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吉松隆

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0001名無しの笛の踊りNGNG
「朱鷺に寄せる哀歌」の頃にはあった瑞々しい感性はどこへ？
吉松先生が気づいてくれる事を祈っています。
過去スレ
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/classic/mentai.2ch.net/classic/kako/946/946732658.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/classic/mentai.2ch.net/classic/kako/959/959357044.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/977/977758391.html
0685名無しの笛の踊り02/06/07 04:15ID:lQg6V1iY
>>683
情報サンクス。聴いてみる。
0686名無しの笛の踊り02/06/07 04:20ID:???
>>685
ノン・プリペアドピアノのための作品
ヴァイオリンとピアノのための「６つのメロディ」
「４部分からなる弦楽４重奏曲」

あたりはマストアイテムかな。

プリペアドピアノものは、好き嫌いが分かれるからな。
でも、聴いてみるならナクソスから出ている２枚がコストパフォーマンスが
良いのでお薦め。

打楽器のための作品も良い。
0687名無しの笛の踊り02/06/07 12:45ID:???
ヨシマツは英国でも大人気らしい。英処女でもチャート入りしてたし
0688名無しの笛の踊り02/06/07 13:54ID:???
売れ線を狙っているくせに、日本のある店ではクセナキスの作品程も売れていないようだが。
0689名無しの笛の踊り02/06/07 21:07ID:FjKg1seE
松本隆と吉松隆って名前も似てるが、出身地や経歴も似てるな。松本は港区出
身で中学から慶應。吉松は渋谷区出身で高校から慶應。年齢もほぼ同じ。だか
ら何だと言われると困るが。
0690名無しの笛の踊り02/06/07 21:31ID:???
やっぱ終わっているよ、このスレ・・・・・
069167502/06/08 01:07ID:???
>>684
悪いか？
漏れはケージも吉松も好きなんだ（まあプレイアデス辺りの時代までは）。
もちろん作品の傾向は全然違うけど。
なんでプレイアデスにしたかって言うと､現実的に、楽譜が手に入るし､やっぱケージのって観念的過ぎる傾向はあるからなあ。
もちろんそれが美しいんだけど。
でもホームコンサートみたいなので弾くから､やっぱちょっと禁欲的過ぎるかなあと。
で、弾いてみたらなかなかもたせるのがムズイなあって思ったわけ。
0692名無しの笛の踊り02/06/08 09:05ID:p767wDyE
↑要約しますと「下手だから簡単な曲しか弾けない」となります。はい。
0693名無しの鯨の泳ぎ02/06/08 09:47ID:???
「プレイアデス」Ⅱaならヴァイオリンorまたはフルート奏者を巻き込む手もあるけどダメ？
0694＞６９３02/06/11 00:29ID:???
アカンと思うYO!
0695名無しの鯨の泳ぎ02/06/11 23:03ID:???
誤植スマソ。
×ヴァイオリンorまたはフルート奏者を→○ヴァイオリン奏者またはフルート奏者を…でした。
675様練習はかどってますか？お夜食をどうぞ。
／■＼
(　･∀･)っ◎旦~
069667502/06/11 23:21ID:???
>>695
サンクス
ご馳走様。
演奏会は好評だったよ。
ご年配の、あまりクラシックを知らない方たちが多かったのに、漏れに話し掛けてきてくれたりした。
やっぱなんだかんだいって吉松作品って、そういう感動を多くの人に与えてくれるって意味で普遍的な魅力があるんだと思うよ。
0697名無しの笛の踊り02/06/12 00:05ID:???
>>696
そういう理屈だと、ベートーヴェンの32番よりもプレイアデス舞曲集の方が
普遍的な魅力がある、ってことになりそうなので、漏れは遠慮したい。
0698名無しの笛の踊り02/06/12 01:54ID:???
>>697
そう偏屈にならずにいろいろ聴いてみなよ。
0699名無しの笛の踊り02/06/12 01:55ID:???
>>697
いろいろ聴いてみたから、こういう結果になったんだと思われ。
0700名無しの笛の踊り02/06/12 04:06ID:???
> ご年配の、あまりクラシックを知らない方たちが多かったのに、
> 漏れに話し掛けてきてくれたりした。

ご年配の方々のアイドルになりたければ、吉松作品より美空ひばりを演奏
した方が効果的だという罠。

700ｹﾞﾄ
0701名無しの笛の踊り02/06/14 15:40ID:???
ベレーかぶっているひとだよね？
0702名無しの笛の踊り02/06/14 16:49ID:???
ヒゲの怪しいオッサンでしょ？
0703名無しの笛の踊り02/06/14 17:36ID:oLscu9JQ
音楽界の麻原彰晃と言われています。
0704名無しの笛の踊り02/06/14 17:39ID:???
音楽界のナンシー関という話もあり。
しかし、ナンシー関みたいに悪口が芸に昇華されているレベルには達していないが。
0705＞７０３02/06/16 00:09ID:???
ゲンダイオンガク関係者ハケーン(ﾜﾗ
0706名無しの笛の踊り02/06/16 01:52ID:???
本日の長木誠司ホームページのエッセーより。


『。。。終演後、藤岡さんと初めてお話ししました。前々から軽いのりのひとだと
思っていたのですが（!!）、実はしっかりとしたポリシーを持っている方で、
その印象はちょっと和らげられました。とにかく、このオーケストラにかける
心意気が伝わってくるので、私はこういうのには弱いのだなあ...。ご本人は
吉松作品ばかりやっているわけですが、それもかなり意図的。
「アンチ吉松・アンチ藤岡」が出るまでやろうという、言ってみれば確信犯。
どうやらその動きが見えてきたので、やっとほかの作曲家を演奏してもいいかな、
というところだそうです。・・・・』



で、この演奏会で「やっと」取り上げられた作品が、
バルトークの弦チェレなんだとさ。


>>704
ナンシー関さんは、数日前に急死なさいました。まだ30代だったのに。
ご冥福をお祈りします。
0707名無しの笛の踊り02/06/16 07:01ID:???
> で、この演奏会で「やっと」取り上げられた作品が、
> バルトークの弦チェレなんだとさ。

で、いけべぇの作品を演奏したって話じゃないの？
所詮、その程度の選曲眼の持ち主だってこと。
藤岡っていわゆる好漢だと思うけど、好漢なら良い演奏が出来るってものでも
無いからねえ。

>「アンチ吉松・アンチ藤岡」が出るまでやろうという、言ってみれば確信犯。
> どうやらその動きが見えてきたので、やっとほかの作曲家を演奏してもいい
> かな、というところだそうです。・・・・』

そもそも、この戦略がメチャクチャ。
アンチ吉松の増加とは言うが、そもそも吉松の近作に協力的な指揮者など藤岡
しかいなかったはず。アンチ吉松が増えた今だからこそ、吉松作品を演奏する
というポリシーだったら、私にも理解出来るのですが。常に多数派に属してい
たい、などというのは、ポリシーとは言わん。節操が無いだけだ。まだ、吉松
の現代音楽批判の方が一貫性がある（先月の音友でのインタビューで、その一
貫性に自ら泥を塗るようなことをしてしまったけれども）。

> ナンシー関さんは、数日前に急死なさいました。

あの人の文章は、誰もが気軽に接することが出来る面白いものであったが、その
実、人の本質を鋭利に抉っていくようなところがあった。>>704が言うように吉
松のピントの外れた現代音楽批判などと同列にされるべきものでは無い。貴重な
文筆家を失ったものだと思う。
0708名無しの笛の踊り02/06/17 15:44ID:???
-
0709＞７０６02/06/19 09:11ID:/0ZYEvY.
長木はヒドい
0710名無しの笛の踊り02/06/22 01:33ID:???
長木は何で誹謗するのかね？
細川と同等な作曲家と言うことを認めてしまっているようにしか思われん。
0711名無しの笛の踊り02/06/22 01:49ID:???
細川も吉松も両方ともに逝ってﾖｼ。
この２人が日本を代表する作曲家だというなら、日本の現代音楽になど存在価値は無い。
0712＞７１１02/06/24 13:20ID:???
だから価値無いのとちゃう？
0713名無しの笛の踊り02/06/24 15:38ID:???
>>712
松平頼則も、武満徹も、湯浅譲二も、八村義夫も、近藤譲もいるのに？
馬鹿は、せめて作品を聴いてから言いましょう。
0714名無しの笛の踊り02/06/27 16:07ID:73zY9lVw
ピアノ曲は技術的に洗練されてる？
0715名無しの笛の踊り02/06/29 18:45ID:???
昔の作品は結構好きなんだけどな。「鳥たちの時代」とか「天馬効果」あたりは今聴いても充分聴ける。
(ｶﾞｲｼｭﾂスマソ）
でもこのヒトはもう90年代初めでおわってますな。ネタ切れもいいとこ。
｢鳥と虹によせる雅歌」あたりはかろうじて聴けるけど、これも｢鳥たち」の焼き直しだからかね(ﾜﾗ)
交響曲第3番？一度CDプレーヤーにかけて、それっきり。
まあね、小林よしのりほめる程度の感性だから、所詮そんなもんでしょう。逝ってよし！
いちおう元ファンとしては残念だが、後は彼の定向進化をアタタカクみまもってやるべし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
　　　　　　　　　　　　　　げげ、これぢゃ元ホンカツ教徒だって、バレバレぢゃん。痛すぎ!!
0716名無しの笛の踊り02/06/30 00:50ID:7XwiWULk
さらしあげ
0717名無しの笛の踊り02/06/30 00:52ID:???
715ヴァカ丸出し
0718名無しの笛の踊り02/06/30 03:35ID:???
また性懲りもなくいしづかが盛り上げてるのか。
しつけえよ。おまえみたいな粘着が居るから、かえって吉松を大物と思う奴が出てくるんだyo..
いいかげんわかれや．．アフォ
0719名無しの笛の踊り02/06/30 17:49ID:???
いしづかかよ。。。
0720名無しの笛の踊り02/06/30 23:46ID:???
吉松の近作は駄作、聴けるのは「鳥たちの時代」まで、という書き込みは、皆いしづかか？
な、わけねーだろ。吉松ﾌｧｿは現実を見つめた方が良いと思われ。
0721名無しの笛の踊り02/07/01 20:41ID:???
>>715
定向進化…懐かしくも恥ずかしい本勝語(ﾜﾗ
でも漏れはあいにく吉松の滅びへの暴走に付き合ってやれるほど暇じゃないね。
そもそもﾔｼの書く音楽が｢アンモナイトの甲羅」や「マンモスの牙」ほどの価値もあるのかね。
0722名無しの笛の踊り02/07/02 03:27ID:???
>720
いしづかﾊｹｰﾝ
0723名無しの笛の踊り02/07/05 12:01ID:???
交響曲第５番録音記念age
0724名無しの笛の踊り02/07/08 23:17ID:???
ﾖｼﾏﾂ,ｺｳｷｮｳｷｮｸﾀﾞｲ2ﾊﾞﾝﾉｽｹﾙﾂｫﾊ､ﾅﾝﾃﾞｴﾝｿｳｻﾚﾅｶｯﾀﾝﾃﾞｽｶ?
0725名無しの笛の踊り02/07/08 23:25ID:???
>>721
それを言ったら、オリヴァー・ナッセンの曲だってそうだ。
0726名無しの笛の踊り02/07/08 23:29ID:???
ナッセンの曲も ここ で引き合いに出される程のレベルだと思われず。
072772102/07/11 02:26ID:CEvNXCiQ
>>724
漏れはまだナッセンの曲は聴いたことがない。ｽﾏｿ。
しかしどちらにせよ、少なくとも「アンモナイトの殻」や「マンモスの牙」みたいに
吉松の曲が「化石」としてでも後世に残ることはない、ってことでｹﾃｰｲ!!
0728名無しの笛の踊り02/07/11 07:11ID:oFeiUf/I
朱鷺に寄せる哀歌、や、チカプ、デジタルバード組曲くらいは残ると思われ。
0729名無しの笛の踊り02/07/13 23:17ID:???
交響曲６番期待
0730名無しの笛の踊り02/07/14 23:52ID:???
sage
0731名無しの笛の踊り02/07/15 01:12ID:???
交響曲第１５番期待age？
0732名無しの笛の踊り02/07/15 01:22ID:???
>>721
武満作曲賞のほうがひどいよ
0733名無しの笛の踊り02/07/15 02:06ID:???
>>729
「第３や第４で何もできなかった吉松が第６になったからといって何が出来る
というのか？」
とシェーンベルクを気取ってみるテスト。
0734名無しの笛の踊り02/07/16 17:34ID:???
最近怪しい
0735名無しの笛の踊り02/07/19 15:04ID:???
なにが怪しい？
0736名無しの笛の踊り02/07/20 15:42ID:tsVgztRk
天体嗜好の作曲家にはエストニアのシサスクがいる。鳥の鳴き声にこだわったのは
メシアン。
0737名無しの笛の踊り02/07/22 22:29ID:???
ｾﾝｾ､ｻｶﾞｯﾃｲﾏｽ｡
0738名無しの笛の踊り02/07/25 04:40ID:???
hunuu
0739名無しの笛の踊り02/07/27 18:58ID:???
レコーディング順調のご様子
0740名無しの笛の踊り02/07/28 04:14ID:???
交響曲５番なら録音しないでもｲｲです。正直ツマンなかった。
0741名無しの笛の踊り02/07/30 00:12ID:iPNBw6m6
相変わらずえらそうに批判してる人が多いね。
0742名無しの笛の踊り02/07/30 00:49ID:???
吉松さんを批判するってのは、クラシックファンのたしなみになってしまいましたから、
しょうがないと諦めてます。

つっこみどころが多い文章を発表してしまう、危機管理意識の希薄さが問題だと思いますし、
作品的にも「サイバー・バード」程度の質を維持してくれていたなら‥‥。
0743名無しの笛の踊り02/07/30 06:03ID:???
>>742
を！サイバーバードいいよね！
0744名無しの笛の踊り02/07/30 06:56ID:???
でも、「朱鷺によせる哀歌」や「天馬効果」に比べると格落ち感が。
0745名無しの笛の踊り02/07/30 07:14ID:???
>>744
純音楽ヲタはみなそういうよね。確かにあれらの作品は完成度が高くて、純粋だと思う。
でも、よし待つ独特のミクスチャー的世界は､サイバーバードあたりの時期の曲のほうが楽しめると思う。
お固い現代音楽としても十分通用するのが､「朱鷺」であるなら､洒落たアヴァンポップとしても通用するのがサイバーバードとか、地球にてとか
そこらへんの曲なんじゃない?
べつに「朱鷺」が悪いって言ってんじゃなくて､格落ちってことはないんじゃないか?ってこと。
全然違う良さがあるね。
0746通りすがり02/07/30 07:25ID:???
あれがアヴァンポップとして通用するというのが、純音楽ヲタの思い込みだと思うぞ。

アヴァンポップをナメるな。
0747名無しの笛の踊り02/07/30 08:09ID:???
>>746

では、「アヴァン・ポップ」を定義してください。
0748名無しの笛の踊り02/07/30 08:27ID:???
それより漏れは、>>745がどういうアヴァンポップを聴いているのかが気になるな。
0749名無しの笛の踊り02/07/30 11:53ID:???
吉松はスバラスイ！！
交響曲は第５がサイコーだ。
0750名無しの笛の踊り02/07/30 13:53ID:???
ﾎﾒｺﾞﾛｼﾊﾖｸﾅｲﾄｵﾓﾜﾚ
0751名無しの笛の踊り02/08/04 11:07ID:???
そんなつもりはありません。下手な煽りは止めて下さい。
0752名無しの笛の踊り02/08/04 11:13ID:???
このところ音友からスコアが立て続けに出版されてる。
「サイバーバード」の出版ｷﾎﾞｰﾝ！
0753名無しの笛の踊り02/08/05 02:21ID:???
>>748
ジョン･ゾーン
0754名無しの笛の踊り02/08/05 02:24ID:???
よしまっつあん↓
http://homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/Index.html
0755名無しの笛の踊り02/08/06 14:31ID:???
　そして、最後のフィナーレは春の野をただひたすら駆けてゆくようなロンド。
事故という「冬」を乗り越えて新たな「春」の野に踏み出す田部さんを象徴して
いる…と言ったら標題的にすぎるでしょうか？。これは実を言うと、大好きな
シューマンのピアノ協奏曲イ短調のフィナーレのロンドへのオマージュ。あの曲
はシューマンが愛妻クララに献呈した曲。「女性」への賛歌という点では先輩格
というべき名品です。

（2002.3.26　吉松隆）

　　

……ﾔ､ﾔﾊﾟｰﾘ
0756名無しの笛の踊り02/08/06 21:49ID:???
ｾ､ｾﾝｾ｡｡｡
0757名無しの笛の踊り02/08/07 08:43ID:???
>>753
５日かけて調べたんだね。ﾁｶﾞｳ？
違うならお気に入りディスクを挙げてみてくれ。
0758名無しの笛の踊り02/08/07 20:42ID:???
ｾﾝｾ､交響曲２番改訂しているヒマがあったらはよ第６番作曲してちょ
0759名無しの笛の踊り02/08/07 22:14ID:???
＞758
それよりもバシュメットの為のヴィオラ協奏曲の方が気になるyo！
0760名無しの笛の踊り02/08/08 22:57ID:???
>759
草加
0761名無しの笛の踊り02/08/09 01:02ID:JfFQQ23g
>760
煎餅
0762名無しの笛の踊り02/08/09 01:08ID:???
草加市民ナメてんじゃねえぞゴルァ！(ﾟДﾟ)
0763名無しの笛の踊り02/08/09 01:23ID:???
>>757
ヴァカ!
お気にディスク?
NANI NANI,CARTOON/SM,Mystic Fugu Orchestra,GODARD/SPILLANE
COBRA（2枚組）DURAS:Duchanp,Naked city,アルバム名じゃないけど「狂った果実」「フォー・ユア・アイズ・オンリー」（高橋悠治のCDにも入ってる。）
「ⅩⅣ」（向井山朋子のCDに入ってる）ETC.
気に入ったやつだけでもこれだけあるし､気に入んない奴含めると3倍くらいあるし。
それでも全然足りないほどゾーンのCD出回ってるし。
一応ファンよ。マニアまではいってないけど。
まあだからなんだって言われると､答えにつまるんだが。
デレクベイリーもかなり好き。
ミッシャ・メンゲルベルクも。
吉松も好き。
こんな奴がいたらおかしいか?
0764名無しの笛の踊り02/08/09 01:28ID:???
>>753
ゾーンを愛聴する人間が、サイバーバードでの須川のソロの一体どこを評価
してるのかは、ちょっと気になるものであるな。
0765名無しの笛の踊り02/08/09 02:31ID:???
>>757
おまえみたいな、人間をステロタイプでしか想像できないヤツが
現代音楽=無調=非人間的ってステロタイプで押し切る吉松を批判できる身分なのか
よーく考えてみなさいっていうこった
好みが逆というだけで、人間の出来が同じなの
分かるー？　ヴァカだからワカンネーカ？
0766名無しの笛の踊り02/08/09 09:03ID:???
>>764
全然違うタイプのサックス奏者だからおもしろいんだろ!
0767名無しの笛の踊り02/08/09 10:00ID:???
>>755 脳内の愛妻、田部に献呈か…。　ｿﾞｯ!!
0768名無しの笛の踊り02/08/09 11:58ID:???
>>766
須川の即興能力の無さは、ジャズやピアソラを演奏するには致命的だと思われ
0769名無しの笛の踊り02/08/09 12:46ID:???
客観的に議論を読んでみると、
ジョン・ゾーンの曲名だけ挙げて得意になっている奴から、
一番ステロタイプな匂いがするんだけど。

ジョン・ゾーン好きの立場から吉松の近作を論じるというのは、
今まで無かった視点なわけで、
そこを突き詰めていけば、今までに無い吉松論が出来そうだし、
正直、興味もあるんだが、
出てくるのが低レベルな罵倒ばかりというのは、一体どういうことだ？
0770名無しの笛の踊り02/08/09 16:00ID:???
イーじゃん別に聞いてて面白きゃあさ。
0771名無しの笛の踊り02/08/09 16:35ID:???
聞いててつまんないから、これを楽しめる視点（聴点？）を伺っているわけだが。
0772名無しの笛の踊り02/08/09 19:48ID:???
つまんないんなら聞かなきゃいいじゃん･････。って言ったらミもフタも無いか。
吉松はどっちかいうと「創作クラシック」+ジャズやらロックやらと思って聞くのがいいんじゃないか？
べつにアヴァン･ポップだとかいう必要はないんじゃないの？

＞746の馬鹿さ加減はどうだろう。アヴァンポップにだってピンきりあるわけで、
例えば一つのアヴァンポップの作品を評して「現代音楽としても通じる」と言った時に、
「あれが現代音楽として（以下略」と反論されてみい。

いやあ、ナメるって便利な言葉だね。
0773名無しの笛の踊り02/08/09 20:06ID:???
ｾﾝｾ!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020436916/l50
で吉松ｾﾝｾ関係者が自作自演したとかで盛り上がってます。
１言、ガーンと言ってやって下さい(ﾜﾗ
0774名無しの笛の踊り02/08/10 01:19ID:???
>>772
通用するってのは、少なくともｷﾘじゃないってニュアンスを含むんじゃないの？
077576302/08/13 05:20ID:???
>>769
なんだよー！
挙げろって言われたから挙げたんじゃん。
0776名無しの笛の踊り02/08/13 19:50ID:???
第2番改訂版聴きに行くか迷ってる。
0777名無しの笛の踊り02/08/14 01:06ID:???
漏れも三鳥居ホールにテラ聴きにいこうかな。
0778名無しの笛の踊り02/08/14 01:27ID:???
漏れは、藤岡以外の指揮者が振る演奏会なら行ってみようと思う。よって今回は見送り。
0779名無しの笛の踊り02/08/14 23:00ID:???
迷っている人が多い様子
0780名無しの笛の踊り02/08/15 02:09ID:???
>774
だからって安易に「ナメルな」とか偉そうに言って欲しくないね。
自分が何してんのだか知らないが、
すぐ「ナメルな」とかいう権利はだれにもないはずだ。
0781名無しの笛の踊り02/08/15 05:45ID:???
>780
アヴァンポップを愛していて、かつ、そうした音楽に匹敵する価値をどうしても
吉松氏の作品に見出せない人には、「ナメルな」と言う権利があるんじゃない？
0782名無しの笛の踊り02/08/16 10:33ID:???
第２番改作期待age
0783名無しの笛の踊り02/08/17 00:20ID:???
＞781
謙虚になりなさい。
「ナメる」なんて言葉相手の価値観と人格を否定する言葉だ。
軽軽しく使うものじゃない。
簡単に人を「舐めてる」と言える者こそ人を「舐めてる」のだ。
0784名無しの笛の踊り02/08/17 01:05ID:???
>783
自分の価値観の立脚点も示さずに「通用する」などと言い切ったりするのも
相手の価値観と人格を否定していることには変わり無いと思うのだが。
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