ジャン・フルネってどうよ？
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0001名無しの笛の踊り
NGNG米寿ですが、演奏の方はどうなのでしょか？
都響等によく客演していますし、最近ＣＤも出るようになりましたし。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGドイツのド田舎の三流オケみたいな大フィルの音がガラっと
変わったのにはﾋﾞｸｰﾗこいたyo
0004名無しの笛の踊り
NGNGいつもいい、とは思わないけど、あれは良かった。
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGクルリと都響オケに振り返るなり「じゃあ、振るね」って言ったとか。
0007名無しの笛の踊り
NGNGラヴェル「クープランの墓」、ドビュッシー「ピアノと管弦楽のための幻想曲」、
フランク「交響曲」と得意のフランスもの。
「振るね」の実力をみた思い。
0008名無しの笛の踊り
NGNGベト、ブラ、ヴェルディをきいたことあるけど。
0009名無しの笛の踊り
NGNGえ〜、あれでガラっと変わってたの〜？？？
フルネが振るから、普段聞かない大フィルを聴きに行ったのですが、
「フルネ大先生が振ってもこんな程度じゃぁ、大フィルってホントに
アマ桶以下なんだなぁ」なんて思ってたのですが…。
じゃぁ、普段は一体…
0010みゆ
NGNGフォーレのレクイエムはあまりよくないみたいだけど
マスネの「アルザスの風景」（未CD化）とかはおすすめ。
0011名無しの笛の踊り
NGNG禿げ同！！
３、４ヶ月前にフルネが大フィル振った
FM放送聴いたけど、ラッパがヘタクソ過ぎてめちゃ萎えたＹＯ！
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG交響曲とフォーレの「ペレアスとメリザンド」は涙が出ます。
0014名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈やヴァントのようにブルックナーを振りません。
なのでドイツ精神主義が本流の日本のクラヲタからは、
なめられています。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG名演だったけど、俺はクープランの墓に超感動したヨ。
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG最も感銘を受けました。都響や日フィルとの演奏もいいけど、
新日に次に来たら、絶対聴き逃す手はないですよ。相性の良さを
感じました。しかし、今の内にどこかメジャーなオケと録音を
残しておいてもらえないもんなのですかね。フランクも、
都響とのＣＤはオケの鳴りがちょっと…。新日の演奏もマイクが
林立していたみたいですが、録音は出るんですかね？
0019名無しの笛の踊り
NGNG振ってる（しかも十八番らしい）のは知ってるんだけど・・・
0020名無しの笛の踊り
NGNGイングリッシュホルンの為の室内協奏曲が出るそうです。コレはフォンテックではなく
ナントカ録音というマイナーレーベルからのリリースです。
フォンテックのは朝比奈といい振るねといい録音が最悪なので、逝ってよし。
>>18 新日本フィルは全公演CD録音のマイクが立っていましたので、何れリリース
されるのでは。フランクとかダンディはCD化するべき名演だったと思います。
>>19 風呂欄・シュミット：「サロメの悲劇」は振るねが何度も取り上げている
レパートリーですが、CDは現在無いようです。
0021名無しの笛の踊り
NGNGコジマかな？ その群響の生聴きました。
幻想は部分的に桶の弱点が出るところがあったけれど、
オネゲルは大変マンセーでした。EHのローソが大変良かったというのもありますが、
弦の音とか良いのでは。最近の群響の弦はｶﾅｰﾘレヴェル・アップしてます。
0022名無しの笛の踊り
NGNGとても、とても同意。しょおそ〜〜〜〜ん！！！あとデュカスも。
オネゲルは曲があんまり好きじゃないけど、「パシフィック」の
後半とか結構重厚で（・∀・）ｲｲ!。
でも「典礼」、トラック分けなくて不便…。（輸入盤だから？）
0023３
NGNG>11
最近のは漏れも知らんが、４年前の定期で聴いた幻想はマジで
大フィルの音が変わっていた。
最近の大フィルの凋落ぶりは眼を覆うものがあるのかにゃ？？
002422
NGNGオレも聴いた。あれ良かった？サン・サーンスの方が良かったけど。
0025名無しの笛の踊り
NGNGサン＝サーンス：オルガン付あたりが出るのかしら？
でも、フォンテックの録音だったら買わない。
あの録音の酷さ、逝ってよし。
0026名無しの笛の踊り
NGNG去年の群競と今年の都競の「幻想」両方聴きました。
都競のほうが、桶は鳴っていましたが、群競のほうが味のある演奏をしていたような
気がしました。
コジマっていうのは、フォンテックより録音はいいのでしょうか？
情報きぼーん。
コジマって全然聞いたことがありません。
0027名無しの笛の踊り
NGNGあれは手抜きとしかいいようがない。
フルネがそんな希望をするわけないし、プロヂューサーの怠慢だ。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNGそう言えば、コジマ録音から、振るね/スーパーワールドオーケストラというのが
出ているのを、昨日塔で見つけました。これはいいのでしょうか？
寄せ集め桶というのがちょっと不安ですが。
昨日、フォンテックのビゼー＆ブラームスを手に入れましたが、やっぱり
糞でした。振るねの良さをまったく捕らえていません。
やっぱり、フォンテックは逝ってよし。
0030名無しの笛の踊り
NGNG漏れとしては最近のライヴより７０年代や８０年代のを出して欲しい。
都響はちゃんととってないのか。
0031名無しの笛の踊り
NGNG遅レスだが、
サロメの悲劇はオランダ放送フィルと録音済みという話を
以前どっかのインタビュー記事で見たが。
デンオンがなかなか出さないかと…。
0032名無しの笛の踊り
NGNGでも演奏は面白かったよ。＞ビゼー、ブラームス
前に似たようなの探すと…「ペーター・マークのベートーヴェン」を
聴いたときみたいな感じかな。あれは「芸」だねぇ。
0033名無しの笛の踊り
NGNG遅レスだが、
サロメは、去年フォンテックも都響で録音しているはず。
でも、録音が糞なので逝ってよし。
来年の６月に日本フィルに客演。ショーソン＆ブラ２をやるそうだ。
ショーソンの新録音が出来れば楽しみだ。ここは是非コジマ録音に
やってもらいたいもんだね。fontec逝ってよし。
ＣＤブックレットの写真も、キショイ。
0034名無しの笛の踊り
NGNG振るねはこの曲を既に録音しているのかしら。
0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNGそれはどこが録音しているのかしら？
デノン？
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNG>>22でも書いたけどオランダ放送フィルとDenonに入れてます。
いい曲だよね〜。一楽章の最後とか好き。
0039名無しの笛の踊り
NGNG6月の都競定期＠サントリーホールのデュカスも何処かが録音していたみたいですよ。
出れば楽しみ。
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGDenonや Fontecの録音だと仰る様に、振るねらしさを感じることが
あんまり出来ないんですヨねえ。
ナンタラ録音のやつに期待。
幻想って何時発売でしたっけ？ 情報きぼーん。
0043名無しの笛の踊り
NGNG都響とのは別にいらん。それより数段キャストの質が上のスタジオ盤を
復刻するべし！
0044名無しの笛の踊り
NGNGそんなのあったの?録音年･ソロ･オケ等の情報希望。
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG録音が糞
0047名無しの笛の踊り
NGNG53年philips。ラムルーpo。
ペレアス…カミーユ・モラーヌ
メリザンド…ジャニーヌ・ミショー
ゴロー…フランソワ・ル・ルー
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNGその為、現在ではフランスの楽壇からは無視されているのが現状かもしれません。
しかし、そのこととフルネの醸し出す音楽とは何の関係もないでしょうし、
あの時代を生きていくために、ナチに関わった音楽家はフルネだけではないでしょう。
それより、群教のベルリオーズを買ってきて聴いた。
ちょっと、オケが弱いところもあるが、カナーリいい演奏だと思う。
けっして力むところのない鼻炎じゃなかった美演。特に、弦と木管がいいねえ。
お馴染みジェイクスのコンチェルトも入っているし、
これは買いでっせ、旦那。
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNGこれは、カナーリいいかも。録音が伊井ねえ。
0054名無しの笛の踊り
NGNGだから５０年代からレコーディングを盛んに行っていて、それなりには敬意を払われていた
（岩城宏之の本に、マルティノン等と同格の扱いを５０年代に既に受けていたような記述が
あった記憶あり）わりにはポストに恵まれてないのか。
ナチス期の音楽活動についてはそう簡単に断罪できない、という点同意。
おかげで、極東組くんだりであんな大物を聞けるわけだし。
0056名無しの笛の踊り
NGNGどうすか？ 郡狂のCDは？
買った方、感想キボンヌ。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNGどうもそうらしい。
現在、フランスで全然仕事はしていない。
ヨーロッパの仕事は、オランダ放送フィルだけだし。
以前、ＭＥＴやシカゴのリリック・オペラに行って好評だったが、
フルネは英語が殆ど出来ないので、それがネックになり、
アメリカからも声がかからなくなってしまったらしい。
何れにせよ、こんな凄い巨匠が日本で身近に聞けるのは嬉しい。
0060名無しの笛の踊り
NGNGホルンがちょっと危なっかしいですが､全体にすばらしい仕上がりです｡
0061名無しの笛の踊り
NGNG郡狂のＣＤ、カナーリいいんですね。
明日飼いに逝きます。
0062名無しの笛の踊り
NGNGフルネの「ペレアス」の広告がでてた。
ちょっと感動。
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNGショーソンの交響曲って、オランダ放送フィルと録音しているのですか？
来年、日本フィルとやりますね。
0066名無しの笛の踊り
NGNGサンサーンスのオルガンやってくれないかなぁ。
0067名無しの笛の踊り
NGNG来年都競でやるみたいですよ。
去年の日本フィルのやつは、ＣＤの録音していたみたいです。
0068名無しの笛の踊り
NGNGデンオンから出てましたね
0069名無しの笛の踊り
NGNGフィニーチェのオケでベルリオーズ作品の97年ライヴ録音。
序曲や、イタリアのハロルドなど。欲しかったが、
別の指揮者の「トロイ人」とのカップリングで4枚セットで
高かったため断念。正規盤。
0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNGんじゃあ、都凶か日本フィルあたりの新録音に期待したいです。
ところで、振るねって、都響、日本フィル、新日本フィルと客演していますが、
どのオケとの相性が、一番いいのでしょうか？
私は 都響≧日本フィル＞新日 って感じに思いますが。
あと、番外編で、大フィル、名フィル、群響もありますが、
群響は先日出たＣＤを聴くと、カナーリ素朴でいい感じ。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG相性、同意。
N教とはどうしても合わないような気がする。
0074名無しの笛の踊り
NGNG意外なり。フルネファンのみならず注目のセットだというのに。
メシアン「トゥーランガリラ」やラヴェルなどのフランス物、オランダの
ヘンケマンスやバディングス、フランク「プシュケ」「贖罪」の全曲版、
それにマルタン「生誕聖史劇」、マスネ「ノートルダムの曲芸師」など
ライブラリとしても価値アリ。勿論演奏も良い。
オマケのＤＶＤも、フルネの指揮ばっかり撮ってる「海」のスタジオ映像は
ナンだけど、フランチェスカッティとのベートーヴェン協奏曲は貴重。
0075名無しの笛の踊り
NGNG僕も持ってるんですけど、触れちゃいけないのかと思ってました（ｗ
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNGが、ずっと聞いてないのでどんな演奏だったか・・・
007975
NGNGいや、１万円くらいじゃなかったかな？
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNGヴァーグナー：ジークフリート牧歌なんて珍しい曲もやる。
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ、パスタに盗み撮りされるわ。
都響のみなさん、警戒してね。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNGこいつ、死ねよ。
マジで。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGつーのもあるね。
0097名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004248828/271
0098名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿か、ぶははは
0099名無しの笛の踊り
NGNG誰だって
振るね
･･･凍えた？
0100名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG死ねぃ！
0103名無しの笛の踊り
NGNG買っていない人は、直ぐ買うように！
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG、
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG僕はクリュイタンスと同じくらい、気に入ってるんだけど。
こんなの少数意見か。。。
0110名無しの笛の踊り
NGNG振るねのフォーレってどっちの録音？
フィリップスorカメラータ？
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNGでも出来としては併録のマルタン「マリア３部作」の方が良いみたい。
エディット・マティスとシュナイダーハンが参加しているのにも注目。
0114名無しの笛の踊り
NGNGカメラータの録音は名盤なり。
コルボ盤と比較すべき。甲乙つけ難し。
１回目のモノ録音は合唱が下手な所がクリュイタンス盤といい勝負。
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNGでも、「音楽現代」なんて読むやついるかな〜。
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNGフランク）でしょう。でも、録音としては良いのが無いのが現状。
群競のは、漏れはまだ聴いていないが。
その他、ショーソンの交響曲もいいし、ドビュッシーも良いし......。
つまり、フランス&ラテン系の曲なら大抵いいということでしょう。
ドイツ系のレパートリーは当たりはずれが多いような気がする。
0120名無しの笛の踊り
NGNG声楽、器楽とも完成度が低い。
…なんて曖昧な言葉使ったけど「下手だなぁ」と思っただけ。
そこに「味わいがある」って人もいるかもしれないけど。
少なくともコルボとは比較にならんと思う。
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG読んだ人が誤解するといけないので一言。
カメラータのフォーレ・レクィエムは、客観的な事実として、
声楽、器楽の精度は、他にこれを上回る演奏は殆どない。
下手だけど味わいがあるという演奏ではないと断言できる。
もちろん、この演奏をダメだと思うのも、コルボとは比較にならんと思うのも、
それは主観なので構わんけど。
これほど真摯で深い祈りに満ち、完成度の高い演奏はあんまりないと思うけどな。
0124名無しの笛の踊り
NGNGアンサンブルの縦の線やピッチとかは全然問題ないよね。
ただ、昔ながらの大オケ・大コーラスじゃないんで、
その部分で抵抗がある人は多いと思う。
そう言う漏れも、最初聴いたときは>>120と同じ感想を持った。
合唱がうまく混ざらずに生声っぽく聞こえてしまったり、
全強奏時の豊かさが欠けるところが多いのが要因だろうね。
この部分は「客観的事実」としても
甘いと言わざるを得ないのではないかと思うけど、
真摯、敬虔な演奏という点ではまったく異論なし。
ていうか、この演奏に参加できた人はなんて幸せなんだろう。
0125名無しの笛の踊り
NGNGそうね。
この演奏は、１８９３年版の楽譜を用い、オケも合唱も大変少人数で、
全くごまかしが利かない、恐ろしい状況でなされている。
だから、オケと言うより、室内楽を聴くような感覚になると思う。
それでこれだけ傷がないばかりか、濃密な雰囲気を醸し出すのは、
大変なことであると思う。
これに慣れてしまうと、普通の大編成での演奏が、何とも大雑把に
聴こえてしまうので困る。
これは、フルネの下、日本人演奏家による、世界に誇るべき演奏だと思う。
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG漏れはカナーリいいと思うよ。
都競の古い録音よりぜんぜん良い。
振るね好きには聴いてほしい1枚。
ちょっと金管楽器が弱いところもあるけれども、
弦楽器の響きが凄くきれいな演奏。録音もいい。
また、オネゲルの協奏曲のソロも良い。
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG最近の群響は飛躍的に弦の音が良くなったよ。
またフルネに振ってもらえないかなぁ。
そういえば某音楽雑誌に載ってた確か去年春頃のフルネへのインタヴューで、
近々東京から少し離れたところの桶と録音するプロジェクトがあるって書いてあったが、
それは群響の事じゃないかと期待してたけど、「幻想」＆オネゲル以来他に進んでないようですね。
0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNGどこのオケか知りませんが。
0138名無しの笛の踊り
NGNG日本フィルとか都競とか親日、台フィルあたりではないですか？
最近ライヴ録音しているのは。
0139名無しの笛の踊り
NGNG出てほしいもんです。
0140名無しの笛の踊り
NGNG何故に、fontecでなくてコジマなのかしら？
確かに、fontecは録音が今一のほうに思いますが。
0141名無しの笛の踊り
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ???
0142名無しの笛の踊り
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ???
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG再発売してくれー
でもデンオンは今やばいから、無理か・・・
0147名無しの笛の踊り
NGNG４月、６月、７月、３回とも行くぞ！
ところで７月のトッパンってなにやんの？
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNGチラシにはモーツァルトプログラムと書いてありますね。
曲の詳細は書かれていない。
0152名無しの笛の踊り
NGNG12月19／20日 19:15 トリフォニー
アンゲルブレシュト：「古き日本の初雪に寄せて」
ドビュッシー：聖セバスティアンの殉教
12月12日 19:30 オーチャード
ラロ：スペイン交響曲
ドビュッシー：映像第３集 ほか
0153名無しの笛の踊り
NGNGThank you !
モーツァルト、いいね。希望プロは、
交響曲第２９番
フルートとハープのための協奏曲
交響曲第３１番「パリ」
0154名無しの笛の踊り
NGNG桶はどこ？
0155名無しの笛の踊り
NGNG日本フィルです。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり、コーホーの受けは悪い。
恋しは推薦だった。
0158名無しの笛の踊り
NGNG曲目未定だけど、何演るんだろうね？
0159聴いたけど
NGNGサンサーンスのオルガン交響曲＠すみだトリフォニー聴いたけど。
とにかく、締まらない演奏。オケも下手だし。なんだありゃ。
悪いことは言わないから、さっさと引退すべき。
0160名無しの笛の踊り
NGNGそれは、新日で聴いたからよ。
都響か日本フィルで聴くべし。
0161名無しの笛の踊り
NGNG0162159
NGNGあ、やっぱり？
新日は初めて聴いたんだけど、あんな下手くそだとは思わなかったー。
管はそこそこ聴けるけど、それ以外はダメ。アンサンブルとしても気持ちよくないし、
響きも堅いし。ほとんど金返せモードでした。
都響はわりと好きなので、また聴いてみまーす。
0163名無しの縦笛の踊り
NGNG両方とも土曜だし。
プロムナードのメインは何？
都響は早くＨＰに掲載するべし。
0164名無しの縦笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNGドビュッシー：バレエ組曲「遊戯」
ラヴェル：ピアノ協奏曲（Ｐ：伊藤恵）
デュカス：「魔法使いの弟子」
0167名無しの笛の踊り
NGNGさんきゅ。
「シャイロック」は聴いたことない。最後がデュカスでっか。
0168名無しの権兵衛
NGNGいやー日フィルも相当音が粗い。
フルネでフランスものなら都響が１番では？
0169名無しの笛の踊り
NGNG気に入っていただけてありがとうございますｍ（_”_）ｍ
あれは、歌い手、オーケストラ（ヴァイオリンの矢部さんやハープの吉野さんまでも）
少ない一律のギャラで「初演版のＣＤを作りたい」
というフルネの意思に心からの喜びを持って参加したものなんです。
大合唱・大オーケストラでは決して味わえないものがあるんですよね。
本来、音楽とはそういうものだと思いますよ。
もちろん、上手にこしたことはないけど（￣ｗ￣）ぷ
0170名無しの笛の踊り
NGNG日本でフルネ現象が起こったのはなぜ？
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG新日フィルの方が良かったと思う。都響はペレアスの時とか
嵌まるといい音出す。というか、フルネ以外では都響を聴こう
という気が起きない。それだけ相性がいいともいえるけど。
0173名無しの笛の踊り
NGNG親日の弦の薄っぺらいのは、フランクでもばればれだったぞ。
あれはなんとかせい！
0174名無しの笛の踊り
NGNGでも、ブルックナーは振らないぞ！
0175名無しの笛の踊り
NGNGフランス系のじーさんはブルックナー振りませんから。
0176名無しの笛の踊り
NGNGﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
0177名無しの笛の踊り
NGNGないのですが、レコ芸の宇野氏の批評は、あまりにひどいのでは
ないのですか？フルネのやりたいことをまったく見損なっている
（つまり、評価のレベルでなく認識のレベルで誤っている）のでは
ないかと思います。ちょっと、立ち読みしてみてくださいな。
0178名無しの笛の踊り
NGNG要は、コーホーはフルネの音楽をまるで理解していないとみた。
フルネにミュンシュ／パリ間のような幻想を求めても無駄なのに。
小石忠男のほうが的確に、フルネの評価をしていると思われる。
群凶も上手くなったねえ、って感じかしら。
0179名無しの笛の踊り
NGNG| 俺の立てたスレなんだ！！！
| age続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
∨ ｶﾀｶﾀ＿＿＿_ ＿＿＿
∧＿∧ |｜＼ .＼ |◎ |
（.#｀Д´） |｜ |￣￣| |：[].|
∧＿∧ . ┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ ..| ＝|
∧＿∧ （ TДT） |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
（ TДT） （ つつ ￣］||_＿） | || | ||
（つ つ / / / .／￣＼ ／ || ／ ||
と＿）＿） （＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
∧
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
0180名無しの笛の踊り
NGNG高関（群強）スレに出現したのと同じＡＡ（ﾜﾗ
0181名無しの笛の踊り
NGNG0182フルネ・ファン
NGNG日フィルのモーツァルトなにやんのかな
早く曲目発表しろｺﾞﾙｧ
0183名無しの笛の踊り
NGNG0184名無しの笛の踊り
NGNG典雅ですから。
0185名無しの笛の踊り
NGNGオネゲル：夏の牧歌、ビゼー：交響曲、ラヴェル：スペイン狂詩曲
ラヴェル：ラ・ヴァルス。
６月２９日（土）１８：００開演
ザ・シンフォニーホール
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNGヴィシー政権の側についたばっかりに、ほされてしまった。
この人の中では、まだまだ第２次大戦が生きている。
0190名無しの笛の踊り
NGNG日本で聴くことが出来るんだよ〜ん。
0191名無しの笛の踊り
NGNGゴーベールの弟子！もう言うこと無い。神様だ
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNGザンデルリンクは来日の可能性がないので、あとは、振るねに頑張って
欲しいなぁ。
0194名無しの笛の踊り
NGNGCDでも聴けないし。オランダまで行けば何かしらあるのかも知れんが･･･
もう一度、彼のしなやかで緊張感あふれるペレアス、幻想、アルル、ラ・ヴァルスが聴きたい･･･
0195振るネ好きネ
NGNGもう少し詳しく教えてネ。
0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG情報きぼーん。
0198名無しの笛の踊り
NGNG２月２８日に都響を指揮したサン=サーンス「オルガン付き」、ドビュッシー「夜想曲」、
マスネ「序曲フェードル」が出ます。
群響の幻想と同じコジマ録音です。
0199名無しの笛の踊り
NGNG２００２年１２月１９（木）、２０（金）日 すみだトリフォニーホール
アンゲルブレシュト作曲
『古き日本の初雪に日によせて』（日本初演）
ドビュッシー作曲
『聖セバスティアンの殉教』
（ソプラノ：浜田理恵 合唱：晋友会合唱団 他
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNGそのＣＤのオケは日本フィルの間違えでは？
でも、これって延期になったらしい。
噂では４月に、都凶とやったデュカス：交響曲とＲ．シュトラウス：薔薇の騎士
組曲が出るらしい。これも、小島録音というところみたいです。
○ォンテックのようなクソ録音でなければいいですが。
0202名無しの笛の踊り
NGNGレコ芸の翌月新譜情報では、サン=サーンス都響との再録音と書いてあったＹＯ！
0203コーホー
NGNGそれは誤植といえよう。
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205ルーツＫ１
NGNG一度でいいからフランスの上質なオケで彼の生を聴いてみたい。
ところでフルネってシューリヒトと仲の良かったことご存じですか。エロイカは
若い頃、シューリヒトに絶賛されて以来、得意としている演目なのだそうだ。
彼のもっている「聖セバスチャン」の楽譜はアンゲルブレシュトから受け継いだ
ものでドビッシー自身の書き込みがあるそうで、その楽譜で振るフルネは有り難い
0206名無しの笛の踊り
NGNGフルネはけっこう思い入れがあるんだねえ。
なんか不思議
0207名無しの笛の踊り
NGNG今年の夏に新日でベト全やるね。
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNGあのコンヴィチュニーだもんなあ。
でそのときボッセの横でサプコンやってたのがズスケ。
もう41年前の話かよ。
0211名無しの笛の踊り
NGNGこれってめづらしいの？
全曲盤でも組曲版でもないけど。
0212名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG彼に次ぐフランス系はジョルジュ・プレートルくらいか。
フランス系はこの年代層が薄いな。
0216ボド&フレモー
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNG大昔、Ｎ凶や読凶に客演していたことはあったが、久しく来日してないように
思う。
類・触れもー確か４年くらい前に日本フィルに客演して以来、
来ていないのでは。
0219215
NGNGもう２人とも７０以上ですか？
むこうではそれなりに活躍してるのでしょうが、ＣＤ出ないと日本では何にも情報がなくなっちゃうんですよね。
0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNG振るね／都凶の新譜が４月に出るそうです。
デュカス：交響曲、Ｒ．シュトラウス：「薔薇の騎士」組曲
0223名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGフルネ、すげーイイって。
とにかく、違うんだそうだ。（なにがだかわからんが）
おれ、フルネ、聴いたことないんだよな。
聴きてーなー。
0226名無しの笛の踊り
NGNGプロムナードか定期を是非聴いてください。
0227名無しの笛の踊り
NGNGフォンテックなの？ またあの糞録音か。ﾊｧ。
0228名無しの笛の踊り
NGNG関連スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014878880/l50
0229名無しの笛の踊り
NGNGフルネのデュカスって今まで録音なかった？
0230名無しの笛の踊り
NGNGオランダのオケでアリ。
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG日本でこれだけ聴けることに感謝せねば・・・。
0233名無しの笛の踊り
NGNGデュカスというと、いつでも魔法使いばかりだけど、こんないい曲なんでもっとやらないのかと思う。
0234名無しの笛の踊り
NGNGコジマ録音らしいですよ。
録音は期待できそう。
0235名無しの笛の踊り
NGNG人がはいるのは嬉しいけど、そこだけがちょっと…
0236名無しの笛の踊り
NGNG都競のチケットは良く売れているが、親日とか台フィルはがらがらだよ。
0237名無しの笛の踊り
NGNG親日の全席均一４０００円のコンサートだけが満席だったけど
客席はいかにも墨田区民って人でいっぱいで気持ち悪かった。
0238名無しの笛の踊り
NGNG新日フィルは、１回券だと高いんだよね。定期会員になるか全く行かないかの
いずれかになる。
0239名無しの笛の踊り
NGNG今年も曲目みた限りじゃそうなりそう。
0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNG１年に２回も３回も来日する必要無い。
台、関、群なんぞは振るネを呼ぶレベルにあらず。
0242名無しの笛の踊り
NGNGフランスの桶よりもフランスっぽくて、鳥肌がたったヨ。
0243名無しの笛の踊り
NGNG高麗橋の吉兆よりも日本っぽくて、ジンマシンが出たヨ。
0244名無しの笛の踊り
NGNG高麗橋の吉兆よりも日本ぽっくて、ジンマシンが出たヨ。
0245名無しの笛の踊り
NGNGそれともフルネの要求は今のフランスのオケに煙たがられているのかな。
だとしたらフランスのオケはもうダメだな。
まあ前からダレてるところはあったけど。
0246名無しの笛の踊り
NGNGどこがヘボだｺﾞﾙｧ！
0247名無しの笛の踊り
NGNG酷いもんだと思うが。味が無いな。
0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNG都響なりにベストをつくせば、十分フルネの音楽は楽しめる。
せっかく日本に何度も来てくれるのに、フルネの残りの人生無駄にするような演奏すんなよ、ｺﾞﾙｧ！
0250名無しの笛の踊り
NGNG空腹にして聞けばいいぞう！たまにはB級グルメも。
0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNGフルネはイル・ド・フランス管の創設者の筈だが録音はないのか。
秋に新日で指揮者のアンゲルブレシュトの曲を日本初演
0253名無しの笛の踊り
NGNG知らなかった！ ニュースソースは？
0254名無しの笛の踊り
NGNG発表されているよ。なお
>>152
にも既に書かれてる。
0255名無しの笛の踊り
NGNGごめん勘違いした。
0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNGナチ絡み、って聞いたことあるんだけど、合ってる？
0260名無しの笛の踊り
NGNG１９８３年ころの音友の海外楽信にレポートがあった。
今、手元にないので詳細不明。
0261名無しの笛の踊り
NGNG但し現役ではないようだ
0262名無しの笛の踊り
NGNG0263名無しの笛の踊り
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNGフランス政府にとってカラヤンがOKでフルネがNGって事は
フルネって重ナチなの？
0265名無しの笛の踊り
NGNGフルネにはパリ音楽院管を振った、ドビュッシーの選ばれし乙女の録音があるね。
あの名演を聞いていると、そういう印象はないんだけど。
0266名無しの笛の踊り
NGNG60年後半当たりから突然消えた。
カラヤンがパリ管のシェフになったのは1969年から。
何があったのだろう。
0267石橋尾張守
NGNGフルネ/音楽院管 選ばれし乙女
CD化されてますか？
>>264
エリック・エドシークはコルトー人脈のため一時仏楽壇で干された。
フルネ先生もコルトーと親しかったから。。
ヴィシー政権下のフランスに留まった人を一概にナチ呼ばわりはすべきでは
ないですよね。
0268名無しの笛の踊り
02/03/22 21:32ID:zAYtE4dX時期的に、オランダのオケに活動の拠点をうつしたのと一致する。
ロッテルダム・フィルのシェフののち、オランダ放送フィルに行ったのだから。
0269名無しの笛の踊り
02/03/22 22:01ID:2ZdANu9yナチだったと決め付けたのだろうか？
1970年頃まではどうして自由に活動させたのかな？
誰か詳しい事教えておくれ。
0270名無しの笛の踊り
02/03/22 22:13ID:MneXA57m漏れも詳しいことは知らないが、
ハイドシェックが干されたのも同時期。
ショルティ→バレンボイムというユダヤ・コネクションがパリ管を
牛耳ったのもこの頃から。何らかの政治的動きがあったんだろうね。
0271石橋尾張守
02/03/23 01:31ID:VA/Jl3co>フランス政府は1970年頃になって漸く彼のことを
>ナチだったと決め付けたのだろうか？
政府がフルネ先生をナチと断罪したしたわけではないはずです。
恐らく仏楽壇におけるユダヤ勢力の増大と関係あるのでしょう。
ヴィシーとフルネの関わりは私は知らないが、占領下の祖国に留まることが
彼にとっての愛国心の表明だったのではないでしょうか。
当時録音されたベルレクは、占領下にありながらも、フランス音楽が偉大である
ことを示すために録音された、という話を聞いたことがあります。
余談ですが、大雑把に言えばフランスでは保守が親アラブ、社会党が親ユダヤ。
パリ管のスポンサーは国とパリ市だが、ある時パリ市（当時の市長は保守の
シラク氏＝現大統領）がバレンボイムを解任して仏人（プラソンだったか）に
替えようとして国（社会党政権）と対立し、結局バレンボイムが続投したこと
もありました。
0272名無しの笛の踊り
02/03/25 09:32ID:oiZgF52.振るねは日本で聴くことができるのだから、有難い話だ。
0273名無しの笛の踊り
02/03/25 11:28ID:8BRRju1Y0274名無しの笛の踊り
02/03/26 20:14ID:???この機会を逃したらあと１０年は実演を聴けないかも。
0275名無しの笛の踊り
02/03/28 00:23ID:???0276名無しの笛の踊り
02/03/28 00:30ID:???0277名無しの笛の踊り
02/03/28 00:31ID:.4dzTzvc>>275のいうように何度も来日するしね。
0278名無しの笛の踊り
02/03/28 00:37ID:Vd6K97Po0279名無しの笛の踊り
02/03/28 00:49ID:???楽団員を酷い言葉でののしった指揮者もいました。
ハルビンの楽団の主席指揮者もいました。
帝王といわれた人もいました。
フランスの主要ポストに就けない偉大な人がいます。
戦争は絶対ダメなんです。
骨の随まで感じます。
0280名無しの笛の踊り
02/03/28 01:01ID:z4PO4zDMフランス人はあなたを無視しても
われわれはあなたのみかたです。
0281名無しの笛の踊り
02/03/30 00:50ID:???0282名無しの笛の踊り
02/03/30 22:48ID:JXnduFscほんとに命を削って来るんだから都響も日フィルも新日も死ぬ気でやれ！
0284名無しの笛の踊り
02/03/31 01:22ID:/Mo5rZhwで５月は帰るのめんどくさいから日本に滞在してるとか。
0285名無しの笛の踊り
02/03/31 01:46ID:sT.E3WPMhttp://www.dailyalmanacs.com/almanac2/april/0414.html
0286名無しの笛の踊り
02/03/31 02:08ID:sT.E3WPMhttp://www.hberlioz.com/BerliozRecordings.html
に出てくるIl Teatro Immaginario di Berliozというのは
もう出てますか？
あと、コンセルトヘボウ時代のものは
http://www.kapelle.jp/classic/concertgebouw/discography_stereo_others.html
に載ってました。
http://www.iclassics.com/iclassics/artists_result.jsp?entityId=295
にも情報あり。
番外。トルコでわりと近年演奏したらしいです。
http://www.turkishdailynews.com/past_probe/12_27_98/featurep.htm
0287名無しの笛の踊り
02/03/31 08:46ID:9tZ6Zk3.Rechercher(search) = fournet
ベルリオーズのレクイエムは良いネ。
0288名無しの笛の踊り
02/04/01 22:51ID:k.QPkaTo0289名無しの笛の踊り
02/04/02 23:13ID:???何かいやな予感がするんだよな....
0291名無しの笛の踊り
02/04/06 00:08ID:???フルネの無事来日を祈念して上げます。
0292名無しの笛の踊り
02/04/06 00:22ID:???7月17日（水）午後7時開演
VIVA!チェンバー・オーケストラ第3回（トッパンホール）
ジャン・フルネ(cond)
《モーツァルト・プログラム》
歌劇「後宮からの誘拐」序曲／交響曲第39番／交響曲第36番「リンツ」
0294えっ？
02/04/06 01:29ID:???それにしてもモーツァルトいいなあ。
あと一週間でバースディ・コンサートage
0295名無しの笛の踊り
02/04/06 07:57ID:i9GCT.ag立場は悪くはないのではないか。プレトールもオケの怠慢体質が嫌になったとかで、パリ管
と疎遠になっていた時期があった。
１２月に新日で「聖セバスチャンの殉教」を振るが、彼が使用する楽譜はアンゲルブレシュトの
使っていたものでドビッシー自身の書き込みがあるという。それだけでも有り難い演奏会である。
聞き逃せないし、フルネさんも、それまでは健康で居て欲しい。
比較的近年、メトロポリタン・オペラに初登場してマスネ「ウェルテル」を振ったようだ。
このライブ録音を聴いてみたい。
0296名無しの笛の踊り
02/04/06 08:09ID:6COPfWtk期待してまっせ〜！
でもルーセルの会場は職場の送別会がサントリーホールの公演日
なので買ったチケットは文化会館公演分(4/26)なんだよね。
フランスものはサントリーＨＲで聴きたかったなァ
0298名無しの笛の踊り
02/04/07 02:11ID:???折角の名演奏も、あの糞録音では台無しだ。
フォンテック、逝ってよし。
0299名無しの笛の踊り
02/04/07 03:08ID:???フォンテックよりは音質全然いいと思うよ。
0300名無しの笛の踊り
02/04/07 07:55ID:SX/t79260301名無しの笛の踊り
02/04/07 10:03ID:???いくらフルネでも買えないよネ。
0302名無しの笛の踊り
02/04/07 14:24ID:???4/20のサンサーンスのオルガン付き、結構場所で悩みます。
芸劇、安い席ならどこがいいですか？
EX席って学生席かなぁ、社会人でも買えるの？
ダメな席ってどこでしょう？
教えてクンでスマソ
0303名無しの笛の踊り
02/04/07 18:04ID:CQADtdnsあれは、フルネの作り出そうとしている音楽にオケが
全然感応していないというか、聴いていてフラストレーションの
たまる演奏でしたねえ。大筋としては非常に見事なだけに、
細部でのオケの鈍感さが気になる…。音だけで聴こうとは思いませんね。
フルネの繊細な感覚を伝えるという点では、むしろ新日本フィル
とのフランクあたりの録音が出てほしいです。今度の都響も、
フルネ聴きたし（以下自粛）…という感じ。どうしようかな。
0304名無しの笛の踊り
02/04/07 18:33ID:???下手なオーケストラを安い席で聴くと指揮者が何をしたかったのか
わからないまま終わってしまう経験を何度もしました。NHKホールの３階！
もうあと何度も来日できる指揮者じゃないんだからいい席で聴いてあげて下さい。
0305名無しの笛の踊り
02/04/07 18:48ID:???購入方法等は都響のサイト見るべし。
http://www.tmso.or.jp/
芸劇の３Ｆは、Ｎホールよりははるかにマシだが・・・
大編成の曲なら、ちゃんと音は届いてくるよ。
0306名無しの笛の踊り
02/04/08 01:12ID:???もう日本以外の仕事はほとんど断っているという話も聞いたけど。
0307名無しの笛の踊り
02/04/08 01:58ID:???0308名無しの笛の踊り
02/04/08 01:59ID:???芸劇は、２階３階席のサイド、三角形に張り出した部分が意外に安くてよい音が
すると思います。EX席はほぼ売切れのようですので、Ｃ席でそのエリアを探すのが、
よいのでは、と思います。漏れも３階のＣ席を買いました。
扇型のホールは正面よりも、壁に近いほうが音がよく届くように思います。
4/26は”定位置”の５階サイドで聴きます。東京文化会館はバルコニーでも
一列目を確保できればイイ。
0309名無しの笛の踊り
02/04/08 02:00ID:???良く鳴っていたが、半面繊細さに欠けた大味な演奏、即ちフルネらしさが
余り感じられない演奏だと思った。フォンテックのＣＤを聴いてみないことには
何ともいえないが、去年出た群響のＣＤは、オケの技量やパワー不足は否めないが、
丁寧な音楽作りや繊細な表現には非常に好感を思った。録音もコジマ録音で、
非常に良好な音作りだったし、ブックレットも当日の写真が多く載っていて、
過去の共演データも全て掲載されているなど、非常に丁寧に作られたと思う。
プロデューサーとして名前が出ているのは何者？ レコ芸の朝比奈追悼企画の
ディスコグラフィ作成者として名前が出ていた人と、同姓同名。同一人物？
去年の新日のフランク、ドビュッシー、ダンディ、サン＝サーンスは全て、
コジマ録音が収録したと、新日関係者から聞きました。
これらもＣＤ化されるといいですね。新日との共演はそもそもアルミン・ジョルダンの
キャンセルの為に急遽実現したわけだが、オケのメンバーはフルネに非常に心酔している
とのこと。今年は、都響、日本フィル、新日と３つの異なるオケに客演するのだから、
何処のオケとの相性が一番いいか、聴き較べも出来るということです。
関西フィルにもいくそうですが、これはどうなることやら。
フルネも８９歳、いつまで現役なのか将来は不安でもあるので、出来れば全部
聴いてみたいところです。
0310名無しの笛の踊り
02/04/08 12:53ID:QcwLUzVU壁の素材のせいだと思うが芸劇のサイドって反射音キツくないか？
席は高いが1階平土間のほうが直接音が豊かで好みだな
0312名無しの笛の踊り
02/04/08 16:40ID:???安い関を買うならってことですよ。
お金に余裕があれば、１階平土間を買えるのに.......。
でも、サントリーホールのRC、LCよりは半謝恩はきつくないと思うが。
0313名無しの笛の踊り
02/04/08 23:15ID:???0314名無しの笛の踊り
02/04/08 23:33ID:???ドイツ・オーストリア系の音楽の場合だけなんだよね。
フルネの音楽をいすに聴かせるだけなんて、あまりにももったいなさすぎる！！
なにかいい方法はないものでしょうか。
0315名無しの笛の踊り
02/04/09 00:22ID:eqPE88Lw0316名無しの笛の踊り
02/04/09 00:26ID:???0319ダンツィヒの怪人
02/04/09 09:19ID:seTnkISgでも「大地の歌」は振ったことがあると聞く
0320名無しの笛の踊り
02/04/09 10:37ID:/OEqrVQYCDが出るらしい。期待あげ。
0322名無しの笛の踊り
02/04/10 00:59ID:???明日から都響とのリハーサルが始まる。
今回は東京でのコンサートの後、中国公演がある。
12月は新日を振る前に、台湾で公演をするそうだ。
ちと、老人虐待ではないかい。
0323名無しの笛の踊り
02/04/10 01:02ID:???0324名無しの笛の踊り
02/04/10 01:30ID:RkwLWY5U何年か前、申込者は全員タダで招待する新宿区の
区民コンサートみたいなの聴いた。
演奏は見事だったが（やっぱり新宿文化）
こんなドサまわり的仕事まで
８０過ぎの老巨匠にやらせるなと複雑な心境だった。
0325名無しの笛の踊り
02/04/10 02:00ID:???「ああ、あのときもっとがんばって演奏してればよかった」
という発言をしないようベストを尽くしてほしい。
切なるお願いです。
0327名無しの笛の踊り
02/04/10 22:31ID:???0328名無しの笛の踊り
02/04/10 22:42ID:???0329名無しの笛の踊り
02/04/10 23:08ID:???0331名無しの笛の踊り
02/04/11 00:15ID:???0332名無しさん
02/04/11 00:17ID:???0333名無しの笛の踊り
02/04/11 00:17ID:hSWQo6Xoあのお年には感じられません。素晴らしいです。
0334名無しの笛の踊り
02/04/11 00:18ID:hSWQo6Xo0335名無しの笛の踊り
02/04/11 00:23ID:???でも１３日はバースデーコンサートだし。
ああどうしよう。
演奏終了後「ハッピバースデー」といいたいとこだけど恥ずかしいな。
オケが指揮者にダマで全曲終了後、演奏してあげたら喜ぶと思うよ。
本人は口では嫌がるかもしれないけど。
0338名無しの笛の踊り
02/04/11 00:37ID:???>>337
たしかにダサいな。でも日本の音楽界にはかけがえのない人だからね。
335の気持ちもわかる。
0339名無しの笛の踊り
02/04/11 00:45ID:???0340名無しの笛の踊り
02/04/11 00:58ID:???0341名無しの笛の踊り
02/04/11 01:01ID:???0342名無しの笛の踊り
02/04/11 01:05ID:???0343名無しの笛の踊り
02/04/11 01:48ID:???って何いってんだオレ
0344名無しの笛の踊り
02/04/11 22:26ID:???そもそもフランス人の指揮者、少ないよな。
現役はプレートル、プラソン、フレモー、ボド、カサドシュくらいか。
0345名無しの笛の踊り
02/04/11 23:23ID:BfNrk6gkクリヴィヌとがY＝P・トルトゥリエとかもはなかなかいいんではないかい。
0346名無しの笛の踊り
02/04/11 23:28ID:???0347345
02/04/11 23:41ID:BfNrk6gk「とかもは」なんて書いちゃってる（藁。
ところで、都響についてあれこれ注文が多いようだが（俺もあるけど）、
肝心なのは
フルネ自身が都響のパフォーマンスに一応満足しているらしいことだろう。
あのヘタレの大フィルなんかもよく振るし。
その辺は謎だな。
0348名無しの笛の踊り
02/04/11 23:43ID:???カンブルランはイメージとしてはオペラの人ですね。新国で振らないかな。
もっともっとフランス音楽の人を聴きたいです。
0349名無しの笛の踊り
02/04/12 00:27ID:???オペラばっかじゃないよ。オペラだとフランス物よりヤナーチェクとかやって
るイメージだけど、オケではラヴェルとかやってる。
振るねとはぜんぜんタイプ違うけど。
0350名無しの笛の踊り
02/04/12 07:40ID:Ur8OWEKk・ボドってなんで今ああなの?肩書きは忘れたけど、ミュンシュ死後のパリ管の責任者だった時期もあるわけだし（録音まで残している)。
70年代にそんな立場だった彼が、なんで今ベルリン・コーミッシェオパー管演奏会とかを振ってるわけ?
・カンブルラン、いいですねえ。
ザルツブルクのカーチャ・カバノヴァ、La damnation de Faust、ぞっとした。
かとおもうと、SWRの新年コンサートでフランス訛り丸出しのドイツ語で解説しつつボレロとか振ってるし。
かなり実力者だと思うけど、なぜ表舞台に出てこないんだろう（ザルツブルクやSWRを裏というつもりは毛頭無いんだが・・・）
以上。他に書き込めそうなスレも無かったんで。
0351名無しの笛の踊り
02/04/12 09:34ID:???0352名無しの笛の踊り
02/04/12 10:13ID:???都凶は下手糞なんだよ。ｺﾞﾙｧ。
0354名無しの笛の踊り
02/04/12 10:46ID:???クラ板の皆様、投票の方をよろしくお願いいたします。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
0355名無しの笛の踊り
02/04/12 15:12ID:???そんなに働かせて大丈夫かよ。
0356名無しの笛の踊り
02/04/12 15:15ID:???0357名無しの笛の踊り
02/04/12 16:07ID:???振るねのスケジュールは毎回超多忙だと思うよ。
年寄をこき使いすぎではないか？
今回の振るねのスケジュール
４月８日来日 ９日OFF 10日リハ 11日リハ 12日リハ 13日本番 14日オフ（誕生日！）
15日リハ 16日リハ 17日リハ 18日ビータ 19日ビータ 20日迎撃シリーズ
21日オフ 22日リハ 23日リハ 24日リハ 25日定期Bシリーズ
26日定期Aシリーズ 27日オフ 28日移動日 29日北京公演 30日北京公演
５月１日帰国
こんなスケジュール、若手指揮者でも文句言うぞ！
そんなのもを89歳の老人にさせるのか。都凶はフルネを殺す気か。ｺﾞﾙｧ！
0358名無しの笛の踊り
02/04/12 16:42ID:vO/sQpV2リハーサルをフルネの方から要請したのに、それを断ったでしょう。
芸術的良心というものが、あそこの事務局にはないのか。
北京では武満の「弦楽のためのレクイエム」なんて振るんだね。
どういう演奏になるのやら。
0359名無しの笛の踊り
02/04/12 18:04ID:???フルネって見た目年齢を感じさせないので、ジュリーニやクーベリックと同い年と
いう事をつい忘れてしまい、今まで逝かなかったのだがいい加減油断してるとやば
そうなので(それでマークは聴けなかった(鬱)。
ついでに二死本のチケットも取ってみたよ。誰が振るのかな(藁)
0360名無しの笛の踊り
02/04/13 00:32ID:???何年も前から、まったく変わってない。
機械仕掛けのロボットかと思えるくらいだ。
くりかえし同じことしか言わないし。
いつも充電さえしておけば、北京でもどこでもOK。
充電は愛人によってなされていると思われ。
0361名無しの笛の踊り
02/04/13 00:51ID:???島田シンスケがしゃべり止めたら死んでしまうっていってたのと同じでは？
0362名無しの笛の踊り
02/04/13 01:05ID:???0363名無しの笛の踊り
02/04/13 01:06ID:???0364名無しの笛の踊り
02/04/13 01:20ID:???カンペー師匠の三十年来の持ちネタで
シンスケはそれの応用編なんだよ。
0365名無しの笛の踊り
02/04/13 08:50ID:???なぜなら、フルネはパリの公園で作曲家のチェレプニンと散策をしていた時、
そのチェレプニンが発作か何かで死んでしまい、フルネはそれを目の当たりに
した。
これで健康に気を使わなければ余程の豪傑だろう(藁)
しかし見た目若くとも若くはないのでより一層の注意をお願いしたい。
0366名無しの笛の踊り
02/04/13 19:22ID:???そもそも奴の不細工な顔があの美しい曲に合うはずがない。
フルネさんお元気そうで何よりでした。
0367名無しの笛の踊り
02/04/13 19:35ID:???0368名無しの笛の踊り
02/04/13 19:54ID:???0369名無しの笛の踊り
02/04/13 23:06ID:???0370名無しの笛の踊り
02/04/13 23:08ID:???0371名無しの笛の踊り
02/04/13 23:26ID:KS0UKid2以前イベールの協奏曲やらウィリアムテル序曲の演奏の際にも女性奏者を
呼び寄せていたが同一人物か？
伊藤恵のラベル予想したより上手くいってたと思うが。
0372名無しの笛の踊り
02/04/13 23:33ID:???アンコールにビゼーのファランドールやった。
録音のマイクがいっぱい立ってた。
ブラボー隊（今村参事？）がはでに活躍していた。
以上報告まで。
伊藤恵、特に悪いとは思わなかったＹＯ。都響の弦はいい！
エンカナちゃんも実物見ました。
0373名無しの笛の踊り
02/04/14 00:36ID:A34H4z0.都響も頑張っていた。
伊藤恵は、テクニックはしっかりしているし、
ニュアンスにも欠けていないが、リズム感が良くない。
ノリが今一つで全体にべたっとしている。
コーラングレはオランダ放送フィルのジェイクスでしょ。
0374名無しの笛の踊り
02/04/14 00:51ID:???0375名無しの笛の踊り
02/04/14 06:55ID:Izy2hCgw0376名無しの笛の踊り
02/04/14 07:09ID:???0377名無しの笛の踊り
02/04/14 13:24ID:???ﾔﾍﾞのｿﾛ、ｵﾙｶﾞﾝ付でまだまだﾁｹｯﾄ取れるなんて、ﾎﾝﾄ不景気なんだなぁ。
ちょっと前ならｵﾙｶﾞﾝ付やるというだけで、どんなｵｹでもﾁｹｯﾄ完売だった
ものだが..。あ、ｵﾙｶﾞﾝ付の生演が飽きられただけか?
0379名無しの笛の踊り
02/04/14 22:48ID:???まるで三半規管の狂ったｸﾚｿﾍﾟﾗｰもどき
0380名無しの笛の踊り
02/04/14 22:48ID:???まるで三半規管の狂ったｸﾚｿﾍﾟﾗｰもどき
0381名無しの笛の踊り
02/04/14 23:07ID:???「伊藤恵のラヴェル予想より上手くいってた」って？
その予想って相当悲惨な予想だったんだな？（Ｗ
あんな表面をさっとなでるだけのいい加減な音楽やってちゃダメよ＞伊藤恵さん不真面目すぎ！
0382名無しの笛の踊り
02/04/14 23:08ID:???0383名無しの笛の踊り
02/04/14 23:29ID:???ヨカータよ。曲目は渋いが、録音は良い。
それにひきかえ、．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
糞
0384名無しの笛の踊り
02/04/15 20:42ID:???0385名無しの笛の踊り
02/04/15 20:56ID:ynxcIn/sだいいち、中国人如きに武満やルーセルが理解できると思うのか？
お願いです 止めて下さい...
0386名無しの笛の踊り
02/04/15 21:35ID:WspjFPcMみなさん聴きましたか？？ソプラノがとてもきれいだった。これもフルネ氏
の才能ではないでしょうか？
0389名無しの笛の踊り
02/04/15 23:25ID:???少なくともフルネ氏はそうおもっていないよ。
ただ、何年か前、ペレアスとメリザンドやったときとか（これ売れたの謎）、
フォーレのレクイエムをやったときは（with晋友会）満員だった（ソールドアウト）のに、
なんでそれ以外じゃ客が入らないんだ。露骨すぎる。
しょせん多くの日本人の仏蘭西音楽受容なんてそんなレベルなのか。
N凶でも、デュトワに振って欲しい曲で幻想が一位なんだもんな。
。
0391名無しの笛の踊り
02/04/15 23:43ID:???要はこの機会に
フルネがいくら名演を連発しても
聴衆があつまらん空しさを嘆いたまでだよ。
満員になれとまでは言わないが、
この間の日曜日なんてガラガラでちょっとひどいと思った。
0392名無しの笛の踊り
02/04/15 23:45ID:???20日はロジェヴェン蹴って行きます。
0393名無しの笛の踊り
02/04/15 23:47ID:QF/MrePcくそカキコ止めろ（藁
0394名無しの笛の踊り
02/04/16 06:25ID:???くそエンソウ止めろ（糞
0395名無しの笛の踊り
02/04/16 22:59ID:01vX4NpIコバケンの印象が強すぎて、いまいち聞きに行く気になれん桶なんだが、
行ってみるかなあ。
0397名無しの笛の踊り
02/04/17 01:29ID:???0399名無しの笛の踊り
02/04/17 20:20ID:???そりゃオーケストラが都響だから超一流の演奏とは言えないけれど
私は好きだ。 同じシリーズの英雄もブラームスの３番も大好きだ。
0400名無しの笛の踊り
02/04/17 20:31ID:???0401名無しの笛の踊り
02/04/18 00:18ID:???オランダ放送フィルと比べてもレベルは下かな？
0403名無しの笛の踊り
02/04/18 00:53ID:50I482mg芸劇マチネーですよね？＜フォーレ
すごく期待して行ったのですが、合唱が…。
一度、これ以上はないオケや合唱でフルネを聴いてみたい
です。既定の条件下で素晴らしい仕事をする職人としての
フルネも尊敬しますが、彼の理想の響きがどういうものなのか
を知りたい。
0404名無しの笛の踊り
02/04/18 09:17ID:6vRdwi4.特に良いとも思わんが。ツンボなのかな（ｗ
0407名無しの笛の踊り
02/04/18 21:40ID:???0408昔の名無しで出ています
02/04/18 22:26ID:???でもやぱり悪いよ
0410名無しの笛の踊り
02/04/18 22:45ID:j5iaYOa.今はマゼールだけど・・。あんときどうだったのか・・。少なくとも以前Ｎ響で
ラヴァルス聴いたときは本当に品よくいい音楽だった。しかもオケもうまい。
少なくとも、オランダ放送フィルよりはかなり。Ｎ響はロンドン響と同レヴェル
と思われ・・。
0411名無しの笛の踊り
02/04/18 22:47ID:j5iaYOa.都響と同じか下と思われます。
0413名無しの笛の踊り
02/04/18 23:52ID:coaomhOwおいらもゲット！
客席400席の小さなホールだからまだの人は急いだ方がいいと思われ。
0414振るね
02/04/19 00:39ID:???どうですか？ まあ、オランダのオケは、コンセルトヘボウを筆頭に、ロッテルダム
ハーグ・フィルあたりは一流と見做されるが、ネザーランドフィル（コバケン御用達）や
オランダ放送フィルはその下といわざるを得ないだろう。
>>404 少なくとも、ＣＤラジカセで聴く分には問題ないと思われ（藁）
でも、ほんてくは鯛次郎や朝日名の録音を聴いても糞と思われる。
立体感とか奥行き感がまるでないし、モノラル録音ですか〜？って感じ。
或いは、左右に分離しすぎて、センターから何も聞こえてこないとか。
兎に角、国内制作としてはエクストンやナミレコード、カメラータ等と較べて、
著しく技術的に劣るといえよう。
時折管楽器が突出して聞こえたり、聴いていてゲロが出そうになる。
振るねのエロイカなどはミキシングがヘタクソなのか、桶の音像が二重になって聞えるし。
まあ、振るねオタは所詮この程度の録音で満足してしまうわけだ。悲しいねえ。
0415振るね
02/04/19 00:43ID:???>>410スーパーワールドオーケストラの演奏会はNHKでも放送されたほか
コジマ録音からＣＤで出ている。漏れは演奏会にも行ったしCDも狩ったが、
意外にヨカータよ。管楽器には愛人のジェイクスをはじめ銘酒を揃えているので、
日本のオケではとても聴くことの出来ないような絶妙なボレロのソロを楽しめた。
その半面、ドビュッシーは寄せ厚け桶の欠点が見られたように思う。
ただ何れにせよ、狩って損はないＣＤだと思おう。この録音でも、
振るねマジックは健在といえよう。
0416名無しの笛の踊り
02/04/19 09:06ID:ubsDifgYそのエロイカ聴いてないんだけどね。一般論になるんだけどね。
演奏者がプレイバックを聴くのは、大抵ミキシング前なので(変な言い方、青裏
状態で聴いてる)ので完成品がひどい事になっていても気づかないことがある。
ひどい時は、これはライブ録音で急に出すことになった場合にあるんだけど、
演奏者に「出していい？」と聞いてＯＫが出るとあとは勝手にやっちゃうという
パターン。
ま、いろいろあるのでフルネに矛先を向けるのはちょっと待ってね。
0417許
02/04/19 09:24ID:???一流ならなぜメジャー桶から無視されているのだ？
なぜ客席がガラガラなのだ？
なぜ都響や日や新日や高崎山の猿どもは
あんな手抜き演奏をするのだ？
それをフルネはなぜとがめないのか？
あの程度で満足なのか、客も指揮者も？
0418名無しの笛の踊り
02/04/19 10:02ID:dm.5pnPM0419名無しの笛の踊り
02/04/19 10:21ID:???日本人がジーサン好きなだけ。
８９歳に仕事場を与えてやってるだけだ。
騙されるな。
0420名無しの笛の踊り
02/04/19 10:57ID:???朝比奈なんかと一緒くたにするなよ
0421名無しの笛の踊り
02/04/19 20:36ID:???朝比奈のほうが癇癪を起こさないぶん、気持ちよく仕事ができた。
レパートリーもわきまえてるし。
フルネはもう振れてない。
名演に聞こえたとしたら、オケの健闘が80％だ。
こんなヨレヨレの棒で手抜き演奏など、決してできない。
崩壊しないように神経使いまくりだ。
0422名無しの笛の踊り
02/04/20 00:24ID:LglsFVv.0423名無しの笛の踊り
02/04/20 01:18ID:???フルネの癇癪についてもっと具体的に教えてください。
素人見には朝比奈の棒の方が遥かに合わせにくそうなんですが。
あとフルネは耳が聞こえにくくなってると聞きましたが本当ですか？
0425名無しの笛の踊り
02/04/20 03:00ID:???今日池袋いけよ みんな ６時だぞ
0426名無しの笛の踊り
02/04/20 03:21ID:/RzgSd7Q都響団員かなんか知らんが、聴衆としては棒が鼻くそだろうと気持ちよく仕事が出来なかろうと知ったこっちゃ無いんだけどね。
音楽さえよければ。
勿論都響の健闘には大いなる敬意を払ってるよ。
フルネとマーラー振ってるベルティーニの時だけね。
0427名無しの笛の踊り
02/04/20 07:17ID:7zK.Si82若々しい演奏でびっくりしました。
空席があって、もったいなかったなあ。。。
0428421
02/04/20 09:54ID:???練習中、脈略なく突然怒り出す。
非常にムカつく。これがいいのかもしれないが。
>>426
そういう聴かれかたで結構でございます。
わたしは>>417のようなひとに視点を変えて聴くことを
促すつもりで書きました。
出しゃばってすみません。
0429名無しの笛の踊り
02/04/20 10:43ID:???４２８さんレスありがとうございます。
フルネはフランスの典型的な紳士だと思っていた私がバカでした。
といいながら今日も池袋にいきます。
普段知り得ない情報＝２ｃｈのいいところだな。
0431名無しの笛の踊り
02/04/20 15:55ID:???>>428
いえいえ。手抜きじゃないのは見ててわかります（笑)
この前ベルティーニ／ドレスデン・フィルの「どうしょうもない」マラ５を聴かされて、改めてベルティーニ／都響の有難みを思い知らされた。
0432424
02/04/20 22:34ID:???まずはよかったと思います。やべっちはやや小さい音量ながらもそつなくこなしており
これまた特に文句はありませんでした。
なお、フォンテックから5月15日発売の幻想交響曲が先行販売されていましたが逝った
方は買われましたか？
0433名無しの笛の踊り
02/04/20 23:17ID:???0434名無しの笛の踊り
02/04/20 23:27ID:???0435名無しの笛の踊り
02/04/21 01:56ID:???サン−サーンスくらい暗譜して弾けっちゅうの！ って感じですよね。
種に溶けとかペンデレツキやっているんじゃないんだから。
今日のオルガン付は、期待外れ。桶が荒すぎる。オルガンも今一。
ほんてくのＣＤも飼ったが、これもなんじゃこりゃというような録音。
ばらの騎士も飼ったが、こっちのほうがヨカータ。
0436名無しの笛の踊り
02/04/21 02:16ID:OunvIX1Iまあこの曲の場合、貧弱なのよりはいいかもしれん。
後半満員だったのといい、ブラボーの雰囲気といい、
変な感じがしたのは確かだが。
0437名無しの笛の踊り
02/04/21 02:50ID:iNWF46q.たしかに終演後の執拗なブラヴォーと
「お呼び戻し」は奇異な感じがした。
ヒナラーどもが宗旨がえして大挙
押し寄せたかと思った。
0438名無しの笛の踊り
02/04/21 06:05ID:tFzDol92シャルパンティエのルイーズが処女で7割OFFだったんですけど買いですか？
0439名無しの笛の踊り
02/04/21 07:41ID:aWFAmGH6ちゅうか、アンコールおねだり拍手だったのでは。
結局無かったが・・・
コバケンだったらアンコールでオルガン付の最後の
30秒だけも一回やりそうだな・・・やらなくて良か
った（笑）
0440名無しの笛の踊り
02/04/21 07:55ID:0d7puFUQペダルで壁がミシミシと鳴ってた。
0441名無しの笛の踊り
02/04/21 07:58ID:0d7puFUQＮＨＫホールの音の悪さと、
都響のレベル低下を感じた１日でした。
0442名無しの笛の踊り
02/04/21 21:37ID:wwaz/3AQ。
0444名無しの笛の踊り
02/04/22 07:41ID:6Yj..sp.シャルパンティエのルイーズが処女で7割OFFだったんですけど買いですか？
0445名無しの笛の踊り
02/04/22 11:54ID:???0446名無しの笛の踊り
02/04/23 06:03ID:op6EFcqo0447名無しの笛の踊り
02/04/23 08:42ID:???0449名無しの笛の踊り
02/04/23 12:31ID:OU5.N5y6フルネの生は初めて。
オルガン付は，低音重視でブラームスのように聞こえた。
0450名無しの笛の踊り
02/04/24 00:49ID:ok4jsUBsでも・・残念ながら今は年齢的な衰えが隠し得ないようす・・・。テンポが遅くなるし
耳も若干遠くなっている様子。10年前は最高のマエストロでしたけど、今は日本くんだり
まで来てくれるだけで有りがたいとおもわなければいけないのかもしれないけど、
正直言って気の毒な感じもする。
0453名無しの笛の踊り
02/04/24 23:48ID:???0454名無しの笛の踊り
02/04/25 00:05ID:R3BVaEM.この機会逃したら何年後に聴けるかわからん。
是非行かねば。
0455名無しの笛の踊り
02/04/25 23:58ID:???感想キボンヌ。
0456名無しの笛の踊り
02/04/25 23:59ID:ZkoBFQG.っていうか、初めて聞いたので、
この演奏が評価のベースになっちゃうんですけどね。
デュトワの全集でも買ってこようかな。
ラロは寝ちゃいました。ごめんなさい。
0457名無しの笛の踊り
02/04/26 22:57ID:???ルーセルは1930年というのが信じられんくらいアナクロな響きだが
そこそこ楽しめた。
0458名無しの笛の踊り
02/04/26 23:43ID:zxWUPbHk来年はマニャールかダンディ2番あたりを希望。
0459名無しの笛の踊り
02/04/26 23:56ID:2tVGiYcU0460名無しの笛の踊り
02/04/26 23:58ID:???金管にかき消されちゃっててんで聞こえやしない。テンポもノリがイマイチ
もうちょいサクサクいって欲しい。
25日の方はどうだった？
0462名無しの笛の踊り
02/04/27 00:05ID:???していて気持悪い。ラロはまあまあ、チェロの音が引きずり気味
で少々重いのが気になったけどね。
ワーグナーは悪くはなかったんだけどね、何だかぎごちないぞ。
ルーセルは他の３曲と比べると格段に良かった。
0463名無しの笛の踊り
02/04/27 00:05ID:XqlXbG5A0464名無しの笛の踊り
02/04/27 00:07ID:???0465名無しの笛の踊り
02/04/27 00:07ID:???ラロの総ての音符は
バッハの一小節にも如くないことを痛感しました。
0466名無しの笛の踊り
02/04/27 00:08ID:???「ルーセルはこれまで何度となく振ってきたが、
今回の演奏が自分にとって最高のものだ」
って言ってたんだって。
0467名無しの笛の踊り
02/04/27 00:12ID:???スレの前のほうにも出てる、コールアングレ吹いてる女性が横にぴったり座っ
てた。あの人ってホントに愛人なの？奥さんじゃないの？
0468名無しの笛の踊り
02/04/27 00:15ID:???今日の目当てはこのラロとルーセルだったのさ。
ルーセルのピアノ協奏曲もやって欲しいな。
0469名無しの笛の踊り
02/04/27 00:16ID:iT1kzd5kかなりよかったと思う。
ソロのチェリストはあんまり・・・。
0471名無しの笛の踊り
02/04/27 00:20ID:???13日のフォレ・ドビュッシー・ラヴェル・デュカスが
一番美味しゅうございました。
0472名無しの笛の踊り
02/04/27 00:21ID:???0473名無しの笛の踊り
02/04/27 00:21ID:???0475名無しの笛の踊り
02/04/27 00:33ID:sfgHSDNEまじで名誉都民らしいぞ（w
ルーセル最高。デュトワの聴いてたからそれと比較しながら聴いてた。
ただたしかに１楽章は弦が弱すぎてこの楽章の対位法的書法の妙がわかりにく
かった。
ラロもべつに悪くはなかった。
あとジークフリート牧歌って今回の演奏で初めていい曲だと思ったよ。
認識不足？
0476名無しの笛の踊り
02/04/27 00:40ID:BIYEv84s0477名無しの笛の踊り
02/04/27 01:50ID:FvPTk5Ek置くためにしたの。譜面台には違う曲の
楽譜が乗っていたのだよ！団員が驚いていたぞ！
0478名無しの笛の踊り
02/04/27 01:51ID:???「道化師の朝の歌」はリズムが重くて盛り上がりもない。Fgはソロを見すったし。
ラロはチェロに萎え。冒頭はあまりの発音の悪い不安定な音にビクーリ。
ジークフリート牧歌は都響の管楽器の低レベルを露呈していた。
かといって、弦楽器のアンサンブルが良かったわけではない。
ルーセルが定期の曲目の中では一番ヨカータ。
>>475 東京都の名誉都民ではない。違和のがライナーノートに書いているが、
真っ赤な嘘。違和のは同じ手口をよく使い、「○○で××が音楽監督（或いは名誉指揮者等）
であることを知っている都民はどのくらいいるのだろうか．．．．．」
と言う表現をよく使うが、マンネリなんだよ、違和のの文章は！
>>467 定期のコーラングレも金髪のオバチャンが拭いていた。ただ、そんなに
コーラングレが目立つ曲ではないので、かつて伊藤刑を霞ませてしまったような
妙技は楽しめなかった。
フルネ夫人は数年前に逝去、あれはれっきとした代理人兼愛人。
でも、あの女にも旦那はいるらしい。フルネ七不思議の一つ。
今日もサイン会で、フルネの横で偉そうに足を組んで座っていた。
しかし、都響もＣＤ飼った人にサイン会参加券を配るなど、老人虐待的商法を
始めたな。
６月の日本フィルは、ショーソンの交響曲が楽しみだ。
0479名無しの笛の踊り
02/04/27 02:32ID:???個々のパートが聞きやすい演奏だった。
一昨年日フィルとでやったルーセル４番も結構良かった覚えがあるが、
ただ金管（特にトランペット）がやかまし過ぎだったなあ。
６月のショーソンも金管ががなりたてないことを祈るのみ。でもやりそうだな。
どの曲でも同じ様に吹くからなぁ。
0480名無しの笛の踊り
02/04/27 02:39ID:???それとも、ルーセルで絞るだけで練習の大半使ってしまったとか。
と思いたくなるぐらい、他の３曲の出来がイマイチだったからな。
0481名無しの笛の踊り
02/04/27 02:47ID:???0482名無しの笛の踊り
02/04/27 03:03ID:???0483名無しの笛の踊り
02/04/27 07:10ID:???0484名無しの笛の踊り
02/04/27 07:51ID:???クラヲタには全く無縁の世界だな（ｗ
0486名無しの笛の踊り
02/04/27 08:12ID:???0489名無しの笛の踊り
02/04/27 10:05ID:???いい意味でオーケストラが素人っぽくてこの曲とあっていたネ。
0490名無しの笛の踊り
02/04/27 14:08ID:???そーだといいねえ。何しろ五月蝿いばかりか、ここぞという所で
音を外すしね。でも定期のメインだから、降りってことはないだろうなあ。溜息
0491名無しの笛の踊り
02/04/27 14:31ID:???あのTp酒席は日フィル協会所○支部を牛耳っているから
日フィルの中でもデカイつらしてるのよ
ああいうＤＱＮをナンとかしろよ日フィルさん
もっとマシな奏者がいくらでもいるんだからさ
0492名無しの笛の踊り
02/04/28 01:09ID:???0493名無しの笛の踊り
02/04/28 23:13ID:???という金管打楽器だけの異様に珍しい曲をやったのだが、３楽章だけ省いて
演奏していた。その時は時間の関係と思ったが、良く考えてみるとその省いた
３楽章は僅か４分のみなので、大して時間の短縮にならない。まさかと思うが
日フィルの団員が出来なかったから省いたんじゃないでしょうね。ＣＤを聞いて
みた限りじゃ、４楽章中最も難しそうに聞こえた。特にペットとホルンがかなり
キツそうではあった。
0494４４６
02/04/29 19:19ID:???0495名無しの笛の踊り
02/04/29 22:44ID:KkgOPqF.の神様モイーズのクラス出身です。
0496名無しの笛の踊り
02/04/29 23:05ID:???名誉都民じゃないの？
でなかったとしても似たような何かじゃなかったっけ？
昔の都響の定期の前座でフルネに東京都が賞状わたすの見たことあんだけどな
0497名無しの笛の踊り
02/04/30 16:36ID:???1989年に当時の鈴木知事から「東京都の鍵｣を受け取ったという記述はあるが、
名誉都民云々は書いていない。
＞昔の都響の定期の前座でフルネに東京都が賞状わたすの見たことあんだけどな
これは、300回記念定期（ベルリオーズ：劇的交響曲｢ロメオとジュリエット」）の
演奏前に、名誉指揮者の称号を渡すセレモニーと思われる。
名誉都民はあくまで、東京都に住所を構えて住んでいた人に対して送るものであり、
フルネのように単に仕事で短期滞在している人は貰えないものである。
0498名無しの笛の踊り
02/05/02 00:26ID:???買った人感想キボンヌ。
0499名無しの笛の踊り
02/05/02 00:43ID:???ｱﾝｶﾞﾄ
東京都の鍵と名誉指揮者でしたか。しかしもう１３年も前のこととはなあ。
あの頃のフルネは圧倒的だった。今、追っかけてる人は手遅れだと思うなあ。
0500名無しの笛の踊り
02/05/02 08:36ID:e43COG16￣￣￣￣￣∨￣￣
ﾋｮｲ , ∧∧
（ ＿(,,ﾟДﾟ) ミ _＿＿
⊂＿＿_,.つつ て. ） ｸﾙﾘ
彡 ⊂ .ﾉ
(" ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
. ∨∨ 彡 (,,ﾟДﾟ) ＜ 500番ゲット！
/ ,つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
〜､ ﾉつ ｽﾀｯ !
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0501名無しの笛の踊り
02/05/03 00:40ID:???「89年、東京都の名誉市民となり、」
と書いてあるYO。
0502名無しの笛の踊り
02/05/03 07:08ID:???500席位のホールでも売れのこるのか.....
0503名無しの笛の踊り
02/05/04 19:05ID:???0506名無しの笛の踊り
02/05/07 00:06ID:???0507名無しの笛の踊り
02/05/08 09:56ID:???0508名無しの笛の踊り
02/05/10 10:15ID:???0509名無しの笛の踊り
02/05/10 10:22ID:9oUnTi02今回の日フィルも聞き逃せない。
0510名無しの笛の踊り
02/05/10 20:38ID:???ブラームスもベートーベンもショーソンも非常に楽しみです。
同じプログラムでオーケストラがパリ管だったらなァ。
0511名無しの笛の踊り
02/05/11 14:50ID:???郡響の方がイイ。
薔薇の騎士の最後のカットには萎え萎え。
デュカスもデンオンのがあるし。うーん。
0512名無しの笛の踊り
02/05/12 17:26ID:???0513名無しの笛の踊り
02/05/12 22:13ID:???定期でない単発コンサートでは実売４割がいいところではないか。
スポンサー経由で招待券ばらまいてもホールは６割埋まらない。
これが日本のクラ聴衆の実体だ。
佐渡裕なら平均して９割超だからね。
マヌケ・ド・サドの倒錯の世界！（藁
0514513
02/05/12 22:16ID:???俺はフルネはすべて必ず自腹切って買っているよ！
念のため言っとく。
0515しろひやしは
02/05/12 22:17ID:???アンゲルブレシュトの作曲したレクイエム、
フルネ指揮、つーのがあるが、
どうよ？
フルネヲタは必携ﾓﾉか ？
0516名無しの笛の踊り
02/05/13 06:18ID:8OO30w0U0517名無しの笛の踊り
02/05/13 16:27ID:???サインして貰った。フルネ先生なんと今日が何日なのか知らなかった
0518＞515&516
02/05/13 18:38ID:???0520名無しの笛の踊り
02/05/15 00:57ID:???出待ちしていれば、サインしてもらえますよ。
但し、フルネ本人はフランス語以外はダメなので、フランス語が出来なければ、
コミュニケーションを取るのは不可。
0521名無しの笛の踊り
02/05/15 16:07ID:???>CD聴いたけど、オケが。
>郡響の方がイイ。
漏れもそう思った。録音のせいかもしれないが。
ばら騎士のカットは、昔からやっているらしい。
確かに聞いていて萎える。
0522名無しの笛の踊り
02/05/17 09:18ID:???0523名無しの笛の踊り
02/05/20 01:07ID:???0524名無しの笛の踊り
02/05/20 23:19ID:???この話が本当だったら！！！
0527名無しの笛の踊り
02/05/21 16:21ID:???フルネが、チェコフィル日本ドサ周りを振るって話でしょ？
峡谷クラシックスやＸ豚のお陰で、金のためならどんな仕事でもやるようになった
桶だから、何でもありでしょ。
でも、８９歳の老人にドサ周りは酷でしょ。
どうせプログラムは、
スメタナ：交響詩「モルダウ」、
ドヴォルザーク：チェロ協奏曲、
ドヴォルザーク：交響曲第9番「新世界」
アンコール：スラブ舞曲より
ばっかりでしょ。
0528名無しの笛の踊り
02/05/21 19:18ID:???是非フランスものをやっていただきたい。
0529名無しの笛の踊り
02/05/21 20:00ID:???アシュケナージとクライツベルグになってる。
こいつら以外に追加でフルネともやるのだろうか？
12月、新日のためにだけ来日するはずのフルネの招聘期間が11月-12月
になってるのにも注目！ （フルネの招聘主も梶本）
個人的にはコンセルトヘボウと聞きたい。(11月 これも梶本）
シャイーくたばらないかな？
0530名無しの笛の踊り
02/05/22 00:57ID:???恐らく、ズデニェック・マーカルのスケジュールを押さえられなかったのだろう。
振るねの１１月のスケジュールは、日本の来る前に台湾の桶の客演、
その後、仙台フィルを振った後、新日の定期に登場。
正に、老人虐待的スケジュール。梶本はフルネを早死にさせたいのか。
ｺﾞﾙｧ！
0531名無しの笛の踊り
02/05/22 01:03ID:???どうなるかわかんないのにねえ。。。。
クライツベルクだってこの10月の定期初登場で日本に同行してまうし。
梶本の考えることは一切解んない。
だったら、ボドと来いよ！！ﾏｼﾞで。
0532名無しの笛の踊り
02/05/22 01:32ID:???0533名無しの笛の踊り
02/05/22 01:38ID:XbYMjABMツアー直前に一度振るだけ。フルネも同様。また、同時に来る指揮者は、
チェコの若手のクッカールって奴らしいけど、それも聞いたことねえ。
いったいどうなってるんだ？梶本かＸ豚に聞いてみろ！
0534名無しの笛の踊り
02/05/22 01:41ID:???言っとくけどフルネはもうドボコンなんてフレネーよ。
オケがなんとかするしかない。
だからフルネを聴くことにはなんないんだよ。
0535名無しの笛の踊り
02/05/22 02:11ID:???ﾏｼﾞ？オンドジェイ・クッカールと来るの？
あいつバイオリニスト上がりなんだけどね。
プラハ室内のリーダーとかしてるし、チェコフィルにも
たまに登場してるけど、実力は未知数なんだけど。。。。
そんなんと日本来てしまうのかよ。呆れた。
フルネｽﾚなのになんかチェコフィルｽﾚっぽくなってしまった。ｽﾏｿ
0536名無しの笛の踊り
02/05/24 01:12ID:???都響の幻想のＣＤを聴いたが、あまりのアンサンブルの酷さに萎え。
0538名無しの笛の踊り
02/05/26 08:23ID:???0539名無しの笛の踊り
02/05/26 08:52ID:C9w7UTsQ0540名無しの笛の踊り
02/05/26 09:45ID:???0544541
02/05/26 13:38ID:???付き合いで15年くらい都響定期の会員だったから
で、こりゃ桶のせいなのかと
Ｎ、日、新日、大阪、金沢まで
フルネヲタに同行して付き合ったが
だめだった。
ほんとにこの爺はいいのか？
コンセルトヘボウあたりで聞けば
実力を発揮するのか？
0545名無しの笛の踊り
02/05/26 13:42ID:???ラヴェルを除いて
0548名無しの笛の踊り
02/05/27 10:11ID:???振るねの聴力はそんなに落ちていない。勿論、９０近いじじいだから、
昔に較べれば落ちている。寧ろ、落ちているのは運動神経と体力。
その為の、振り間違えなどは増えているし、本人もそれはわかっている。
振るねはリハで、オケやソリストをしばし、絞り上げてしまうことがあるが、
そういうのに反発するプレーヤーどもがすぐ”振るねは耳が聞こえていない”
といってしまう。
リハーサルと見ていればわかるが、振るねはきちんと耳は聞こえているし、
的確な指示を出している。
某公営放送響のオケに最後に客演したのは10年前だが、そのときも、
プライドだけは高い楽員は振るねをバカにして反発。
フルネも怒り出して「二度と振らない」と喧嘩別れ。
1960年代から続いた振るねのＮ○客演は終わった。
0550名無しの笛の踊り
02/05/28 12:04ID:???エロイカはかなり良いんじゃない？
>538
少なくとも俺たちより耳は良いわけだから､
そこまで言わなくとも････
0551名無しの笛の踊り
02/05/28 20:20ID:???客の質問をフルネの耳元で大きな声で通訳していた。
オバさんも彼の聴力が落ちていることを認めていました。
ただし会話が聞き取りにくいだけで音は聞こえているって
フォローしてました。
0552名無しの笛の踊り
02/05/28 23:51ID:???＞そういうのに反発するプレーヤーども
オレのことかい？
フルネサウンドの特別さは認めるが、ほんとに頭に来るんだよ！
ああ、思い出すだけでもムカツク。
0553名無しの笛の踊り
02/05/29 10:06ID:???そうそう、お前のこと（藁）
振るねのやり方は、20世紀前半〜中頃迄の”大指揮者”のような感じ。
ユニオンが未だない頃で、指揮者がその場で楽員を切るようなことが出来た時代。
最近の指揮者でそういう人はめっきり減りました。アンコールにダニーボーイを
よくやる指揮者なんて、「ナイス！」「皆様、有難うございます」
「たいへん結構です」なんて、ひたすらゴマを擦るようなリハばっかり。
振るねを見ていると、真の音楽家、職人指揮者って感じするね。
朝比奈のオッサンもそんな感じでしたが。
結果として、舞台でいい音楽が出来あがればそれでいいと思うんだが、
オケのバカプレーヤーは、リハを途中でやめてゴルフに逝っちゃうような糞指揮者を
好んじゃうんだよね。
でも、コンチェルトのソリスト、若いネーチャンまで絞り上げるのを見ていると、
ちょっと可哀想になったりもする。
0555名無しの笛の踊り
02/05/29 23:12ID:???レスありがとよ。
アンコールにダニーボーイをやる指揮者はオレも大嫌いだよ。
今はユニオンが強くて困ったもんだな。
あん時ゃいっそ「おまえクビだ」と通訳とおして(w)言ってほしかったよ。
楽器叩き付けて出ていって、路頭に迷う。イイネエ！
0556555
02/05/29 23:47ID:???嫌いだが、ダニーボーイは大好きだよ。グレンジャーのアレンジね。
sage.
0557名無しの笛の踊り
02/06/01 00:16ID:???0558名無しの笛の踊り
02/06/02 21:42ID:???0559名無しの笛の踊り
02/06/03 23:58ID:???レス サンクス。
漏れは水槽出身だから、グレインジャーの「リンカンシャーの花束」は
好きだぜ。
また、何かポカやって振るねに怒られてくれよ。
0560555
02/06/04 21:43ID:???腹立つのよ。
なにしろ、振るねの頭にあるテンポなりリズム感と
寸分違わぬようにやらないとNGなんだよ。
それがあまりにも雲の上のような高尚な話で、
ワシには理解できん。
0561名無しの笛の踊り
02/06/04 22:25ID:???オーケストラプレーヤーは彼の頭にある音楽を具現化するのが仕事。
それが嫌ならソリストになって自分のやりたい音楽をやってください。
どーせそんな実力ないんじゃろ？
0562名無しの笛の踊り
02/06/04 22:50ID:bMCZhFsY５５５さんも、ここで愚痴る分にはokなので、がんばって下さいね。
0563名無しの笛の踊り
02/06/04 23:18ID:???何を言わんとしてるか、理解できないと555は言ってる。
まわりにいるオケメンバーも、何でそんなに捕まえて
何回もやらせられているのか、わからないと言う。
逆にもっと練習必要と思われる所は、すっと通り過ぎる。
悪いけどそういった大部分はフルネの音楽でなく、
オケの自発性あってこその音楽ですよ。
0564名無しの笛の踊り
02/06/05 06:28ID:???フルネ抜きの 糞オケの自発的な音楽なんぞ誰も聞きたくないぞ。
ベルリンやウイ−ンなら別だけど。
0565名無しの笛の踊り
02/06/05 20:55ID:???情けないこと言うなよ。金払って聴きに行ってるのに。プロだろ。
0566名無しの笛の踊り
02/06/05 21:10ID:???フルネがベルリンやウィーンに招かれるわけねえだろ。
糞棒に糞オケでバランスが取れてるんだよ。
0567名無しの笛の踊り
02/06/05 21:56ID:???毎年毎年呼ぶのですか？
0568名無しの笛の踊り
02/06/05 22:06ID:???あと、このやりとりを見てると、すんごい嫌な奴みたいに
思えてくるけど、こんな棒で「なんで客がはいるのか？」
「なんでフルネサウンドがうまれるか？」
という疑問を誇張して言ってるだけで、
いちおう充分敬意は払ってますよ。
0569名無しの笛の踊り
02/06/05 22:23ID:???お客さんってみんなこんな意識？
プロだって悩むし情けないことも言いますよ。
テレビのインタビューとかでプロがみせる自信に満ちた顔は
ほとんどよそ行きの顔じゃないのかな？
0570567
02/06/05 22:39ID:???一緒に音楽していて勉強になりますか？ 感心することありますか？
0571名無しの笛の踊り
02/06/06 16:29ID:???漏れがゲネプロを客席で聴いている限りでは、フルネが癇癪を起こしているときは、
やっぱり桶がフルネの要求した通り演奏していないときだと思うし、
理不尽な事を言っているとは思えない。
ただ、非常にレヴェルの高いことを常に要求してると思う。
それが出来ないプレーヤーが、自分のことを棚に上げてフルネ批判に走るのでは。
親日や台フィル等はそれでもフルネとやりたいと思っているのだし、
公営放送桶等はそんなの真っ平ご免で縁を切ったのだろうし。
ところで、555氏はどこの桶の人？ 組合系桶、反組合系桶、それとも、
石原都知事のカジノ計画の為に潰される桶の人？
>>570 昨年の新日本フィル定期のプログラムに出ていたフルネのインタビューを
読むべし。あと、親日の金堂が何かの本で振るねのことを書いていた。
それを読むといいかも。
0574555
02/06/06 21:40ID:???しかし、わからないことはわからないと言ってるだけだ。
だれひとり私にそこはこうだからダメなんだと指摘できないし。
>>571さんがゲネプロ聴いててわかってんだったら教えてくださいよ。
あと、フルネとはどっちかというと、またやりたいんだよ。
なにしろレパートリーがいいんですわ。
ただレパートリーは好きでも、棒のほうは
手放しで大好きとはいえないと。
0575名無しの笛の踊り
02/06/06 22:22ID:???仏語圏指揮者と日本の桶の深い溝。結果として出てくる音楽はなかなかなのにねえ。
0576名無しの笛の踊り
02/06/07 23:35ID:???0577名無しの笛の踊り
02/06/10 02:55ID:???0578名無しの笛の踊り
02/06/11 06:12ID:???0579名無しの笛の踊り
02/06/12 00:41ID:???エボ天の降り番を願う。
0580名無しの笛の踊り
02/06/12 01:48ID:???0581名無しの笛の踊り
02/06/13 00:35ID:???0582名無しの笛の踊り
02/06/13 22:55ID:???予想よりも観客少ないね。6割の入りか？
前半のブラ２は多少ムラがあったがいい出来だった。トロンボーンがちょっと
浮付いていた。
後半のショーソンは良くまとまっていた。3楽章がちと荒かったけど。
トランペット等の金管、もうちょっとデリケートに吹けないものかな。
外さなかっただけ良しとするか。それにつけても終わり近く、
金管のみの冒頭回帰のコラール風な部分がなあ。
ブラボーが飛び交っていたが、
LA席辺りの汚い声のブラボーには苦笑いしかないね。
0583名無しの笛の踊り
02/06/13 23:05ID:ikVITRYQ感じましたね…。
日本フィルは久々に聴いたけれど、記憶の中の印象よりかなり
良かったです。
ブラ２、前に都響で聴いたときは全然いいと思わなかったけど、
今日聴いてフルネが何をやりたいのか分かった気がします。
ブラームスからああいう感情を取り出せるとは思いませんでした。
ときに、ギトリスとのチャイコンは、期待できるんでしょうか？
0584名無しの笛の踊り
02/06/13 23:07ID:???管楽器はもちろん弦の薄っぺらいこと....
非常に楽しみにしていたので非常に残念です。
0585名無しの笛の踊り
02/06/13 23:18ID:???特にいつもながらの
ヴァイオリンセクションの安手でやせぎすな響きは
かなり萎える。
この点は都響の方がかなりマシだと思った。
それでもショーソンはさすが。特に二楽章は絶品。
0586名無しの笛の踊り
02/06/13 23:19ID:???まあ、それを言ってしまえば実も蓋もないよね。
日頃の日フィルの演奏から考えりゃ、過度な期待はしてない分
まあまあだったかなとは思いますよ。
ブラボーが掛かる程良かったとは思えないけど。
0587名無しの笛の踊り
02/06/13 23:55ID:T8oNODAk0588名無しの笛の踊り
02/06/14 00:10ID:???あの耳は何ともならないのだろうな、もう５０歳では。
0589名無しの笛の踊り
02/06/14 00:10ID:???0590名無しの笛の踊り
02/06/14 16:07ID:???0591名無しの笛の踊り
02/06/15 03:08ID:???感想キボンヌ。
0592名無しの笛の踊り
02/06/15 21:13ID:???0593名無しの笛の踊り
02/06/15 21:57ID:???たんに「最悪」じゃわからんよ。
崩壊でもしたの。
0594名無しの笛の踊り
02/06/16 16:46ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています