吉松隆
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0001名無しの笛の踊り
NGNG吉松先生が気づいてくれる事を祈っています。
過去スレ
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/classic/mentai.2ch.net/classic/kako/946/946732658.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/classic/mentai.2ch.net/classic/kako/959/959357044.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/977/977758391.html
0322名無しの笛の踊り
NGNGあなた方好例とかぜんぜん挙げてないじゃない。
クラシック以外って何です。ロック？それとも現代音楽？
0323名無しの笛の踊り
NGNGあなた方好例とかぜんぜん挙げてないじゃない。
クラシック以外って何です。ロック？それとも現代音楽？
0324名無しの笛の踊り
NGNGあなた方好例とかぜんぜん挙げてないじゃない。
クラシック以外って何です。ロック？それとも現代音楽？
0325名無しの笛の踊り
NGNG3回も訊いてんだから、とっとと答えろや。
0326322-324
NGNGでも、回答は早くほしい所。
0327名無しの笛の踊り
NGNG知ったかぶりも程々に（ｗ
0328名無しの笛の踊り
NGNG0329名無しの笛の踊り
NGNGドイツの古楽器
0330名無しの笛の踊り
NGNGひょっとして、つんぼ？（ｗ >>327
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG0333321
NGNGまともに書ける（書こうとする）作曲家がほとんどいない。
確かに多少の技術的問題はあるが鼻につくほどではない。
現代の邦人作曲家で魅力的な交響的アレグロを提供してくれるのは、
他にはイフクベ御大や水野修孝、松村禎三、若手では植田彰しか思いつかない。
もう一度言うが吉松アレグロを批判するなら
そちらの良いと思う作品をあげるべきだ。漏れ個人でももっといいものを知りたい。
あと、差別語は使うな。
0334名無しの笛の踊り
NGNG吉松自身、自分の作品を「オケで演るプログレッシヴ・ロック」と語って
いたりするので、プログレッシヴ・ロックの作品なんかと比較してあげる
のもアリなんでは？
そうすると、吉松のアレグロってのは、敢えて管弦楽を使って演奏する程
のものでも無いと思えて来る。才気のあるドラマーを２人くらい雇って即
興で適当なリズムパターンを演奏させ、あと、ギターとキーボードを演奏
する人間がいれば、あれより素晴らしい音楽が低予算で演奏出来ると思う
よ。
> 邦人でアレグロを書く作曲家
西村朗は？吉松よりはずっと良いと思うぞ。アレグロという観点からなら、
管弦楽曲よりも、弦楽４重奏曲『光の波』がおすすめだけどな。あと、植
田彰の名前を挙げるなら、なぜ師匠の池野成を挙げない？
海外だったら、クセナキス( ピアノ協奏曲：『シナファイ』 )やリゲティ
( ヴァイオリン協奏曲 )などが良いね。アレグロであり、かつ、管弦楽を
使う必然性を持つ音楽。ベリオの『迷宮２』や『シンフォニア』『見出さ
れる曲線上の点』なんかも素敵。
0336333
NGNG＞334感謝！
＞プログレッシヴ・ロックの作品なんかと比較してあげる
のもアリなんでは？
プログレではEL＆Pの「タルカス」が好きだ。
最近だとブンブンサテライツとレディオヘッドだな。まだこの世界は良く知らんのでｽﾏｿ。
小人数のバンドでやるのは確かに合理的なんだけど、ただ、やっぱり自己の内的欲求から見ると桶でドカドカやるのは魅力なんだよなー。
＞西村朗は？
西村はタパス（ファゴット協奏曲）がいいね。「光の波」は結構研究した。
ただ、もう少し粗雑さと馬鹿っぽさが個人的にほしいのだ。
＞なぜ師匠の池野成を挙げない？
単純に知らなかったからです（自己ｗ）ツェーデーとかは出とる？
あと、海外の作品は「シンフォニア」以外はまだ聞いてない。是非聴こう。
海外では最近はユン・イサン萌えだな。Cello協なんてしびれる。
で、あの「カムイチカプ」のアレグロに自分が魅力を感じているのは、
これらに挙げられたような作品の技法とかが吉松流にうまくブレンドされているところなんだ。
自分はゴッタ煮的なものが好きだし、そういった作品がもっといろんな作曲家から提供されてほしいと思っている。
0337名無しの笛の踊り
NGNG＞で、あの「カムイチカプ」のアレグロに自分が魅力を感じているのは、
＞これらに挙げられたような作品の技法とかが吉松流にうまくブレンドされているところなんだ。
0338名無しの笛の踊り
NGNGまあ、西村の「光の波」などを挙げたのは、リズムの推進力が音楽にと
って本質的に重要な要素となっている、と判断したからなのだが。
池野成のまとまったCDは、現在は無い。
ナクソスのリリース予定には入っているようだが。
伊福部が好きで、なおかつ松村も行けるなら、抵抗なくクセナキスの
管弦楽曲を受け入れることが出来ると思われ。
推薦盤はTimpaniから出ているタマヨ指揮の第２集だな。
ジャズとクラシック→現代音楽との融合なら、
E.デニソフ「ピアノ協奏曲」
B.A.ツィンマーマン「トランペット協奏曲 誰も私の悩みを知らない」
などもお勧めですな。
デュティユ後期作品のアレグロなども良いなあ。
0339３３６
NGNG＞まあ、西村の「光の波」などを挙げたのは、リズムの推進力が音楽にとって本質的に重要な要素となっている、と判断したからなのだが。
なるほど、あまり考えた事なかった（苦）。
でも、カムイチカプのアレグロに「リズムの推進力が音楽にとって本質的に重要な要素となって」いないとは自分には思えないのだが、、。
デニゾフは「工場」で有名ですよね。気にはなってたけど、なんか聴きそびれていた。
過去ログをみたけど、「ドーリアン」は今よりもっとプログレ的で雑多ならしい。聴きたい。
0340名無しの笛の踊り
NGNG本質的に重要な要素に』なっていない」とは言っていない。
プログレッシヴ・ロック的なことをオケでやるのは良いが、それにして
はやり方が稚拙過ぎるように思える、ということ。少人数のユニットで
やるなら、各奏者が仕掛けて来る即興性みたいなものが、音楽の内容を
豊かにしてきたりするものだが、オケという大人数を相手に曲を書くと、
そういう要素が欠落してしまうのは明らかでしょ？
だから、大人数でやるなりの工夫( 微妙な色彩をつけるオーケストレー
ションなり、クセナキス的な大量の音を制御する方法論を導入するとか、
リゲティのようにポリリズムに拘るとか )が無いと、即興性という音楽
の美味しい部分が欠落しているわけだから、食い足りないという印象を
持たれることになってしまう。
そういう意味で、カムイチカプ( 特に第３楽章 )は未成熟な作品なので
はないか、と考えているわけ。
0341名無しの笛の踊り
NGNGして、自作品のCDを宣伝をしていた。
人事に過ぎないんだけど、こういうのって見ていて居たたまれなくなる。
芸術家としてというより、人として踏み込んではいけない領域へと逝ってし
まったんではないか？
0342名無しの笛の踊り
NGNG0343名無しの笛の踊り
NGNG「工場」はデニソフではなくモソロフ
0344339
NGNG恥の上塗りとは正にこのこと。失敬失敬。
＞340
貴重なご教示です。ありがとうございます。
これから桶のアレグロを書こうと思っているので、参考にさせていただきます。
例に挙げた作品も含めて、よく考察してみますわ。
0345名無しの笛の踊り
NGNG0346名無しの笛の踊り
NGNG0347＞３４６
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNGほかに勉強、吸収すること、いっぱいあるはずだぞ しっかりしてくれ。
0349３４４
NGNG上野文化会館資料室に一日中立て籠もるか。
346-348興味あるなあドーリアン。ＣＤになってないんか。
しっかりしてくれといわれても、、、、なあ。
0350名無しの笛の踊り
NGNG＞しっかりしてくれ
0351名無しの笛の踊り
NGNG深長社が引っぱりださせたに１００ユーロ
0352349
NGNGはははっ。違えねえ。
0353名無しの笛の踊り
NGNGだめ。作曲やるなら吉松と北爪は必聴。
0354名無しの笛の踊り
NGNG0355名無しの笛の踊り
NGNG0356名無しの笛の踊り
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNG0358名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ店の扱いが違うね。
0359名無しの笛の踊り
NGNG植田さんのことまで言及してるし。
まあ、池野成の曲で手軽に聴けるのは「エヴォケイション」
（日本作曲家協議会のLPあり。同じくスコアもあり）
しかないですから。
ちなみに、この曲、西村朗が一連の打楽器曲を作るのに参考にしたそうな。
この路線の打楽器曲のオリジナルは池野成であることはしっかり記憶しておいて欲しい。
0360名無しの笛の踊り
NGNG廃盤かな？
0361名無しの笛の踊り
NGNG岡本喜八とも１本やってるけどね
0362名無しの笛の踊り
NGNGミニマルか？
吉松作品でミニマルっぽいのってほかにあったっけ。
0363名無しの笛の踊り
NGNG0364名無しの笛の踊り
NGNG0365名無しの笛の踊り
NGNG「ランダムバード変奏曲」（２台ピアノ）の１部分などはいかが？
最近の曲よりずっと良い。
>>364
日本映画のデータベースで調べると、すぐにリストを入手できるよ。
0367名無しの笛の踊り
NGNG池野成と言えば舟木一夫主演の「高校三年生」の映画音楽だろ
青春映画なのに音楽が不気味で笑えるよ
なんていうのはどうです?
0368＞３６７
NGNG0369名無しの笛の踊り
NGNG池野成がやってるのは「続・高校三年生」だ。
http://www.jmdb.ne.jp/1964/cn002300.htm
0370＞３６９
NGNG尊敬しちゃうよ、３６９。
0371名無しの笛の踊り
NGNG他はイラン（怒
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013275882/l50
現在、上記ＵＲＬスレッドにて、昨年の11月から、アマチュア作曲家の私と
私のホームページ（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）を晒し者にした
２チャンヲチ板のヴァカ共の首謀者夢迷楽士は既に私が勝利後、
ウェブに復活できないように晒し者にしておりますが、周囲のヴァカ共が、
ひつこく、ひつこく粘っているようでございます。
私は、売られた喧嘩は買いますので、全員が私の住む高松まで頭を下げに
来るまで、ぜーったいに負けません。
ウェブ万能と思い上がっている２チャンネラー全員に対するこれは、
私の挑戦でございます。是非、ご観戦の程。
なお、私は本人であるという証明のため、fusianasanにて書き込んでおり、
いつでも、メールをお送りいただけるようにしております。岡田克彦（本人です）
0373名無しの笛の踊り
NGNG0374名無しの笛の踊り
NGNG0375＞３７４
NGNG0376名無しの笛の踊り
NGNGなんだかんだいって曲も常にある程度の水準たもってるし。
0377名無しの笛の踊り
NGNGこういう低能バカは即刻死刑にしないといかん。
0378名無しの笛の踊り
NGNG「木琴」って・・・
ザイロかシロフォンと言ってくれっ！
あなたｼｮｳｶﾞｸｾｲですか？(激ﾜﾗ
0380名無しの笛の踊り
NGNG鉄琴はグロッケン･シュピールのことですか？メタロフォンのことですか？
それともモーター駆動のファンが付いたヴィブラフォンのことですか？
「鉄琴」じゃどれなのかわかんねーんだよ、ｳﾞｧｶ！
0382名無しの笛の踊り
NGNG0383名無しの笛の踊り
NGNGアマオケおやじか水葬厨房だな。
0384名無しの笛の踊り
NGNG今度の木曜日にオペラシティで初演される「交響詩”富士山”（仮題）」ってどうよ？
毎日新聞創立記念・富士山再生キャンペーン・コンサートだけど、招待のみの演奏会。
尺八と二十弦の独奏付きで、指揮はもちろんﾌｼﾞｵｶ様、オケは当然日ﾌｨﾙ。
これ行く人いる？
0385名無しの笛の踊り
NGNG上がってきても似たような話にしかならないよ。
音楽史を語る際の吉松の、ウソツキぶりもイヤだしね。
0386名無しの笛の踊り
NGNGザイロは英語圏では普通に使います。
アマオケや水槽でザイロと言うのを知ってるあなたも厨房DQN！
0387名無しの笛の踊り
NGNG【公演名】 富士山再生キャンペーン・創刊１３０年記念コンサート
【日程】 2002年2月21日（木）18：00開演
【会場】 東京オペラシティ
住所：新宿区西新宿３−２０−２東京オペラシティ３Ｆ
電話：03−5353−0789
【主催】 毎日新聞社
【チケット情報】
１）1泊2日コース、260組520人
２）チケットコース、200組400人ご招待。
申込みは、官製はがきに
（１）郵便番号 （２）住所 （３）氏名（フリガナ） （４）電話番号
（５）年齢 （６）職業 （７）希望コースを書き、
〒１００−８０５１（住所不要）
毎日新聞社創刊130年記念事業事務局Ｍ係へ。
12月15日当日消印有効。
【お問合せ先】
創刊130年記念事業事務局ＴＥＬ：03−3212−0868
【出演】
指揮:藤岡幸夫
演奏：日本フィルハーモニー交響楽団
独奏：佐藤しのぶ（Ｓｏｐ．）
小林一男（テノール）
直野資（バリトン）
吉松隆：「Ｆｕｇａｋｕ…霊峰富士によせる７つの響景…
尺八と二十絃とオーケストラのための」（仮題）（世界初演）
http://www.sachio-fujioka.net/schedule/index2.html#mainichi130
0388名無しの笛の踊り
NGNG決め付けていたが、そんなことが許される程の才能の持ち主では絶対
ないわな。
頭も悪そうだし。「コンサート終演後に、口笛でメロディを吹けるよ
うな音楽が無い」と、何かの文章で相変わらずの現代音楽批判を繰り
返していたが、これが、旧ソ連の官僚主義の権化：ジダーノフの口癖
と全く同じであることに気付かないのだから呆れる（ショスタコを尊
敬していたくせに）。
心有る聴衆からは、底を見抜かれている昨今だから、消えるのもあっ
という間だと思うな。まあ、他人の作品に対する厨房の荒らしみたい
な悪口をいうことで、人気を得てきた人間には、相応しい末路に違い
ない。
0389名無しの笛の踊り
NGNG吉松発言も似たようなものでしょう
0390名無しの笛の踊り
NGNGそーだったの？ますますわからん。あれこそ前衛のきわみジャン。
ただし戦後ではないけど。
0391名無しの笛の踊り
NGNG龠 λλλλλλ.... ムネヲ！ムネヲ！スズキムネヲでございます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣
λλλ龠λλλ.... スズキムネヲをよろしくお願いします！
￣￣￣￣￣￣￣￣
λλ...龠 ムネヲをよろし…あべし！たわば！ひでぶ…
λ|￣￣￣￣
λ |
λ |
† ;;;" |
~~~~~~~~~
0392名無しの笛の踊り
NGNG￣￣￣￣￣￣￣￣
λλλ龠λλλ.... フヂヲカサティヲをよろしくお願いします！
￣￣￣￣￣￣￣￣
λλ...龠 サティヲをよろし…あべし！たわば！ひでぶ…
λ|￣￣￣￣
λ |
λ |
† ;;;" |
~~~~~~~~~
0393名無しの笛の踊り
NGNGザイロは英語圏では普通に使います。
言わねーよ！
そんな省略するのは日本人。
ザイロフォンって言わなきゃ通じないよ。
0394名無しの笛の踊り
NGNG面白いんだけどね。
0395名無しの笛の踊り
NGNG論外の現代音楽に対する悪口はともかく、一般的なクラシックに対する
批評は一読に値するものなんでは？
というか、そうした一般的なクラシックに対する吉松氏の批評が、それ
なりに面白いからこそ、氏の現代音楽に対する厨房じみた悪口を、事実
関係を検証することなく鵜呑みにしてしまうクラヲタが多いとも言える。
0396名無しの笛の踊り
NGNGごめん、僕が信用しないのはCDの批評。
0397日本のジダーノフ
NGNGおもしろい！
今後は，「日本のジダーノフ吉松隆」と呼んであげましょう８ｗ
0399395
NGNG知らない。「鼻」とか「交響曲第２番」とかを聴いた事が無いんでは？
冗談はさておき、「ショスタコが死んでからは、生きている作曲家のう
ちで最も尊敬する人物はピアソラになった」という文章を読んだ事があ
るから、ショスタコを尊敬していたということは、著書でも認めている
というわけ。
吉松氏の言っていることは筋か通らないことばかり。「シベリウスが筆
を折ったのは、シェーンベルク一派による無調音楽の汚染がヨーロッパ
に広まったからだと思う」などと平気で活字に出来る人なんですぜ。
私は、コルンゴルトが我が世の春を謳歌していた20年代に、シベリウ
スは調性音楽の行く末にどのような絶望を抱いたが故に筆を折ったの
かと、それこそ吉松氏を小一時間くらい問い詰めてみたいものである。
0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNG0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNG「吉松の受け売りですが、現代音楽は云々〜」とかいう書き込みを
目にすると、吉松の文章を読む時以上に不快な気分になる。
0404名無しの笛の踊り
NGNG武満のことも賞賛するよね。
でも、「ガーシュインのような作曲家になりたい」と言っていた武満さんは、
調性音楽作曲家としての才能も持ち合わせていたが、ゲンダイオンガクが全
盛の時代に作曲家として活躍したが故に、（不本意にも）ああいう作品を作
曲することになってしまった。可哀相だ。
武満氏をゲンダイオンガクの首領たらしめた時代の雰囲気、憎し！
という追悼文（大意）を書いている。そういう賞賛の仕方なわけ。
これは武満に対する失礼以外の何物でも無い。仮にも表現活動に関わる者が
こんなタワけた文章を書いても良いのか？一人の作曲家がその生涯に残した
作品群を否定するのも同然の文章だぞ？
しかも、死んじまった武満は反論することも出来ない。
これ以上書くと、胸くそ悪くなってくるからこの辺でやめるけど、要するに
吉松ってのはその程度の人間です。
0405名無しの笛の踊り
NGNG0406398
NGNG実に面白いお話ありがとうございます.
それにしても、「鼻」とか「交響曲第２番」とか、漏れのつぼを刺激してくれる作品ばかりあげてくれるねえ。うれしいよ。
特に漏れが決定的にショスタコ好きになったのはこの2番のせいなんだよなあ。
>>404
まったく禿しく同意。
武満にそんなことを言ってるのか.とんだ勘違い野郎だな。
＞死んじまった武満は反論することも出来ない。
それはそうだが、後に残された正しい武満ファンに叩かれること必至。
と、いいつつ実は吉松の曲結構好きなんですよ。もちろん武満になんか全然及ばないと言うか同系列で語ることすら馬鹿であるのだが、それでも今現役の作曲家の中ではかなり良いほうだと思う.
調整だの、構成がどうのだのと言う話はぬきにして、なにか、独特のテンションを持っていると思うよ.
0407398
NGNG調整←調性の誤り。
めっちゃｽﾏｿ
0408名無しの笛の踊り
NGNGそこんとこを、もっと詳しく。でも、武満が90年代に書いた管弦楽曲
に比べれば、「朱鷺」とか「天馬」とかは良い曲だと思うよ。それに
「今、現役の作曲家」ってどのあたりを想定しているのか興味がある
なあ。ナイマンとかだったら、吉松の方が良い仕事をしていると言え
るかも知れない。
0409名無しの笛の踊り
NGNG吉松は80年代のある日、武満に向かって「武満さんもハーモニーのある
音楽を書いた方が良いですよ」と言い垂れ、同席した佐藤聡明に「君の
言うハーモニーとは何だ？」とヤンワリ釘を刺された前科アリです。
0410398
NGNG禿同だなこりゃ。
自分としては､いま現役の邦人作曲家と比べてなんだけど。平石博一とか、久留智之とか。くりもとようことか。
これら才能がないくせになにやら方向性だとかコンセプトだとか、要するに自分の曲の存在価値を何か意味付けるために、無理してそういうものをくっつける。それが､どうしようもない不自然さや、不必要な難解さをかもし出してる。
それに比べたら､吉松なんて、幼稚な思想だがちゃんとそれをもっていて､へんに気張らなくても作品にそれがでてる.そしてある程度成功していると思う.
だからそういう意味では､やりたいことが自然に出てるよね。
0411名無しの笛の踊り
NGNG「ファミリー・ツリー」を書いたのでした。
0412398
NGNGおもろいな
0413名無しの笛の踊り
NGNG私は、平石が持つ「ミニマル職人」としての気迫は、口ばかり達者な吉松など
が、とても及ぶところで無いと思うが。
独学で作曲を勉強した平石は、CM音楽や、編曲や、それこそ「新人マンガ家の
カット書き」みたいな仕事をして、どうにか食いつなぎながら、日本ではただ
一人、ミニマルの伝統をきちんと受け継いだ音楽を書いてきたわけでしょう。
今、そうした作曲家は世界的にも希少だ。
0414名無しの笛の踊り
NGNG0415名無しの笛の踊り
NGNG近藤譲、西村朗、南聡
の名前が抜けているのはおかしい。
0416名無しの笛の踊り
NGNG0417名無しの笛の踊り
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNG> に自分の曲の存在価値を何か意味付けるために、無理してそういうものを
> くっつける。
そういうプロセスによって、「わかりやすさ」に憑かれてしまったのが吉松、
だと思うんですが。
0419名無しの鯨の泳ぎ
NGNG「音楽現代」1996年４月号より
《武満さんは阪神タイガースの帽子をかぶってベッドの上に座り込んで、
私が「ハーモニーを捨てた現代音楽はもはや音楽ではない」と力説し、
佐藤さんが「じゃ、君の言うハーモニーって何なの？」と切り返すのを聞きながら、
「ぼくも、ハーモニーを捨てた西欧音楽はダメだと思う」とつぶやいていた。
私が「それなら、もっとそのことを公に批判するべきだし、もっとメロディを書かなきゃダメじゃないですか」
と無謀にもからむと、武満さんは「ボクは批判もしているし、メロディも書いてるよ」と応じる。
「じゃあ、オペラを書いてください。それも聴衆があきれて大失敗するようなオペラを書かなきゃダメです」と私は主張し、
武満さんは「どうして失敗しなきゃダメなの？」と不満そうな顔をしていたが、答えは簡単。
武満さんには「成功」した「小品」は腐るほどある。だから、「失敗」する「大作」こそが必要なのだ。》
この一文で私は（『マイ・ウェイ・オヴ・ライフ』『系図』がああだから）、
遺作になってしまった武満氏の「空飛ぶ鯨のオペラ」は、彼の「現代音楽作曲家廃業宣言」だったに違いない！
と一人でワクワクしていたのだ。今思えばドキュンだねぇ。
0420名無しの鯨の泳ぎ
NGNGピアノ（デジタルバード）とオンドマルトノ（空飛ぶ鯨）が対話する武満徹追悼曲を委嘱しようと思いつき、私は資金を貯めてきた。
それがどうよ、あの『交響曲第五番』（泣）。私の発案に首をタテに振らなかったOn会長は正しかった。
0421名無しの笛の踊り
NGNGこういう文章に引用されている吉松と武満とのやり取りというのは、
吉松が自らを「武満の後継者」的なものとしてアピールしようという
あからさまに政治的な意図を含んでいるので、
読んでいて吐き気がする。
ほぼ独学だとか、出世作が27歳の時に書いた弦楽のための曲だとか、
そういう共通点を殊更にアピールしていた吉松が痛かった。
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