フォーレって（・∀・）ｲｲ!!
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0001名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずピアノ五重奏両方のお薦めをキボンヌ。
有名なユボー/ヴィアノヴァSQは弦楽器がどうもへタレに思えてしまって・・・。
0153143
NGNGおっしゃるとおりカミユ・モラーヌ(バリトン）
リリ･ビアンヴニュ（ピアノ）でした。
それから河のほとりでに関して、プリュドムのこの詩に
もし曲をつけるとしたら、自分だったら短調は
選ばないと思います。だから詩と曲（調、和声）
がアンバランスな感じがして、もしや悲恋の？と
思いました。なんとなくラフマニノフのヴォカリーズにも
似ていますね。さらに深読みすると、「この世のあらそいを心にかけることなく
そんなものは知らずにすごし」というフレーズで
もしや許されぬ恋？と感じたこともありました。
自分はアメリンクのを聴いております。そういえば先の「ためいき」も
プリュドム詩だったと思います。
0154名無しの笛の踊り
NGNGフレモーの旧盤、新盤ともお薦め。これで聴いているとコルボが
重くきこえる。特にフッテンロッハーは重い。上の方で話題の
モラーヌがバリトンソロをやった盤は無かったかな。クリュイタンス
盤はフィッシャーディスカウか・・もう少し他に居なかったのかな。
0155142
NGNGお忙しい中、調べて頂き、どうもありがとうございました。
「河のほとりで」の「この夢が続く限りは」というのも、なんだか意味深ですね。
この詩は夢なのかもしれません。音楽ですから、いろいろな解釈があっていいと思い
ます。答えは１つじゃないと思います。ちなみに私は上の方で書きましたが、
シュトゥッツマンとヘンドリックスを聴いています。だれか本当にこの２枚のＣＤに
ついて感想とか教えてくれないかなあ。スゼーとアメリンクの歌曲全集は私もいずれ
聴こうと思っています。アマゾンで少し聴いてみて、これはよさそうだと思ったので。
0156名無しの笛の踊り
NGNGモラーヌがソロをやったのは、フルネの１回目の録音。
ＣＤ復刻されたので大いに期待して聴いたけど、モラーヌの出来は今一つで、
それに増して、合唱のあまりの低レヴェルに萎え〜
その後の３回の録音はどれも文句の付けようのない名演だと思うのだが。
0157久々の９２
NGNG何年か前モラーヌのエラート録音集大成（６枚組）が発売されたとき、飛びついて
買いました。１８０００円もしたんだけど（笑）。
９３年でしたか、来日してリサイタルが開かれたのですが、高齢だったにもかかわらず、
ツヤのある伸びやかな声で（つまり全然衰えてなくて）、ビックリしたものです。
さて歌詞のことが話題になっていますが、フォーレの生きていた時代っていわゆる
「象徴主義」全盛時代ですよね。文学は全く詳しくないのですが、
ドイツ・リートでの歌詞が直情的・情熱的であることを考えると、フランス歌曲の
歌詞は確かにあまりに描写的なのかもしれません。訳詞を読んでも「だから何？」
と思えるものが多いような（笑）。
でも、だからこそドイツ・リートでは味わえない何とも言えない感覚があるのだとも思います。
文学に詳しい方、このあたりのことを教えてくださると幸いです。
ちなみにこんなスレもあります。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007492427/l50
0158名無しの笛の踊り
NGNGいいCDがあったら教えてください。
それと、次に何を聞いたらいいでしょうか・・？
レクイエムとシシリエンヌは聴きました。
0159グラズノフヲタ
NGNG0160153
NGNG詳細きぼ〜んです。
0161名無しの笛の踊り
NGNGエラートというレーベルから
室内楽曲全集、ピアノ曲全集が発売されています。
いずれも１枚あたり１０００円程度の廉価、
演奏は非常に素晴らしく、お買い得です。
ひとまずヴァイオリン・ソナタから聴き始めては？
0162158
NGNGヴァイオリンソナタね。ありがとう！
0163名無しの笛の踊り
NGNGチェロ・ソナタ２曲が収録されていない。
ユボーとトルトゥリエによる名演なのだが。
そういうわけでチェロ・ソナタだけは別に購入する必要がある。
0164名無しの笛の踊り
NGNGいいのか？？曲数は後者がお得だが鯛焼きのあんこじゃあるまいし演奏が
良くなければ意味がない。どっちにしようかな・・・。
0165名無しの笛の踊り
NGNGハイドシェック盤は、仏EMI（パテ）特有の高域キンキンサウンドなので、
リマスターで改善されたとかいう情報がない限りはやめた方がいいと思う。
同じコンビのベートーヴェンはもう少しましな音なんだけど。
0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG二人とも全盛期。
ドビュッシーのソナタもいいです。
0168名無しの笛の踊り
NGNGでも合唱付きじゃないとだめ！
オムニバスで買ったＣＤには合唱が入ってなかった！
0169142
NGNGモラーヌのデュパルクの歌曲集が手に入りました。アマゾンで在庫切れの場合がある
とか書かれていたので心配しましたが、杞憂に終わりました。早速、「ためいき」
を聴いてみました。報われない恋に苦悩している曲ですね。悲しい曲ですが、この
曲の主人公はよい意味での優しさを持っていますね。フランス歌曲の主人公はよくも
悪くも優しいような気がするのですが。報われなくても、彼女に対して優しい想いを
持ち続けるのは素晴らしいと思います。ドイツ・リートでは捨てられた主人公が
相手に対して恨みつらみを言っていることが多くて、怖い人だなあと思うことが
あります。そこまで言うと、本当に愛していたのかなと思ってしまいます。フォーレ
もデュパルクもそうですが、フランス音楽って繊細さを重視している感じがします。
私はそういうところが好きです。繊細さがこれほど重視されている国は他にはなかなか
ないと思うのですが。上の方で悪く書いてしまいましたが、フランス音楽の繊細さと
いうのはどこか日本人と似ている感覚じゃないかなと私は思っているのですが。
「ためいき」はもっと聴きこめば、感じ方が変わってくると思います。とりあえず
今の時点での感想を書き込んでみました。
0170142の続き
NGNG0171ぶたかい
NGNG合唱つきだと、小澤盤が好き。「ドリー」のオーケストラ版（ラボー編）も聴けるし。
「ドリー」は、5曲目と6曲目が対照的でイイ。フォーレらしい曲とらしからぬ曲。
0172名無しの笛の踊り
NGNG昔、不眠症で悩んでいた時にお世話になりました
0173ぶたかい
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG思っていたが、久しぶりに聴いたら良かった。なんだか脱重力
という感じで見直した。
0176名無しの笛の踊り
NGNGフォーレ後期の諸作が好きな人には気に入ってもらえるはず。
バラード（確か作品１９だと思う）よりはずっとイケる。
でも一般のピアノ協奏曲としては渋すぎる。
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNGこれで充分と思う。
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNGフォーレのチェロ＆ピアノ作品集買ってきたよ。
なにより、ＣＤジャケットの美しさにまいった・・・
ｃ:peter bruns p:roglit ishay
「夢のあとに」はカザルス編曲と書いてあった。
チェロで聴けるのは
みんな、そういうことだったのだろうか…
0181名無しの笛の踊り
NGNGされているのでﾋﾞｸｰﾘした。ずいぶんお洒落な漁師さんだな。フォーレというと
控えめなイメージがあったけど、この歌は情熱的な感じがする。フォーレもラテン
的なところをちゃんと持っていたということに気づかされた。
0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNGただフォーレの曲にもいろんな性格の曲があるんだねって話がしたかっただけなん
だけど・・・
0184名無しの笛の踊り
NGNG言う人に対して、「それはあなたの限界です」などという返事
はしない。
0185名無しの笛の踊り
NGNG聞き比べるのも一興かと。
この他歌曲は結構他と競作になっていたりするので、
（ヴェルレーヌの詩によるもので、ドビュッシー、アーン、シュミットその他）
比べることによってよりフォーレの特質がわかると思います。
（フォーレが一番いいと決めているわけではありません）
0186名無しの笛の踊り
NGNG言いたいけど、そういやシベリウスは未だ聞いてないよ(>.<)
0187名無しの笛の踊り
NGNGラテン的な感性が前面に押し出されてますよね
あと「牢獄」なんかにもフォーレに内在する熱さみたいなものを感じます
0188名無しの笛の踊り
NGNGイタリアは実は好きだったみたいですね。
「漁師の歌」も「トスカナのセレナーデ」も初期の作品、ということはありますが。
0189ﾓﾅｰ代理
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0190名無しの笛の踊り
NGNGこれも初期の作品だよね？初期の作品に情熱的なのが多いのかな？
とすると、情熱的なのは若さのせいもあるかもね。
私はイタリア・オペラも好きなんで、情熱的なフォーレもイイ！
0191188
NGNGそうですね、そろそろ開花期にむかう、というところでしょうか。
これとか、『捨てられた花』そしてまだ出てないけど歌曲集『優しき歌』
情熱的な歌ですよね。
で、このあと急に瞑想の世界に向かう、という印象ですね。
その変化のしかたが実は結構激しくて面白い。
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG0195190
NGNG｢捨てられた花」を聴いてみたよ。
うーん、フォーレらしからぬ曲ですね。フォーレにもこんな激しい部分があった
のかって感じ。ﾋﾞｸｰﾘです。
「狂気」という言葉が詩にでてくるから、「狂気」を表現したかったのかな？
「このあと急に瞑想の世界に向かう」ということですが、このあとフォーレに
何かあったのでしょうか？
0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNGHMVの店頭でも新譜を見かける。
アリアCDのサイトには活動停止と書いてあったけど、
本当なんだろうか？
ハイドシェックのベートーヴェンはどうでもいいから、
フォーレやドビュッシーのシリーズは続けて欲しい。
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG0200パリ厨 ◆oWShxJnM
NGNGもし邦題をご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
もしかして既出なのに気づかなかった？？？？
フォーレのスタイルを学ぶにはもってこい。
でもって、とっても幸せな気分になれます。
モラーヌさんて、ファンが多いのですね。
歌手のレッスンに付いて行ったり、
以前、とある教会でレクイエムを歌ったときに、
余興で伴奏させて頂いたりしました。
高齢なのに、しっかりしてらっしゃいますね。もう80過ぎてますよね。
0201名無しの笛の踊り
NGNGまずは２００ゲットおめでとうございます。
La Bonne Chanson＝優しき歌じゃないですか？
私もこの曲は最近ＣＤを買って、聴き始めたばかり(まだ全部は聴いていないんです。）
でなんともいえないんですが。詩だけに関していうと、ヴェルレーヌは
こんなに幸せなのに、なんでランボーに走ったりしたんでしょうね？
モラーヌの伴奏をしたことがあるんですか？すごーい！！
最近のモラーヌの歌ってどんな感じなんでしょう？若い頃の録音しか聴いたことが
ないのでわかりません。
フランスにお住まいなんですか？
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNGユボー＆ヴィアノヴァ最高です。
0204パリ厨 ◆oWShxJnM
NGNG「優しき歌」ですか、綺麗な名前ですね。
ヴェルレーヌはこの思い入れが原因で、かえって後で
おかしくなっちゃったのではなかったんでしょうか？
モラーヌ先生の伴奏は正式にしたわけじゃないです。
打ち上げのパーティーで、何か、ってことになって。
フォーレのメロディーを。
最近の彼は、やっぱりいぶし銀ですね。
0205201
NGNGヴェルレーヌにとって、こういう幸せな結婚生活というのは一時的にはよかった
かもしれないけど、結局、性に合わなかったんでしょうか？良き夫であることが
重荷だったとか。
今のモラーヌさんにはフォーレの晩年の作品なんかが合いそうですね。
モラーヌさんのフォーレはまだ聴いたことがないんです。いつか是非、聴いて
みたいですね。正式ではないにしてもモラーヌさんと共演したなんて
素晴らしいじゃないですか。
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG『月の光』、詩を深読みするとヴェルレーヌのあの『性癖』を思い起こすのは自分だけでしょうか？
最後の一連が…
でも何となく詩もメロディーラインも艶っぽくてイイですよね。
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNGどうしてなんだろう？
0211名無しの笛の踊り
NGNGそれはフォーレがヴェルレーヌの詩に
霊感を感じたからに他なりませぬ
ちなみに二人の世界に相通ずるものを感じ取り
二人を引き合わせたのはパヴァーヌの詩も書いている
ロベール・ド・モンテスキュー伯爵だったそうです
0212210
NGNGレスありがとうございます。
二人を引き合わせた人物がいたとは知りませんでした。勉強になりました。
性格をみるとこの二人はちょっと違うような気がするけど、二人の世界と
なると相通ずるものがあるんでしょうね。確かにフォーレ作曲ヴェルレーヌ
詩の作品は詩と曲がよくマッチして、一体化していると思います。
0213210
NGNG私も「月の光」は大好きです。この歌に魅せられてフォーレに
興味を持ったといっても過言ではありません。
「月の光」の最後の一連がヴェルレーヌの性癖を思い起こさせる
というのは具体的にどんな感じなんでしょうか？興味があります。
解説キボーンです。ヴェルレーヌがバイであるらしいということは
わかりますが・・・
0214208
NGNG『月の光』→ヴェルレーヌ自身の恋慕の情
『大理石』→相手の身体（ｷﾞｬ）
『噴水』→相手の（以下自粛）
『楽しみの果てすすり泣く』→自身の末路
…という感じで解釈してました。
クラ板の中でも品の良さげなここではこれ以上は…
801板にでも逝ってきます…
0215213
NGNGえっ、そんなに具体的に捉えていたとは・・・
ぜんぜん想像できませんでした。ﾋﾞｸｰﾘ・・・
｢月の光」ってずいぶん悲観的な歌ですね。
こういう性癖を持っている人って、ペシミストが
多いのかな？
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG1972/ベルン/指揮：ミシェル・コルボの演奏を聴いています。
このスレを見ると、
フォーレって非の打ちどころが無いように
感じられます。
また、住人の皆さんも落ち着いてらっしゃる。
0218名無しの笛の踊り
NGNG0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG出るらしい。
0221名無しの笛の踊り
NGNGほかのスレより女性が多いのかな。
0222名無しの笛の踊り
NGNG芸術家のパトロンって感じ？
0223名無しの笛の踊り
NGNG私が持ってるＥＭＩ版はテノールなんで、やっぱりソプラノで聞きたいです。
0224斑鳩牛乳
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGあれって良く知らないけど猫の曲なの？
ミーアーウとか、猫の鳴き声の曲が入ってるけど。
0226名無しの笛の踊り
NGNGピアノやってるんでもちろんピアノ曲も好きだけど、
室内楽も声楽曲もよい。
ピアノ５重奏曲はどっちも好き、泣かせる・・・。
今年は夜想曲の２番を弾く予定。ほんとは６番とか、渋いヤツ弾きたいんですけど（うーん）。
最後の夜想曲の底知れぬ不思議さも捨て難いですね。
0227名無しの笛の踊り
NGNG｢現在ティナン夫人になっている「ドリー」は、その数年後にクロ
ード・ドビュッシーと結婚することになるエンマ・バルダック夫人
の娘だった｣ ← ヴュイエルモーズ「ガブリエル・フォーレ」
Nectoux: "Gabriel Faure, His life thorough his letters" には、
モンテスキュー伯爵、エンマ・バルダック、「ドリー」、の写真が
載っています。いかにも「良き時代の仏蘭西」という感じがし
ます。
ところで、フォーレの作曲したテーマを先生のサン・サンスが
気に入って、譲ってもらって自分のp.コンチェルチのテーマに
したという話があったように思うのですが、ご存知の方いらっし
ゃいますか?
0228名無しの笛の踊り
NGNGコンチェルチ→コンチェルト
スンマセン。
0229TTCHANG
NGNG３楽章で泣ける演奏をキボンヌ．
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNGサン・サーンスが自分のｐ.コンチェルトのテーマにしたという話は初耳…
ラヴェルがフォーレの名のイントネーションをそのまま曲にしたというのは知ってるが。
皮肉屋のサン・サーンスに学んで、遊び人のラヴェルみたいな弟子を育てた割にはフォーレは生真面目な奴だ。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG年寄りの悪いところが出ていると思う。
グリークやシベリウスの方が断然好きだ。
0235名無しの笛の踊り
NGNGわー！珍しくフォーレに批判的だー！
0236名無しの笛の踊り
NGNGどこからどこまでがメロかわからん。
0237名無しの笛の踊り
NGNG馬の垂れ流す下痢便みたいなメロディーのブルやマラよりマシ。
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNGあまりフォーレをいじめないで！
0241名無しの笛の踊り
NGNG＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ いじめてなんかねーぞ！
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ Д ﾉ
＼＿＿＿_／
⊂ﾉ ┌┐ |つ
c（＿_┬＿）
（＿,,）＿,,）
0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNG渋くて味わい深い感じです。ソプラノで歌われるフォーレも
素敵だけど、それとはまた違った良さがあります。
ただＣＤには比較的初期の作品しかないんです。
後期の作品のＣＤも出してくれないかなあ。
0244石橋尾張守
NGNGうろ覚えで申し訳ないですが、フォレの合唱曲のテーマを
サン＝サーンスがト短調の協奏曲の第1楽章第1主題に
使用した、というような話を聞いた記憶があります。
0245名無しの笛の踊り
NGNG皆さんはＣＤで聴いたことありますか？
もっとも感動した曲は何でしたか？
あと「レクイエム」以前のと以降のでは、
なにか違いはありましたか？
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG漁夫の歌
シシリエンヌﾏﾝｾｰ
フォーレの歌曲って（・∀・）ｲｲ!!
0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNGｵｲﾗは数多くあるﾚｸｲｴﾑの中で一番好きですが。
ただ単に、ﾌｫｰﾚ贔屓だっていうのもあるけど(ﾆｶﾞﾜﾗ
0252名無しの笛の踊り
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