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クラシックファンから見てのジャズU

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0001名無し座間NGNG
クラシックファンの皆様は
ジャズについてどう思われてるのでしょう
プロレス煽りはイヤン

前スレ
クラシックファンから見てのからのジャズ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994038845
0002名無しの笛の踊りNGNG
(監)ってなによ。
0003名無し座間NGNG
>>2
ん?誤射?
0004NGNG
クラシックファンから見てのジャズ(監)、ってなにって聞いてるんだYO!
0005名無し座間 NGNG
>>4
2ってギリシャ数字で出したつもりなのですが
(監)と変換されるのですか?
0006NGNG
あ、わたしマック。だからだね。ゴメン。
0007名無しの笛の踊り NGNG
以上、自作自演でございました
0008名無しの笛の踊りNGNG
↑これ有名だからときどき(監)って打ってマックのふりしてます。
0009名無し座間 NGNG
ん?なるほどいろんなところに応用できるかも
0010名無しの笛の踊りNGNG
機種依存文字ってやつですね。
たしかこれらもそうでしょう。マクドだとどう見えるのかな?
  ↓

@ A B = 丸の中にアラビア数字の1、2、3
T U V = ローマ数字の1、2、3
戟@= (株)(有)(代)
潤@= 明治 大正 昭和
p п@堰@= cm TEL 丸の中に漢字の「右」
0011名無しの笛の踊りNGNG
ウィン使用者って頭わるすぎ
使用可能文字ぐらい覚えろ!!
0012名無しの笛の踊りNGNG
へぇ〜、機種依存文字かぁ〜・・・知らなかったよ (^^;; 恥
じゃあAAとかもマックじゃ見れないの?
0013マカーNGNG
>>10

(日)(月)(火)
(持)(監)(企)
 □  □  □
 □  □  □
 □  □    □

>>12
ずれまくりです。
001412NGNG
>>13
うへぇ〜!数字が曜日に変わっちゃうの?(・∀・)オモシロイ!!
マックも欲しい!(笑)AAがずれるのはイヤだけど。
0015名無しの笛の踊りNGNG
単純に進行が気持ちいい。
だから好き。
0016名無しの笛の踊りNGNG
いや、AAはズレてないはず。
確認したよ。
0017マカー2NGNG
>>16
えー、ずれるよ〜。モナーとか。
それとも何かやり方があるのかな?
0018名無し座間NGNG
平謝り
0019名無しの笛の踊りNGNG
このスレ

マックファンから見ての依存文字(監)


だね
0020名無しの笛の踊り NGNG
結局どっちが悪いんだ?
0021K2NGNG
そろそろ本題。
ウェザーリポートはオケっぽいと思うけど
「ナイトパッセージ」B面あたり。
0022名無しの笛の踊りNGNG
>>21
スレ違い
0023名無しの笛の踊りNGNG
>>21

ちゃんと曲名を書いてくれ
0024名無しの笛の踊りNGNG
脱線しすぎだろ!
0025名無しの笛の踊りNGNG
ホロヴィツはアート・テータムを聴いて、私はあんなに上手くは
弾けないと、言ったそうな。
0026名無しの笛の踊りNGNG
ジャズやる人は前とか後ろとか、音を出すタイミングを相当自覚的に操作して
表現に利用していると思うのですが、クラシックをやっている人はどうなので
しょうか。

ひょっとしてスレ違い?
002726NGNG
因みにホロヴィッツが弾いた月光の一楽章では低音が遅れて聞こえ
てくるような気がします。
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>26 >>27
彼の50年代の録音って、だいたいそんな感じでは?
クレメンティなんか、もっと極端。
0029名無しの笛の踊りNGNG
ジャズもどき覆いね
0030名無しの笛の踊りNGNG
ジャズもどきって何のこと?
0031名無し座間NGNG
トミーフラナガンが亡くなりました
非常にわき役の得意なピアニストであったと思います
御冥福をお祈りいたします
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>26
チェンバロだとピアノのように打鍵で強弱が付けにくいので、
打鍵の速度を変えたり、装飾音を付けて表現しますね。
0033名無しの笛の踊りNGNG
といふか、打鍵の速度と音の強弱は同じことでしょ?
0034名無しの笛の踊りNGNG
チェンバロでは打鍵の速度によって音の出るタイミングをコントロ
ールするということでは?
0035名無しの笛の踊り NGNG
ハァ? チェンバロで打鍵って...

チェンバロを勉強してこい!
0036名無しの笛の踊りNGNG
揚げ足取りつまらん。
チェンバロは打弦じゃなくて撥弦ね。
003734NGNG
>35
鍵盤を打つように弾くのは良くない奏法だ、と言う趣旨にとって宜しいでしょ
うか?
念のためにお伺いしたいのですが、あなたの言う打鍵というのは、鍵盤を打つ
ことですか?それとも、弦を打つという意味ですか?それとも、あなたはこん
な簡単な漢字も読めないのですか。
0038名無しの笛の踊りNGNG
どちらの指摘も本題と関係ないんだからいいじゃん別に(藁
0039名無しの笛の踊りNGNG
本題なんてあってないようなもんだゴルァ!!
0040名無しの笛の踊りNGNG
後ノリの話してたんじゃなかったっけ?
0041名無しの笛の踊りNGNG
そうそう。
0042名無しの笛の踊りNGNG
eag
0043名無しの笛の踊りNGNG
後にしろ前にしろ、タイミングと言うかノリの話となると、
クラシックの奏者で良いと思える人は少ないなあ。
グールドは抜群だったと思うけど。

戦後世代は全体的に随分改善されてはいるかな?
0044名無しの笛の踊りNGNG
何で古典にノリがいるのか
0045名無しの笛の踊りNGNG
いや、要るか要らないかじゃなくて、そういう観点からみれば、という話。

ただ「ノリ」の良いポップスなどになれていて、普段クラシックを聴かない人にも
グールドが受け入れられたのは、そういう面もあるのかもしれないな。
0046名無しの笛の踊りNGNG
まあよい
グールドの「トルコ」は
悲しくて好きです
0047名無しの笛の踊りNGNG
ロジェヴェンの振るバレエ音楽は、どれもノリが良いぞ。
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>45
ポップスはノリがよくてクラは悪いという傾向があるのか?
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>48
あくまで演奏上のタイミングの問題としての「ノリ」なら、ハッキリそう思うけど。
そもそも演奏者自身に、前ノリとか後ノリって感覚自体、あまりないような気もするが。
0050名無し座間NGNG
>>48
なんか単純に売れる音楽って
   ビートが強くて
   リズムが単調で
   曲調が変わらない
っていう特徴があると思うんスけど

あ。だったら
ジャズ>>>>クラシック(売れるかどうかネ)
っていう構図ができるのに・・・・あれ
0051 NGNG

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>51
厨房め、本当に終わらせたければsage進行でやれ
0053名無し座間NGNG
もともと保守的な音楽ジャズ、クラシックで
20辺りの若い日本人プレイヤーが台頭している
なんとも頼もしい限りなのだが
何かしら大きな組織の利権が絡んでいるように思えてならない

(ジャズ聞き始めて10年、クラ聞き始めて1年程度の若造が偉そうなこといってスマンス)
0054NGNG
いや、アタリだろ
0055名無しの笛の踊りNGNG
レコード会社の戦略にまんまとはまる人が多いってことかな?
0056名無しの笛の踊りNGNG
age
0057名無しの笛の踊りNGNG
ジャズは決して嫌いではない。マイルス・デイヴィスのCDも持っているし、
アート・ブレイキーの演奏を富士の裾野で聴いたこともある。
日本人では山下洋輔さんの演奏をTVでみて「凄い」と思ったし。

でも、どうしてもジャズの雰囲気になじめない。なんというか、凄く気取った
スノッブな世界という感じで。
クラシックのほうが、ずっと素直に その世界に入っていける。コンサートに
行っても落ち着いて自分の「居場所」にいる、と言う感じ。
ずーっと前から、ジャズクラブに行くのが憧れなんだけど、(ブルーノートとかさ)
きっと周りになじめず、惨めな落ち着かない思いをするだろうと思うと、
気が小さいから行けないでいます。ハイ。
0058名無しの笛の踊りNGNG
ジャズ好きのひとはクラシックコンサートに
対し57と同じような感じを持つらしく
「クラシックコンサートのほうが居心地悪いよ。ハイソな人か
だっさーいオタクしかいないんだもん。」
なんて言われちゃうんだよ。
0059ガチンコ梅宮NGNG
しょせん土人音楽っしょ。
気取ったイメージ持ってるやつがいるのが信じられないっすよ。
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>57
俺は逆。
とゆうより演奏者によるね。
ハンプトンやガレスピーばかり聞いてたからかな?
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>59
うまいな。(感心
0062名無しの笛の踊りNGNG
ジャズ的なハーモニーって、すごくお洒落で好きなんだが…
0063名無しの笛の踊りNGNG
ジャズのハーモニーってクラからのパクリでしょ?
0064名無しの笛の踊りNGNG
クラ側の理屈である「楽理的」にはね。
それでクラよりお洒落に聞えるのなら、
センスの違いってことか。 >63
0065名無しの笛の踊りNGNG
ジャズ側の理屈ってのもあるんだろうか?
クラになかった要素ってなんだろ?
リズム関連?
0066名無しの笛の踊りNGNG
ゴルドベルグの第二変奏を1オクターブ下で弾いてバップ的なスイング感を
出すために右手の音価や強弱、発音のタイミングをどうすればいいと思う?

ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions/gb_var2.pdf
0067名無しの笛の踊りNGNG
age
0068名無しの笛の踊りNGNG
このスレ見てる人で、ちゃんとジャズも聴いてる人ってどのくらいいるの?
好きなジャズミュージシャンも書いてください。
0069名無しの笛の踊りNGNG
ジャズは普段全く聴かないのですが
キース・ジャレットのケルンコンサートが
面白いときいたのですが、どうでしょうか?
既出だったらすいません。
0070名無しの笛の踊りNGNG
60=61ですが>>68にいわれたので、4人だけ。
ジョージ・ルイス
ライオネル・ハンプトン
アート・ブレイキー
ディジー・ガレスピー
あと
J・A・T・P
007168NGNG
>69
キースのケルン〜は、ピアノソロによる完全即興。
面白いと思う人も居るだろうし、退屈に思う人もいると思います。
スタイルはジャズだけど、音楽的にはクラシックに近いと思う。
分かりにくいかな?この表現…
007266NGNG
チャーリー・パーカー ソニー・スティット ジョン・コルトレーン
ウェイン・ショーター マイルス・デイビス リー・モーガン
セロニアス・モンク バド・パウエル マッコイ・タイナー
リー・コニッツ レニー・トリスターノ
007369NGNG
>>71
ありがとうございます。
とりあえず買ってみます(w
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>65
スウィングしなけりゃ意味ないね。
別の言葉で言うと、Love you madly.
マジに、「楽理」ではなく、これが「理屈」だと思うぞ。

>>68
つまり、デュークエリントンに尽きる。
0075名無しの笛の踊りNGNG
名無し座間さん
あなたのスレがたっていたのを目撃しました。
たえたのは確か
クラシックファンから見てのジャズII
さんでした。
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>68
俺はJoe Zawinulが好き。
The Story Of Danubeというシンフォニー
も作っているよ。Jazzだけじゃなく。
変わり者だけど天才だよZawinul
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>74
言いたい事はわかるが理屈になってない。
0078名無し座間NGNG
>>75
んが

わすれてチョ

>>68
私はもともとJAZZファンなので、クラシックですきなのは
ジョンウィリアムス(ギター)です
0079名無しの笛の踊り NGNG
>>78
わすれないヨ
0080名無しの笛の踊りNGNG
Jazzはマイルスデイビスが死んでから
全く進化していないといっていい
今のクラブJazzやアシッドJazzも
私に言わせれば、マイルスイディオムのイビツ系

これから進化の可能性があるかというと
今のJazz界の現状を見ていると0に近い
0081名無しの笛の踊りNGNG
マイルスが死ぬ前からぜんぜん進化してないです
0082名無しの笛の踊りNGNG
進化しないのがClassicとJazzのいいところ
0083名無しの笛の踊りNGNG
進化し続けている音楽って何?
進化って何?
0084わすれませんよNGNG
>>78
あれ以来あなたのファンです。(笑)
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>82
クラシックはヴィジュアル系に進化を遂げたが何か?(w
0086名無しの笛の踊りNGNG
どういう意味?
0087名無しの笛の踊りNGNG
ネタ!
0088名無し座間NGNG
>>85
でも村治佳織だけは好きなんですがどうスか
0089名無しの笛の踊り NGNG
>>75 >>78 >>79 >>84
誰かリンク貼ってくれよ 
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>88
加速度的に増える
ビジュアル系演奏家の中で
1つ抜き出てるよね
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>89
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005488059/
削除板にあったyo
0092名無しの笛の踊りNGNG
見れんよ?
0093名無し座間NGNG
>>91
あら貼ったのね〜
0094名無しの笛の踊りNGNG
このスレまだあったの?
つーか前スレ1000超えたんか!?
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>93
ログ取りましたがなにか?
0096じょんじょんNGNG
ジョン・ゾーンなど好きだけど・・・まあジャズも現代音楽も区別なくやる人だけどね。
0097名無しの笛の踊りNGNG
Coltrane好き
0098naochinnNGNG
学理的なことは全くわからず・・・ただ鼓膜とハートだけで聴いてるだけですが。
クラシックとジャズの視聴比率半々。私、共に中途半端というスタンス。
 クラシック界とジャズ界って、似てるところがあるよネ。
まず第一に亡霊が沢山いること。クラシックではフルヴェン、クナッパーツ
ブッシュ・・・。ジャズもマイルス、コルトレーン・・・。クラ界には宇野派なる
一派がおり、ジャズ界には寺島派なる一派が・・・そのエピゴーネンもゴロゴロ。
 クラシックとジャズの最大の特徴は、過去の記録盤で話が出来てしまうこと。
共に多くの場合「過去盤」が最高だったりする。ある意味では、世代を越えた話が
出来る。いまだに過去の名盤、追っかけてるもの。僕もだけど。フルヴェンと
マイルス、新発見録音見つかるたびに大ニュース。
クラ界ではグルダとか、ジャズ?やる人もいたけど、クラシックの人が演るジャズは
つまんない。キース・ジャレットなど、クラシックを録音するジャズマンが居るけど、
一つの演奏にはなる。モト曲がしっかりしてるからネ。
 ジャズマンは、クラシック曲をよく取り上げる。それだけ、曲としての魅力が
あるんだろうネ。それとも嫉妬?。クラシック界の人間がジャズやポピュラー曲を
取りあげても、単にクラシック編成による演奏、クラシック演奏家による演奏、
ということだけ。
 グールドも唸るけど、ジャズピアニスト最高峰の一人、キース・ジャレットの唸りも
ヒドイ。でもこれがないとキースじゃない。雅子さま、キースのファンだとか・・・ご成婚以前。
 実は、クラシックもジャズも、古い方に魅力を感じてしまうのです、僕は。全てじゃないけど、
結局ノリだね、共に。ノリ方は違うけど。
0099名無し座間NGNG
>>98
学理的なことは全くわからず・・・

私もそうです
知識があるほうが聞き方に幅が出てくると思うし
それの無さを正当化するつもりは無いけど・・・やっぱり音楽はハートっスよね

雅子さま、キースのファンだとか・・・

えっ?そうなんですか
雅子さまのファンなんですが
同じ趣味がもてることを光栄に思いまス!!!
0100naochinnNGNG
今だ!100ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
   ∧_∧   )      (´⌒(´
 ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
0101naochinnNGNG
>88 >90
ほんと、村治佳織は可愛い。木村 大も演ってるけど、ベネズエラ風ワルツなんか、
佳織くんが弾くという意識で聴くから、木村より佳織くんの方が感じてしまう。
本能だね。そう、音楽はまず本能で。でも聴く方も耳を鍛えないと進化はないんだネ。
ジャズの美形で、大西順子。練習はクラシック曲だとか。指を回すため?
彼女、シーンから消えちゃって久しいけど、なにやってんだか?
同じ美形でも、クラ界の子は良家、ジャズ界の人は良家以外って印象がある。
実は違うにしても、そんな感じ受けちゃう。

>99
雅子さまの件。随分昔の話しで、しかも伝聞なので正しいかどうか・・・
外務省に通う車の中で・・・何と車通勤?・・・は、
キース・ジャレット聴いてたってことらしい。いつもじゃないだろうけど。
キースのメロディ・アット・ザ・ナイト・・・は、ジャズかどうかは別として、
クラシックを聴く人にも違和感なく聴けるモノかも?
音が甘い、なんて言わないで・・・僕は、これをBGMに、深夜、雑誌パラパラが大好き。
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