅴ｀ )
┳⊂ ）
[[[[|凵ノ⊃ ≡３ ≡３ ≡３ ≡３
◎U□◎
バイロイト音楽祭・・・・漏れにとってまさにヴァルハラ
0214名無しの笛の踊り
NGNGあげとーほー！
￣￣￣￣∨￣￣￣
(´ⅴ｀ )
┳⊂ ）
[[[[|凵ノ⊃ ≡３ ≡３ ≡３ ≡３
◎U□◎
0215名無しの笛の踊り
NGNGｺﾞﾙｧ ｺﾞﾙｧ
∧,,∧ ∧,,∧
ミ,,ﾟДﾟ彡ミ,,ﾟДﾟ彡
,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧ ／∪￣∪￣￣∪￣∪￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 黄金返せｺﾞﾙｧ
UU"""" U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG／
(ﾟ∀ﾟ)＿ノ＜ ふさふさラインの乙女萌え～～
＼__________________________
0218名無しの笛の踊り
NGNG／ ズレた萎え
(ﾟ∀ﾟ)＿ノ＜
＼__________________________
↑ﾐｰﾒ
0219フンディング
NGNG(ﾟд●)＿／ ﾌﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ逝ってヨシ！！ (ﾟдﾟ;)そりゃないぜ！
0220ワラタ↓
NGNG(ﾟд●)＿／
0221名無しの笛の踊り
NGNG￣￣￣￣∨￣￣￣
(´ⅴ｀ )
┳⊂ ）
[[[[|凵ノ⊃ ≡３ ≡３ ≡３ ≡３
◎U□◎
0222名無しの笛の踊り
NGNG( )
∥∥
ﾄﾞｩﾙﾘﾙｪー
ﾃﾞｪﾝ
ﾃﾞｪﾝ
ﾃﾞｪﾝ ﾃﾞｪﾚｰ
ﾚ
0223名無しの笛の踊り
NGNG￣￣￣￣∨￣￣￣
(´ⅴ｀ )
┳⊂ ）
[[[[|凵ノ⊃ ≡３ ≡３ ≡３ ≡３
◎U□◎
0224名無しの笛の踊り
NGNG( ) で、おまえ晩飯はなんだったのだ？
∥∥
0225名無しの笛の踊り
NGNG／
(`Д´)＿
（ ）） 彡 －☆
く く
0226名無しの笛の踊り
NGNGごめん、FMでバイロイト聴きながら変なAA貼ってしまいました。荒しじゃないよ。
明日はヴァルキュレだね。早く帰ってマジメに聴こうっと。
0227名無しの笛の踊り
NGNGブリュンヒルデが父さんにお尻ぺんぺんされる演出かと思ったよ。
0228名無しの笛の踊り
NGNG( ) FM age!
∥∥
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG( )
∥∥
↑こうしたほうがいいように思うんだが
0231230
NGNG胴体が細すぎるんじゃないの？と言いたかったんだけどね
0232228
NGNGところでフンディングが切れ出したね。今まさに
0233名無しの笛の踊り
NGNGほよと～ほ～聴く前に寝るぞい。（鬱
フンディングがんばれ
0234名無しの笛の踊り
NGNG↓ヴォータンのカラス
⌒⌒
⌒⌒
0235名無しの笛の踊り
NGNGホヨト～ホ～が始まるぞ！
0236名無しの笛の踊り
NGNG寝てしまって鬱
0237名無しの笛の踊り
NGNGここのほよとほー（>>223みたいなやつ）が８個、頭の中をぐるぐる回って
困るんだよね。あああ～
今日も途中で寝る。
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239フンディング
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG0241年越させたいあげ
NGNG∧（ ・∀・）＜ あげ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
0242名無しの笛の踊り
NGNG解答の薀蓄の時毎回ワルキューレの騎行の
冒頭ばかり流れてストレスたまったので今聴くことにする
0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG∧∧
(=ﾟωﾟ)ﾉ
～（ x） ほぃょぅ
U U
0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG／ ｱﾌﾞﾈｪｱﾌﾞﾈｪ
(ﾟ∀ﾟ)＿ノ＜
＼__________________________
0247名無しの笛の踊り
NGNG((())) 〃＼∮♂∥∈∇ÅÅ！
∥∥
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
もう無いと思ってたが残ってて
感動した！
0248名無しの笛の踊り
NGNG(ﾟд●)ノ＼
／((())) ＼ ローゲ！ ローゲ！！
∥∥ ☆
アケオメ
0249失敗鬱
NGNG(ﾟд●)ノ＼ ＜ ローゲ！ ローゲ！！
／((())) ＼ ノノ ＼＿＿＿＿＿
∥∥ ☆
アケオメ
0250名無しの笛の踊り
NGNG(ﾟд●)ノ＼ ＜ ブリュンヒルデよ
／((())) ＼ ノノ ＼ ジークムントに勝利をもたらせ！
∥∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ミ( ▲ )≡
ホーヨートホー! ホーヨートホー！ ＞ ＼ （´∀｀）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ￣( Ψ )＼(￣)
∥≫ ∨
0251名無しの笛の踊り
NGNGゴ オ ォ ォ …… ;": ．．;．;"．;":
．;"．;": ＿．;．;__
．;"．;": ．．;．;"．; ζ ．;"．;"＿ ．;"．;．;"．;":
．;"．;": ．从へ．;．;"．;": ;:'．;"．;"．;"＿．;_＿．．:．;"．;．;"．;":
从へへへ从 ; ζ ;:..
（ ⌒（ ⌒ ） ζ .:;. ζ．;"．＿ ．;"．;．;"．;":
（ ⌒ ⌒ ⌒ ）; ．;;: （ ⌒ ）
Σ（ ⌒（ ⌒ ） ζ (ﾟд●) ／ 从へ
（ ⌒（ ⌒ ） ／((()))＼ ／ （ （ ⌒ ）
（ ⌒（ ⌒ ） "．;": ∥∥／ ⌒ ））
（ ⌒（ ⌒ ） ￣￣￣￣￣￣￣￣（ ⌒ ））） ）￣￣￣￣
）⌒ ） （ 从へ从）_．;;:．;从|（ ⌒ ）
（ （（ （ ⌒ ）） ） 从 Σ（ ⌒（ 从へ从） |
Σ （（ （ ⌒ ）） ） ）（（ ⌒ （ 从へ从） ．;"．;:;|
（（ ⌒ （ （ ） ） ．;"．;": ．．;．;"．;":
从へ从へ
0252名無しの笛の踊り
NGNG頻繁にでてくるモチーフなのですが特に
一番最後ヴォータンが叫んだあと、ほんとに最後
にラッパで不気味にでてくるのは何のモチーフなのですか？
0254名無しの横笛
NGNGヴォータンが「この穂先を恐れる者は炎の輪を越えるべからず！」と
言う所ででてくるのが、「ジークフリートの動機」です。
ヴォータンの言葉が終って、ラッパで繰り返されます。
0255名無しの横笛
NGNG0256252
NGNG>>253さん
>>56のやつは剣の動機みたいです。ありがとう。
>>254さん
ジークフリートの動機の後のやつなのです。ほんと一番最後で
ぶきみなやつです。一幕でも２幕でも頻繁に出ているのですが
じっさい何を示しているのかわからんのです。
もっと具体的にかければｽﾏｿです。
0258名無しの横笛
NGNG♪ファーーミソー ですか？ ♪ラーー♯ソシーに聞こえてしまいますが。
ブリュンヒルデがジークムントの前に姿を現すときの「運命の動機」では？
0261a
NGNGずばり、”ワーグナーのすべてがわかる 実践的《ニーベルングの指輪》4週間鑑賞法”です。
黒田恭一さんが解説しています。（彼のことを持ち出すとああだ、こうだといわれそうなのですが）
結構懐かしくッて、おもしろいですよ。ちょうどブーレーズの全曲がでた時で、最初の方の吉田秀和さんも
ブーレーズの指輪のことについてかかれています。
黒田さんの方法は１週目がワル、２週がライン、３週が神、４週がジークという風になっていて
例えば、ワルは１日目（月曜日）にまず、あらすじを読み最後の１枚をきく（LP５枚セットの当時）
２日目は３幕全曲を好きな音楽にしよう。３日目は第１幕の官能的な音楽になじもう。（しかも、第１幕の後半のみ。）
４日目は第２幕でブリュンヒルデを知る。（しかも、変則的で気がひけるのですが（本人注）第４場と第５場）
５日目はフンディングの登場で世俗性への推移を（第１幕の前半だけ）
６日目は第２幕前半でウォータンの重みを知ろう（これまでにきき残している第２幕前半）
７日目（日曜日）全曲を一気に聴こう。（幕と幕の間で休憩をとらずに一気に最後まできいてしまうことをおすすめします）
こんなぐあいに、28日間続きます。いまは30代半ばなのでこういう聴き方はとっても時間がとれませんが、
当時のことを思い出しながら懐かしく読み返しています。
その他、宇野さん、栗津さん、編集部が各オペラについて４、５点きき所を書いています。
渡辺譲、丸山桂介さんの解説、先日お亡くなりになった朝比奈さんのエッセイ（思い出話し）などが
載っています。
0262未だワルキューレのみの初心者
NGNGそれおもしろいですね。なんというか、よくある通な人が初心者にこう聞いて欲しい
という願望をドーンとやってしまった企画ですね。ＬＰというのも今思えば
お手軽でなく根性を感じさせますね。初心者の気持ち的にはなかなか的を得た
手順のように思います。
わたしが（無意図的に）聞いた順は
１ やはり最初に聴きまくったのは第三幕でした。
２ つぎにおもしろいと思ったのは第一幕フンディング登場→剣発見のとこ
３ 第1幕の、上でいう官能的なところ
４ 第2幕 ただいま鑑賞の最中
といったとこです。長文なのでsage
0263名無しの笛の踊り
NGNG#####⌒～～⌒⌒ #########⌒⌒######
########## ～～～～～～
⌒⌒⌒ ########### ～～～～###### ミミミミミミミミ######
#####～～～ ～～～ ######⌒⌒⌒#####ミミミミミミミミ ～# ####### ###
～～～ ～～ ～～～～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ミ( ▲ )≡
ﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐ ホーヨートホー! ホーヨートホー！ ＞ ＼ （´∀｀）
ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ￣( Ψ )＼(￣)
ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ミ ∥≫ ∨
#### ####### ／~~~~＝＝ ＝
／＝＝ ＝＝
｜ ／＝ ＝ ＝
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ ｳﾂﾀﾞ・・・ ＼ ／〃/ ／~~~~~ ~~~~
〃ハ))) =3 (ﾟд●)＼ ｜／ ｜
∬｀д´）ノ ／((())) ￣ ＼ /＼／〃 ＝ 〃＝ ＝
≪（ X ） ∥∥ ＝〃〃＝ ＝〃
∬∬∬
0264名無しの横笛
NGNGあはっ！･・・・フリッカはもう少し美人にして、羊の曳く車で登場させて！
欲を言うとヴォータンがもう少しハンサムならなぁ・・・。
継子のブリュンヒルデが可愛いすぎるのも面白くない。（爆）
0265あはは
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNG髭はやせたらいいんだけどね
0267名無しの笛の踊り
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNGよってage
0270名無しの笛の踊り
NGNG0271名無しの笛の踊り
NGNG(ﾟд●)ノ 「よっしゃよっしゃ」
0272名無しの笛の踊り
NGNG0273じゃなくって！
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNGベルリン・シュターツオーパーの引っ越し公演による「リング」のサイクル上演。東京、横浜で３回。 １～２月
ハリウッド映画 地獄の黙示録 ＜特別完全版＞の公開 ２月～ http://www.apocalypse.jp/
ハリウッド映画 ロード・オブ・ザ・リングの公開 ３月～ http://www.lord-of-the-ring.com/
新国立劇場「ワルキューレ」の上演。 ３～４月
東京シティ・フィル、オール日本人キャストによるオーケストラル・オペラ「ジークフリート」の上演 ９月
読売日響の演奏会形式演奏会 「ワルキューレ１幕」、「パルシファル３幕」 １０～１１月
0275フリッカ
NGNG∬｀д´）ノ もっと美人のはずよ。
0276フリッカ
NGNG0277名無しの横笛
NGNGζ(´ⅴ｀)ζ >>273さん そんなに興奮せんと、お茶でもどうぞ！
旦／ 蜜酒でのうて悪いけど・・・。
（絵、ずれないで巧くいくかなぁ・・心配）
0278名無しの横笛
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの横笛
NGNGカツラにも怨みがこもっていたのかもね。
0281これが正しい
NGNG〃ハ))) ζ >>273さん
(´ⅴ｀)旦／ そんなに興奮せんと、お茶でもどうぞ！
0282いや～ん
NGNG0283クンドリ
NGNGフリッカはリングの登場人物の中では比較的常識があります。
（このドラマは観るうちに観客も常識を失ってきますが）
近親相姦も夫の浮気も許せないのは当然です。
第2幕第2場のヴォータンとの争いの場面は、
第4場のジークムント・ブリュンヒルデの対話と同じくらい、
つまりワルキューレ全曲の中で最も真実味に満ちています。
そんなフリッカさんはぜひ美女に演じて欲しい、
そしてドキドキさせてほしいと思うのは私だけか？
0284名無しの笛の踊り
NGNGブリュンヒルデなんて名のドイツ女、実在の可能性あり？
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNGエリザベスをベティって呼ぶようなもんだ
0289名無しの横笛
NGNG世界大戦中に生まれた子供に、英雄の名前を付けるのが普通だったようです。
その位の年齢のドイツ男性にジークフリートが多いとか聞きました。
0290クリングゾル
NGNGブリュンヒルト・フリートラントだったかな？
出ていたね。
0291名無しの笛の踊り
NGNGわたし（女性です）も、常識的なフリッカが好き～
でも貴方はクンドリなのね。（笑
ヴォータンなんて、ｶｺｲｲ男性が演じるから惹かれてしまうけど
あんなやつ、自分が結婚の神じゃなかったら即刻離婚だわ！！！
慰謝料たくさんふんだくってやる～～～！
なんて。ヴォータンも好きなんだけどさ。
前号のレコ芸で、息子には剣を残したけど、娘には何も残さなかったって
紹介されていたけれど・・私は娘のｹｺｰﾝ式に励ましに来てくれた事の方が
ポイント高いと思うわね。おとうさん、ありがとう！（うるうる）
まっ、ひどい父親には違いないけどさっ。
0292名無しの笛の踊り
NGNG漏れヴァルトラウト先生にドイツ語習ったことあるよ。
0293名無しの笛の踊り
NGNG0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNG0296名無しの横笛
NGNGミーメ・・・そりゃ無いでしょ！ 自分の子供にミーメと名付ける親は居ないと思う。
きっとアルベリヒも居ないでしょうね。
>>291さん
ヴォータンは、ホント嫌なヤツですよ！ 双子の母親なんか見殺しでしょ。
それにリンデがトラウマになるくらいの苦労を味わわせた張本人はヴォータンです。
あれもこれも全部指輪のための計算ずく・・・絶対に許せん！！
もし、リンデがそれを知っていれば、結婚式にノコノコやってきたヴォータンなど
塩をまいて追い返します。（笑）
0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNG激しく同情します。
0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG≡≡ ≡//≡ノノ"／＿／ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ ッﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞｯ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ ＿＿＿＿
≡≡ //≡》〟/＿/ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ ッﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞｯ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ ／ | ＼
≡∥ 》》 ノ ｜ ｜ ｜
≡∥ 〉》/ ミ(((((彡 武器ﾅｸﾃｳﾂﾀﾞ ｜ ｜ ｜
≡≡ 》 (´д｀;) | ｜ ｜
≡∥ 》 ｜ ／(Τ )＼ | ｜ ｜
≡∥ 》》 ＼ ψ ∥∥ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡≡ 》 》〉》 ＼／ ：：：：：：
《≡≡ 》》⌒＼ ：：：：：：：：
≡≡≡≡
0302名無しの笛の踊り
NGNGミ(((((彡
(; ﾟдﾟ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(Τ )＼＜ ｳﾞｪｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾙｾﾞ
∥∥ ＼ ｳﾞｪ～～～～～～～～～～～～～
＼～～～～～～～～～～～～～～ﾙｾﾞ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0303名無しの笛の踊り
NGNG≡≡ ≡//≡ノノ"／＿／ パ パーン パーン パ パパパーン ＿＿＿＿
≡≡ //≡》〟/＿/ ／ | ＼
≡∥ 》》 ノ !! ｜ ｜ ｜
≡∥ 〉》/ ミ(((((彡 ｜ ｜ ｜
≡≡ 》 (ﾟдﾟ ) | ｜ ｜
≡∥ 》 ｜ 々/／ ／(Τ )＼ | ｜ ｜
≡∥ 》》 ＼ ψ 々＿ ∥∥ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡≡ 》 》〉》 ＼／ 々 ：：：：：：
《≡≡ 》》⌒＼ ：：：：：：：：
≡≡≡≡
0304名無しの笛の踊り
NGNG音楽入りというのもｲｲ！
ジークムントが好きなひと多いとみた。
ああ～リング聴きに逝きてぇよ・・・
行ったひと感想教えてね。
0305名無しの笛の踊り
NGNGすばらしい！！
0306名無しの笛の踊り
NGNG画面の端の扉があるから、扉が開いて月の光が射し込む場面に期待。
0307名無しの笛の踊り
NGNGはやく冬の嵐が過ぎ去ってくれい！
ってな場面きぼん。
0308名無しの笛の踊り
NGNGζ(´ⅴ｀)ζ
／（ ν）＼ ギャアアアアア
/ιヽ＼
277を元にジークリンデたん
0309名無しの笛の踊り
NGNGでも可愛い！！！
どのシーンだろう～剣を抜くとこ？コドモができたの知ったとこ？
「ν」はジークフリート？
0310名無しの笛の踊り
NGNGオケが重い音出して、尻上がりに調子上げて良かったね。
あと歌手では女声より男声が良かったと思う。
0311名無しの笛の踊り
NGNG今夜は何と言ってもマイヤー。それからポラスキって知らなかったけどな
かなかのもの。シュトルックマンのヴォータンなんて昨日とは大違い。オ
ケも昨日と違って快調だった。
0312名無しの笛の踊り
NGNGヴォータンになりきってたんですね。
>>309
剣を抜くとこ。以前絶叫云々が話題にあがってたので
νは胸元のつもりだったんだが期待した効果が得られなくてｳﾄｩ
0313名無しの笛の踊り
NGNG演出はどうでした？好みでしたでしょうか。
>>312
なかなかよいよ！次回作もキボンヌ
0314ていうか
NGNG0315名無しの笛の踊り
NGNGﾃｰ
ﾚｰ ﾃｰ
ﾚｰ ﾚｰ
ﾚｰ ﾚｰ
ﾚｰ
ｵｿﾏﾂｻﾏ
0316名無しの笛の踊り
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟ∀ﾟ) 皆様に不評なジークフリートです！ﾖﾛｼｸ
／(Τ )＼
∥∥
0318名無しの笛の踊り
NGNGヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!! ←これ見るとミーメを想像するミーメが好きな俺。
0319名無しの笛の踊り
NGNG0321名無しの笛の踊り
NGNG0322ぜ
NGNG0323名無しの笛の踊り
NGNGミーメは↑これだったね。
0324名無しの笛の踊り
NGNGフンディングは↑だったよな。
0325名無しの笛の踊り
NGNG0326名無しの笛の踊り
NGNG（）＼ （）⌒
／〈 ／ >
＼ ﾁｶﾞｳﾓﾝﾈ
＼ ● ｳﾜｧｱｱﾝ
＼ ＼ヽ(`Д´)ﾉ
○ ゝ（ ）
ビシ ● ＞ヽ
0327名無しの笛の踊り
NGNG＼ ／￣￣￣￣￣
(ﾟд●)ノ＼ ＜ ﾌﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ先生！認知しますか？
／((())) ＼ ノノ ＼＿＿＿＿＿
∥∥ ☆
0328名無しの笛の踊り
NGNGﾅﾝﾁﾃ。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
0329名無しの笛の踊り
NGNG＼ ／￣￣￣￣￣
(ﾟд●)ノ＼ ＜ あー日曜も午後になるとウツだなー
／((())) ＼ ノノ ＼＿＿＿＿＿
∥∥ ☆
0330名無しの笛の踊り
NGNG＼ ／￣￣￣￣￣
(ﾟд●)ノ＼ ＜ 来週の辺琉林楽しみage
／((())) ＼ ノノ ＼＿＿＿＿＿
∥∥ ☆
0331名無しの笛の踊り
NGNG(ﾟд●)ノ＼ ＜ 大音量で聴きたいぞｺﾞﾙｧ
／((())) ＼ ノノ ＼＿＿＿＿＿
∥∥ ☆
0332名無しの笛の踊り
NGNGでは300W位のアンプで聴いてください。
0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNG0335名無しの笛の踊り
NGNG0336名無しの笛の踊り
NGNG＼ ／￣￣￣￣￣
(ﾟд●)ノ＼ ＜ ローゲよ、来たれ！
／((())) ＼ ノノ ＼＿＿＿＿＿
∥∥ ☆
0337名無しの笛の踊り
NGNG＼ ／￣￣￣￣￣
(ﾟд●)ノ＼ ＜ 我が槍を恐るる者、この炎を越えること能わず！
／((())) ＼ ノノ ＼＿＿＿＿＿
∥∥ ☆
ジークフリートの動機～～～
0338名無しの笛の踊り
NGNG0339名無しの笛の踊り
NGNG(ﾟд●)ノ＼ ＜ ローゲ、屁ーだー！
／((())) ＼ ノノ ＼＿＿＿＿＿
∥∥ ☆
0340ハンス堀田
NGNG＼ ／￣￣￣￣￣
(ﾟд●)ノ＼ ＜ ここでは時間が空間となるのだ
／((())) ＼ ノノ ＼＿＿＿＿＿
∥∥ ☆
0341名無しの笛の踊り
NGNG0342名無しの笛の踊り
NGNG0343
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNG0345フンディング
NGNG考えてやる気持ちが足りなかったと反省してる。
私が誤解されるような発言したばっかりに、妻に同情してくれてる
ヴェルズングの者たちや家の者、その他たくさんの人達に迷惑をかけて
しまったことを、深くお詫びしたい。
あのときあの発言には、第３幕だが、ブリュンヒルデと一体に
なり盛り上がれ、オペラもももうすぐ終わっちゃうんだが座ってていいのか？
座ってる暇なんてねーよ、娘と時間を共有できるのもあと少しなんだから
がんばれよ、って思いがほんとうは込められていた。悪びれた言い方でそれが
伝わるはずない、それがわからなかった私は実に愚かだ。私は妻を傷つける
気は全然なかった。しかも足の悪い父だったなんて私もすごくショックで、
あきれてモノが言えん。妻に本当に心からあやまりたい。すまなかった。
そしてこんな愚かな私だが、明日も出るから応援するように。
みんなほんとに済まなかった。
0346ヴァルキューレ２幕の正体
NGNGこのあいだ、フンディングん家行ったんです。フンディングん家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、フンディング・ジークリンデ結婚式とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、結婚式如きで普段来てないフンディン家に来てんじゃねーよ、ボケが。
結婚式だよ結婚式。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で結婚式か。おめでてーな。（確かにめでたい）
よーしパパ剣抜いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ノートゥングやるからその席空けろと。
フンディング家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきた双子の兄といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、片目のおっさんが、英雄のみに引き抜ける剣、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、神が鍛えた剣なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、英雄のみに引き抜ける剣で、だ。
お前は本当に英雄を作りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、浮気して私以外の女に子供作らせたいだけちゃうんかと。
英雄通の私から言わせてもらえば今、英雄通の間での最新流行はやっぱり、
近親相姦の子、これだね。
生き別れ双子兄妹の子。これが通の作りかた。
近親相姦ってのはインブリードが多めに入ってる。そん代わり知恵が少なめ。これ。
で、それに大盛り筋肉。これ最強。
しかしこれを頼むと次から婚姻の神にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、ヴァルキューレでも作ってなさいってこった。
0347名無しの笛の踊り
NGNGこういう、ナイスなの見ると、まだまだ笑えるものだと思いました。
なんか、後半が小学生の感想文ｓａｇｅ
0348フンディング
NGNG何も知らぬ、鼻づまりの小娘がほざきそうなセリフだ。
こっちでコピぺっといて、不覚にも笑ってしまったな。
0349名無しの笛の踊り
NGNGﾅｲｽです
035067
NGNG俺は俺なりに
「こないだ近所のｳﾞｧﾙﾊﾗ逝ったんですよ。ｳﾞｧﾙﾊﾗ。そしたらなんか神がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。」
というところまで作って挫折してたんだよね。
0351誉められたので調子に乗った３４６
NGNGちょっと聞いてくれよ! スレには関係ないんだけどさ
このあいだ、ヴァルハラ行ったんです。ヴァルハラ。
そしたらなんか神がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、祝ヴァルハラ竣工とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、竣工式如きで普段来てないヴァルハラに来てんじゃねーよ、ボケが。
ヴァルハラだよヴァルハラ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で竣工式か。おめでてーな。
よーしパパ代金踏み倒しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ラインの黄金やるからその席空けろと。
ヴァルハラってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきた巨人族といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、巨人族がフライアをよこせとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、美の女神なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が美しい女、だ。
お前は代金を徴収したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ニーベルング族に呪い殺されたいだけちゃうんかと。
城の代金通の私から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
ラインの黄金、これだね。
あほなニーベルング族を騙して強奪。これが通の払いかた。
騙して強奪ってのは憎悪が多めに入ってる。そん代わり愛が少なめ。これ。
で、それに大盛り呪い。これ最強。
しかしこれを頼むと次からニーベルング族にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、ウェルズング族でも作ってなさいってこった。
0352名無しの笛の踊り
NGNGｯﾃﾞｹｯ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ！
（ﾄﾞﾙﾙﾙ～）
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ！
（ﾄﾞﾙﾙﾙ～）
0353名無しの笛の踊り
NGNG城の代金通…って(ｗ
0354名無しの笛の踊り
NGNG0355名無しの笛の踊り
NGNG0356名無しの笛の踊り
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNGこのあいだ、グンターん家行ったんです。グンターん家。
そしたら、なんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、祝グンター・ブリュンヒルデあんどジークフリート・グートルーネ結婚式とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、結婚式如きで普段来てないグンターん家に来てんじゃねーよ、ボケが。
結婚式だよ結婚式。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で結婚式か。おめでてーな。（確かにめでたい）
よーしパパ角笛吹いちゃうぞー、ハイホー、ハイホー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、丸大ハムやるから、ハイリ、ハイリフデ、ハイリホーなんて歌ってないでその席空けろと。
グンターん家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきたブリュンヒルデが元旦那のジークフリートにいつ喧嘩を始めてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、ブリュンヒルデが、私の指環をジークフリートが盗んだ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ここは外務省じゃねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ジークフリートに取られた、だ。
お前は田中真紀子なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱりグンターとの結婚が嫌なだけちゃうんかと。
結婚詐欺通の私から言わせてもらえば今、結婚詐欺通での最新流行はやっぱり
隠れ兜を使った偽装結婚、これだね。
巨匠ミーメ作の何にでも自分の姿を変えられる隠れ兜を使ってだます。これが通のやりかた。
隠れ兜ってのはどんな大きさにでもなれる。大蛇になって森に住むのも良し。そん代わり知恵が少なめ。ヒーローに退治されること請け合い。で結婚詐欺に使う。これ最強。
しかしこれを使うと次からローゲにカエルになってくれとリクエストされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら、ド素人は、弱虫グンターに同情でもしてなさいってこった。
0358名無しの笛の踊り
NGNGまきこなブリュンヒルデはイヤ～！
0360名無しの笛の踊り
NGNG0361名無しの笛の踊り
NGNG0362３４６＠調子乗りノンストップ
NGNGちょっと聞いてくれよ! スレには関係ないんだけどさ
このあいだ、グンターん家行ったんです。グンターん家。
そしたらなんか見物人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ブリュンヒルデの自己犠牲とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、焼身自殺如きで普段来てないグンターん家に来てんじゃねーよ、ボケが。
焼身自殺だよ焼身自殺。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で焼身自殺か。おめでてーな。
よーしパパ、ブリュンヒルデと一緒に燃えちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、グラーネやるからその席空けろと。
グンターん家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきたハーゲンといつ指輪の取り合いが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、ブリュンヒルデがウォータンに伝えなさいとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、神の使いのカラスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔してウォータンに告げなさい、だ。
お前はニーベルングの呪いを解きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、後追い自殺したいだけちゃうんかと。
滅亡通の私から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
ヴァルハラ炎上、これだね。
地上の火が燃え移ってヴァルハラ炎上。これが通の滅び方。
ヴァルハラ炎上ってのは愛が多めに入ってる。そん代わり神々が少なめ。これ。
でそれに大盛りライン川洪水。これ最強。
しかしこれを頼むと次から人間が世界の主役になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、指輪追っかけて川でおぼれてなさいってこった。
0363名無しの笛の踊り
NGNG(ﾟд●)ノ ｲｲ！
0364名無しの笛の踊り
NGNGパパ燃えちゃだめだ～。
しかし、このコピペだけで、前夜のあらすじわかるからすげぇ。
ド素人にもお勧めしてみよう。
0365名無しの笛の踊り
NGNG0366ヴぉーたんハァハァ
NGNG0367３４６＠実はローゲ
NGNGちょっと聞いてくれよ! スレには関係ないんだけどさ
このあいだ、森に行ったんです。森。
そしたらなんか神がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ジークリンデを逃がす会とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ジークリンデ如きで普段来てない森の中に来てんじゃねーよ、ボケが。
森だよ森。
なんか親子連れとかもいるし。一家１０人で親子げんかか。おめでてーな。
よーしパパ長女を折檻しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、そこらに火をつけてやるからその席空けろと。
山のてっぺんってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきた英雄といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、親父がさらば我が娘よ！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、神性剥奪なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何がさらば我が娘よ！、だ。
お前は娘を追放したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、言うこときかん娘を折檻したいだけちゃうんかと。
炎通の私から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
魔の炎、これだね。
山のてっぺんに眠らせて周りに放火。これが通の別れ方。
周囲の炎ってのは保護が多めに入ってる。そん代わり求婚者が少なめ。これ。
で、それに大盛り呪い。これ最強。
しかしこれを頼むと次から槍の穂先を恐れない英雄にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は次回作からはさすらってなさいってこった。
0368名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずこれ読んでからDVDでもみれば簡単にリング入門ができるな。
0369名無しの笛の踊り
NGNGまさにワグナーの世界！
0370名無しの笛の踊り
NGNG「よーしパパ初夜権使っちゃうぞー」とか
0371名無しの笛の踊り
NGNGここはすごいな。音楽（ﾃﾞｭﾙﾘｴ～みたいなの）と場面（AA）だけじゃなく
ストーリーまで表現されているんだから・・・良スレ！
0372名無しの笛の踊り
NGNG0373名無しの笛の踊り
NGNG0376名無しの笛の踊り
NGNG0377名無しの笛の踊り
NGNG0378名無しの笛の踊り
NGNG0379名無しの笛の踊り
NGNG0380妹
NGNG0381名無しの笛の踊り
NGNG0382名無しの笛の踊り
NGNG楽しいのでage
0383名無しの笛の踊り
NGNG素朴な感想キボソヌ
0384名無しの笛の踊り
NGNG0385名無しの笛の踊り
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNGノイホルト。
オレも感想ｷｳﾞｫﾝﾇ。
0388名無しの笛の踊り
NGNGれこ芸で紹介されてた。
ノイホルト指揮・バーデン国立歌劇場管、これでしょ？
全曲で1790エンとはお買い特すね。
0390名無しの笛の踊り
NGNG駄盤だがコストパフォーマンスは良しといえよう
0391名無しの笛の踊り
NGNGって、保全カキコに便利だね！
0392名無しの笛の踊り
NGNG0393382
NGNG図書館で借りたカラヤンのワルキューレと比べるとさすがにオケは下手かも・・・
これまた図書館で借りたバレンボイムのとくらべると大分さっぱり風味でした。
でも1790円でリング全集を買えたんだからCP的には文句ないッス。
つーかラインの黄金とジ－クフリートは全編通しては生まれて初めて聴いた＾＾；
なんかお薦め盤ががあったら教えてください。
0394名無しの笛の踊り
NGNG0397名無しの笛の踊り
NGNGそろそろステレオなやつが聴きたい気分
0398名無しの笛の踊り
NGNG0399名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟ∀ﾟ) 固有名詞しか聴き取れませんが何か？
／(Τ )＼
∥∥
0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟ∀ﾟ) 妻よ！
／(Τ )＼
∥∥
0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNG0404age
NGNG0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNGみんなも聴こうYO
0407名無しの笛の踊り
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNG0409名無しの笛の踊り
NGNGメルクルが東京リングを成功させたいという情熱が伝わってきて期待高まった。
キース・ウォーナー講演の時のアホな質問、っていうよりオーソドックスな演出じゃないことへの低レベル批判続出、に比べて
いい感じだった。
あと、Ｂ組ヴォータン役の黒人歌手が、ピアノ伴奏で歌ったンだけど、この人けっこう期待できそうでよかった。
0410４０９
NGNGベルリンのサイクルもみたんだけど、あんなすごいもん見れて、東京リングなんて
って気分にもなってたんだけど、やっぱ、東京のリングは東京のリングで、やっぱ期待しちゃうな、俺は。
さっき書かなかったけど、２かいのレクチャーの半券持ってくと２７日のＢ組ゲネプロ第３幕が見れるというおまけ付きだった。
あー、うれしい。
会社早めにふけて見に行くんだ。
0411名無しの笛の踊り
NGNG0412名無しの笛の踊り
NGNGいちいち細かく区切られて載ってるのが売ってた。
玄人的にはどうなのかしらんが、漏れ的には
なんと親切な本かと手にとってみた
0413名無しの笛の踊り
NGNG「オーソドックスな演出じゃないことへの低レベル批判続出」
やはりそうなったか
詳細報告ｷﾎﾞﾝﾇ
0414４０９
NGNGキース氏にはそれが伝わっていたらしい。
講演そのものはその質問を前提に行われたようだ。
その中身はよくわからないが、そのあとのキース氏の反応からしてその質問自体も演出に対する批判が多く含まれていたのかもしれない。
それは講演が終了して質問に移り、その時進行役があらかじめまとめてあった質問で進行しようとすると、せっかくだからナマで来い、とファイティングポーズを取ったことから感じられた。
はじめの質問（２人目だったかもしれない）は少し老人はいった男性、長くて主旨のはっきりしない質問だが、要は東京リングはなんでオーソドックスな演出じゃないのかというもの。
ボータンは神なのに、東京のボータンは神に見えないみたいなこと言ってた。
キース氏は「この質問は長すぎる、NEXT!」といって無視した。これは少しジョーク。
あとの質問者への回答の中で「さっきの人への回答でもあるが・・・」とフォーローした。
でも、「（そういうオーソドックスなの見たい人は）ＮＹへ行け！！」と啖呵切った。
これはけっこうかっこよかった。
あと、４０前後の男性。
かなりまじめなワグネリアンな感じの人。
なんか、よくわかんない専門用語を交えて、要はワーグナーのテキストからあんな（ライン）の演出して、そんなの許されるのかよ、ッて質問。
たまたますぐ後ろの席にいた私は、専門用語交えた高度な質問かと構えて聞いてて、あまりにアホな結論に思わず吹いた。
って感じで、日本ワーグナー協会、ないしはその周辺の日本ワグネリアンの人々は東京リングの演出にかなりの不満を抱いていることがよくわかった。
0415名無しの笛の踊り
NGNG0416名無しの笛の踊り
NGNG0417名無しの笛の踊り
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNG0419名無しの笛の踊り
NGNG0420名無しの笛の踊り
02/03/23 08:15ID:JG/YqXlg「オーソドックスな演出じゃないことへの低レベル批判続出」
質問も低レベルというか陳腐だったが、こういうありがちな質問に対する
ウォーナー氏の回答もかなりありきたりで、がっかりした。
いくつかにあった鋭い質問には、どれも答えず、的はずれなことをくどくど
述べたあげく、通訳兼進行役が「これで、よろしいですか？」といって先に
進めてしまったのも残念。
ただ、ウォーナー氏のワーグナー芸術に対する愛情はひしひしと伝わってきた。
0421名無しの笛の踊り
02/03/23 15:56ID:???ああゆう爺厨房の勘違い時代遅れ教養主義（？）の思い込み入りまくっ
た意見は痛い。
「神（ヴォータン、他）と人間の区別がつかないので、分かるように」
っつう意見はどういう意味なのだろう？
ウォーナーがバイロイト初演時のワーグナーの「次はスコアのト書きを
叩き壊して再演する・・・」なる言葉を引用していたのが興味深い。
0422名無しの笛の踊り
02/03/24 01:43ID:.4AZ5JfAすごく具体的で説明的というのか、過剰なほど解説
がついていて、サービス満点なんだけど、いかんせん
読みが甘くて、一元的なイメージしか喚起しませんねぇ。
そこれへん、もうちょっと練ってくれると、多少は見られるものに
なるかもしれません。
0423名無しの笛の踊り
02/03/24 08:18ID:jfnFBrUI＞っつう意見はどういう意味なのだろう？
「宇宙戦艦ヤマト」では、デスラー総統の顔が青く塗ってあるので
人間と簡単に区別がつくにの・・・という意味ではないでしょうか。
0424名無しの笛の踊り
02/03/24 23:58ID:G7WDRksM0425名無しの笛の踊り
02/03/25 17:13ID:???色塗りとかで区別すんならローゲはどうすんじゃい！（激藁
0426名無しの笛の踊り
02/03/25 17:52ID:???0427名無しの笛の踊り
02/03/25 18:10ID:???所業だけ考えても、ヴォータンから神々しいものを感じ取ることはできないなあ。
とにかく“老人入った”は台本を読んで考えての発言なのだろうか。
ま、固定観念の塊。
日本人と欧米人（大雑把ｽﾏｿ）の神についての概念が違うだろ～つうのは、別議論。
0428本日初日
02/03/26 15:35ID:???１７：００開演だから、そろそろお出かけお出かけ。
0429まもなく初台の舞台に
02/03/26 17:11ID:???ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯ！
ﾃﾞｹｯ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞ！
0430名無しの笛の踊り
02/03/26 17:55ID:???みんないまごろ・・・
0431名無しの笛の踊り
02/03/26 20:47ID:YKi6c49k0432名無しの笛の踊り
02/03/26 21:02ID:HQOHk2H2ホヨト～ホ～
0433名無しの笛の踊り
02/03/26 23:44ID:/PmD92VE0434名無しの弦の踊り
02/03/27 00:04ID:jdCrtpUkレポートきぼんぬ
0435名無しの笛の踊り
02/03/27 00:13ID:DBqBbXJM見る前は古典的演出の方を見たいと思っていた（ラインの黄金は見逃した）
けど、これはこれで良かった。馬が特に・・・
ストーリーでは、ブリュンヒルデが必死に言い訳してるところで感動した。
彼女はパパの本心を理解している、という前知識があったからだと思うけど。
0436名無しの笛の踊り
02/03/27 00:17ID:DBqBbXJMあと、頭がおかしくなりそうなセットだと思った。
0437名無しの笛の踊り
02/03/27 00:25ID:ICFSSFX2演出ですが、ラインゴルトに比べるとエンターテインメントに
徹したせいか、ぐっと見やすくなりました。ワルキューレが全員
看護婦で、ストレッチャーを押しながら騎行を歌うなんてのは、
ユーモラスでよろしい。
歌手ではフンディンクのマッキンタイアがずば抜けていました。
いろいろありましたが、オケもなかなか健闘。
0438名無しの弦の踊り
02/03/27 01:27ID:jdCrtpUkどっひゃぁ！ ストレッチャーに乗っているのは倒れた戦士で、死因は出血多量ですか?（大爆笑!）
看護婦の衣装の色は白&パステル系なんだろうか？
それとも従来のワルキューレの演出にのっとって黒の白衣＆キャップなんだろうか?
4月6日＆7日に見に行くけど今から待ち遠しい～～～
0439名無しの笛の踊り
02/03/27 13:02ID:???斬新で好感もてそうな演出だね！
私も行けるものなら行きたいよ～
オケはどうでした？
0440439
02/03/27 13:04ID:???0441名無しの笛の踊り
02/03/27 17:38ID:DBqBbXJM学生当日券なんて手にはいるのかな。
0443名無しの笛の踊り
02/03/27 17:46ID:DBqBbXJM0444名無しの笛の踊り
02/03/27 17:47ID:???がむばってね～。
0445名無しの笛の踊り
02/03/27 19:09ID:???と思ってしまった。
0446名無しの笛の踊り
02/03/27 19:53ID:???メール欄の意味がわかった人います？
0447名無しの笛の踊り
02/03/27 20:00ID:???あそこにいる人はドイツ語読める人多いんだろうけど。
フンディングの家→
だけわかった。
0448名無しの笛の踊り
02/03/27 20:03ID:A80n5Q0k「この槍の穂先を恐れるものは、決してこの炎を越えるな！」だよ。
ヴォータンの最後のセリフ、そのまんまやん。
0449名無しの笛の踊り
02/03/27 20:07ID:nvekAS16ありが㌧ございます。
0450名無しの笛の踊り
02/03/27 20:14ID:A80n5Q0kフンディングの家→
ナイトヘーレ→
ヴェルズング族→
【ナイトヘーレ】
妬みの洞窟。ファーフナーがトグロを巻いてる所。
0452名無しの笛の踊り
02/03/27 20:22ID:???よく考えられた演出だと思う。
0453名無しの笛の踊り
02/03/27 20:42ID:Mgc89iDUそれでも6度目の「ヴァルキユレ」でした。
演出は一番面白かったかも。私は大好き。
0454名無しの笛の踊り
02/03/27 20:43ID:nvekAS160455名無しの笛の踊り
02/03/27 21:44ID:xtX4LHCI0456名無しの笛の踊り
02/03/27 23:08ID:???お願い、マッキンタイアのどこが「ずば抜けていた」のか説明して。
彼を悪くは言いたくないけど、「痛々しかった」という以外の評価は
出来ないし、周りもだいたいそう言ってたけど。
ちなみに漏れは、女性陣が三人とも良かったと思う。
0457名無しの笛の踊り
02/03/27 23:12ID:A80n5Q0k私が見たところ、彼の「老人力」は確かにずば抜けていました。
0458名無しの笛の踊り
02/03/27 23:25ID:FyZ.yW4k老人力？なぜフンディングがあんな人のいい爺さんじゃなくちゃいけないの？
漏れずっこけたよ。
0460名無しの笛の踊り
02/03/27 23:48ID:A80n5Q0k私はそれほど感心しなかったけど。
0461名無しの笛の踊り
02/03/28 00:33ID:???珍走団的ファッション演出とは一線を画していたのは新鮮だった。
と取り合えず。
0462名無しの笛の踊り
02/03/28 01:06ID:KE5dhsrM演出は面白かった。概ねOKって感じ。
でも、オケはちょっとキツイかも？
0463名無しの笛の踊り
02/03/28 01:34ID:VfY38G3Qだが、ヴィジュアルと音楽がまったく合っていないのは問題。
0464名無しの笛の踊り
02/03/28 02:01ID:???新国立劇場についてのカキコは
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016595498/
にお願いいたしますです。
0465名無しの笛の踊り
02/03/28 02:04ID:K69i02oU0466名無しの笛の踊り
02/03/28 02:33ID:???戦乙女が。。。
その他の戦乙女ねえさんは
パンフの写真より若く見えたのが
驚きでした
0467名無しの笛の踊り
02/03/28 13:32ID:???0468名無しの笛の踊り
02/03/28 14:57ID:Yy1j7Kbsttp://www.nntt.jac.go.jp/index3_f.html
0469名無しの笛の踊り
02/03/28 17:03ID:???マジ？
0470名無しの笛の踊り
02/03/28 17:06ID:???0471名無しの笛の踊り
02/03/28 17:15ID:X4XoUj2gこの写真ｲｲ！↓
http://kaiji11.site.ne.jp/gbbs03/img/1804.jpg
0472名無しの笛の踊り
02/03/28 17:20ID:v68//I2w0473名無しの笛の踊り
02/03/28 17:23ID:v68//I2wスミス君、ヴェ～～～～～～～ルゼ～～～延ばし過ぎ
いつまでやってんのよ～～～～とオモタ
指揮者or演出の指示なん？？？
0474名無しの笛の踊り
02/03/28 17:30ID:UqdfRApM歌手も動きにくかったと思いますけど。
0475名無しの笛の踊り
02/03/28 17:32ID:X4XoUj2gこの二度の「ヴェルゼ！」という叫びを聴かせどころとばかり、
延々と引き伸ばす歌手が時々いる。もちろん長く伸ばせば良い
というものではないが、最近はそんな芸当ができる歌手も少ない
ようだ。（吉田真）
・・・なんだって。
0476名無しの笛の踊り
02/03/28 17:48ID:???＞１幕の装置は目障りだったです。何か意味があるのでしょうか？
そりゃあ、意味を持たせて作っているでしょう。プログラムに所信らしきものを
書く演出家もいないではなく、その場合は所信から導かれるものはある。
しかしそういた“ネタばらし”が演出家によってされない場合、頼れるのは自分の感性。
昨今の演出はそういった傾向がまだまだ続いているので、上演された舞台＆演出が
自分にとってYesなのかNo!なのかとは別に、演出家の意図を自分なりに解き明かす作業も
必要とされる。
親切な人が「これはこういう意味ですよ」と教えてくれることもあるだろうが、
あくまでも、その人の感じたもの。まずは自分で考え、次に他人とすり合わす作業をしてみる。
>>474は、あの舞台で何を感じたのか、好き嫌い、賛成反対を含めた“ご自身の意見”をまとめて
開陳してください。そこからまた新しい議論が始まります。議論の基点となってください。
0477名無しの笛の踊り
02/03/28 17:59ID:OyvirCdcそういうことを考えるのが面倒くさい、なんて言うとウォーナーみたいな演出家から
「んならＭＥＴへ逝ってくれ！」と啖呵切られるんだろーな。
0478ID:???
02/03/28 19:03ID:2K2YO3qU>何か意味があるのでしょうか？
は、質問文ではなくて、反語表現です。
納得できる意味を見出せませんでした。
0479名無しの笛の踊り
02/03/28 19:06ID:2K2YO3qUそりゃいろいろ演出家の意図を憶測することはできますよん
0480名無しの笛の踊り
02/03/28 19:12ID:???新国立劇場についてのカキコは
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016595498/
にお願いいたしますです。
0481477
02/03/28 21:16ID:9n5d8Jrcじゃあ、それについて語ってみたらいかがでしょ？
どこが納得できなかったのか、何を憶測したのか。
>>476の「議論の基点となってください。」という言葉のとおりに。
0482476
02/03/28 21:46ID:???0483名無しの笛の踊り
02/03/28 22:01ID:/nUf1G2M具体的なことを言うのは早すぎるんじゃないかなと思ってますのよ
>>476
まだ行っていらっしゃらないんだし
>>477
は？
0484名無しの笛の踊り
02/03/30 00:27ID:AF5qyjhAこれだけのセットは今ウィーンでもパリでもロンドンでも不可能です。
今夜も１、２幕は演奏だめで３幕が急に良かった。
0485名無しの笛の踊り
02/03/30 01:08ID:JmfbhgBA0486Cブロック友の会
02/03/30 01:26ID:iPzfPF/Y３幕はじめは、隣のおばさんが腹を抱えて笑ってくれて、
お楽しみも吹っ飛びました。
オケも歌手も十分だったけど何にも残らなかったね。
あれで良いの？？
演出面は面白いけどね。伴奏に徹してたメルクルの指揮もさらさら流れて
あれがいまどきのワーグナーなのかな？？
いまだに、火曜日の飯守の「ワルキューレの騎行」ががんがん頭の中で、
鳴ってるんだけど？
0487名無しの笛の踊り
02/03/30 01:27ID:l68Bec1I0488名無しの笛の踊り
02/03/30 02:06ID:TuvAKpwM情報、得てた人が多いのか？
ワタシ同様、２度目の人も多かったのかな？
0489名無しの笛の踊り
02/03/30 05:33ID:SziraR4o長木さんは、オーケストラにも問題あると言ってますね。
３幕は結構頑張ったと思いますがメルクル以外の指揮者でも
再演してほしいです。個人的には大野君希望
0490名無しの笛の踊り
02/03/30 07:31ID:pASryh/Qオケに問題がないわけないっしょ。
でもシティフィルよりは断然マシ。
長木もＮ響へのチェンジを睨んでそう言ってるんだろ。
0491名無しの笛の踊り
02/03/30 09:41ID:sVm3GqC6初体験の人にも、というより、そういう人ほど、素直に
楽しめたんじゃない？劇として、お話として。
0492
02/03/30 10:33ID:iuoOQuE6巨大な家具＝フンディングの虚栄心では？
0493名無しの笛の踊り
02/03/30 11:09ID:yfktivJU虚栄心が強すぎると、スムーズに動けないか？！
0494名無しの笛の踊り
02/03/30 11:10ID:JmfbhgBA0495名無しの笛の踊り
02/03/30 14:31ID:iuoOQuE6白いフェンシング衣装に、水色のエプロンを付けていました。
0496名無しの笛の踊り
02/03/30 14:53ID:QHl7l86k0497名無しの笛の踊り
02/03/30 14:55ID:QHl7l86k初日より近くで見たんですけどね。
0498名無しの笛の踊り
02/03/30 22:02ID:2wbtQ0ns血ついてたYo!
0499名無しの笛の踊り
02/03/30 22:30ID:b7T12Hx6ドウモアリガトウです！
衝撃薄れてて、気にならなかったってこと哉
0500名無しの笛の踊り
02/03/31 00:15ID:0I2crMl.(ﾟд●)ノ＼ ＜ 500!
／((())) ＼ ノノ ＼＿＿＿＿＿
∥∥ ☆
0501名無しの笛の踊り
02/03/31 00:43ID:RwUbjLaQ高校の文化祭レベルのセットでした。
批判もあるのも分からなくないですが新国はこのまま頑張って欲しい。
0502名無しの笛の踊り
02/03/31 09:23ID:lS1fq3.k女医さんに思えたんですが。
0503名無しの笛の踊り
02/03/31 09:27ID:QAKE/Ipo0504名無しの笛の踊り
02/03/31 10:14ID:TL3NXurIウレシイデス
また行ける
0505名無しの笛の踊り
02/03/31 18:00ID:8e1ooxCs小学校のお楽しみ会レベルのセットでした。
批判もあるのも分からなくないですが新国はこのまま頑張って欲しい。
0506名無しの笛の踊り
02/04/01 01:04ID:UJJbMXKsヴォータン役はみえきるようなとこは堂々としてよかった。
他の人も若々しい印象のワルキューレで好感。
舞台装置はいいんじゃないかな。演出もウオーナーのMETとは違う東京リングな感じはたのしめた。
誰かも書いてたけど、楽しめたんだけどなんかそれで終わる感じ、もっとなんか残る感じほしい気もした。
今度の木曜Aキャスト行くんで、そっちに期待。
でも、今日のＢ組もよかったんで次の土曜日のチケットも買っちゃいました。
0507名無しの笛の踊り
02/04/01 01:29ID:FX0w7q62何度いっても楽しめると思います。
0508小学生
02/04/01 15:09ID:???でっかいキッチンの下で小人さんがすごーい！
とってもかわいい木馬にのって太ったおばちゃん登場で大爆笑！！
おんなのお医者さんが点滴うちながら、死体を運びながらhoitoho-
ドアをでたり入ったりしながらhoitoho-
最後は
とっても大きな木馬に太ったおばさんがのりながら歌うんだよ！
最後は巨大なベッドの周りに火が点火されて終わるんだ！！
楽しかった、面白かった、お母さんまた連れてって！
お客さんはみんな楽しそうだったよ！
0509名無しの笛の踊り
02/04/01 15:18ID:5NVs/7Iw0510名無しの笛の踊り
02/04/01 16:05ID:???0511名無しの笛の踊り
02/04/01 16:10ID:???あまりにも稚拙な説明口調のリングだと思った！
ラインゴールドは良しと思ったが、だんだんキースの
悪質な意図が見えてきたぞ！とちゃちゃを入れてみる！
（ネタだからね！）
0512名無しの笛の踊り
02/04/02 00:04ID:l9Of8Absプログラムを、あんまり楽しくて、うれしくて、買ったんだけど、キースはロイヤルオペラのリングをやるんだってさ。
どんなふうに差が出て来るんだろう？
やっぱ、ロイヤルは本気出して、悪質な意図なんて出さないだろうから、その差に興味あるよ。
その時はロンドン行きたいな。
0513名無しの笛の踊り
02/04/02 00:30ID:gAwIfhKAキースは 白状しないよネ
被害妄想か、人種的僻みデショって逃げられる
ロンドン、行けば確かめられるカモネ
0514名無しの笛の踊り
02/04/02 00:39ID:IbgvW1Joしれないよ。
指揮者はハインティンクでなくパパ－ノになれば楽しみですね。
0515名無しの笛の踊り
02/04/02 01:14ID:???感想はずばり文句無し最高だった。
いっぱしのワグネリアンのつもりだが今まで「ワルキューレ」を聴いて、
今回初めて泣いてしまった。
三幕の長丁場は普通退屈以外の何物でもないのだが今回はウォーナーの演出の
素晴らしさとメリクルの締まった指揮のおかげでひたすらうっとりしていた。
泣けるだけでなくそこかしこにニヤリとするようなクスグリがあって実に楽しい。
特終幕の鉄板焼きにされるブリュンヒルデの枕元にシッカリ目覚まし時計がある
（！）ギャグはつい吹き出してしまった。
感動的な場面でさえギャグや笑いを入れるシニックなセンスはドイツ人には
ないものかも。
それにしても今回みて改めてウォーナーの演出、一見斬新にみえるが実は凄く
オーソドックスだと思った。
「ウォーナーがオーソドックス？バカを言え！」
という人は例えばウォーナーの演出からセットと衣装を取り去って処を想像して
欲しい。
「ライン」でもそうだったが、ワーグナーのト書きに忠実すぎるくらい実に手堅い
演出しかしていない事に気付くだろう。
演技の動きもクプファーみたいに音楽を無視した演劇的なものでなく、
ウォーナーの場合伝統的なオペラ的な所作を意識して多用している。
要所要所でライトモティーフに合わせて演技させてさえいる。
ワルキューレの騎行でナース姿でストレッチャー押すシーンでも衣装やセット
を意識しなければ全然普通の演出だろう。
その点でメトのシェンクの演出とウォーナーの演出は非常に近い訳で、
俺の演出が気に食わないならＮＹへ行けといったのは本音かもしれない。
0516名無しの笛の踊り
02/04/02 01:22ID:IbgvW1Joウォーナーの演出それほど奇抜なメッセージはないと思うし、
まともだと思う。セットはさんざん、いろいろなオペラ、演劇を観た
経験のある聴衆を退屈させないための仕掛けですね。
３幕は、自分もいつも退屈な場面が多い演出ばかり観てきましたが
今回は良かった。
0517名無しの笛の踊り
02/04/02 06:47ID:yjBuaeD.＞演出しかしていない事に気付くだろう。
「ライン」では、前奏曲が始まる前に幕を上げるし、アルベリヒの自己去勢もあった。
ローゲはヴォータンにリンゴを放るし、ハーゲンが受精するのは舞台上。
そんなにト書きに忠実とは思えなかったけど？
0518名無しの笛の踊り
02/04/02 11:33ID:???それは細部の問題だと思う。
ワーグナーのト書きに忠実という意味は単純に一言一句その通りに視覚化させる
という意味ではなく、その意味する所に忠実従った結果ああいう演出になった
とい事だ。
まさかフリッカが二頭の山羊に曳かれた車で登場する訳にもいかないのだから。
＜去勢＞（というよりハラキリに見えたが）アルベリッヒの＜愛の断念＞を
誰にでも分る様に視覚化させるわけだし、ワーグナーの台本自身の矛盾を上手く
場面で解決している。
あまりに多いのでイチイチ書ききれないが、例えば「ライン」でアルベリッヒ
にもう既にハーゲンの母とおぼしき愛人（？）が居る点。
ヴォータンのセリフの中で「黄金の力にモノをいわせて女性を手に入れた」と
あるが、肝心の黄金は身代金として総て使っているので（しかも指輪は失っている）
ので金など持っていないはず。
しかもその女性をミーメと浮気させることでハーゲンがアルベリッヒの息子でなく
ミーメの息子であると匂わせていて、これは秀逸なアイデアだと思う。
なぜならジークフリート自身ジークリンデとジークムントの間の子供じゃなくて
本当はフンディングの息子かも知れないからだ（あくまで可能性として）。
この事で英雄ジークフリートと悪のハーゲンの相似性がさらに高まり、観客に二人を
シャドウとして意識させられるし、ジークフリート殺しも単純に指輪目当てというより
実の父ミーメへの敵討ちという意味合いも持たせられる。
長くなったがワーグナーのト書きに全く従った部分では「君こそは春」の直前の部分、
＜大きな扉が突然開く＞とあるが、幾ら何でも夜中に鍵くらいかけているだろうし
風くらいで、開く訳が無い。
ここではウォーナーの演出ではヴォータンの差し金である事を強調していて、
二人の出会い自体も出会っただけで不自然にも一目ぼれするのも、
全てヴォータンの計画だという事を示唆している。
0519519
02/04/02 12:01ID:/3YyZGXIジークフリートがフンディングの息子の可能性がある、と書いたがそれは普通の
演出の場合で、その点もウォーナーは上手く解決している。
他の演出の様にフンディングを中年（叉は壮年）にした場合、普通に考えると
たった一夜の浮気（というより本気だが）で生まれるより普通の夫婦生活の
結果で子供が生まれるほうが自然である。
これは明かに原作の問題だが、ワーグナーがジークフリートに自分を投影した
結果だろう。
ウォーナー演出では（少なくとも俺が観たＡキャストの場合）、明かに白髪の老人
のマッキンタイアを一目見れば、ジークリンデが欲求不満でモンモンとしている
のも、なるほど夫が年寄で夜の夫婦生活はもう無いんだろうなと納得する（笑）
し、生まれるジークフリートは紛れもなくジークムントの子種だと確信できる。
それに＜結婚式の肖像画＞を見ると、ジークリンデのいう不幸な結婚も最初から
冷えきっていた訳じゃなく結婚当初は幸せな時もあったんだろうとか想像出来る。
0520名無しの笛の踊り
02/04/02 12:24ID:???フライアのリンゴについては、あの場面でローゲが隠し持っていて、
（ローゲの台詞・フライアはケチで、俺にはリンゴをあまりくれない・・・）
ここぞで食べていたものをヴォータン（他の神々にも）に分けてやる、という
演出は最近多い。バイロイトでのクプファー演出がオリジナルらしい。
いかな大神ヴォータンもリンゴなしで半日も活動はできまい。
そういった演出を過剰と見るか、分かり易いと見るか。
去年の舞台で網の目のように張り巡らされた伏線は、
今回のワルキューレではあまり反映されていなかったが、
おそらくジークフリートで開花するかと思われ、なので楽しみ。
誰かが書いていたが、バイロイトの初演後にワーグナー自身はその舞台が気に入らず、
「今度はまったく別の舞台を作ろう」と言ったという。
それをもって総譜にあるオリジナルなト書きを無視して演出してもいいと考えるのは早計だが、
現代の演出家がト書きの“行間”から様々な情報を引っ張り出して具現化してくれる
のを見るのは個人的には好き。
Ｈ水社刊の対訳本（大判のやつ）には、膨大な語彙についての分かり易い解説が展開されて
いて助けになると思う。
0521520
02/04/02 12:45ID:???観客のほうも様々な解釈をするようになり、結果としてト書きへの疑問なども提示され
その結果、演出家もより具体的（ジークフリートの出自の疑問等）な舞台を作る必要に
迫られてきたと思う。ただ、手詰まり感も正直感じられる。
Ｂキャスのフンディング（長谷川顕）を見たが、マッキンタイアのような老人ではないので、
夫婦生活云々については苦しいものがある。
なので、フンディングのＡ、Ｂキャストの人選は問題のような気もする。
0522名無しの笛の踊り
02/04/02 13:13ID:???あのワルキューレで泣けて
キースもさぞかし喜んでいるだろうよ！
長いから薀蓄は猫でやってくれよ！
0524名無しの笛の踊り
02/04/02 13:39ID:Sk.Hte9oここを見てる人のレベルは猫に負けてないはずなのに。
他の人もどんどん薀蓄きぼーん。
>>521
ん？ フンディングの人選が疑問というのはどういう観点？
長谷川顕もまた別のフンディング像を出し（歌唱の出来でいうと
マッキンタイアより上でしたね）、別の納得性があったと思うよ。
0525名無しの笛の踊り
02/04/02 13:46ID:???一生懸命に茶々を入れるつもりは無いが、
2ch総合案内でよく勉強すべし
データ－量は有限なんだからね、簡潔にばしっと論じてくれよ
0526521
02/04/02 13:55ID:???それぞれのフンディング像を描くとすると、熟年と年寄りフンディングと
２通り出てきてしまうから、Ａ、Ｂで演出の統一が取れなくなっているのでは？
と思ったもんですから。
１幕の冒頭でのジークリンデの悶える演技が、Ａでは欲求不満と受け留められる
んだろうけれど、Ｂの場合だとどう意味づけになるかな。
などと書きながら、個々の歌手と演出の整合性のようなものを考えたらキリがない
ことに気づき・・・、ｺﾞﾒｿ、ちょっと、もう少し考えますわ。
0527名無しの笛の踊り
02/04/02 14:01ID:???そんなことここで言われても、もっともっと資源を無駄遣いしてるスレは
いっぱいあると思われ。
むしろそういったスレに逝って意見してやってください。
0528名無しの笛の踊り
02/04/02 14:20ID:/3YyZGXIなるほど、Ｂキャストの長谷川は若作りしてた訳か。
＞夫婦生活云々については苦しいものがある。
ていうかウォーナーがフンディングを老人に設定した、
という訳でなくマッキンタイアがえらく歳とって居た事を逆手にとって、
歳の離れた夫婦のギクシャクした感じをあえて強調した、という事かな。
俺はてっきりフンディングの従者（兄弟？）がぞろぞろ出てきて
ジークムントを袋叩きにして殺す処も、幾ら何でも老人に英雄は
殺せないだろうという事で、多勢に無勢という形にしたのかな、と思った。
>>522
長レスが良くないのは確かに分るがその書き方は失敬だと思う。
ウォーナーのようなムチャクチャに情報量が多い演出を説明するのに
そう簡単には書けない。
データ量の問題はあるだろうが、無意味な絵文字をコピペするのと一緒に
されては堪らない。
読み手には失礼だと言われれば、反省するが。
0529521
02/04/02 14:33ID:???ジークムントと対峙した時、フンディングが逃げ腰でという演出は初めて。
この演出についてはちょっと違うかと。ま、これもＡキャスで確認します。
レスの長さですが、あんまり長けりゃ書き込みボタンの時点で蹴られるから
そこまで書いてる訳じゃないです。それならいっそのこと１レスあたりの文字数を
全角1000字以内とかいう風な制限を設ければいいと思います。
一応議論が順調に動いているんだから、つまらない（はっきり本当に）煽りは
失礼だと思います。
0530524
02/04/02 14:52ID:Sk.Hte9oところで、Ａキャスト・Ｂキャストとある時は、演出家が両者を別物と考えて
別の稽古をつける場合が多いよ。今回はその典型例だと思った。
0531521
02/04/02 15:02ID:???それもあるでしょうが、今回の演出家の基本的なコンセプトはあらかじめＢキャストに
つけておいて、Ａキャストの外人組（あまり拘束できない多忙人多い）は、遅れての来日で
既に稽古十分なＢキャストの動きを覚えるという手順かなと想像してます。
だから、演出家の意図を体言しているのは、今回に限ってＢキャストかも知れません。
リハーサルのスケジュールがどうなっているか知りたいです。
0532名無しの笛の踊り
02/04/02 17:43ID:???そーいや、ﾗｲﾝ三人娘も怪我人姿で出てきたし、変な神々はキ印ぽかったね。
0533
02/04/02 17:58ID:.6MoHDmoにしたのって正しいような気がして来た（笑）。
死せる英雄をヴァルハラへ連れて行く死と再生を司る女神（半神）てことは
現代に置き換えるとほとんど医者の仕事と同じ。
この場面のヴァルキューレの演技がおふざけが過ぎるという意見もあるが、
音楽が荘重だからそう感じるだけで台本だけ読むと、
「ハイアハー！ハイアハー！牡馬が私の雌馬を蹴飛ばす！」
「アハハハハ」
「勇士達の争いを馬までやってる！」
てな具合で完全に喜劇調なんだよね。
0534名無しの笛の踊り
02/04/02 23:21ID:IKxQ/5AQＢキャストは準メルクルレクチャーの段階で舞台で歌うくらいだったから、ずいぶん早く来るんだなとは思いました。
Ｂキャストが演出意図をより忠実に出すって仕組みはもっとやってほしいですね。
でもキースウオーナー氏レクチャーの時に藤村実穂子さんは客席で聞いていましたからA組も早い人は早いのかと思います。
0535名無しの笛の踊り
02/04/03 00:17ID:???あのワルキューレ達のムチャクチャ激しい動きをどれくらいの期間で仕上げたのか？
ドアをバッタンバッタン出たり入ったりストレッチャー押したりぶつけ合ったり。
八人が入り乱れ歌いながら演じるなんていうのは想像を絶した難しさじゃないかな。
0536名無しの笛の踊り
02/04/03 00:44ID:???誤解している521にレスしてあげてよ。
0537人間のお医者さん
02/04/03 01:04ID:E4FhhnYA移動ベッドで勇者の死体を運ぶのは見たことがあるし（ゲッツ・フリードリッヒだっ
たっけ）、白塗りの死体がワルハラに向けて歩くのはベルリン国立歌劇場のクプファー
演出で見たし、完全に新しいものを創り出すのは大変な作業だと演出家に同情してしま
います。
勇者の死体をワルハラに運ぶこの場面を病院に設定するのは、ある意味でシンプルな
発想であり、どこかのオペラハウスで演じられた記録はないのでしょうか？
ブリュンヒルデがジークリンデに妊娠を告げる場面では、「病院だから検査が早いの
か！」と笑ったけどね (^_^ゞ。
0538名無しの笛の踊り
02/04/03 01:28ID:oex1T6Esあれでの医者やら看護婦やらの、猛烈な忙しさと共通してるって
３回見たけど、３回ともほぼ１００％同じ動きをしてました
すごいです、練習の量相当なもんじゃないかと推察します
0539名無しの笛の踊り
02/04/03 02:31ID:???俺は「ＥＲ」全然観てないんでピンと来なかった。
むしろ「救命病棟24時」（オイオイ）を連想してたよ。
こっちはドラマ観てたんで（ｗ
0540名無しの笛の踊り
02/04/03 06:04ID:IycMbG8E「Erzwaeng' ich nicht Liebe, doch listig erzwaeng' ich mir Lust?」
即ち「（それを断念したものだけが黄金から世界を征服する指輪を作れるというその）愛を
強引に得られらくなるとしても、性的欲求（Wollust）は狡猾に強制できるのではないか？」
と言う訳であるが、これが愛を断念したにも拘わらずアルベリヒがハーゲンという息子を
妊孕させ得る伏線であり去勢という読みはワーグナーテクストに忠実に従ったとはどうしても
言えない。もちろん忠実に再現する必要など無く原典から演出芸術を創造するのが演出家の仕事
であり、様々な解釈もすべきだろうが少なくともアルベリヒ去勢はワーグナーテクスト
に忠実とは言えまい。原典逸脱であれば創造的逸脱の根拠を明確に提示すべきであろう。
0541長レス失礼
02/04/03 06:57ID:dOxBnEdAの受容度の問題だと思う。
「愛を断念することは無理でも俺の悪知恵を情欲抑える事位可能だろう」
とタカをくくったアルベリッヒだが、その挙句折角得た黄金も隠れカブトも
なかんずく指輪までヴォータンに奪われてしまったわけだ。
アルベリッヒの認識が甘かった何よりの証拠だろう。
全てを喪って半狂乱になり、ヤケクソでもっと徹底した愛の断念（自己去勢）
に及んだというのは納得出来るわけで、必ずしもテクストから逸脱とは言え
ないと思う。
そもそも自己去勢という行為自体ワーグナーの創造したある登場人物を
連想させると思わないか？
そう「パルシファル」のクリングゾールである。
「リング」と「パルシファル」の関連についてはとてもここでは書き切れ
ないので解説書でも読んでもらう他ないが、自己去勢したアルベリッヒ
からの連想で、
ヴォータン ジークフリート アルベリッヒ
↓ ↓ ↓
アンフォルタス パルシファル クリングゾール
という関係が＜透かし絵＞のように見えてくる効果がある。
それだけみてもウォーナーの演出は単に気を衒っただけでなく、テクストの
深い読み込みの結果だと分ると思うのだが、いかが。
0542540
02/04/03 11:01ID:r7bwzWfEこれからは得られないが、指輪を得ても肉体的情欲の充足は得られる」という意味だと解釈する。
だから指輪を得ても情欲は押さえる必要はない、例えば強姦はできるのだから。故に彼は
ハーゲンを孕ませられたのである。その辺りにワーグナーが目指したドラマトゥルギー上の
整合性が見受けられるのであるが、アルベリヒを自己去勢させた場合ハーゲンの存在根拠が
無くなろう。「黄昏」二幕一場での以下のセリフはどう扱われるのか。
Alberich
Gemahnt sei der Macht,
der du gebietest,
bist du so mutig,
wie die Mutter dich mir gebar!
Hagen
Gab mir die Mutter Mut,
nicht mag ich ihr doch danken,
dass deiner List sie erlag:
......
当然最終回答は再来年の「黄昏」まで待たねばならないし、演出上例えば処女マリアからキリスト
が生まれたように、超自然的に発生する人物を描く等の意図があれば別であるし、はたまた私は
忠実な原典再現を必ずしも支持しないが、この点は少なくともワーグナー原典からの明らかな逸脱
である。また仮に「リング」と「パルジファル」等の関係を「透かし絵」にする効果をもっていたと
しても人物・性格比較はワーグナーの作品論としては面白いが舞台上で提示する必然性はあるまい。
また深読みも危険であろう。
0543人間のお医者さん
02/04/03 11:21ID:E4FhhnYAのは、いいすぎだと思いますね。「ある意味では忠実」だと思いますが。
僕はベルリン国立歌劇場のクプファー演出は全く受け入れられなかったんですが、今
回は許容範囲です。
一見奇抜でも、変なイデオロギー臭がしない分、受け入れやすいのかもしれません。
0544名無しの笛の踊り
02/04/03 11:47ID:LLBmctxg瑣末なことで論じているな・・クソ映画の「マルホランドドライブ」になんか
解くべき謎があると思って一生懸命見ちゃうくちだな（ｗ
まあオレはドイツ語わからんし、リングさえこれで２回目の初心者だが
あの装置は神々と人間？（ナントカ族って人間でいいんだろ？）の次元の別を
スケールの対比で示したものだろ。（勿論赤矢印はボー痰の意思、力を示す）
だから最後に神性をとりあげられ人間になったデブ娘は相対的に巨大になった木馬に乗った。
ソレ以外読み用ﾅｲだろ、木馬は父娘の近親相姦的幼児愛段階でもしめしてるんじゃないの？
まあわが国でも新しがりの演出装置で一丁前できるようになったというメッセージ？？を
世界？に表明しただけのもの。そもそもオペラハウスってものが日本に必要なのか？
って真っ当な問いに「ほらこんなのもできるんだからいいでしょ」って言い訳。
いいだろ？これで我々も欧州列強に肩をならべたのかも知れないのですから・・
そういう状況下で私は概ね支持したいのですが、初歩的に？な演出もあったね。
0545名無しの笛の踊り
02/04/03 12:33ID:???水着姿の美女といちゃついているので、愛はなくともｾｸｰｽはできるぜい
というデモンストレイション。その時点でハーゲンが仕込まれ
ていたと考えるのが、新国の指環の流れだと思われ。
その後、指環へ呪いをかけた後、自己去勢（断根）に及ぶが、ごく単純には
復讐の念を巨大化させていったということだろう。が、このあたりは次回、
次々回のお楽しみ。
以上のことがが、台本と矛盾を生じさせているかどうかは未検証、ｽﾏｿ。
ハーゲンの話題で言うと、現在のバイロイトの指環では、ジークフリート
の２幕・大蛇退治の幕にアルベリヒがハーゲン（寄宿学校生姿の少年）を
連れて登場。ジークフリートについて学習させるという演出をしている。
0547536
02/04/03 12:57ID:???レスありがとうございます。
>それもあるでしょうが、今回の演出家の基本的なコンセプトはあらかじめＢキャストに
>つけておいて、Ａキャストの外人組（あまり拘束できない多忙人多い）は、遅れての来日で
>既に稽古十分なＢキャストの動きを覚えるという手順かなと想像してます。
>だから、演出家の意図を体言しているのは、今回に限ってＢキャストかも知れません。
無断引用すみません。これのことです。
私の聞き知る限りこういう事実はないはず…。
よろしくお願いします。
0548名無しの笛の踊り
02/04/03 14:13ID:???↑は、副指揮者の三澤洋史がウォーナー談として、ワーグナー協会の例会で紹介した話。
それに尾ひれが付いて、↓こうなったのでしょう。
>それもあるでしょうが、今回の演出家の基本的なコンセプトはあらかじめＢキャストに
>つけておいて、Ａキャストの外人組（あまり拘束できない多忙人多い）は、遅れての来日で
>既に稽古十分なＢキャストの動きを覚えるという手順かなと想像してます。
>だから、演出家の意図を体言しているのは、今回に限ってＢキャストかも知れません。
にしても、「演出家の意図を体現しているのはＢキャストのほう」というのをネット上で
受け売りしている人は多いね。
0549521
02/04/03 14:52ID:???色々とご教示ありがとうございました。
0550名無しの笛の踊り
02/04/03 20:02ID:zivKE7JQ＞回は許容範囲です。
＞一見奇抜でも、変なイデオロギー臭がしない分、受け入れやすいのかもしれません。
クプファーの場合は指輪の世界をポスト・チェルノブイリに設定して科学文明への
警鐘（笑）を鳴らしたり＜バイロイト版＞、自然破壊の危機だったり＜ベルリン版＞
するわけで、演出家の意図は明確なもののそれがワーグナーの理念と合致するかと
いう問題がある。
またフリードリッヒのように指輪の世界を閉ざされたタイムトンネルに設定したり、
前のミュンヘン版のように宇宙空間に置き換えるとかは正直やり過ぎだろう。
叉パトリス・シェローのように政治理念のあからさまな表明（まさにイデオロギー
臭ぷんぷん）をするなど。
これらはテクストの完全な＜読み替え＞であって演出としての優劣はさて置いて、
ワーグナーの意図を損ねる部分も多いと思う。
それに比べるとウォーナー演出の場合はいわば＜読み込み＞といえるものであり、
基本的には（やり過ぎな部分や理解に苦しむ部分もあるが）、「指輪」の物語を
本来の権力闘争や愛憎の話に戻しているんじゃないか？
0551人間のお医者さん
02/04/03 20:16ID:E4FhhnYAワーグナー自身の政治理念とかなり一致すると思いますよ。
0552追加
02/04/03 20:37ID:zivKE7JQAlberich アルベリッヒ
Gemahnt sei der Macht, 「思う様に振るえる力を
der du gebietest, お前が持っている事を忘れるな。
bist du so mutig, お前の母は俺の為に
wie die Mutter dich mir gebar! お前を勇敢な男に生んだのだ」
Hagen ハーゲン
Gab mir die Mutter Mut, 「母は私に勇気を授けたが、
nicht mag ich ihr doch danken, あなたの奸智に屈するような女に
dass deiner List sie erlag: 感謝する気はないぞ。
...... …」
という部分を読む限りではハーゲンがミーメの子種でも不自然ではないと思う。
もしハーゲンがミーメの息子だとすれば、「ジークフリート」Ⅰ幕での、
ミーメ「俺がいう事を信じろ、俺はお前の父親で同時に母親でもあるんだ」
ジークフリート「うそをつくないやらしい馬鹿め。子供は親に似るものだ!」
云々というくだりのパロディのように感じられてくるのが面白い。
0553連続レスこれで最後
02/04/03 21:19ID:zivKE7JQ確かにワーグナーは革命運動のに参加したりするような過激な社会主義者だった。
しかしその一方ルードヴィッヒの庇護を受けて平気だったり、そのくせ
ビスマルクに取入ろうと画策したりするような複雑な（節操のない）人間だ。
そういう矛盾した政治理念やショーペンハウアーとか社会風刺とかをごった煮
にして神話の形を借りて表現したわけで、シェロー的な視点が唯一正しい理解
という訳ではない。
だからこそ、「指輪」のような作品の演出はもっと多義的に解釈する余地を残して
外に開かれているべきだと思う、例えばウォーナー演出のように（笑）。
念のため書くが、そういう不満をのぞけばシェローもフリードリッヒもその時代に
（まだ東ドイツがあった頃だし）望み得る最高の演出だと、俺自身は思っているが。
0554名無しの笛の踊り
02/04/04 11:03ID:GQX3kxj6Ｂキャストの方は全編（特に第１幕）ハラハラドキドキさせられます。
ジークリンデの衣装＆エロい動き、
ジークリンデ＆ジークムント＆フンディングの軽やかな立ち回り、
いずれもＢキャストの方が圧倒してました。
蔵野ジークリンデのエロさについては、見た人（あるいはこれから
見る人）だけのお楽しみってことでここでは書きませんが、
立ち回りに関しては、たとえば、
・ジークリンデが巨大椅子の「背」の部分で立ち上がったり
（おいおいそんなことしたらアブナイじゃないか！）、
・ジークムントが巨大椅子に階段のない舞台正面側からよじのぼったり
（ひょえ～、身が軽いのね！）、
・フンディングがヴォータンに呪い殺されるシーンで顔面から倒れ込む
（今の痛くなかった？！）
など、オペラ歌手がここまでしてくれるの？っていうぐらいに過激な
アクションをこなしてくれました。
歌だけならばＡキャストの方が上だけど、
もう一度見るならどっちだといわれれば、迷うことなくＢと答えます。
0555540
02/04/04 11:25ID:xjOGwh6Qミーメがハーゲンの親とする論拠はワーグナー原典乃至はワーグナーテクスト
内部のどこに見られるのだろうか。また劇の流れとしても不自然である。
そして「黄昏」二幕一場においてもアルベリヒはハーゲンを「Sohn」と
呼んでおりまた、アルベリヒ、ハーゲンの関係において「ミーメ」乃至は
それを指し示す言葉もどこにあるのであろうか。
終局的にそれは一解釈というより歪曲に過ぎまい。再度、深読みは危険である。
0556名無しの笛の踊り
02/04/04 12:02ID:P4ct/TPc歪曲には歪曲の楽しみもあるが、それでワーグナーの真意を悟った気になるのは危険、
ということですね・・。
0557名無しの笛の踊り
02/04/04 12:54ID:???去年のラインでミーメと水着女が怪しい関係に・・・というシーンも、
誰に対しても愛無しの行為を提供する女性だということを強調していただけ。
あの場面をもってハーゲン＝アルベリヒの息子を暗示していると考える
のは飛躍過ぎでしょう。それに彼女がハーゲンの母であるという明確な
舞台上の表現はなかったはず。
あくまでも、
ヴォータンの子供としてのジークムント＆ジークリンデ
ジークムント＆ジークリンデの子供であるジークフリート
アルベリヒの息子であるハーゲン
という前提を崩すことは、演出家もしないでしょう。
客席の側で何を考えるかは、個々の経験とか想像力によって
変わってくることはしかたありません。
0558名無しの笛の踊り
02/04/04 12:56ID:lVecQYAc＞ワーグナーの理念と合致するかという問題がある。
＞ワーグナーの意図を損ねる部分も多いと思う。
ワーグナーの理念や意図とやらは、遵守しなくてはならないものなのでしょうか？
読み替えを行わないと、演劇としての意味合いを失うのではないでしょうか。
0559名無しの笛の踊り
02/04/04 12:58ID:lVecQYAc＞ワーグナーの真意を悟った気になるのは
「真意を悟る」のがワーグナーを聞く目的でなくてもいいはずでは。
0560名無しの笛の踊り
02/04/04 23:20ID:5z7g9VXw「六本木金魚で指輪のネタをやったらこうなるかな？」
と感じたのはオレだけか。
0561名無しの笛の踊り
02/04/04 23:43ID:wOnladXMそこを間違えない様にして欲しい。
あくまで観客にはそう読み取れると書いただけ。
「ライン」で登場したアルベリッヒの愛人がハーゲンの母だとしても、
もうあの時点でハーゲンを身ごもっていたとすれば、自己去勢した
アルベリッヒに子供が出来てもおかしくないし。
ただハーゲンがアルベリッヒの本当の子供かどうかは大して意味はないと
思うが？
仮にミーメの子だろうと半分ニーベルグ族であるのは間違いないのだから。
0562名無しの笛の踊り
02/04/04 23:49ID:wOnladXM＞ウォーナーが、ハーゲンをミーメの父だと断定している訳ではない。
間違い。
正しくはウォーナーが、ミーメをハーゲンの父だと断定している訳ではない。
0563名無しの笛の踊り
02/04/05 00:24ID:JZa5cFtEら省略。準メルクルの指揮だけどあのテンポのとりかたどう？
ところどころ不自然なほど遅くて、そうなると東フィルが緊張、音量とも維持できず
きつそう、と思ったけど。まあ、全体には８０点合格としようか。
0564名無しの笛の踊り
02/04/05 00:30ID:c0jrrCaA禿同
１日より明らかに遅かった。
オケも歌手もやりにくそうだった。
なんで？こういう路線変更よくあるのでしょうか？
0565名無しの笛の踊り
02/04/05 00:37ID:???漏れは>>545とか>>557の考えのほうが妥当だと思うよ。
やはり演出家は根本前提にまで介入しすべきではないという立場を取る。
0566５６１
02/04/05 00:58ID:Pcfj/Njcだから、＜ウォーナー自身は断定はしていない＞と書いているだろ？
あくまで観客がイロイロ想像したり深読みしたり出来るように仕掛けてる
だけ。
もっとも根本前提にまで介入すべきではない、というが、
ただワーグナーの場合その前提そのものが曖昧もしくは矛盾がある事が
問題。
だからこそ演出家が才能と知恵を振るう余地が残されている。
とくに指輪の場合、物語が神話でもあり、ワーグナー自身のト書きにしても
到底実現不可能（映画でもなければ）な部分も多い。
例えば＜ワルキューレの騎行＞のところで、
「雲の中で稲妻がきらめく。その光の中に馬に乗ったひとりのワルキューレ
が見える。彼女の鞍にはひとりの戦士が横たわっている。その姿は次第に
近づきながら、岩の縁を左手から右手へと通り過ぎる」
これを視覚化するなんて今の技術でも無理。
0567名無しの笛の踊り
02/04/05 01:15ID:bsAMBbdU可笑しな演出は邪魔になるだけ。
0568名無しの笛の踊り
02/04/05 01:38ID:/W.KKTtU先にＢ組みて、これはＢがあたりなんじゃないかと思っておりましたが、いやーっ、A
組いいわ。
ヴォータンはジェームスジョンソン圧倒的。Ｂのアルバートって人も結構いいじゃんと思いながら３幕エンディングでの盛り上がりがないまま終わって？？？ッて感じだったんですけど、今日は盛り上がりました。ベルリンよりよかったんじゃないかってくらい。
あとの主要な役みんなAがいけてました。
Ｂがいけてると思った段階で６日の券も買いました。２回目のＢのよくなり加減に期待。
今日の演奏指摘があるようにえらく遅いペースでしたが、３１日に比べると全体の完成度はずいぶん高まったと感じました。
今日は歌手もだけど、準メルクルの指揮もかなりいけてたンではないかと思う。
0569名無しの笛の踊り
02/04/05 01:41ID:???他に居たら感想を聞かせて欲しい。
0570名無しの笛の踊り
02/04/05 01:53ID:???スマン書いてる内に568がカキコしてくれた（ｗ
今までの感想をまとめると、
歌はＡキャスト演技ならＢキャストという感じかな？
0571名無しの笛の踊り
02/04/05 02:34ID:a37AdCsk面白そうだなぁ・・・。
地方もんは辛いぜよ。
0572名無しの笛の踊り
02/04/05 02:39ID:???都会にはせめてこれくらいの娯楽がﾎｽｨ
0573571
02/04/05 03:12ID:a37AdCskでも、地方は、そんなものは勝手にやられるが、娯楽は少ない罠。
・・・まてよ、ここ、都民は関係ないな。
いいよ、ＤＶＤみて慰めるよ。
0574名無しの笛の踊り
02/04/05 10:46ID:8pb/kIoY一番古いっていうか、最初の映像化＜リング＞
シェロー演出、ブーレーズ指揮の ＤＶＤ もご覧になりました？
0575名無しの笛の踊り
02/04/05 13:10ID:???１幕、２幕は特に駄目。本人は叙情的な音楽作りを目指したつもりだろうが、
単に遅めのテンポが間延びしただけの代物で緊張感を醸し出すことに失敗。
もう少しドラマの進行に添ってテンポの変化をつけてもよかったと思う。
ベルリンのボイムは過剰なくらいだが、せめてあの半分ぐらいは・・・。
これは多分に東フィルの演奏能力のなせる技だとも思うが、それが分かって
いないメルクルではないのだから、締まったテンポ設定ができたはず。
あのテンポで演奏できるのはハウス・オケの上の部だろう。
出揃った新聞評いくつかもでもメルクルの指揮について褒めてたが
？？？だと思った。指揮者の責任７．５：オケの責任２．５ということで。
0576名無しの笛の踊り
02/04/05 17:05ID:???ただし演出のせいもあるんじゃないの？
二幕は「リング」全体でも一番音楽的に弱い部分だからもっと視覚的な補強が必用。
せっかくヴォータンが意味ありげに８ミリフィルムを取り出したのだから、
スクリーンに「ライン」の時のあれこれを映したりしても良かったと思う。
「ライン」の時ドンナーが手持ちカメラで撮り続けていたし。
0577ラッパライネン
02/04/05 17:05ID:ClS5Ysyo0578名無しの笛の踊り
02/04/05 18:24ID:fC0FJQ3M演出家が「映画ネタ」にはもう飽きてしまったらしい。
４年もかけてやるから、演出に一貫性がなくなるのは
仕方ないかな？
0579名無しの笛の踊り
02/04/05 18:46ID:R/xI8Tqk「ラインの黄金」みてないせいか、
意味不明だったっていうか、説得力弱いと思った
なんにも映ってないし、不必要じゃん？
0580名無しの笛の踊り
02/04/05 20:26ID:G0BX/vVIきていたんじゃないの。もともとワルキューレの２幕はよほどうまく
やらないと熱狂的なワグネリアン以外は退屈しちゃうけどそうでもな
かったよ。
俺が思ったのは第一幕の後半の二重唱がクナッパーツブッシュＶＰＯ
顔負けのテンポでオケが全然ついてこなかったこととか、第３幕の後半
もあのテンポで東フィルがスタミナ不足に陥っていたことかな。
575氏のいうようにもう少しテンポを上げて鋭角的なメリハリつければ
東フィルでもそれなりに聞けるのにあの間延びはなんなんだろうね。メ
ルクルが日本のオケに期待しすぎてるのかな。
まあ、ジークはＮ響のようだから東フィルより少しは期待できるかな。
0581名無しの笛の踊り
02/04/05 20:30ID:T7PWLrcA0582名無しの笛の踊り
02/04/05 21:04ID:W49wiYrY0583ラッパライネン
02/04/05 21:26ID:ClS5Ysyo0584あぼーん
NGNG0585名無しの笛の踊り
02/04/05 22:53ID:???0586名無しの笛の踊り
02/04/05 22:54ID:fC0FJQ3Mおいおい、個人サイトの掲示板に直リン貼るなよ。
0587名無しの笛の踊り
02/04/05 22:55ID:???0589名無しの笛の踊り
02/04/05 23:00ID:G0BX/vVI0591名無しの笛の踊り
02/04/05 23:32ID:G0BX/vVI0592名無しの笛の踊り
02/04/06 00:19ID:F41rnSpM「フンディングの家」と「欲望の洞窟」を指していたけど
あの近さから言ってフンディングの家は
元はファフナーとファーゾルトの家だったと思って良いのでしょうか。
それで１幕の馬鹿でかいテーブルセットの説明がつくし・・・。
0593名無しの笛の踊り
02/04/06 00:57ID:YrpoLoIs自分たちのサイズに合わない物をそのまま使ってるってのは？
ものぐさなのかなあ？
0594名無しの笛の踊り
02/04/06 01:27ID:/h53DUrs登場人物のサイズ（スケールを示しているんだろう、と思う。
神々や巨人、ニーベルング族のような神話世界の人物は普通のサイズ。
人間はそれに比べると卑小な取るに足らない存在だから、セットにくらべて
小人サイズになってしまう。
それが証拠にⅡ幕でブリュンヒルデが乗っていた木馬（この時点では神）が
普通サイズだったのが、Ⅲ幕でヴォータンに神性を奪われる事になったとたん
超巨大サイズになってしまう（笑）！
0595名無しの笛の踊り
02/04/06 01:28ID:yUBagSPU(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/ ｽﾚよりぬき等
0596名無しの笛の踊り
02/04/06 02:35ID:rU3iIM.sなかなかのご慧眼であらせられる。
0597592
02/04/06 03:30ID:tlcK.0mIなるほど。でもラストにあの丈夫な木馬が隅においてなかったでしたっけ？
更に前の方に座っていた方に質問。
遠くてよくわからなかったのですが、２幕でヴォータンの「das Ende」のところで
壊した白い模型は３幕のERシーンのヴァルハラ入り口の模型でしたか。
形とかすかにドアのようなものが見えた気がしたので。
ところで今日点滴を処方している夢を見てしまいました。
脳内を蝕まれているようです。逝ってきます。
0598名無しの笛の踊り
02/04/06 08:21ID:XLFOXhUgあの病棟の模型としか、考えられませんネ
0599名無しの笛の踊り
02/04/06 08:42ID:???あれはワルハラの模型だす。スチロールボード様の素材で作られてたように見え。
これを機会に双眼鏡を買いましょう。来年、再来年とディテールの観察に必要かと。
0600名無しの笛の踊り
02/04/06 08:54ID:???0601544
02/04/06 10:26ID:g4HUv64Eオレはタクシーの運転手だから交通標識しか読めないが
ドイツ語がわかると正直フンディング以外は関心を持ちそうにない
あのジークフリートが誰の種かどーかで真剣になやむらしいな。。
そういやフンディングもドイツ語ぺらぺらだもんな。
0602名無しの笛の踊り
02/04/06 11:13ID:???スレ削除ではなくレス削除依頼↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985314290/l50
で依頼してください。その際、削除依頼の理由を簡潔明確にどうぞ。
0604名無しの笛の踊り
02/04/06 12:01ID:rU3iIM.s瑣末なことで論じているな・・クソアニメの「エヴァンゲリオン」になんか
解くべき謎があると思って一生懸命見ちゃうくちだな（ｗ
0605名無しの笛の踊り
02/04/06 12:02ID:TyhMTCpU0606ラッパライネン
02/04/06 12:14ID:hQSPbgAk0607名無しの笛の踊り
02/04/06 12:51ID:???0608名無しの笛の踊り
02/04/06 14:25ID:B1dDcKko＞>>594
＞なるほど。でもラストにあの丈夫な木馬が隅においてなかったでしたっけ？
それは気付かなかった。
でもブリュンヒルデが眠りにつくベッドも超キングサイズなので、
＜人間化＞＝セットが巨大化というのはあまり間違っていないと思うけど？
「ジークフリート」のⅠ幕とか「黄昏」のⅡ幕みたいに人間と神やニーベルング
が同居するシーンではそこの処をどう処理するのか今から楽しみ。
0609594＝608
02/04/06 14:32ID:B1dDcKkoスマン俺と同じ事544が書いてたんだね。
よく読んでなかった。
というわけで544さんは自分ではないので悪しからず。
0610名無しの笛の踊り
02/04/06 16:54ID:???>メータ・・・ボンクラ ＮＹＰ・・・無知
そう言うのは聴いてからでも遅くないのでは。
クラ好き日本人の欧age米sage嗜好、何とかならないものか。
昔、レコ芸のマズア・ＮＹＰの戦争レクィエムの評で、演奏内容に
入る前に頭から、こんな組み合わせで読者は聴いてみたいと思うか、
みたいなことを書いていたが、このときばかりはＮＹＰがかわいそうに
思った。ヴァルキュレと関係なくてごめん。
0611名無しの笛の踊り
02/04/06 22:41ID:OfLqGqRQカセットテープ（MDは不可）にモノラルで録音しなおして聴く、これが通。
0613名無しの笛の踊り
02/04/06 23:06ID:eSNdJ5QI0614名無しの笛の踊り
02/04/06 23:08ID:???0615名無しの笛の踊り
02/04/07 07:14ID:Se3mhs1Iいたら返事してくれ～～～
そして・・
もっと雨に打たれろ！
0616名無しの笛の踊り
02/04/07 11:35ID:???前から３列目の券が当日かえました。ちょうど今頃電話して、チケットとれたわけですよ。
結果はよかったですよ。今日もいこうかどうかまよっているんですけど。
ジークリンデのオナニーシーンは萌えました。日本人の女性でしたが、結構スタイルはよかったです。デブじゃ泣くってヨカータ。
薄薄の透け透けの衣装で、オパーイ丸見えで、華奢な体にしては結構豊満でした。
おまけにパンツまで見せてくれて、モリマン度がよくわかりました。
見えそうになると周りの人たちが一斉にオペラグラスをそっちの方に向けていたので、笑えました。
私は、オペラグラスをもっていないんでくやしかったです。
0617ラッパライネン
02/04/07 12:02ID:LOX1U0jo0618名無しの笛の踊り
02/04/07 12:13ID:qXrqvaPk> 一斉にオペラグラスをそっちの方に
の男たちと一緒に
３烈目で逝ってしまえばよかったのに ^o^
0619名無しの笛の踊り
02/04/07 13:32ID:TzlcR5ZMしっかり、模型でした。
ドアが内側、外側に描かれていました。
毎回ぶちこわしてますから、７ヶ必要ですね。
0620名無しの笛の踊り
02/04/07 13:51ID:TzlcR5ZM結局B,A,Bの順で３回いってしまいました。
Ｂの２回目は１回目以上の出来。満足しました。
ヴォータン１回目最後でガス欠してたんですね。
昨日は最後までしっかり歌って、感動でした。
準メルクルの指揮はどんどん遅くなってます。
でも、昨日は追加購入で前から６列目といういい席だったのでオケの音も充実していました。
金管が疲れからか後半よれてましたけど。
調子に乗って今日のチケットも買ってやろうかとチケットオフィス行きましたが完売のようでした。
ということで私の東京リング０２は終了しました。
東京でこんな演奏が初演されたことに幸せを感じてます。
贔屓目もあるかもしれないけどベルリンの公演以上の感動がありました。
劣悪なＮＨＫホールで世界の一流品をのぞかせてもらうのと、
自分たちの劇場（？？）でその劇場のための出し物としてみる、という差もあるかもしれない。
新国も他の出し物もこれくらいリキ入れてもらえるといいんだけど。
0621名無しの笛の踊り
02/04/07 14:23ID:vHWNVsrYお疲れさん。
俺も行きたかったんだけど金ないからなあ、行くのならＺ席しか買えないので、
（前もＺ席だったんで二回も観るのはヒンシュクだし）他の人に悪いから
あきらめた。
なんといっても三回も行ったという人がここだけで２，３人いるってのがすごいな。
オヤジの繰言をいわせてもらうと俺が若い頃にはよもやこの日本で「リング」
四部作がアレほどの立派に上演される日が来ようとはとは夢の叉夢だった。
オペラ劇場が出来ることさえ実感が沸かなかったしね。
何せ二期会が「リング」を完結させるのにまる２０年以上も掛かったわけで。
長生きはするもんだなあと、まだ四十前だけど（笑）つくづく思うね。
0622名無しの笛の踊り
02/04/07 15:36ID:5N/VB0FY月曜（Aキャスト）と昨日（Bキャスト）。
Aに逝った後で、2chとか他の掲示板で「Bもかなりイイ！」とカキコあったので。
やっぱ他の人たちに遠慮するもんなんですかねぇ。
（ちなみにボックスオフィスなら屋内でのうのうと待ってられます。）
好みもあるんだろうけど、やっぱAの方が声が出てたと。
ヴォータンのJ・ジョンソンよりフンディングのマッキンタイアの方が
声に迫力があって「神と人間の対比という意味でどーなの？」と思ったり。
既出の通り、演技はBを買います。
蔵野女史の「エロ」な演技もそそったけど（笑）、
長谷川フンディングと小山フリッカ（あの勝ち誇った笑みなんか！）も良い演技してましたね。
最後に「ワルキューレの皆さん万歳！」と。
0623名無しの笛の踊り
02/04/07 17:59ID:IHRrFhs2＞小山フリッカ（あの勝ち誇った笑みなんか！）
のほうが、それらしいと思いました。
彼女も、カッコいいですねえ！
長谷川フンディング、粘着質っぽいのがよかったです。
0624名無しの笛の踊り
02/04/07 19:12ID:xUrW1vOsあ、あの、乳首も透けて見えてたんでしょうか？
0625名無しの笛の踊り
02/04/07 19:16ID:???0626名無しの笛の踊り
02/04/07 20:39ID:???詳細キボンヌ。ねた？
0627名無しの笛の踊り
02/04/07 21:20ID:xUrW1vOsよその（匿名ではない）掲示板でも話題になっているので、ネタじゃないでしょう。
私も詳細を激しくキボンヌ。
0628616
02/04/07 22:43ID:???１幕で前奏曲が終わって、フンディング家のセットが下から
ぐぐぅーと、ででくるんですよ。その巨大な机の上で彼女は仰向けに横たわり
一人で身悶えしているんですよ。乳を自らもんだりして、
とってもイヤラシんですよ。あれはフンディングさんと
最近？セクースしていないので、自慰をしているんだなってすぐに感じました。
春のシーンで照明が緑になると乳全体のフォルムとB地区がはっきり確認できました。
0629名無しの笛の踊り
02/04/07 22:47ID:QGJ3a0jIそのとおりです。Ａキャスの人はスリップ姿ではなく
上着のワンピ着用でしたし、腰の振りもなかったなあ。
0630非ラッパライネン
02/04/07 23:03ID:1wt8VmoM巨大テーブルの上に何か寝てるな～と思って注目した瞬間、目をそらしましたヨ（Ａ）
Ｂで、一段と過激化してるんですから、またびっくり仰天
必然性ないと思いますけどねえ～～あのシーンって＾＾；
あってワルイとは思いませんけどネ
0631名無しの笛の踊り
02/04/07 23:24ID:???おれ、なんかテーブルの上でウイスキーのボトル飲みしてるように見えたが。
ｷｯﾁﾝﾄﾞﾗﾝｶｰだと思ったよ。
AとBとで違うの？
0632名無しの笛の踊り
02/04/07 23:27ID:IDrNIEUE場所によっていろいろ発見があって面白かったです。
演技やキャラ作りもキャストによって違うし。
桶は３度とも同じとこでとちってたな・・・。
昨日は1階席から双眼鏡で見てたもんで、はっきり見えてしまいました。
ジークリンデさん、ノーブラ、ノーニプレスでしたね。
そうそ、マッキンタイア氏は客席でも目立ってました。
0633名無しの笛の踊り
02/04/07 23:50ID:xUrW1vOs0634名無しの笛の踊り
02/04/08 01:12ID:saQ6acCU自分は今日のヴォータンは左目に眼帯していたけど、
プログラムに載っていた去年の「ライン」では右目にしているのに
気づき、「ふーん眼帯はどっちでもいいのかぁ～」
なんてどうでもいいとこばっか見てた。
0635名無しの笛の踊り
02/04/08 01:57ID:8U6K0dtIどっちでもいいみたいだね。
0636名無しの笛の踊り
02/04/08 02:01ID:8U6K0dtI0637名無しの笛の踊り
02/04/08 02:02ID:MB.SjsC6＞必然性ないと思いますけどねえ～～あのシーンって＾＾；
＞あってワルイとは思いませんけどネ
欲求不満だからこそどこのウマの骨ともしれない男に一目ボレするという事
じゃないかな？
夫婦の間がうまくいっていたらああも簡単によろめいたりしないだろう。
もっとも男性客への単純なサービスのつもりかもしれんが。
0638名無しの笛の踊り
02/04/08 02:07ID:8U6K0dtIＢの日にマッキンタイヤー氏が客席にいたんですか？
私一階にいましたが、気が付かなかった。
席どの辺でしたか？
A組でもマッキンタイヤー氏は一人格が違う感じでしたね。
年の話も出ていたので少し心配しましたが、あの圧倒的な迫力は名人芸ですね。
あーっ、もう終わっちゃったンだな。
来年のジークフリドが今から楽しみ。
0639名無しの笛の踊り
02/04/08 04:14ID:ZgAXMqpA興奮しちゃって、眠れません。もうほとんど朝なのに！！
0640名無しの笛の踊り
02/04/08 09:36ID:???0641５４４
02/04/08 19:30ID:W2WgGtm.結局１度しか見られなかったんですが、ああ、我がﾆﾎﾟﾝ発でｻﾞﾝｼﾝな舞台！
ということでｲｲ！です。が、どうも気になるところが忘れられずの悪口です。
↑ｲｲ！の顔文字自分で貼ってください。
２幕最後でブリュンヒルデがジークリンデ（別名 自慰不倫出）を助けるとか舞台脇に
連れていったあと、またノコノコとノートゥングの破片を拾いに舞台に出て来たのだが、
通常の演出とは考えられん。滑稽。私が見た回だけの演技ミスと思っているが・・？
歌舞伎なら黒子にでも処理してもらうところだ。
あと大詰めで、ヴォータンがカッコ良く我が娘に別れを告げて、歌っているはずなのだが
この父娘あまりにも一緒に（手を繋いで！？）だらだらと居過ぎ、名場面ダイナシ。
ブリュンヒルデ役などすっかり素に戻っていたように見えた。娘を早く寝かせろよ。
例の木馬といい幼児段階にあるブリュンちゃんのファザコンがテーマなのかしら？と疑問。
音楽に合わせて一度娘を突き放したあと、またわざわざ手繰り寄せてしまうのには驚いた。
新種の糸巻き遊びか？娘を早く手放せよ。
しかし大セリで舞台を大きく移動転換させるのはいいですね～～～～！
ラインゴルトの時も私、これで泣きました、ああ少しは税金払っていて良かったと・・
「ジークフリート」では、ヴォータンの赤い矢印に拮抗して立ち上がった黄緑色の矢印、
これは人間の愛、と言ってもキリスト教的倫理とは無縁の、もっと生物的な「萌ェ～力」？
の賛歌になるのかな？そのときにはオケはもっと大きな音だせるようにしてほしいね。
0642名無しの笛の踊り
02/04/08 19:46ID:J4.COkJk＞連れていったあと、またノコノコとノートゥングの破片を拾いに舞台に出て来た
あれは、クプファーの真似でしょうね。
0643名無しの笛の踊り
02/04/08 19:52ID:3Ws9khnIあのキャミ姿がよかったの～～
3階だったが・・。
0644名無しの笛の踊り
02/04/08 20:04ID:6K5IRHmY自慰不倫出、ﾜﾗﾀ！！
８人のワルキューレ達が呆然と立ち尽くす救急病棟、ダーーーッと後ろに下がって行くシーン、
涙が溢れそうになった。
ところで、ヴォータンとブリュンヒルデって、近親相姦ぽくない？
なんか、父と観に行くのはヤダな、と思った。
0645名無しの笛の踊り
02/04/08 20:16ID:b3iVgjVAジークフリート以上の優れた英雄を生み出せるという理屈はあり得るな。
ヴォータンの中にはそういう企みもあったのかも。
少なくとも深層心理ではブリュンヒルデを女として愛していたのだろう。
だからこそⅡ幕の終わりであれほど怒り狂う。
0646名無しの笛の踊り
02/04/08 20:33ID:UsesH/pwぽいんじゃない？やっぱり、多少？？
ブリュンヒルデがジークムントを愛してしまったのが
激怒の第一原因でしょうねええ
0647610
02/04/08 21:21ID:???0648名無しの笛の踊り
02/04/09 00:08ID:tPjsMoQM同意。私なんて貧乏人だから払ってる税金の額からするとかなりの還元率だと思う。
ま、チケット代も安くはないのだが．．．
オペラに興味のないお金持ちからしたらムカツク使いようかもしれないけど、
本当に税金のありがたみを感じる一瞬であった。
0649名無しの笛の踊り
02/04/09 00:12ID:???ところで、「神々の黄昏」のフィナーレは、ブリュンヒルデは
あの木馬に乗って、火の中に飛び込んでくれるのかしら。
２年後が楽しみ
0650616
02/04/09 00:17ID:???演出上3幕の終わりにはすごくそうかんじました。
蔵野さんのジークリンデのえろばっかり観てたわけじゃーなかった。
いろいろ考えさせられて、ハッとさせたれるものが多かったです。
0651名無しの笛の踊り
02/04/09 01:56ID:PL92n5lQ人間の生命や存在の根源的な部分についてとか･･･。
普段、理性で蓋をしている、心の奥底の隠された欲望についてとか･･･。（それも、
昨日や今日俄かに抱いた感情ではなく、何万年も前からの先祖から連綿と受け継いだ‘血’が
抱かせるような感情･･･。）
オケも鍛えられて随分上手くなったと思いますが、
欲を言えば、愛憎のドロドロ感、そして、狂気の深淵に転落しそうな際どさ－－この辺りを、
もっと出せたら最高だったのだけど。
ところで、脇道に逸れますが、
うちの夫は、ヴォータンが病院長（ゴッド・ハンドを持つと評判の外科医）の設定だったら、
な～んて申しますが、
それだと、話が矮小化してしまいますよね。
私も、遊園地の回転木馬に乗ってグルグル回りながら雄叫びを上げるワルキューレを想像してみたけれど、
ちょっと面白そうでも、意味がなくてはねぇ･･･。
まだまだ色んな演出の可能性があるでしょうが、
やはり難しいものですよね。
0652名無しの笛の踊り
02/04/09 10:38ID:DSKLEFf6きっちり録画してNHKで、放映する義務があると思うんですけど～
ほとんどやってませんよねえ？？
0653名無しの笛の踊り
02/04/09 19:26ID:4tXMP1yk新国立劇場スレで書かれてたけど、2001/2002シーズンはTBSがスポンサーになってて
それでNHKには放映させないのだそうな。
だからといってTBSでもやってないけど･･･
0654名無しの笛の踊り
02/04/09 20:14ID:tRWCMLVM宮島達男のパクリとしか思えんのですけど
0655名無しの笛の踊り
02/04/09 20:47ID:WvOSiDlU親密すぎる父娘に何かあったと思うのが普通。
0656名無しの笛の踊り
02/04/09 21:12ID:/ITkvyKsファミリーマートで見たよ。トロいレジ女にイライラしてた。
0657名無しの笛の踊り
02/04/09 22:18ID:j.GN4QIY向かいのファミリーマートが大混雑、パンやサンドイッチは完売してた。
0658名無しの笛の踊り
02/04/10 01:02ID:VSIq7mn6でもコーヒー売り切れになったりしてて準備不足な感じ
0659名無しの笛の踊り
02/04/10 01:04ID:VSIq7mn6それが結構いい効果に結びついていたように思うんで、その意味でも成功かな。
0660名無しの笛の踊り
02/04/10 02:57ID:f/HCI1t.この独自性を、演出に何らかの形で盛り込めないものだろうか…？
0661名無しの笛の踊り
02/04/10 07:06ID:???全然独自性なんかねえよ。
外国（俺が知ってるのはドイツとイギリス位だが）でも安い席の人間は
休憩中自家製弁当をパクついたりしてるぞ。
なんでもかんでも日本がミットモナイみたいなヒガミ根性やめろや。
0662名無しの笛の踊り
02/04/10 09:49ID:???ダメダメ。マクドナルド云々で「ミットモナイ」「ヒガミ」と解しちゃ。
それこそ日本人の自己卑下が現れた典型的思考。
変に構えた階級意識の薄さってことで、いい意味でありえるよ。
0663名無しの笛の踊り
02/04/10 10:04ID:jnj1jTaQ卑下するな死ね。
0664名無しの笛の踊り
02/04/10 10:17ID:l06GCfwA何食べようが、何着ようがいいんじゃない？
とりあえず建て前平等社会なんだから
関係ないか？！
0666名無しの笛の踊り
02/04/10 13:03ID:IRj/7gNA親子丼ですか。
0667名無しの笛の踊り
02/04/10 19:50ID:???ジークフリート弁当はカツ(勝つ)丼だな、それなら。
0668名無しの笛の踊り
02/04/11 18:29ID:/cdFFVOs「ヤッちゃって！」といわんばかりに
寝室の扉を開けるジークリンデ。
こういう演出も初めて見た。
0669名無しの笛の踊り
02/04/11 18:59ID:B5KVik4Q漏れは初台商店街の
「松屋」に逝きますが
幕間に牛丼が食える国立歌劇場マンセー！
0670名無しの笛の踊り
02/04/11 19:07ID:oJBNj3HIするところとか上手いと思った。
あと決闘を促すように手を差し出して握手するところとか。
普通の演出だと逃げ出そうと思えば簡単に逃げ出せるからジークムントの
切迫感が伝わって来ない。
名誉に掛けて決闘を決意したら逃げるに逃げられないからね。
でも逃げちゃうけどね、しかも嫁サンをさらって（ｗ
0671名無しの笛の踊り
02/04/11 21:57ID:3RzCP1W.うんうん、あそこすごいでした。
私、左の席で見たときそれがみえてなくて、右で見て初めてわかりました。
右から見ると、扉奥大型寝台にフンディング寝てましたが、ずっと、あれ人形でしょうね。
最後、火の付く寝台のジークリンデもよくできた人形でした。
0672名無しの笛の踊り
02/04/11 22:34ID:YDqe6Adw火のつく寝台に寝てたのはブリュンヒルデでは…？
0673名無しの笛の踊り
02/04/12 03:23ID:W05Q7UGk前にバスティーユでクレープ家に行ったけど、オペラの客がさっとうするので
バケツに小麦粉２袋、卵２ダース、牛乳の大きなパック２本分を入れて
モータ付きのファンでかき回すという豪快なもの。
0674名無しの笛の踊り
02/04/12 03:35ID:ZyBZZ61Qたこ焼き屋でも、生ゴミバケツに入れて、工事用のドリルでかき混ぜてる
ところがありますね。
0675【＾▲＾】ヤマト@"管直"入
02/04/12 03:48ID:???★その政治死相板で【神とも皇子とも】尊称されておられる菊地ちゃ～んが、大変オモロイ日記を憑けておりますので、遊びに診に来てくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！
★以下は、麻呂の菊地ちゃ～んの妄想でなく【日記】のアドレスなので娯ＪＡＬダニダニ！！！ ヨロチンコ！！！
菊地ドットコム（真面目な人が報われる日本に！）
http://www2.diary.ne.jp/user/138138/
◆追伸！
ご意見やクレームなどは、以下に書き込みをしてくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！
http://tmp.2ch.net/sisou/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018542674/l50
【菊地】菊地奮戦記～社会人編３【うおおおお】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018113469/
菊地奮戦記 社会人編 part2
0676660
02/04/12 07:57ID:C/qED/K6おおっ、松屋もあったか。それは知らなかった。
吉野屋もあったよね。
テイクアウトをたくさん用意して、幕間にロビーでみんなで食べるってのも
面白いかも！？
>>673
＞幕間にマクドナルドにかけ込めるオペラハウスは海外にもたくさんある。
具体的に教えて～。バスティーユ界隈にマックあったっけ？
米にはあるかな。
>>662
フォローありがとうございます。まったくその通りですね。
本来オペラハウスが出来る背景のなかった街にオペラハウスが出来た状況を、
おおいに楽しんじゃいたいと思います。おそらく一生付き合うわけだからね。
0677名無しの笛の踊り
02/04/12 10:26ID:???0678_
02/04/12 18:27ID:???お前の方がｷｼｮｲじゃｳﾞｫｹ!
0679名無しの笛の踊り
02/04/12 22:09ID:eJzNtqH2いつも幕間に食べてますが・・・
0680_
02/04/12 23:17ID:???可愛かったよ～
0681名無しの笛の踊り
02/04/13 05:30ID:Y/OoRij.そこはかとなく臭って、気になったヨ。
（まさか、オペラの幕間に餃子・焼肉・キムチを食す人はいないと思うが･･･。）
0683名無しの笛の踊り
02/04/13 09:30ID:???ひとたび家の中に逃げ込んでしまったら、一夜の宿を提供しなくてはならないというもので、
変わった例では、渡し舟に敵同士が乗りあってしまった場合、渡し守が二人の間に立って、
渡る間に殺し合いをされないよう決められていました。渡し舟がアジールの役割を果たし
ていたわけです。
ジークムントは、ともかくもフンディングの家にいる一夜は安全が保証されていたわけです。
それに加えて開演前のレクチャー（三宅幸夫氏）では「夜中に人を殺せば殺人罪に問われる」
という解説があり、フンディングは法と建て前の善き遵守者であるがゆえに、そうした掟を
守ることは当然のことだったわけです。
ま、そういった中世の掟とは別にストーリーは展開していったわけですが・・・。
0684名無しの笛の踊り
02/04/16 17:56ID:???0685名無しの笛の踊り
02/04/16 18:55ID:nHHRosEEクリスティアン・フランツ と
ジョン・トレリーヴェン
0686○
02/04/18 00:04ID:???制作側が無理と判断。あまりに大がかりな装置なのでリング連続公演は実現し
そうにないな。東京リングは。
0687名無しの笛の踊り
02/04/19 17:02ID:GHFcsRekホントですか？
私は来年からでも３夜連続やってほしい。
今年だって、別キャストのラインと組み合わせてほしかった。
どっちにしても、完結したときにサイクル公演しないリングなんて詐欺だよ。
0688６８７
02/04/19 17:04ID:GHFcsRekこれ去年と別キャストって意味ね。
0689名無しの笛の踊り
02/04/19 17:59ID:???あれ肥りすぎ、ハラ出すぎ、まあマヌケらしくていいけど。
アレを見ると、ジークフリートはフンディングの子どもかと思ってしまうよ。
0690さすらい人ですが
02/04/20 09:47ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019057879/l50
まだ先が長いぞｺﾞﾙｱｧ！という声は百も承知ではありますが、
ただいまジークリンデ様陣痛中で、間もなくジークフリート誕生かと。
彼の成長に合わせてジークフリート・スレが育ちますよう。皆様の
ワルキューレ・スレに優るとも劣らない書き込みをお待ち申しあげます。
0691名無しの笛の踊り
02/04/23 18:52ID:???やっぱりワーグナー話はマイナーなのか、鬱。
0693名無しの笛の踊り
02/04/26 21:49ID:???0694名無しの笛の踊り
02/04/30 02:08ID:???0695名無しの笛の踊り
02/05/01 22:11ID:???追悼として廉価盤でリリースしてホスィ。
0696名無しの笛の踊り
02/05/01 23:27ID:???∧ ∧
（～＾◇＾～）＜♪
～（＿__ﾉ
リヒャルト・ヤグニャン
0699ｎ
02/05/06 16:58ID:dAnKU5PE0700名無しの笛の踊り
02/05/06 16:59ID:???0701ていうか
02/05/06 17:00ID:???0702701
02/05/06 17:02ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています