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吉松隆

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0001名無しの笛の踊りNGNG
「朱鷺に寄せる哀歌」の頃にはあった瑞々しい感性はどこへ?
吉松先生が気づいてくれる事を祈っています。
過去スレ
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/classic/mentai.2ch.net/classic/kako/946/946732658.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/classic/mentai.2ch.net/classic/kako/959/959357044.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/977/977758391.html
0175名無しの笛の踊りNGNG
>>174
勝っても何のメリットもないけど、負けた方のダメージは
甚大なので、そういう企画は絶対に成立しないのであった。
0176名無しの笛の踊りNGNG
「聴衆投票制」だったら、吉松が勝つ可能性大と思われ(w
0177名無しの鯨の初夢NGNG
細川俊夫がアドヴァイザーを務めている「武生国際音楽祭」の開催期間中に、このゲリラ企画「真昼の決闘」をぶつけてみたい。
客層が細川派に偏っていると予想はつくものの、もしそこで吉松が勝ったら彼も相当の奴である。
(因みに、勝者には福井県産コシヒカリ1年分を進呈、敗者にはその舞台上で「正直、スマンカッタ!!×3」音頭を踊ってもらう)
ただの初夢なので、くじらはこれで逝きます……
0178名無しの笛の踊りNGNG
こすっからい吉松のことだから、負ける喧嘩はしない。
仲間のヒョーロンカどもを動員して世論作りバッチリ。
勝つ為の裏工作をしてから勝負に臨むだろう。
0179名無しの笛の踊りNGNG
勝ちぁいいのよ、勝負なんて。
勝った方の、勝ち。な。
0180吉松 隆NGNG
勝負する前から、負け惜しみ言うなよ、な。
0181名無しの笛の踊りNGNG
はいはい、ヨツマシ大先生、だいしょーーーーりーーーー。
ついでにコーホー先生の絶賛で「交響曲第4番」が
2002年度のレコードアカデミー大賞じゅしょぉーーーーーー。
おんめでとーーございまーーーす。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0182吉松 隆NGNG
ありがとうございます。
0183181NGNG
ギャグニナラナカッタラドウシヨウ・・・・・・
0184細川+西村NGNG
チキショー、武生になんかもう二度と来ねぇよ!
甘い物しか食べたがらないドキュソな客ばかり!
食い物の恨みは恐ろしいぞ。吉松覚えてろゴルァ!!
0185名無しの笛の踊りNGNG
吉松を支持する「聴衆」ってのは、クラシックしか聴かない、現代の音楽シーン
では非常に特殊な「聴衆」なわけでしょ?

「ラヴ・マシーン」の知名度に比べれば、「オリオンマシーン」の知名度も「ハ
ムレットマシーネ」の知名度も似たようなものでしかない。
0186名無しの笛の踊りNGNG
ぜんぜん理解ってないのに強がってるのが、ワラエル!↑
0187名無しの笛の踊りNGNG
どっちにしろイタイスレだな
0188名無しの笛の踊りNGNG
吉松隆読んでるよ、ぜったい、ここ。
0189名無しの笛の踊りNGNG
>>180 や >>182 は本当にご本人? マサカ・・・・・・・・・・・・・・
0190名無しの笛の踊りNGNG
age
0191 NGNG
4番の交響曲ってなんか、恥ずかしいよ。
次は買わないなあ。

だって、メロディらしいものがないのに
なんかごそごそしてるだけで、
ろくに展開もしないし、
突然大声でわめきだし・・・。
色彩があるようで、単調だよね。

って、マーラーも当時そういわれてたのかなあ??
0192名無しの笛の踊りNGNG
NAXOSの例のCDで初めて吉松隆という人間の音楽を体験しました。

朱鷺に寄せる哀歌

非常に素晴らしいです。感情が露骨に顕れる若さはありますが、私は非常に好感を持ちました。
20世紀に冷遇された調性音楽と、朱鷺を準えたイメージという事ですが、20世紀に起きた様々な
事件を思い起こさせ、その当時の人間としての価値観、美意識を問われた気がしました。
0193名無しの笛の踊りNGNG
吉松さんの作品いいよ〜!
0194名無しの笛の踊りNGNG
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎
0195名無しの笛の踊りNGNG
藤岡さんが振ってるとこが、これまたいい!!!
0196名無しの笛の踊りNGNG
2ちゃんでは、吉松さんをけなすと「通」になります。
0197爆笑NGNG
交響曲第2番って、バルトークオケコンのパロディだったんですね(ワラ
0198名無しの笛の踊りNGNG
通「吉松逝ってよし!」

超通「悪くないよ!みんながいうほど悪くないよ!」
0199名無しの笛の踊りNGNG
作品限定でね
0200名無しの笛の踊りNGNG
200!
0201名無しの笛の踊りNGNG
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
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      バカ    ゴルァ  │ !!.│
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    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
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0202名無しの笛の踊りNGNG
>>198
はクレソペラーのカラヤンに対してのコメントでもある。
0203名無しの笛の踊りNGNG
今年はヨシマツがブレイクする年だぜ(ワラ
0204名無しの笛の踊りNGNG
「ブレイク」って破綻のことですか (藁
0205名無しの笛の踊りNGNG
204は笑えたYO!
0206名無しの笛の踊りNGNG
4日ぶりでそれかい!
0207名無しの笛の踊りNGNG
206はヴァカ
0208名無しの笛の踊りNGNG
一日かけてそれかい!(w
0209名無しの笛の踊りNGNG
交4はなぜ高い?
0210名無しの笛の踊りNGNG
藤岡HPに収録された、タワーやHMVでのイベントで、このスレで指摘された
ことについての言い訳みたいなことを言っているね。

吉松の近作を藤岡以外の指揮者が振らないのは、やはり、曲がダメダメだか
らでしょ?小澤が武満をメジャーにしたのは事実だけど、小澤以外の指揮者
が武満を振らなかったわけでは無い。藤岡の指揮者が、スペシャリストとし
て誰も追随出来ないレベルにある、なんてことは、決して無いわけだし。
0211名無しの笛の踊りNGNG
交響曲第3番は駄作だと思ったのですが、
4番は信じていいですか?
本当に大丈夫ですか???

もう、1回だけ、信じるべきだろうか・・・
0212名無しの笛の踊りNGNG
>>211
信じるとものすごく凹むに、2000ユーロ
0213名無しの笛の踊りNGNG
アサクラの曲よりましだYO!
0214名無しの笛の踊りNGNG
3番、5番で失望して、信じるの(過度に期待するのを)やめた。
あまり期待しないで、4番のCDを聞いたら意外に楽しめました。
信じて聞くと失望すると思う。
0215名無しの笛の踊りNGNG
6番「田園にて」に期待しています。
完成はまだかなー?
0216名無しの笛の踊りNGNG
交響曲
1、4はよい
あとはだめ(ちなみに5は木管が全然活躍しないの)
0217名無しの笛の踊りNGNG
カムイチカプってナウシカっぽいよね。実は彼は宮崎駿が大好きなんだろう
だからベレー帽からひげに移したのだ!ぜったい宮崎のコスプレ。
しかし彼の文とかに宮崎が出てこないのは、久石が嫌いなんだろう。
久石謙の音楽って吉松の音楽を安易にしたような感じだから、、、、。
0218名無しの笛の踊りNGNG
どっちもどっちだと思うが? 久石vs吉松
0219名無しの笛の踊りNGNG
久石先生も最近ではヨーロッパでの人気も高いようで。
吉松先生は・・・・・・
0220名無しの笛の踊りNGNG
吉松はイギリスでブレイク
0221名無しの笛の踊りNGNG
>220
ブレイクダウン
0222名無しの笛の踊りNGNG
>>209
円安になってから入荷したからでは?
0223名無しの笛の踊りNGNG
>210
今度沼尻竜典氏がやりますよ〜!吉松作品。
0224名無しの笛の踊りNGNG
交4は輸入盤と国内(仕様)盤の値段の差が200円もない。
0225名無しの笛の踊りNGNG
りゅうてんか!
期待できるかもな!
0226名無しの鯨の泳ぎNGNG
藤岡+吉松の仲良しごっこは、そろそろ終りにしなければ。
このままではふたり揃って、マダム&コマダム格好のマスコットとして一生を終える危険が大きいと思われ。
頼みの綱はやはり沼尻か。
24日の『都響日本の作曲家シリーズ』では、貴方のそのシャープな棒さばきで、ぬるま湯の中にまどろむ吉松を叩き起こして欲しい。
頼んだぞ、ぬまけつ!
0227名無しの笛の踊りNGNG
あさってどうしよっかな〜行こうかな〜
0228名無しの笛の踊りNGNG
迷ってるくらいなら逝って来い。
都響のこのシリーズも今回で終わりだってさ
0229名無しの笛の踊りNGNG
>227
迷うなら、絶対行くべき!
0230名無しの笛の踊りNGNG
ぬまけつはいいぞ!
0231名無しの笛の踊りNGNG
沼ケツは良い意味でインテリって感じだね。
頭良さそうな抑えた演奏。
0232名無しの笛の踊りNGNG
>>231
インテリに敵意を燃やすコーホーには
そこが癪にさわるらしい(w
0233名無しの笛の踊りNGNG
ぬけまつ
0234名無しの笛の踊りNGNG
藤岡氏の吉松はやはりすばらしい。
0235名無しの笛の踊りNGNG
>>234
お前ほかの指揮者のやる吉松のシンフォニー聴いたことあんのか?
0236名無しの笛の踊りNGNG
おれはいかない。
新実には行こうか迷ってる。
0237名無しの笛の踊りNGNG
>>235
カムイチカプの初演のCD持ってるが、尾高の指揮だ。
その頃藤岡はまだ指揮者じゃなかった(w
0238名無しの笛の踊りNGNG
吉松の3番が好き。
0239名無しの笛の踊りNGNG
>>238
それはヤメ乳首〜
0240名無しの笛の踊りNGNG
俺は外山の振る吉松の交響曲2番を聴いた、生で。世界初演。
これ以上にない感動を味わった。
0241名無しの笛の踊りNGNG
>>240
それ奈良増し〜
0242名無しの笛の踊りNGNG
>>240 カメラータの作品集で聞いたけど、うーん・・・って感じだった。
第3楽章なんか藤岡盤と比較すると全く違って聞こえる、悪い意味でね。
咀嚼しきれず混乱のまま本番迎えた状況が伝わる演奏だ。
指揮者の解釈の問題なのか、オケの演奏精度の問題なのかは判らないけど。
まぁ初演につき物ではあるけど。
要するに、初演だけで作品を判断してはいけないということですね。
0243名無しの笛の踊りNGNG
ライブ演奏( しかも世界初演 )と、スタジオセッションを単純に比較しても
ねえ。

アンサンブルの精度が高いのは、どうしたってスタジオ録音になるんじゃな
い?金管に多発しそうな事故だって未然に防げそうだし。それでも、藤岡が
振る2番の終楽章は、縦の線がロクに揃っていないが故、彼が指揮台の上で、
一体何をやっていたのかが疑問視されるところですが。

打楽器パートのアーティキュレーションについては、外山の方が「わかって」
振っていると思うぞ。おそらく、藤岡と同じ条件で録音をすれば、数倍素晴
らしい演奏をすることでしょう。

#それでも、この曲は全然良い曲だと思えない。このまま寝かしておく
#のが世の中のためだろう。

藤岡が、最高の吉松指揮者だと思っている方々には、尾高忠明が指揮した
『天馬効果』と『朱鷺によせる哀歌』を、藤岡盤と比較してみることをお
薦めする。
0244名無しの笛の踊りNGNG
吉松と藤岡って高校と大学が同じなんだよね。音楽上のつながりというより、
どうも慶應閥のよしみで仲良しごっこをやっているような気がするな。
0245名無しの笛の踊りNGNG
単にシャパン・アーツ繋がりじゃないの?
0246名無しの笛の踊りNGNG
エピソードとしては、藤岡が吉松に電話して「先生の作品を録音させてください」と頼んだのが
きっかけとなってる。
0247名無しの笛の踊りNGNG
藤岡幸雄はルックスがいい→女性ファンが多い→藤岡が吉松作品を頻繁に振る→
吉松に大量の女性ファンが→(°д°)ウマー
0248名無しの笛の踊りNGNG
>吉松に大量の女性ファンが→(°д°)ウマー
いくら何でも、それは有り得ないだろ(大藁
0249名無しの笛の踊りNGNG
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/
0250名無しの笛の踊りNGNG
みんな、指揮者によりヨツマシ作品が少しはマトモになると思ってるとこがイタイ。
クズは誰が振ろうと所詮クズ。
0251名無しの笛の踊りNGNG
『朱鷺によせる哀歌』や『天馬効果』あたりもクズと否定しては可哀想
だと思われ。この辺がもうちょっと評価されていれば、あそこまで墜ち
ることは無かっただろうに。

確かに、一連の交響曲などは、ギーレンが振ろうがヴァントが振ろうが、
クズから脱することは無いだろうが。

ただ、沼尻が振れば、藤岡が振るよりもマシな演奏になる確率は高い。
沼尻には『カムイチカプ交響曲』に打ち込む程、バカに成り切れない可
能性が漂うけど。
0252250NGNG
漏れは『朱鷺によせる哀歌』や『天馬効果』をクズと否定するつもりは
ないですよ。ただ、その後の作品を聴くにつけ「マグレ」だったとの
感が強くなるばかりではありますが。
0253名無しの笛の踊りNGNG
>>251
NAXOSの「朱鷺」はいい演奏なので期待大
0254名無しの笛の踊りNGNG
朱鷺の演奏

尾高 > 沼尻 >>> 藤岡 って感じじゃない?

表現のきめの細かさが、前2者と藤岡では、ハイヴィジョンと普通のテレビ
くらい違う。
0255名無しの笛の踊りNGNG
沼尻は尾高の弟子
0256名無しの笛の踊りNGNG
私は井上の朱鷺を推す。ピアノのモノローグの美しさ!

外山の交響曲2番はもちろん藤岡ごときには手も足も出ない名演だが、
いかんせん傷が多いのがつらい。録音にはもちろん入ってないが、
この本番、3楽章の出だし、太鼓と指揮者のコンタクトがとれず、
3楽章を止めてやり直している。
0257名無しの笛の踊りNGNG
それは外山が太鼓の奴とそりがあわず
本番でさらし者にしたのであった
カワイソ

0258名無しの笛の踊りNGNG
今日の演奏を聴いて確信。沼尻>>>>>>>>>>>>>>>>>藤岡
ていうか、言うまでもないか(藁)
0259名無しの笛の踊りNGNG
岩城さんは吉松やらないのかな。
0260名無しの笛の踊りNGNG
>258
今日の演奏はどんなかんじだったのですか?
教えて下さい!
0261名無しの笛の踊りNGNG
>>260
今日は本当に行って良かった。
吉松作品を見直した。
一曲め(朱鷺)からすごい集中力。
藤岡さん会場にいたがどう思ったんだろ?
0262名無しの笛の踊りNGNG
実は、交響曲1番は藤岡指揮のCDでしか聴いたことなかったんだけど、今日の
沼尻の演奏では藤岡の演奏ではわからない細かい声部がくっきりと聞こえてきて
素晴らしかった。正直、藤岡に録音させるよりも沼尻に録音させるべき。
0263名無しの笛の踊りNGNG
沼尻良かった。
会場には藤岡氏も来てたよ。

「朱鷺」はNAXOSで既にセッションしてたんだね、沼尻と都響。
「カムイチカプ」の若干ゲンダイオンガクを引きずってるところが、逆に良い。
延々続くコントラバスのバス・オスティナートとキックドラム、ハイハットの
コンビネーションもカッコよかった。
第3楽章の「キレ具合」も沼尻ならではのものだったし、マジ興奮した。
この時代の吉松って拙さがあるけど、とても個性的だし、時間かけて作曲したんだろうなー
今はチョトオーバーワーク気味なんだと思う。
Chandosの藤岡盤とは違った演奏解釈だったが、藤岡の実演による「カムイチカプ」を聴いてないんで
比較が難しい。
0264名無しの笛の踊りNGNG
沼尻の今後が楽しみだ。良い指揮者になってくれ
0265名無しの笛の踊りNGNG
都響があえてぬまけつにした意味が良くワカータ。
3楽章なんか、あれだけ萌えてるのにバランスが崩れず見事だったと思う。
2楽章の咳オヤジは逝ってよし!
0266名無しの笛の踊りNGNG
いーなー。
漏れ仕事で行けなかったよ。
録音聴く手段とかあるのかなー。ないだろうな。。
0267260NGNG
感想、ありがとうございます。
仕事でいけなかったのが、悔やまれます。
0268名無しの笛の踊りNGNG
「カムイチカプ交響曲」の良さを再発見した演奏会だった。
この頃の吉松に萌え〜〜
一つの展開をするにしても、あれぐらいの息の長さがあると充実感がある。
最近は早漏気味なんだよね(ワラ
展開が早過ぎて、ある種の「我慢」が足りないから、何か「もの足りない」んだよね。
0269名無しの笛の踊りNGNG
おいおい、なんか勢いに乗って、あんなヘタレ交響曲まで誉め出す厨が続出してるぞ!
これが「一般に広く受け入れられる吉松効果」ってやつか(w
0270名無しの笛の踊りNGNG
3番以降の完全に逝っちゃった曲ばかり聴いてきたから、
ファンの耳はそういうことになってるんですよ多分。
0271名無しの笛の踊りNGNG
フジ子と同じ現象だろう
0272名無しの笛の踊りNGNG
おお?なんかスレ育ってるな。珍しく。
0273名無しの笛の踊りNGNG
>272
それだけ、吉松氏に関心を持つ人が多いということでしょ。
0274名無しの笛の踊りNGNG
あんなものをのさばらせてはいけないというかんしんだろう
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