【ｴｸｽﾀｼｰ】恍惚のスクリャービン【ｴｸｽﾀｼｰ】
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0001名無しさん
NGNG特にソナタは1人の作曲家の調性、形式崩壊への道筋を克明に記しています。
･･････。
とにかく語れ!!
ヽ(´▽｀)/
0002名無しさん
NGNG■■■■■■■■■■■■■自己完結により終了■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■長い間のご愛顧ありがとう御座いました■■■■■■■■■
0003三村さんの踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNGスクリャービン？
後者は名古屋弁みたいだがや
0008名無しの笛の踊り
NGNG変態ではないです。ピアノソナタ（６番以降）を聴いて本物の変態を目指しましょう。
>>7
ローマ字表記でも Scriabin とか Skriabin とかいろいろあって、
検索しづらいっす。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG間違ってたらｽﾏｿ。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG漏れはやっぱソフロニツキーだけど、イタ製音質悪すぎ。
デンオンから出てるのって少しはまし？だったら買いなおすかも。
次点はリヒテルのプラーガ盤。
ホロビッツのRCAは最初結構好きだったけど、音がギラギラしすぎで今はsage。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017Astor
NGNGピアノソナタで一番好きというか、力作と思うのは１０番。昆虫のソナタ。
はっきり調性が感じられるこの作品は、エロと神聖は紙一重、
って気分にさせてくれる。最高。
ピアノ協奏曲も好きだ。この曲は人生の転機のとき、旅の途中にCDで何度も聴いた。
第１楽章冒頭の主題の、なんともいえない美しさはどうだろう。
終楽章もやばいほど胸を打つ。未熟な書法？そんな批評はどうでもいいだろう。
スクリャービンが妖しくエロいのは、たぶん7thの和音の機能を徹底的に追求した
からだろう。
0018名無しの笛の踊り
NGNGいるんですが、あれはどの曲だかご存知の方いらっしゃいますか？
ちなみに私の手元にあるのはオグドンの２ＣＤです。２枚で\1,000と安かったので・・・
0019名無しの笛の踊り
NGNG>>18 確かエチュードだったと思うけど。間違ってたらスマソ
0020名無しの笛の踊り
NGNG19のいうとおり、エチュードの8番でしたな。
あれはよかった。
個人的には左手にはまってますが。
0021名無しの笛の踊り
NGNG>>20
早速、サンクス
あの演奏、なんか鬼気迫るというか異様なカンジがようございましたな。
ちなみにオグドン２ＣＤにはソナタは1-10入ってますがエチュード8番は
入っておりませなんだ・・・(T T)
0022名無しの笛の踊り
NGNG一時間に、何十回も手を洗って、手がカサカサになってしまったスクリアビン先生。
変態先生、万歳！！＼(~o~)／
0023名無しの笛の踊り
NGNGトロイメライや嬰ハ短調のワルツと同じ水準の名曲。
ただし、万人向けではない。高踏的だからか？
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG何から聴けばいいですか？あと誰の演奏がいいですかね？
0027名無しの笛の踊り
NGNG>>26
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029能無しの笛の鴻
NGNG大バッハの継承者がいないように、スクリャービンにも継承者はいない。
継承ではないが、スクリャービン風のところのある作曲家として、
シマノフスキ（初期の一部）、ソラブジ（ゴレスターン）、
メシアン（のごく一部）を挙げておこう。
0030名無しの笛の踊り
NGNGどれかの曲で「この曲が弾けるには飛べなければならない」と
言って公園で空を飛ぶ練習をおおまじめにしたらしい…
0031みゆ
NGNGギーゼキングの録音で聴いてたけど不思議な魅力がある曲ですね。
エチュードの８番も好きだけど（一番気に入ってるのは岡城さんの異稿）。
0032名無しの笛の踊り
NGNGロスラヴェツかもしれない。ピアノ・ソナタはかなり似ている気がする。
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNGピアノ協奏曲の終楽章は聴いていると赤面してしまう
0035名無しの笛の踊り
NGNG本人うんざりだったそうだ。
0036名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツのCBS(現ソニー）盤あたりでいいんじゃないかな？
最近の人はあれでも音質悪いとか言いそうだけど、音質いいので名演って知らない。
マガロフのエチュード全集がディアパゾン金賞だけど、未聴。
>>30
スクリャービンのキーワードは「飛ぶ」だね。確かソナタ四番で「光のように速く弾くんだ、そうすれば飛ぶことができるんだ」とか言ってた。
0037名無しの笛の踊り
NGNGそれをソフロニツキーなんかで聞くと、こりゃとんでもないですね。
0038名無しの笛の踊り
NGNG自作コンチェルト、ベタだけど好きだな。
0039名無しの笛の踊り
NGNGもっと別の可能性のある曲だと思う。
Robert Taubのソナタ全集が気に入ってます。
0040名無しの笛の踊り
NGNGあれは飛んでる演奏だった。
0041じみー
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNGﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0045名無しの笛の踊り
NGNG誰かお薦めのCDあったら教えて。
0046名無しの笛の踊り
NGNGウゴルスキ/ブーレーズ/CSO盤（ＤＧ）がええよ
0047名無しの笛の踊り
NGNGこの人は音楽史的にはどういう位置付けになるんでしょう？
0049名無しの笛の踊り
NGNG「音楽史上の位置づけを必要としない音楽家」ってところかな？
0050名無しの笛の踊り
NGNG同意だが高いんでアシュケナージ盤もお勧め
0051名無しの笛の踊り
NGNGハイぺリオンのデミジェンコだ。
0052名無しの笛の踊り
NGNGハイペリオンってチャイコフスキーと併禄のやつだっけ？
聞いたことないんだが、このカップリングって続けて
聞くとどんなもん？
0053名無しの笛の踊り
NGNGプロメテや法悦よりよほど相性のいいプログラムだと思う。
実際チャイコの１番と作曲年は20年くらいしか離れていない。
曲想こそ違うが、この二曲の関係は「メンコン＆チャイコン」
あるいは「ロザムンデ＆真夏の世の夢」みたいにも思える。
0054名無しの笛の踊り
NGNG後期ソナタをおそーーーいテンポで弾いてるのが、たまらなくイイ！
0055名無しの笛の踊り
NGNG山野で5000円台だったのをやっと買ったが。
0056名無しさん
NGNGショパンと似たポジション。
あの当時、ヴァーグナー以後の展開をどうするかみたいな事が時代の命題だった訳で。
まあ、非調性音楽への取り組みもそれに大いに関係してくるんだけど。
ドイツの場合は、シェーンベルクが十二音技法を考案。
フランスの場合は、ドビュッシーらによって5音音階や全音音階に活路を見出す。
まあ、ロシアはちょっと遅れてるんだよね。チャイコフスキー先生でさえ1840年代のお生まれですから。
ただ、結果として観察すると、傾向としては多調主義かな。
スクリャービンの和音構造は、残念ながらクラシックの分野では後に続く者がいなかったが、実はポピュラーの
分野では教科書的な理論的根拠として、よく用いられる。ジャズで有名なバークレイ理論などもスクリャービンの
音楽の詳細な分析を下地にして構成されている事は有名ですね。
また、視覚と聴覚を結び付けようとした数々の試みへの評価は高いと思います。
005752
NGNGサンクス。ピアノパート付きってことでプロメテウスなんか
よく併禄されているけど、同一人物の作品とは思えないしねえ…。
そういう意味じゃアルテ・ノヴァの初期のピアノ独奏曲との
カップリングはちゃんと考えているのかも。
>56
>視覚と聴覚を結び付けようとした
演奏中にお香を焚くなんてこともしたらしいですね。
0058名無しの笛の踊り
NGNGたいていのピアニストはソナタ全曲を２枚のＣＤに収めるのに、
ジューコフは３枚を要するので、割高感があるのは否めない。
（漏れはタワーにて \4780 でゲット）
でも、思い切って買って損はしないよ。
アシュケナージやアムランでしか聴いたことがない人は特に。（漏れ）
005947
NGNGわかりやすい解説ありがとうございました。
0060名無しの笛の踊り
NGNGとくに４２の５は、熱出してうなされてベッドの中でのた打ち回っているような
感じがたまらなく（・∀・）ｲｲ!
0061Astor
NGNGwww2s.biglobe.ne.jp/~hatapy/
Etude Op.8-12とOp.42-5は傑作と思う。
特に後者は、機能和声を使いながら「焔に向かいて」にみられるような
エクスタシーの力学をすでに体現している。
0062名無しの笛の踊り
NGNG知らんかったな
0063名無しの笛の踊り
NGNG折れもEtudeはその2曲が大好き！
ホロヴィッツの演奏をよく聞いとるがほかにお薦めは？
0064ななし
NGNGスクリャービンはエチュードでほかにもいい曲ありますよー！
８－３ とか ４２－７もお薦め。
ファンタジーＯＰ２８も何度聴いても飽きません！
0065名無しの笛の踊り
NGNGFergus-Thompsonの弾くOp.42-5は
酷いので聴かないほうがいい。
というわけで、漏れもお薦めキボンヌ！
0066名無しさん
NGNGゴツゴツとした粗が無く、破綻無く弾きこなしている印象。
打鍵の強弱での音が遠近していく様も綺麗に描いている。
まあ、綺麗過ぎる演奏というのが、難点と言えば難点か。
『幻想曲』って良いよね。第2主題が回帰してくるトコは最高だよ。
まあ、でも言ってしまえばスクリャービンのいうエクスタシーって、ポピュラーで言うトコのサビに
近い印象があるけど。その強調のし具合がさ。
まあ、ポピュラーの場合、A-B-サビみたいな感じで単純化してるけど、スクリャービンの場合は
Bにかなり心血注いでるよね（ﾜﾗ
0067名無しの笛の踊り
NGNGソフロニツキーあたりはどうでしょう？
でも録音が古くて音質が悪い。
0068名無しの笛の踊り
NGNGいた。すなわち女婿だな。１８番ですよ。あなたがそれを知らず
にお勧めなら耳は超プロ級。ソフロ二ッツキーのポートレイトに
あきらかにスクリアービンを意識したのがあるでしょう。
0069名無しの笛の踊り
NGNGスクリャービンってどうすか？
最近Pf.Con.のCDが出たけど、それも含め感想きぼ～ん。
007063
NGNG情報提供さんきう！
0071名無しの笛の踊り
NGNG彼のはソフロニツキーとはかなりアプローチが違う。
一瞬にして過ぎ去っていく音楽イメージが、見事に表現されてると思う。
はかなさ、むなしさ、というものも痛感させる。
演奏の背後に、文化や芸術的雰囲気というものを感じさせる貴重な演奏だよ。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGよくわからんのだが・・・なにを基準にそう思ったの？
0074名無しの笛の踊り
NGNG漏れが聴いているのは、岡城千歳タンなんだが、何か？
0075Astor
NGNG>『幻想曲』って良いよね。第2主題が回帰してくるトコは最高だよ。
ソナタ第２番第１楽章のことでしょうか？違ってたらスマヌ。
そのサビ＝第２主題の再現は確かに美しく、しかも何気にポピュラリティ
を感じる。
（ここ聴いて松田聖子の"SWEET MEMORIES"を思い浮かべてしまうのは
わしだけだろうか？）
0076Astor
NGNG岡城千歳タンのアルバムは、チャイコフスキー=ニーマン「悲愴」
持っているけど、すごいねこれ。耳が離せない。
スクリャービン弾きとしても凄いらしいすね。聴いてみねば。
ProPianoから「法悦の詩」の多重録音が出ているらしくて・・・
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しさん
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しさん・78
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG多分違うと思う（作品２８）。
でもソナタ２番の１楽章も良い曲だよね。
0082名無しの笛の踊り
NGNG幻想曲と幻想ソナタは別物だよ。
漏れは幻想曲はG.ノイハウスとタラソフ。音質わるいがノイハウスはお薦めかな。
幻想ソナタ（ソナタ二番）はリヒテルとクライネフのライブ。クライネフのディスクは
幻想ソナタよか、カップリングのプロコフィエフ二番ソナタの方が気に入ってる。
やっぱスクリャービンスレだとソフロニツキーの名前がバンバン出てくるね。
ソフロニツキーはスクリャービンとシューマンでは独自の世界をもってるから。
漏れの愛聴盤はメロディアから出てるロシアンピアノスクールの第５巻、二枚組。
スクリャービンのソナタ４番、悲劇的詩曲、ワルツと聴き進めていくのがよし。
ソフロニツキーは確かに娘婿なんだけど、スクリャービンは1914年あたりに死んでて、ソフロニツキーは1901年生まれだから、スクリャービンからの直伝を受けたということはなさそうな気がする。もっともスクリャービンは常人じゃないからまともな伝授はできないと思うけど。
そういや、ホロビッツのモスクワライブのLDでホロビッツがスクリャービン記念館でスクリャービンの娘と会う場面があるけど、あれがソフロニツキー未亡人かな。で、ホロビッツが練習曲２ー１をそこで弾くことになる。
0083名無しの笛の踊り
NGNGソフロニツキーが神話化するほど他を絶して優れているとは思わない。
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGNAXOS安いね!
0086名無しの笛の踊り
NGNGあ、ソフロニツキーの凄さがわかるようになるまで年季がいりますので、
頑張って下さい。
0087Astor
NGNGご指摘ありがとうございます。
第２主題の回帰が・・・というので勘違いしてました。わはは。
幻想曲聴いてみたいし、詩曲とか前奏曲とか、聴いてない曲が
まだたくさんある。久々にＣＤ屋逝くかー
0088名無しの笛の踊り
NGNG買う一手。
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNGピアノソナタなんかホロヴィッツ盤しか持ってないんで2枚目欲しいんですけど
ホロヴィッツの50年代の録音とどっちが音悪いですか？
自分としてはあれ以上悪いとパスなんで・・
0091名無しの笛の踊り
NGNGブリリアントの五枚組もいいよ。
ソフロニツキーの代わりはちょっと思いつかない。
0092名無しの笛の踊り
NGNG009390
NGNGそうですか。なんか皆ソフロニツキーがいいって言うから
「音が悪すぎなければ・・」と思ったんですが、
といっても、わがままなようですけど自分は潔癖サウンドも嫌いなので・・
>>92
NAXOSの、何ですか？
0094名無しの笛の踊り
NGNGこれ。
009591
NGNG音が良くても悪くても駄目と？どこぞのお嬢様ですか？
じゃオグドンかアシュケナージあたりにしといたら？
演奏最悪だけど。
0096名無しの笛の踊り
NGNG全然滑らかじゃない。妙なルバートが入ったりして、それが彼の手の小ささに起因する事がよく分かる。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG２番、１０番の愛称だね。あと５番も入れたいね、全体像を知るためにも。
0099名無しの笛の踊り
NGNGところで、5番を家で弾いてたら、下の人から苦情が来たよ。
まあうるさいトコが二つもあるしねえ。
0100100
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102100
NGNG22KHzのファイルだけど品定めをするには便利だ。
0103名無しの笛の踊り
NGNGただゲット！
010490
NGNG情報ありがとうございました
ではそれにします
010594
NGNGまずはNAXOSのsiteで試聴してみろって。
010690
NGNG010794
NGNGそのCDにはちゃんと入ってるからALL OKって感じだって。
でもなかなかVOL2が出ないのでちょっとむかつくんだって。
でもピアノ弾いてるグレムザーのシューマンのトッカータの演奏聴いてると、なかなかテクニシャンなので
驚きだって。
010890
NGNGhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=827599
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNGソニーから出ている、ホロヴィッツの演奏がおすすめ。
解説にもある通り「電気エネルギー的」なものを感じる。名演。
LiveClassicsのイーゴリ・シューコフの演奏は、よたよたで最悪。
なまじビジュアルを渋く決めているだけに、ｶｯｺ悪い。
リヒテルの演奏は、リヒテルらしいゴロゴロした演奏だと思った。
「炎に向かって」いいですね。
以前ＢＳでながれたホロヴィッツの映像が印象的。
ビデオには録画したが、ＣＤは買いそびれ。
ソニー版はもってる。ドイツグラモフォン版のがほしひ。。。
ニコノーヴィチ、Dag Achatz、Ruth Laredo、の演奏がおすすめ。
0111名無しの笛の踊り
NGNG>>96アシュケナージって手が小さいんだ。初めて知った。
十度がつかめないとか？
スクリアビンも小さくて、オクターブがやっとだったと聞いたことがある。
ちょっと信じがたい話だ。
0112名無しの笛の踊り
NGNGどこかにないかな？ざっと探してみたけどどこにも置いてなかった
0113名無しの笛の踊り
NGNGホント。ペダリングがおそろしく巧みで
ハンディを感じさせなかったらしい。
ちなみに身長は5フィートちょい。
0114名無しの笛の踊り
NGNGソニーからでてるホロヴィッツの
The Complete Masterworksという13枚組みのCDがあるのですが、
そのなかのVolume Ⅸ～LATE RUSSIAN ROMANTICSにOp.65-3が入ってますよ。
011594
NGNGピアノの演奏技術に関しては、伝説化していて多分に誇大に伝えられているかもしれないね。
しかし、ラフマニノフが1位でスクリャービンが2位でピアノの授業を修了したという事を考えると
相当なテクニシャンであった事は確かだよね。
0116名無しの笛の踊り
NGNGひぇー！155センチ前後か？
ロシア人としては有る意味希有な存在だよね。
同時代の並び称されたラフマニノフとはえらい違い。
彼は十五度が掴めたらしいからね。
0117名無しの笛の踊り
NGNGなに言ってるの。
ピアノロールとかSPとかいろいろ残っているぞ。
011894
NGNGピアノロールは速度が解らない。
まともな、って事です。
それを現代のピアニストと比較するのは無理な話です。
0119名無しの笛の踊り
NGNGゴロワノフ指揮の交響曲第3番だな。
0120名無しの笛の踊り
NGNGまあそういわず、聴いてみたら？ op.32-1のルバート加減とか
マスターテンポがはっきりしなくても非常に参考になるよ。
ソフロニツキーだってホロビッツのモノラルだって
まともな録音とは言えんでしょう。
012194
NGNG作曲者の意図として資料的に聴く分には問題無いでしょうが、それは演奏の良悪には無関係です。
ラフマニノフのピアノロールの再現の時にも一番問題となったのは速度ですから。
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNGop65の収録はそのBOXだけですかね？
0124114
NGNGうーん、探したことないからわからん。
でもこの前タワレコでボックスばら売りしているのを見た。
輸入版のとこ探してみたら？
0125名無しの笛の踊り
NGNG俺は今のとこDag Achatz
ほろびっつのどこがいいか分からん
0126名無しの笛の踊り
NGNGソフロニツキーは？
0127名無しの笛の踊り
NGNG自演盤。とかいうとまたケチつける奴いそうだな・・・
0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNGPHILIPS「ピアニストの黄金時代」というビデオでの
ホロヴィッツのOp8-12は、なかなかの快演と思いますよ。
その演奏がＣＤ化されているかは、わからんです。
0130名無しの笛の踊り
NGNGそれ何年の録音？
0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG岡城千歳サン
0133123
NGNG塔にバラでありましたサンキウです
0134名無しの笛の踊り
NGNGスクリャービンの自演の録音は、良い状態で保存されていると思うな。
きちんとした装置で再生すれば、かなりのことが分るだけの情報量があるし。
僕の耳には、テクニックとして、パワー以外ではラフマニノフを凌ぐように聞える、けど。
0135名無しの笛の踊り
NGNGPerfect!
0136名無しの笛の踊り
NGNGソナタ全集は種種持っているが
これは最悪の部類に属するが。
0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG人の趣味に口をはさんでナンなのだが･･･
desir Op.57-1の他のピアニストとの比較だけでも、オグドンがどれだけ
デリカシー、イマジネーション、音の美しさ、間合い、余韻、自然倍音、
解放弦の響き、に無関心だったかよくわかるYO。
0140名無しの笛の踊り
NGNG精神状態の不安定なときが多いのだ．というか，まともなときの
方がすくないというか．
ご指摘のような演奏の要素は録音にもよるし，実際の演奏を続け
てきいた人しか本当は分からないのでは．
ただ，きれいとかきたないとか，完備されているとか，不完全だ
とか，そういうだけの基準では私はきいておりません．
議論できません．まことに申し訳ありません．
0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNGvoxのLP．
voxのピアニスト，ピーター・フランクル（数学者ではない）
を1994年デンマークのオーフスシンフォニーの演奏会で聴い
た．
0143名無しの笛の踊り
NGNGそうでちゅかどうも。
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNGオグドンは良い時には、ただ上手いばかりでなく>>139さんの指摘も全てクリアする
物凄いピアニストだったと思うけど、僕の感覚では、あのスクリャービンの録音は、
やはりPerfectとは言えないなあ。
あまりにもヴィルトゥオーゾピースとしての面ばかりが強調されたスクリャービンに
思えるのだけど、そうではないのかな？ ご見解にちょっと興味があります。
僕はオグドンでは、オールウィンとかならPerfectとも思えるんだけど。
0146139
NGNG申し訳ないなんて、そんな卑下せずとも。じゃあ、お前はオグドンよりうまく演奏
できるのか、と言われたらできるわけないし。残念なのは、テンペラメントは感じられても
レコーディングに恵まれていない気はしますね。
0147名無しの笛の踊り
NGNG確かにあんまり調子良くない時の録音なんだけど､あの独特の肉厚の音で、
どろろろとスケールを弾くとこなんか､ぞくぞくする。
曲の本質を捉えた演奏じゃないかもしれないけど、あの怪しさがたまらん！
0148名無しの笛の踊り
NGNGそれ以上にピアノの調律がひどい。
スクリャービンの和声が和声になってない。
0149名無しの笛の踊り
NGNG岡城さんのがいい。スクリャービン弾かせたらただ者じゃないと思う。
0150名無しの笛の踊り
NGNG素晴らしいと言う人もいるので聴いて見たいんだけど。
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNGとても良いよ。３番５番あたり絶品。
0153名無しの笛の踊り
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNGしどんかったですか？
0156名無しの笛の踊り
NGNGマイナーなため楽譜見つからず帰る。
0157名無しの笛の踊り
NGNGSCRIABIN Mazurukas,Poemes,Impromptus and Other Works For Piano
( Dover 0-486-26555-2 ) に収録されてるYO!!
0158名無しの笛の踊り
NGNGくらいしか無かったね。その頃リスト・ピアノ曲全集も完結したかわからないけど、
フランス・クリダが精力的にレコーディングしてた。昭和は遠くなりにけり。
0159名無しの笛の踊り
NGNG特に第３楽章と最終楽章。
0160名無しの笛の踊り
NGNGあとはジューコフね。 >ソナタ全曲盤
0161名無しの笛の踊り
NGNGよかったよ。op.62～74が作品番号順に収録されていた。
（ソナタは６～１０番を収録）
日本盤もあったよ。
0163名無しの笛の踊り
NGNG生で聴いたひと感想きぼ～ん。
プロメテとかどうよ？
0164156
NGNG情報ｻﾝｸｽ！
さっそくアマゾンで注文
0165名無しの笛の踊り
NGNGネイガウスとソフロニツキの演奏の入ったスクリャビンアルバム
SAISON RUSSE (Le Chant du monde) RUS 788032 買ったんですけどこれの演奏ってどうなってるんでしょ。異様に音質がいいんですけど。
解説にはピアノロールって言葉はでてこないし。
スクリャビン御大の演奏は１９１０年らしいですけど
全部ピアノロール？
0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNGジューコフの旧録やシドンはどうなんだろう？
0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNGなんか恥ずかしい主題をトランペットが
ビブラートかけてやるんだよなあ＞ロシアの人々
0170名無しの笛の踊り
NGNGスイスで以前スヴェトラの聴いたけど
最後はラッパの音かすれてたよ。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG無しでやるほうが多いな。
ドイツで合唱付き、スクリーンに光線
当てるっての見たぞ、やや萎えたが。
シラケて。
0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNG今生きてたならナニやらかしただろう……。
0175名無しの笛の踊り
NGNGアルゲリッチがアバド指揮ベルリン・フィルと共演した時
会場が七色の光で照らされ、
ステージ上はドライアイスの白煙が溢れていた。
明るいのはアルゲリッチの手元だけ。
0176名無しの笛の踊り
NGNG「匂い」を導入することを考えていた。
しかし早過ぎる死によって実現されなかった。
0177名無しの笛の踊り
NGNG最前列の人が咳でもしちゃうぢゃないの。
咳は曲、もしくは楽章の間にしましょう。
もしくはするな。
0178名無しの笛の踊り
NGNG嗅ぎたい！
ネットで匂い配信会社は頓挫しちゃったけど。
0179172
NGNGいろんな組み合わせの光線による
映像だった。なんせ田舎のフライブルク
だったんで牧歌的だったな。
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181173
NGNGへぇ～！ ｼｮﾎﾞ(藁
ゆえに納豆喰。
0182名無しの笛の踊り
NGNG左手のための小品（op9)萌えです｡
とくにノクターンは左手の曲としては信じられないほど充実してると思う｡
多分ウィットゲンシュタイン以上｡
0183173
NGNG胴衣！
「ドビュッシー/スクリャーヒンを弾く」というレッスンビデオに
Op.42-5とともに収録されている（Op.9-1）。
http://www.ymm.co.jp/video/nhk/piano-meikyoku/index.html#55K
ホント、左手だけの作品とは思えない豊かな曲です！
0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNG素う゛ぇ寅の
法悦の詩の最後の引き延ばしは感動だ
やりすぎ
0186みゆ
NGNGそれってスタジオ録音？ライヴ？
0187名前の無い名無しさん
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりあの独特の芸風がスクリャービンに一番マッチするんかなあ
個人的には、ソフロニツキーのショパンやシューマンの演奏なんかも
好きなんだけど、ああいう演奏は一般的にはどうなんでしょう？
0189名無しの笛の踊り
NGNGロシアのピアニストのいくつかある典型的スタイルの1つがある。ただし、やっぱり
あれにヘキヘキする人がいておかしくない。
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNGソフロニツキーのシューマンっていいですよね。
ソフロニツキーのシューマンを聴いて、はじめてシューマンって
面白いんだなって気付きました。
スクリャービン弾きというより、シューマンがよかったので、
私の中では、シューマン弾きになってる（ﾜﾗ
0192名無しの笛の踊り
NGNGおれもそれ持ってる。
ピアノロールだとすると逆に音がちょっと悪い。
たぶんそうじゃないと思うよ。
0193165
NGNGそうですか。前の方のレスで本人の録音は古いので
情報が少ないみたいなこと書いてあったもんで。
びっくりするくらい音質がよかったのでピアノロールかと思いました。
リマスターがよかったのかな？
0194名無しの笛の踊り
NGNGどうなんですか？
３枚組で値段が高いので買う勇気がないんですが。
0195名無しの笛の踊り
NGNG俺も「クライスレリアーナ」とか好き。
いつもながら驚かされるのは、その解釈。深い。
ってこれ、スクリャービンスレか。スンマソ
0196名無しの笛の踊り
NGNG>>192-193
このChant du monde盤(RUS 788032)は、Condonシリーズと同じピアノロールです。
ただしロールを再生した時点の録音条件が悪いので音質が悪い、というだけです。
90年代デジタル録音のCondon盤なら驚くほどの高音質です。
0197165
NGNGそうでしたか。情報サンクスです。
0198名無しの笛の踊り
NGNGピアノロール置いてないよ～（涙）
0199名無しの笛の踊り
NGNGやはりロシアのピアニストですか。
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG0203
NGNGｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
0204名無しの笛の踊り
NGNGハルサイ目当てで買ったんだけど。
0205名無しの笛の踊り
NGNGお買い得だたーよ
0206名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意
0207名無しの笛の踊り
NGNG締まりがない。ブヨブヨした感じ。
でもスタンダードな録音として持っていてもいいと思う。
0208名無しの笛の踊り
NGNG同感。他のあまり聴いたこと無いからあんなもんなのかと思ってたけど。
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG言いたいことはわかるが、締まりがないということはないと思う。
あれはあれで、細かくオケをコントロールしているし、
よく統率していると思う。要はよくブレンドされた陶酔的な
響きを出したかったんだと思う。その意味では成功していると思う。
0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNGニコノーヴィッチはDENONのソナタ6番+小品集とRARE SCRIABINN(ORIMPIA)を
聴いたが、「交感」「トランス」できる演奏家と思う。美しい。
0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNGそれに共感いたします。
0215名無しの笛の踊り
NGNGなんてったって、今安いから、全集を初めて買うのにはいいんじゃない？
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG202です。遅くなりましたがthanxです。DENONの買ってきました。
0218名無しの笛の踊り
NGNGショパ～ンという感じだが、
なかなかエッジが効いてて良いと思たのだった。
0219名無しの笛の踊り
NGNGこれは凄すぎる！！！
0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNGピアノ協奏曲はいいんですか？
0222名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずテンポが遅い。あと地味め。
0223名無しの笛の踊り
NGNG法悦の詩で合唱が入ってるの初めて聴いた。
（自分だけ？）
個人的にはムーティより引き締まった感じがして
お気に入り。
（陶酔的な感じはしないけど）
0224名前の無い名無しさん
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGそれはどういう版なんですか？
0226名無しの笛の踊り
NGNGわからんですが、最後の１分くらい合唱が入ってます。
歌詞はない（みたい）。
神聖な詩も終楽章でシンバルをあちこちで叩いてたりして、
ちょっと変わった演奏ですわ。
0227名無しの笛の踊り
NGNGあと、ヤルヴィのは中断しているんですか？
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG気がするけど、ファーストチョイスとしてはおすすめ。
0230名無しの笛の踊り
NGNGこれって、もしかしてRussianDiscで出てたのと同じ演奏？
0231名無しの笛の踊り
NGNGスベトラーノフのスクリャービン買った。感動。
0232名無しの笛の踊り
NGNG練習のしすぎで右手を痛めたのが関係しているんだったような
0233名無しの笛の踊り
NGNG乾燥ｷﾎﾞﾝ
0234名無しの笛の踊り
NGNGこれ以上はありえない。昨日みたら店にはもう無かった。
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNGすごくいいと思う。最後の方で高みに引き上げられてるような気がした。
ちなみにに、この全集の最後に入ってるソナタ幻想曲嬰ト短調が１４才の作品とは
驚き。
0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNGすばらしい作品ですよね。
さらに若い頃の「ソナタ」もあって
こちらは８分程度の単一楽章。
チャイコフスキーの小品に通じるものがあります。
0239名無しの笛の踊り
NGNGRussianDiscのって、スヴェトラーノフの交響曲全集と一緒になってるやつ？
（持ってないけど）
で買ったのはメロディア？ なら、多分一緒
0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNGこの歳で傑作を残したのは、あとモーツァルトくらいだ。
0242名無しの笛の踊り
NGNG＞さらに若い頃の「ソナタ」もあって
もしかしてアレグロ・アパッショナートＯｐ.４
変ホ短調と同一主題の曲？
0243名無しの笛の踊り
NGNGスクリャービンの意図していたという
「最大級の繊細さから能動的な効験を経て崇高の極みへ」
というプログラムは、後期のソナタ（特に９番）なんかではぴっと来るのですが
５番では、調性はともかくとして形的にはもろソナタ形式ですし…。
この時期の彼はバリバリの神秘主義者というわけではなくて、興味を持ち始めたくらいだから、
神秘主義的な作品とも言い切れないのではないかと…。
ニーチェに影響を受けてたというし、永劫回帰となにか関係でもあるのでしょうか？
0244ソナタ5番
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNGいいですね。
ひょっとして自分で作ったとか？
0246名無しの笛の踊り
NGNG果物は腐る前が一番うまい。
この時期のスクリャービンも腐る直前と思われ＞５番
0247名無しの笛の踊り
NGNG0248
NGNG0249
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNG0251
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNGでも後期スクリャービン聴いて
腐ったという感じはしないな。
有機物以外のものに変化した感じ。
0253名無しの笛の踊り
NGNGゾクゾクする。
0254名無しの笛の踊り
NGNG６番＝リボルヴァー
９番＝ＳＧＰ
0255名無しの笛の踊り
NGNG12分が相場の曲で9分切るのは速すぎでわ？
0256名無しの笛の踊り
NGNGいいねえ。なぜか眠っちゃうんだよ。
0257名無しの笛の踊り
NGNGMIDIではちょっと表現できないだろうな、あの感じは
0258名無しの笛の踊り
NGNGスクリャービンの習作のピアノ・ソナタは２曲残されており
幻想ソナタ嬰ト短調（１８８６）、ソナタ変ホ短調（１８８７～９）
があります。シドンの全集にはいずれも収録されています。
演奏時間は前者が８分、後者は１９分。
後者は習作というにはもったいないほど完成度が高く、
メロディーは初期のスクリャービンならではの甘美さを有しています。
ただし演奏はどうも好きになれませんでしたが。
ところでクン・ウー・パイクのスクリャービン録音っていいんですか？
0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG弾けないでしょう。やっぱ。
0263名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージ、シドンはもう聴きました。
ジューコフの新録音はどんな感じですか？
テンポが異常に遅いそうですが。
あとオグドンが安いですがどうですか？
0264名無しの笛の踊り
NGNG0265俊作
NGNG＼ / o ⌒ .))) ⌒o ＼ ／
＼ / ／ ((( ＼ ＼ ／
＼( ノ)))＼ ) ＼ ／
＼ ／￣ ((( ￣ ＼ ノ＼ ＼ ／
＼ | ＼ ＼／
＼ l | ＼__／
＼￣ ―- (__ __／ ／
＼ ＼／ ／
＼ / ／
| 人 ／ ／
/ Ａヽ ／
＼ // ﾊヽヽ
＼ （（ ´∀｀））
／⌒Ｙ⌒ヽ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
0266名無しの笛の踊り
NGNG「～でしょう」じゃなくて、聴いた上で書くように。
0267名前の無い名無しさん
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNG0271名無しの笛の踊り
NGNG0272名無しの笛の踊り
NGNGスクリアビンもそうでした。
「黒ミサ」は初めて聴いた時恐ろしくてジャケットを見るのも嫌になったほどです。
自分はこのソナタ全集で衝撃を受けたんだけど、ここではアシュケナージの
評価が低いので意外だ・・・
0273名無しの笛の踊り
NGNG完成度の高い演奏だと思った。
彼のピアニストとしての代表盤のひとつだと思う。
妖気とか官能とかはないけど。
２番、３番はほんとにすばらしい。
0274名無しの笛の踊り
NGNG朝目覚めると甲虫になってたグレゴール・ザムザ
0275名無しの笛の踊り
NGNGゴツゴツしてて、端正の欠片も無い。
スクリャービンは、クールに徹しきる演奏でないとダメ。
0276＞２７３
NGNGそれがなけりゃ話にならん。
スクリャービンの狂気を引き出せなきゃ彼の曲を演奏する資格なし！
0277272
NGNGホロヴィッツの弾く１０番ソナタ（カーネギーホールのライブ）
みたいなのを凶器←×、狂気というのだろうか・・
0278名無しの笛の踊り
NGNGソフロニツキー聴きなはれ。
鬼気の意味が一発でわかる。
0279272
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG演奏している－－というのが吉田秀和の評。ソフロニツキーの演奏が最高と
は思わないが、アシュケナージは複数聴いた中では平均以下だと思うた。
0281名無しの笛の踊り
NGNGヴォスクレセンスキーの全集好きです。
作品を把握しやすい良い演奏だと思います。
爆発するとこは爆発するし、弱音もキレイ。
録音がちょっとアレだけど。
0282名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージは初期のソナタ（三番まで）は結構聴けるね。
0283名無しの笛の踊り
NGNGと考えればいいのでは＞アシュケナージ
これはこれで一つの解釈でしょう。
９番、１０番に関してはヴェデルニコフがいい。
そうそう、クラシック・ファンの中には
アシュケナージを馬鹿にすることで優越感に浸るタイプの人が
少なからずいます。
0284名無しの笛の踊り
NGNG0285名無しの笛の踊り
NGNGｳﾞｧｶにされても仕方ねえんだヨ
あんなんじゃヨ
0286名無しの笛の踊り
NGNGこれさあ・・・どこがいいの？
0287名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005RT4K/qid=1011369415/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-4055977-1161919
0288名無しの笛の踊り
NGNGオグドンかグレムザーだとどっちがいいですか？
安いからどっちかにしたい。
0289名無しの笛の踊り
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNG0291名無しの笛の踊り
NGNGあんまりほめてる人いないみたいだけど、漏れは決して悪いとは
思わない。
0292名無しの笛の踊り
NGNG0293名無しの笛の踊り
NGNG0294名無しの笛の踊り
NGNGまじっすか？
0295名無しの笛の踊り
NGNG汚愚鈍は絶対やめとけ。演奏録音ともに最低最悪。
千円余りと言えどドブに捨てたらつらいぞ。
安くていい全集はブリリアントのアウスタブ、これで決まり。
グダグダのアシュケやウソ臭いアムラン、
思わせぶりなだけのジューコフなどより余程上等。
0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNGどんな感じですか？
たしか１番・３番のスタジオ録音もあったのに
今は廃盤なんですよね
0298名無しの笛の踊り
NGNG良い悪いというより好みの問題だよね。テクニック的にはすばらしいものだよ。
アシュケナージはラフマニノフみたいに弾いてると言った人がいたけど、
その流儀で逝くと、アムランはリストみたいに弾いてるといえるのでは？
漏れはアムランのソナタあんまり好きになれなかったなあ
0299名無しの笛の踊り
NGNGヤツは左手が器用な事を自慢したいだけのピアニストなんだな。
0300名無しの笛の踊り
NGNG確かに１番とか名演だと思うけど
後期のは綺麗だが萌えないな。
300ｹﾞｯﾄ
0301名無しの笛の踊り
NGNG暗過ぎて気持ち悪くなりました
0302名無しの笛の踊り
NGNGにしか存在理由の無いピアニストがいる。
アムランのスクリャービンなんて、「気の抜けたサイダー」みたいなもんで
とても売りものにならない。
シドンの全集も今となっては入手し難く、一部の評価は高いけど、
よくよく聴くと同類。でも、シドンの方が部分部分に救いがある。
全曲をカバーするのは土台無理というか、やっぱ「全曲制覇」的な
いやらしさを拭えない。全曲演奏的なものはもうそろそろOUTでしょ。
ポゴの２番とか、詩曲とかは非凡だったなあ。ノンペダルの
干からびたスクリャービンが、白昼夢っぽくて。
0303名無しの笛の踊り
NGNGどこか聴くべきところがあるはずだと思って
何回か繰り返し聴いたのですが、結局さっぱり。
番号のない２曲のソナタが収録されているのは貴重だったけど。
0304名無しの笛の踊り
NGNG－－ソナタ全集。
0305名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナジ ☆
アムラン ☆
アウスタブ ☆☆☆
オグドン －
ジューコフ ☆☆
B.ベルマン ☆☆☆
0306名無しの笛の踊り
NGNGヴォスクレセンスキ ☆☆
カスマン（No.1～5）☆
トーブ ☆☆☆
0307名無しの笛の踊り
NGNGリリースされます。２曲の習作のソナタのほか、
変奏曲なども収録されています。
0308名無しの笛の踊り
NGNGア●●ンじゃないだろうね・・・
0309踊り
NGNG顔面の面積はスクリャービンの倍はあるぞ。
もしかして、トイ・ストーリー２のニワトリおたく
そっくりじゃん。
0310名無しの笛の踊り
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNG過去ログ読め
0313名無しの笛の踊り
NGNGカタログを埋めるために演奏したって感じだった
0314名無しの笛の踊り
NGNG0315名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNGシリーズ（ＡＳＶ）は第何集までリリースされているんですか？
演奏内容はいいんですか？
0317名無しの笛の踊り
NGNG主要作品はたいてい入ってる。
演奏は「悪くない」。
0318名無しの笛の踊り
NGNGスクリャービン集はいいんですか？
0319名無しの笛の踊り
NGNG0320名無しの笛の踊り
NGNG誰かが思いっきり自信を持って薦めてるようなやつでも
聴いてみるとﾅﾝﾀﾞｺﾚｰという場合がある。
アシュケナージは、どんな曲にでも表情や起承転結を表現するピアニスト。
どんな難曲でもそれをやってのけるけど、時にそれが邪魔になるような曲もあるし、
ま、器用貧乏ですね。決して嫌いではないんだが、もっとこう、
なりふりかまわず技巧で押すみたいな部分も見たいな～。
0321名無しの笛の踊り
NGNG0322名無しの笛の踊り
NGNG俺はそういうピアニスト嫌いだけど。
0323名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG問題は、スクリャービン作品（特に晩期）は必ずしも
「起承転結」の形をとっていないということ。
また、初期のショパン的な表情は作品30前後からは消え去る。
アシュケナージが1～3番までしか弾けてない事実と符合するね。
0324名無しの笛の踊り
NGNGで、起承転結のある作品とは、例えばどういうものですか？
0325名無しの笛の踊り
NGNG>「起承転結」の形をとっていないということ。
なぜそう言い切れる？
いや、別にアシュケの肩を持つわけじゃないけど、
彼が起承転結を表現するような演奏をするのは
譜面から読み取れたからであるわけで、
それはそれで一つの解釈でしょ。
この点に不満を感じるなら、それは単に
個々人の解釈の相違にすぎないという事になる。
ま、俺も起承転結の意識は後期スクリャービンに
合うのもだとはあまり思えないのだけれどね、
それはやっぱり主観だし。
0326名無しの笛の踊り
NGNGﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾃﾞｽ
0327名無しの笛の踊り
NGNG漏れは両者を聴いてそう思った。
0328名無しの笛の踊り
NGNG0329名無しの笛の踊り
NGNG主観を言葉にする時、議論は意味を無くす。
アシュケナージのスクリャービンは、ロマン派の残り香がするから嫌だな。
0330名無しの笛の踊り
NGNGま、結局は自分の好みを元にした漫談に終始するしかない。
0331名無しの笛の踊り
NGNG自分の意見を言う時はふさわしい、と言い切るのが普通。
0332
NGNG各人がそれぞれの考えを持っている、それだけであり、
互いに干渉しても意味ないしね。
0333名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG最近蔓延している、全てを思考停止へと導く悪しき相対主義だ。
具体的に論点を絞ればいくらでも対話は成り立つ。
0334
NGNGかなり難しいんじゃないのか。
表現の性質上、人の「主観」という事に触れざるを得ない。
どの意見が正しいというわけじゃなくて、ある意見に共感する人間が
どれほどいるかでその意見の優勢度が決まる。ところが
共感する人間の数は流動的なもので、あらゆる要素に左右され得る。
0335名無しの笛の踊り
NGNGこれはどの程度客観的なの？ このスレに来ている人は皆同意なの？
0336名無しの笛の踊り
NGNG要は、主観の押し付けをするのがあくまで普通だと。
それが嫌なら来なければ2chに来なければ良い話だし。
0337名無しの笛の踊り
NGNGどこの板から来たんだ、この頭悪そうな厨房は。
政治レベルの議論ならいざ知らず、たかが音楽談義で
なにが「悪しき相対主義」だか･･･。
0338名無しの笛の踊り
NGNGそりゃそうだろうが、
「俺は●●は☆☆だと思う」
「いや、それは違う。●●は○○だ」
「いーや違うね、どう考えても☆☆だろ」
コレ以上何の発展もなし。意味ないし。
0339名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG政治を芸術の上位に置くことに
何の疑問も感じない愚か者
0340名無しの笛の踊り
NGNGそれはそれで面白い。
0341名無しの笛の踊り
NGNGたしかに議論の当事者には不毛と思われる展開でしょう。なんらかの共
通認識を得るという終着点にはたどり着きそうもない（ﾜﾗ。でもね、ごめ
んなさい、一傍観者、一読者としてはここ数日のやりとりは「○○の○
○はどう？」より数百倍興味深い内容で、同じくスクリャービンの音楽
を愛する者として寧ろ嬉しい。
アシュケナージ・・・批評的に音楽を聴くリスニングオンリーの人より
実際にピアノを弾く人に人気があるピアニストですよね。自分は彼の端
正で技術的に隙のない演奏は 19 ｃのビルトゥオーソ系の華を感じて好
きです。「ロマン派の残り香」、言い得て妙だと思いました。コテコテ
のロマン主義は 21 ｃ人たる我々が聴いてるとかなり気恥ずかしい。し
かし、「ロマン派的なもの」、例えば理想主義や情熱、激情といったも
のについては私なんかは未だ惹かれるわけで、要は「ロマン主義的なも
の」を 21 ｃ的フィルターを通して聴かせてくれる音楽を自分なんかは
求めているわけです。そこで辿り着いたのが私の場合、スクリャービン
のピアノ曲なのですが。とかアシュケナージ持ち上げておきながら、自
分、実はソフロニツキー信者です（ﾜﾗ
長文失礼。
0342名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツやソフロニツキーの方が情熱的、即興的で
むしろロマン的だと思うんですけど。
そもそもロマン派、ロマン的とはどういうことなのでしょうか。
0343名無しの笛の踊り
NGNG0346名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGクラヲタみたいに古い録音を漁ったりしないだろうから
有名かつ手に入れやすいアシュケナージあたりで
「なるほど～スクリャービンはこう弾くのね」とか思うんだろう。
0347名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGアシュケになにかが欠けていると感じても具体的に指摘できない。
よって、ピアノ弾くけどソフロニツキーとか知らない人との対話が成り立たない。
どっちもどっちだね。
0348
NGNG実際的だし真摯だと思うよ。
0349名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージはデッカＣＤの余りにも素っ気無いマスタリングも
ハンデです。輸入版ＬＰとか、もっと質感あったよ。
まあ、でもソナタなら４番までは可。
５番は、音が団子になっちゃう。それ以降は、うるさいだけ。
５番以降のスクリャービンのキレた音楽が、アシュケの余りにも予定調和的な
音作りにマスキングされてしまう感じ。
0350名無しの笛の踊り
NGNGいやマジで。
0351名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG聴いてやるからそのMIDIのリンク貼れ。
0352名無しの笛の踊り
NGNG後期のソナタでは何重にも交錯し、もさもさした響きになり
聞き手は当惑する。また彼はスクリャービン特有のリズムを
均してしまうので、音楽の進行がだれてしまう。
逆に２番のような曲になると俄然、彼の特質がマッチして
得がたい名演となる。３番もいい。
0353名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG一本はっきりした旋律線のある曲でないと対応できないんだと思うよ。
「バッハをどうやればいいかわからない」と告白してるのもそれ。
0354名無しの笛の踊り
NGNG（または向いていない）ってことなんだね？
0355名無しの笛の踊り
NGNG果たしてお客呼んでアシュケナージと弾き比べしてより強い賛同を聴衆から
得ることが出来るほどすごい奴ばかりなのか？
批評するのは自由だが。
0356名無しの笛の踊り
NGNG批評行為と、実際にそれを演奏できるかどうかは、問題の位相が違う。
そういう突っ込みは底が浅いぞ。
0357名無しの笛の踊り
NGNG漏れも激しく同意だが、ソレを言っちゃおしまいだということでﾖﾛｼｸ。
あくまで純リスナーとしてからの意見だからね。
ま、頭ごなしに思いっきり批判するのは自分も演奏家なら
ｵﾓｼﾛｲぞという展開にもなろうけれど、ろくに弾けもせず譜面も
読み込めない一介のｸﾗｦﾀがそれをやるのは程度が低いな～とは思うよ。
でも所詮は２chだからね。書いてる連中も自分の程度の低さは
自覚しつつやってるんだと思うよ。
0358ここまでのところ
NGNG0359こー呆
NGNG指揮台に立つ私の批評こそ至高といえよう。
0360名無しの笛の踊り
NGNG0361355
NGNGそうだ、ここは2ｃｈだったんだ・・・
ひとつ勉強になったよ・・・
あんたは大人だ。
漏れはまだ青いな。
0362名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0364355
NGNGわかったわかった、悪かった、
だから死者に鞭うたないでくれ～
0365ﾓﾅｰ代理
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0366名無しの笛の踊り
NGNG0367ﾓﾅｰ代理
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0368名無しの笛の踊り
NGNG勉強になる，いい演奏ありませんか？
練習しているのですが難しくて。
0369ﾓﾅｰ代理
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ﾐｶﾀﾝ ﾆ ｷｸﾄｲｲﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0370
NGNG「理解できない」等の表現にすれば良いんじゃない？
これなら主観性という点にも触れるニュアンスを出しつつ
自分の好みや考えを主張できる。
“最低だ”とか“話にならない”とか“～じゃないとダメ”とか、
そんな書き方すればそりゃ、ｵﾒｰ何様なの？と思う人は出てくるよ。
なにもみんなでコーホーや許みたいになる必要ないんだよ。
ある程度ﾏﾀｰﾘといきましょうや。
0371名無しの笛の踊り
NGNGそれにしてもオグドン最低だわ。
0372名無しの笛の踊り
NGNGあらら
0373名無しの笛の踊り
NGNGどんなにすばらしい音楽も奴の手にかかると軽音楽に早変わり
こういう糞ﾌﾟﾚｲﾔｰにかぎって録音残しまくるのは何故？
ゴミの大量生産は地球環境的にも良くない
0375名無しの笛の踊り
NGNGひとつの才能と思われ。それが、ハマる曲もあるよ。
>>352
リズムを均してしまうという指摘、面白い。
後期のソナタは、フレージングも長いし、曲相の変化も尋常じゃないし、
一言で言って、「軽音楽」じゃないからね。
スクリャービンって凄くアウラの強い作曲家だと思うけど、
人によって、そのアウラを強く出す演奏家（ホロヴィツ、ジューコフ...）
を好む人と、音の素形だけ出す演奏家（アムラン、ＭＩＤＩ？....）
を好む人がいる。
後者は、ある意味自分の中で色々想像を膨らませる余地があるともいえる。
（かなりのエネルギーが必要だが）
前者は、ああそうですか といって拝聴するしかない。もしくは一緒にイクか。
想像力の枯渇した老人の回春剤としては、前者のお任せコースがいいかもね。
0377名無しの笛の踊り
NGNGとても耽美的で。もっと録音してほしい。
0378名無しの笛の踊り
NGNG２４の前奏曲では、ダントツ一位でしょ。録音もいいし。
0379名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGただ好き勝手にモタリモタリやっているように聴こえます。
どこが（・∀・）ｲｲ！ のか解説してください。
0380名無しの笛の踊り
NGNG“こけおどし”に近い「様式美」のエッセンスにきこえる。それが良いんだけどね。
ソナタ10番など楽譜どおりじゃないけど、至芸だし。
ソナタ全集を残して欲しかった。
0381名無しの笛の踊り
NGNGプレトニョフ・・・響きの魔術というかなんというか。
ウゴルスキ・・・あと６曲もＤＧに録音してほしい。
ポゴレリチ・・・演奏活動中止とのことだが。
ムストネン・・・疲れるが面白そう。
アファナシエフ・・・怖いもの見たさで。
0382名無しの笛の踊り
NGNG0383名無しの笛の踊り
NGNG８０年代は指揮活動をしていて、９０年代にピアニストとしてカムバック
したらしい。ソナタ全集は、９９年の録音。
メロディア盤のＬＰを知っている人は、懐かしい響きに旧友との再会を
感じるかもしれない。全体にテンポは遅めで細部も若干混濁している。
でも、それらに目をつぶらせる馥郁たるアウラが横溢している。
要は、テクストとして楽譜を再現するんじゃなくて、「あっちがわ」に
行こうとしているかどうかです。
op.28のファンタジーは彼の十八番だが、最後のフィナーレはもう
思い出としての高まり、第三者からみた熱狂で、思いっきり「後ろ向き」だ。
若い頃のop.28を思い出して、思わず涙してしてしまう。彼も、自分も
もうそこには戻れない。
５番以降は正直厳しいかもしれない。だけど、もしスクリャービンが
何故だか無性に琴線に触れ、どこかに憧憬のむず痒い想いを感じる人ならば、
ジューコフの「夕暮れの、たそがれのスクリャービン」をお薦めします。
0384名無しの笛の踊り
NGNG要するに、昔を知らなければ楽しめない、ということですか。
昔のジューコフを聴いたことがないですが、
TELOS盤の演奏はおっしゃる通り混濁してますねえ。
0385名無しの笛の踊り
NGNGそうかもしれません。若くて元気な音大生には推薦できませんね。
一方で、プレトニョフや岡歳さんのＣＤとか聴いていると、
まだまだこれから色んな新しいスクリャービンが表現可能な気がします。
気力の充実してきたキーシンのソナタとかも聴いてみたい。
0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNGでも、印象に残っているのは、一番のソナタとop.28くらい。
私は、新録音でも十分彼のスクリャービン観がわかると思います。
（値段は、ＨＭＶで7000円以上しました。高いです。）
0388名無しの笛の踊り
NGNG0389名無しの笛の踊り
NGNG山野で5700円くらいで買ったけどそれでも高い。
あの演奏だとせいぜい3000円かな。
全集をひとつ、と考えてるならアウスタブ買ったほうがずっといいよ。
（自分はこっちをよく聴きます）
0390名無しの笛の踊り
NGNGどんな演奏ですか？
0391名無しの笛の踊り
NGNGだらしなく聞こえるは録音のせいだろう。
演奏はまあまあ。
0392名無しの笛の踊り
NGNGほかにはどんな作曲家がすき？
ワーグナーとかショパン？？
あとさ、どうしてスクリャービンの美がわかるひとと
そうでない人がいるんだろうね。こんなにきれいなのに、
うるさいと思う人もいるとおもうんだ。
0393名無しの笛の踊り
NGNG単にバリバリ弾くだけのピアニストが多すぎるからと思われ。
ジューコフは、後期もマターリでなかなかいいじゃん。
うるさくないし、音の綾の移り変わりに安らかに浸ってられるよ。
スクリャービンのツボを押さえた上で、自由で肩の力の抜けた遊びが
0394名無しの笛の踊り
NGNG確かにそうだけど、ファーストチョイスとしてはどうかと。
やっぱり６とか９は迫力が欲しいし。
0395名無しの笛の踊り
NGNG力強さはあまりないね。スピード感も望めないし。
２番目、３番目のお好みでという感じ？
でも、正直、スクリャービンって、力強く堂々と弾くような
ご立派な音楽か？って気もする。
個人的には、気の向いた時に時々覗いて見たい
「秘密の花園」みたいなもんかなあ。
0396名無しの笛の踊り
NGNG調律のせいかハモりの悪い録音が結構ある。
込み入った和声だからこそ大事なのだが。
４番の冒頭とか、やっぱり透みきっていて欲しい。
ハモリはモーツァルトのソナタ並に重要。
0397名無しの笛の踊り
NGNGDesirなんて、ソフトペダルのダンパーが弦にフッーと触れたり
離れたりする音まで聴こえる。小曲だけど和声の移ろいが
堪能できる録音と演奏だった。
蛇足だけど、Desirは作曲者自身のピアノロールによるＣＤが聴けて
、これ最初に聴いた時は「目から鱗」だった。
リズムが凄いサクサクしていて推進力があって、最後も
上へ上へ飛んでけーという感じで、そうかこんなフレッシュな音楽
だったんだって感じた。
0398名無しの笛の踊り
NGNGチョピンもワグネルも嫌いどぇす
0399名無しの笛の踊り
NGNGこのキリ番ゲッターはだてにスクリャービン聴いてません。
恐らくとてつもなく恍惚的なネタを披露する違いありません。
では皆さん、注目しましょう。準備はいいですか？
それではキリ番ゲッターさん、張り切ってどうぞ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0400スクリャービン ◆sPCO6/zE
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNGどうせならトリップもscriabinにしてくださいな。
0402ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ ◆sPCO6/zE
NGNGところで何か質問はないかな？
0403名無しの笛の踊り
NGNGたとえば、スクリャービンを理解するには、やっぱり知性とか
精神性とか必要とかはないですかねえ？
あとはある程度クラシックを聞いてきたという歴史とか。
＞402
スクリャービン先生、遊んでばかりいないでもっと作曲にいそし
めばよかったね。もっと有名になれたかもよ（W
死ぬときものすごく痛かったって本当？先生の人生そのものだね！
＞398
じゃ、なに聞いてんだＹＯ！！
まさか、ラフとかチャイコ聞いてるとかですか？？
0404名無しの笛の踊り
NGNG実もフタもない話だのう
私的にはブルヲタの趣味がさっぱりわからん
0405ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ ◆sPCO6/zE
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNGではｽｸﾘｬｰﾋﾞｿさんに質問します。
先日、近所の山に登ったんです。山っていっても高さ300メートルくらいの小山ですけどね。
林道をスイスイ進んでいくとアッというま頂上付近まで着ちゃいます。
でも頂上の手前から崖みたいになってて、岩肌が突き出てるところが続くんです。
最初で最後の難関ですね。体力が無い人はそこで諦めて引き返します。
そこは地元民に「鬼坂」と呼ばれている崖です。
僕はそこを登ったんです。といっても実は子供のころから何度もそこを登ってるんですけどね。
でも10年以上登ってなかったので、さすがに怖かったです。風が強かったのでかなりビビりましたよ。
汗だくになりながら、足下を確かめながら一歩ずつ登るんです。一応命がかかってるので結構なスリルですよ。
なんとか崖を登りきりました。その時はもうフラフラでしたよ。半分疲労、半分快楽のフラフラです。
そこから頂上までは再び林道がのびてます。
頂上には白いセメント塗りの展望台があるんですが、もうそこから見えています。
頂上まであとほんの200メートルくらいでしょうか。
僕は、そこを歩きだしました。
0407名無しの笛の踊り
NGNG0408先生に質問！
NGNG思う？
これは全作曲家にきいてみたい事でもあるんだけどさ。
0409名無しの笛の踊り
NGNGスクリャービンを録音していたんですが。
どんな演奏なんでしょうか？
0410名無しの笛の踊り
NGNGかといって毎日聴く音楽でもない気がする。
0411名無しの笛の踊り
NGNG0412名無しの笛の踊り
NGNG0413名無しの笛の踊り
NGNGなんだか期待させる文章だったんだけど
どこに質問があるのかわかりませんでした。
なぜ、皆突っ込まないのか？ わかってねーのｵﾚだけか？
0414名無しの笛の踊り
NGNG0415名無しの笛の踊り
NGNG0416名無しの笛の踊り
NGNGっつーか俺もわからん
0417名無しの笛の踊り
NGNG米ノンサッッチ盤、１９７０年代の録音。タワーで２８００円と安価。
音楽の造りは全体にちょっと古めかしいけど、ツボは押さえられている。
ペダル多め、エコー多めの録音が、ステロタイプ化されたスクリャービン
のイメージを演出。でも、この時代にこれだけ「らしい」スクリャービンを
演奏しているのは大したものだし、おそらくアメリカでは相当な権威なのでは
ないだろうか。全くの憶測だけど、亡命ロシア人ピアニストから直接の
薫陶を受けていたとかもあり得そう。
彼女自身のライナーノートに加えて、フォービオン・バウアーズの素晴らしい
ライナーノートが添えられている。バウアーズは、マッカーサーの副官として
来日して、歌舞伎の復権にも一役を果たしたことで有名な人だ。
ちなみに彼の経歴は面白く、コロンビア大を卒業してからフランスの
エコール・ノルマルでコルトーにピアノを師事。ジュリアードでもシロティの
師事を受けている。その後何故、軍に入ったかは知悉しないが、数奇な人生
を送った多芸な人であったようだ。
「New Scriabin; St.Martin's Press Inc,NY」の著者である。
0418名無しの笛の踊り
NGNGそれちょうど今読んでます。
たまたま古書店で見つけた。もち邦訳版ですけど。
0419名無しの笛の踊り
NGNG１９９５年の本なのに、ワープロ写真製版だし.......
0420名無しの笛の踊り
NGNGスクリャービンのまとまった評伝てあれくらいしかないから買ったけど・・・
まあ巻末のディスコグラフィは助かるし、
持ってないよりは持っていたほうがいい本。
0421418
NGNGそ、そうですね。確かに。
表紙とかも何だかなあ・・だし。
0422名無しの笛の踊り
NGNG0423名無しの笛の踊り
NGNG0424厳格対位法自由自在
NGNG風邪引いて死んだんだＹＯ
0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNG0427名無しの笛の踊り
NGNG過大の影響を与えたんだから、どちらでもいいだろう。
0428名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんに導かれたとか。
0429名無しの笛の踊り
NGNGわたしも聞きたい
どんな影響か
あと、それって人生にトータルで見てプラスに作用した？
それともマイナス？
0430狂人ｵｶﾀﾞｱﾗｼ勘弁sage
NGNG0431名無しの笛の踊り
NGNG0432406
NGNGｽｸﾘｬｰﾋﾞｿさん先日はｽﾏｿです。
何回かに分けて送信するつもりが、ﾁｮｯﾄ訳あって続きが送れなかったです。
僕はいま入院中(笑)なので、いろいろと自由じゃないんです。
あの質問は長いのでまた改めて書きますね。
0433ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿじゃないけど
NGNG疑問氷解。精神の便秘解消。お大事にです。
期待待ち。
0434名無しの笛の踊り
NGNGいいですか？
0435名無しの笛の踊り
NGNG私と同レベル（ｗ）
8-12弾いてますよ。なんとか。ＯＫなんじゃないでしょうか。
42-5はちょっと難しいかなあ・・・・楽譜も買ってません。
0436名無しの笛の踊り
NGNGそれをピアノスレじゃなくここで訊くところが憎いね(w
でもここのｴｸｽﾀｼｽﾄはツェルニーなんか知ってんのかな？
0437名無しの笛の踊り
NGNGそーなんだ、オレも悲愴エチュードやってみようかな。
0438名無しの笛の踊り
NGNG超高速！１分３０秒くらい（ｗ
しかも、鍵盤ぶったたいて、歌うもくそもない！！
それにひきかえ、キーシン達は、これでもかってくらいに歌いこんで
エチュードって感じが全くしない。
皆さんはどちらがお好みですか？
0439名無しの笛の踊り
NGNGなんか仲間がいっぱいいるな。漏れもチェルニー
４０番終了プラスアルファ程度だ。
ちゃんと弾けなくてもどんな音がなってるか解かればいいやと
思って。
譜面見てＣＤ聞くだけになるかも。
0440名無しの笛の踊り
NGNGあの、ロシアっぽさも｢ぶったたいて｣表現してるのかしら？
0441名無しの笛の踊り
NGNG0442名無しの笛の踊り
NGNGどこにもないんで・・
ＭＩＤＩでもよいです。
0443名無しの笛の踊り
NGNG全曲入ってるのってあるのかな
あってもたいがい全集ってロクなのないよ
0444名無しの笛の踊り
NGNG0445ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ ◆sPCO6/zE
NGNG普段は日本にいないので、なかなかネットでくつろぐ暇がありません。
とまあどうでも良いのですが、レスする時期を逸したので、単に独り言を言ってみました。
0446名無しの笛の踊り
NGNG0447ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ ◆sPCO6/zE
NGNGこっちは雨が多くてね。
0448名無しの笛の踊り
NGNGトンガは夏まっ盛りでしょう？
0451名無しの笛の踊り
NGNGナクソスですか。来週渋谷の搭にいけるので
捜してみます。どうも。
確かに全部入ったのってなかなかいいのないですよね。
実際は抜粋でいいんだけど、一枚は全部入ったのが欲しいんですよ。
0452名無しの笛の踊り
NGNG岡城さんのCDが出てます。これとは別に8-12の異稿なんてのも入れてますが。
0453６
NGNG８－１２の異稿っていうのは、全曲入ったＣＤとは別なんですか？
もうちょっと詳しく教えて下さい。
0454４５３
NGNG0455名無し募集中。。。
NGNG俺452じゃないけど、別のCDに入ってる。
異稿も全部一緒になってるのが希望なら、SETRAK(Solstice)のがある。
おまけにジュリアン・スクリャービンのプレリュード4曲（結構凄い）つき。
0456名無しの笛の踊り
NGNG８－１２の異稿 萌え～
最初聴くと、頭クラクラするけど、何回か聴くと
こっちの方が味わい深く思えてくる。
楽譜欲し～
0457452
NGNG異稿の方は「法悦の詩」が入ってるCDの方に入ってます。
0458名無しの笛の踊り
NGNG春秋社版に載ってるよ。スクリャービン全集の３巻です。
0459名無しの笛の踊り
NGNG以前にロシア版楽譜で(連弾）悲劇的な詩と悪魔的な詩を
弾いたことがあるけど、演奏会向きではなかったな。
0460456
NGNGThanks. 春秋社おそるべし。
0461名無しの笛の踊り
NGNG父親に勝るとも劣らない早熟な才能を見せたものの
夭折したという逸話の持ち主ですね。
スクリャービン親子は二人とも不幸なイメージがありますね。
0462名無しの笛の踊り
NGNG0463453
NGNG>>457
見つかったら三枚とも買ってみます。
なんだかすごく楽しみになってきました。
異稿版聞いた事ないし。楽譜みたらちゃんと載ってる。驚き。
全然気が付かないとは。
0464名無しの笛の踊り
NGNGィションVOL.3聴いてたのね。でさ、そのあとスティーヴィー・ニックス
ってアメリカのオバハンのネイティブなアメリカンロック聴いたりしたのね。
スクリャビン好きって独特の美意識の持ち主多そうじゃん、
退廃とか陰翳とかそこから発して昂揚するｴｽｸﾀｼとかさ（ｗ
でも、いつもそういうのじゃハッキシ云ってﾎﾝﾓﾉのﾍﾝﾀｲさんっしょ？
ｽｸﾘｬﾋﾞﾝｴｸｽﾀｼｽﾄの皆さんはそのへんの精神の平衡を他の音楽で自然と
とったりしているのでしょうか？
0465名無しの笛の踊り
NGNGはぁ・・・。
0466名無しの笛の踊り
NGNG良い質問だ。
ていうか、毎日まじめに平平凡凡と過ごしていかなくてはならない
事のほうに息苦しさや悲壮感を感じているので、スクリャービンは
むしろ、本来の自分に戻れるというか、酸欠の日々のなかの、新鮮
な空気のような気がしてなりません。
ほかの方はどうなんでしょ？ヘンタイさんはわたくしだけかな？
0467名無しの笛の踊り
NGNGわりと何でも聴きますが、本当は昭和の歌謡曲が大好きです。ﾍﾝﾀｲですかね？
0468名無し募集中。。。
NGNG0469名無し募集中。。。
NGNGスクリャービンといえばこういうのが決り文句らしいが、
快楽を追求し本能のままに爆発するのは退廃でもなんでもない。
漏れにとっては全く健康そのものの音楽だ。
ブラームスやシュトラウスのほうがよっぽど退廃的だな。
0470名無しの笛の踊り
NGNG一丁盛り上がったれ！みたいな。
>>467 さんは、これまた守備範囲が広い（笑）。
クラ板にくると、勿論クラ好きが集まってんだし、そういう板なんだか
らクラばっか聴いてるような人ばかりなのかという気にもなってくる
んですが、話題の制約を外して敢えて問うてみれば、そういう方も
たくさんいらっしゃるんでしょうね。クラファンの多様さをあらためて
知ることができて面白かったです。にしても昭和歌謡とはまた、ある意
味ﾄﾚﾝﾃﾞｨな。私もちあき、伊東ゆかり、中村晃子といった中途半端に
古いとこらへんが好きですよ。
>>468
いや、珍しさ競ってるわけじゃないからさ。
なんとな～くｽｸﾘｬﾋﾞﾝﾌｧﾝの素顔知りたくなっちゃったわけよ。
たしかに”退廃”だ”陰翳”だというのは第３者的なｽﾃﾛﾀｲﾌﾟの
表現だな。なんてかな、自分の中に隠棲している仄暗い情念
が楽曲とｼﾝｸﾛして解き放たれ、どこまでも高く昇っていったり、
どこまでも深く沈潜していったりそんな感じ。
気持ち良いような沈鬱なような。
日常でおいそれと開放できないような自分のｽﾃｰﾀｽでありｽﾃｰｼﾞ。
0471名無しの笛の踊り
NGNG演歌的な、日本人が理解しやすそうなコブシがある気がしない？
それプラス現代調の腐ったきれいさも入ってて・・・・
スクリャービンとシューマン比べたら、やっぱりシューマンの方が
全然洗練されてるね。和声が。これはドイツのクラシックの伝統には
辺境ロシアはやっぱり一歩及ばずなのかな。（でも私は今はスクリャ
ービンのが好きだ）
私は退廃というより、死臭がするところが好きだね。
0472名無しの笛の踊り
NGNGすこし具体的に・・厨にもわかるくらいでお願いします
0473名無しの笛の踊り
NGNG私も厨房レベルだけどさ、
実際自分でひいてみて、音の重なる量の幅はシューマンの方が多いし
空気の中での響きが本当に強い。楽譜を弾いてるだけで、響きわたる
って感じ。シューマンはメロディーが主旋律だけじゃなくてからみ
あってる事が多いしね。
ロシアの作曲家はであるスクリャービンは偏見かもしれないけどやっぱ
りポリフォニックな音さばきという点において、すこし劣るのではとお
もったのです。やっぱり、メロディープラス伴奏みたいな。私が自分の
耳で感じたまでの単なる感想ですので説得なくて申し訳ありません。
でもでも、わたしもエクスタシストなんですよ～。どうしてだろう。
（シューマンにも死臭をかんじてる節操のない人間ですが）
0474名無しの笛の踊り
NGNGタネーエフのピアノ三重奏曲を聴いてみてください。
あとタネーエフの交響曲第４番の第１楽章の展開部も。
0475厳格対位法自由自在
NGNGチャイコフスキーからモスクワ音楽院の
対位法のクラスを受け継いでスクリャービンらを
教えたのは有名な話ですね。
スクリャービンの協奏曲Ｏｐ．20ソナタ第３番
交響曲第１番あたりまでの対位法的な動きは
明らかにタネ－エフの影響でしょう。しかし
スクリャービンは対位法のスペシャリストではなかったようですね。
そこまで興味が無かったのかもしれません。
0476名無しの笛の踊り
NGNG0477名無しの笛の踊り
NGNGやっぱスクリャービンは後期が真骨頂だと思うんだけどな。エチュードもソナタも。
解釈が難しいのか、それともたんに技術的な問題かな？
0478名無しの笛の踊り
NGNG自分の場合は、おのれをよく知っているからだ。
弾・け・な・い・ん・だ・よ
0479名無しの笛の踊り
NGNG0480名無しの笛の踊り
NGNG幻想の方がまとめやすいけど、ちょっと辛い・・・
４番も、２楽章を理想の速度では弾けないし・・・
0481名無しの笛の踊り
NGNG0482名無し募集中。。。
NGNG珠玉のプレリュード集の話でも。
初期から最晩年まで90曲、ほとんど切れ目なく書きつづけているよね。
全集ではARTE NOVAの二枚組のアンドレイ・ディエフが中々良かった。
0483名無し募集中。。。
NGNGディエフの音の切り方はちょっとフランソワ的で面白い。
Op.11の16には既に狂気の萌芽が見られる。
スクリャービンは新しい領域に踏み込むとき
まずプレリュードで試してみているような気がする。
0484名無しの笛の踊り
NGNG本線のプロコ２番は凄かった・・
0485名無し募集中。。。
NGNGライナー見たら確かにそう書いてある。
生で聴いたんだ。ｳﾗﾔﾏｼｲ
0486名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いで申し訳ないですが、シューマンのどこら辺に
「死臭」を感じているのか、解説ｷﾎﾞｰﾝ。
スクリャービンの「死臭」とシューマンの「死臭」は
異なりますか？
0488名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツのはどうも曲数が少なくて不満なのですが。(演奏は素晴らしいの
でしょうけれど)
ヴォスクレセンスキーの練習曲全集を見かけましたが、あれはダメ？
0489名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ千歳ﾀﾝでしょう。
0490名無し募集中。。。
NGNG千歳＞＞レヴィナス＞＞＞＞セトラック、マガロフ
ヴォスクレセンスキーには期待している。買ったら報告きぼんぬ。
0491名無し募集中。。。
NGNG0492488
NGNG>>489さん、>>490さん、レスありがとうございます。
ヴォスクレセンスキィの練習曲ですが、↑のＨＰで
一部試聴できますので、皆様の評価をお聞かせ下さい。
0493名無し募集中。。。
NGNG0494名無しの笛の踊り
NGNG大体、でいいんでしょうか？
0495名無し募集中。。。
NGNGスクリャービン自演盤が参考になると思います。
音価の均等さは、作曲者は冒頭から厳密には考えていません。
右5：左5のところもピッタリそろえずに、浮遊感みたいなものを醸し出しています。
また、譜面には書いてませんが、12小節の終わり（cresc.に入る前）から
どんどんテムポが速くなり、accel.のところに来るまでに相当高速に達します。
更にラストスパートとなる最後のDACGCの繰り返しは「ごろごろん、ごろごろん」
という感じで右3番目と左2番目のタイミングがほとんどくっついたようなになりますが、
高速のためあまり気にならないです。
また「ご」で書いた音にはっきりアクセントを置いています。
0496名無しの笛の踊り
NGNGラヴェルとか弾くのと同じ感覚で弾いている奴いるけど
全然違うもんね。
自作自演は色んな意味で目から鱗なので、
このスレ見てる人なら一聴をお薦め！！
0497名無しの笛の踊り
NGNG0498名無しの笛の踊り
NGNGおお！詳しく教えていただきありがとうございます！
自演はもってましたので早速聴いて練習に励みます。
0499名無しの笛の踊り
NGNGヴォスクレセンスキィの練習曲全集は止めておいた方が良い。
以上
0500５００
NGNG0501５００
NGNGこの間皆様にエチュード全曲入ったＣＤいろいろ教えてもらって、
今週探しに行く予定なんだけど。
0502名無し募集中。。。
NGNGどう駄目なのか具体的に書いてくれ。
0503名無しの笛の踊り
NGNG0504名無しの笛の踊り
NGNG0505499
NGNG8-12なんかの複雑なパッセージで、速度落としすぎ。
技巧の衰えを誤魔化すための小細工としか思えない。
ここぞって所で変にブレーキ踏まれると、こちらも
感動が薄れる。
それと、ちょっとゴッチャリしすぎ。音がくっ付いて
団子みたい。もう少し、透明度の高い演奏をして欲しい。
0506名無しの笛の踊り
NGNG上級スクリャービニストなんだろうな・・・。
漏れはソナタ６番以降はどうも苦手です。
聴いてて怖くなる。
0507名無しの笛の踊り
NGNG0508名無しの笛の踊り
NGNGその「怖さ」を楽しむんだよ。ｗ
深夜に部屋を真っ暗にしてジューコフの黒ミサでも
聴きなさい。トイレに逝けなくなること必然。
0509名無しの笛の踊り
NGNG0510名無しの笛の踊り
NGNG教えて欲しいです。参考にしたいので。
0511名無しの笛の踊り
NGNG真っ赤な月が夜空にかかってそうだよね。
スクリャービンという響きが既に不気味だ。
0512名無しの笛の踊り
NGNG上でも書いたが、生涯に亘って書き連ねたプレリュードを
順を追って聴けば身体でわかってくるよ。
ARTE NOVAの二枚組が安くて演奏もいい。
0513名無しの笛の踊り
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNG深海の底に沈んでいるような。
光もない、希望もない、明日もない。
そこにあるのは、絶望でしかない。
0515名無しの笛の踊り
NGNG0516名無しの笛の踊り
NGNG明快系ヴェデルニコフのはあんまし面白くないね。
爆発は苦手なようだ。
0517名無しの笛の踊り
NGNGステレオ盤ではトーブとルディが良かった。
ホロヴィッツはひらめきに富むがやや軽め。
怖さも含めたらソフロニツキーのライブが不動。やっぱ別格だ。
0518名無しの笛の踊り
NGNG曲による出来不出来のバラツキがけっこうある感じ
0519名無しの笛の踊り
NGNG0520名無しの笛の踊り
NGNG0521名無し募集中。。。
NGNGバラツキなく不出来です。
0522名無しの笛の踊り
NGNG0523名無しの笛の踊り
NGNG0524名無しの笛の踊り
NGNG0525523
NGNGうわっ、それはかなり以外デス。
0526名無し募集中。。。
NGNGジェズアルド、フローベルガー、バッハ、シューマン、
シューベルト、ブルックナー、ドビュッシー、
アイヴズ、メシアン、リゲティ、クセナキス
0527523
NGNGいつもいつもスクリャービンで逝っちゃってる
ってわけじゃないのね。ｗ
バッハとかシューベルトとかも聴くのね。
スクリャービニストって、もっと変な人の
集まりかと思ってたよ。
0528名無しの笛の踊り
NGNGプロコフィエフ
0529名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンとシベリウスかな。
0530526
NGNG0531523
NGNGベートーヴェンはそれこそスクリャービンと
正反対の思想って感じがしますね。片方に
傾倒すると片方を嫌いになりそうなもんですが。
そんな単純じゃないか。両方楽しんでいるのか。
0532526
NGNG挙げた作曲家はそれを駆使していると思います。
0533名無しの笛の踊り
NGNG好きだったんだってね。分かるような気がする。
0534名無しの笛の踊り
NGNGスクリャービンがとても気になります。まだ一度も聴いたことないのですが
どんな感じなんでしょうか？
0535523
NGNG「逝っちゃってる」っていうのは、「狂気を感じさせる」
っていう意味でしょうか？
>>533
へぇー、初耳です。
スクリャービンがベートーヴェンを･･･。
ちなみに、>>525は「以外」ではなく「意外」
でしたね。ﾊｽﾞｶｼ。
0536名無しの笛の踊り
NGNG0537名無しの笛の踊り
NGNG官能・狂気・解放・解脱
0538名無しの笛の踊り
NGNG0539526
NGNG狂気というよりは
「デーモンを抱えていて、それをハッキリと形にできる」
くらいの意味です。
0541名無しの笛の踊り
NGNGいきなり後期の曲とか聴くと拒絶反応を起こしかねないので、
興味を持たれたなら初期の曲から聴くのがいいかと思われ。
練習曲2-1、8-12とか、ソナタ２番あたりとか。
漏れは初めてスクリャービンを聴いたのはホロヴィッツの
ＣＤだった。そもそも「展覧会の絵」を聴きたくて買った
のだが、スクリャービンの「黒ミサ」も併録されていた。
・・・結果、拒絶反応を起こしました。ｗ
0542名無し募集中。。。
NGNG「ロマンティシズム濃厚なサロン作曲家の一人」と思い込んで
絶対スクリャービンにはまることはなかったね。
漏れなら中期から薦める。ソナタ4、5番、そして6番。
あのくらいのサウンドはさほどショッキングなものでもない。
0543ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ ◆sPCO6/zE
NGNG旋律がキャッチーだし。
0545名無しの笛の踊り
NGNGマアマアの内容だったよ。
0546名無し募集中。。。
NGNGARTE NOVA のプレリュード集 580円
BRILLIANT のソナタ集 1700円くらい
合計3000円でピアノ曲入門完了。
0547名無し募集中。。。
NGNG計3500円てことにしといてくれ。
0548名無しの笛の踊り
NGNGとても良かった。
0549名無し募集中。。。
NGNG0550名無しの笛の踊り
NGNGそれよりリャ－ドフ、グラズノフ、そしてなにより
タネ－エフの影響が強いんじゃないかな。
0551名無しの笛の踊り
NGNG0552名無し募集中。。。
NGNGタネーエフ聴いたことありません。
そのスクリャービン的な作品を教えてください。
0553名無しの笛の踊り
NGNG他の演奏を聞いた事ないんですが。
マゼール/アジケナーシの演奏が聞いてみたいけど廃盤らしいし。他に良い演奏ありますか？
0554名無しの笛の踊り
NGNG0555名無し募集中。。。
NGNGあむらん・おぐどん・あしゅけよりは十倍マシ
0556554
NGNG早速のﾚｽさんきゅ。それと俺が聴いてる演奏を書くの忘れてｼﾏﾀﾈ。ｽﾏｿ。
普段はNAXOSのグレムザーばかり聴いてるですよ。個人的ベストもこれ。
あむらんは聴いたことさえないし。おぐどんとあしゅけは棚のどこかで
眠ってるかな(w。で、グレムザーのクールな切れ味に慣れてしまうと、
ブリリアントの演奏がぬるく聞こえてしまうわけです、ﾊｲ。
0557名無し募集中。。。
NGNG漏れが８種聴いた全集の中では
アウスタブは値段を度外視しても上位に入る。
まあソフトな演奏ではあるかもしれんな。
0558名無しの笛の踊り
NGNGこういう演奏を聴きたかったんです！！！
0559550
NGNGピアノ四重奏、五重奏など
交響曲4番もスクリャービンの2番に似ていますね。
具体的な曲というよりは初期のスクリャービンの
対位法的な書法はタネ－エフゆずりなんじゃないかな。
0560ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ ◆sPCO6/zE
NGNGとくに、ソナタ第5番の第1主題呈示前の左手のppで滑らかに下向するアルペジオや、第1主題呈示後の
左手のffで上向するアルペジオ辺りの速度の落ちなさと切れ味の良さは一級品です。
0561名無しの笛の踊り
NGNGタネーエフのヴァイオリン・ソナタって聴いたことありますか？
0562５３４
NGNG色々入っている奴。感想はよく分からないけど、嫌いじゃないね。
0563550
NGNGあとピアノ３重奏も知っています。これらは
スクリャービン的ではなくロシア民俗的な中に
対位法が組み込まれているという感じですね。
ヴァイオリン・ソナタはどうですか？
0564名無しの笛の踊り
NGNGナクソス（シチェルバコフ）は個人的にはいまいち。
ブーレーズ/ウゴルスキにしたら？ 高いけどさ…
0565名無しの笛の踊り
NGNG自分も聴いたことないんです。
ロシアのヴァイオリン・ソナタって
プロコフィエフ、ショスタコーヴィチ以外は
ほとんど知られていないませんね。
それはともかくタネーエフ「オレステイア」序曲は
すばらしいと思います。
0566名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージ＆マゼールは驚異的な美演です。
中古屋を丹念にチェックして入手するとよいでしょう。
0567名無し募集中。。。
NGNGご案内ありがとうございます。
ついでながらPコンはデミジェンコ＋ラザレフBBCをお薦めします。
hyperionから出ております。
0568名無しの笛の踊り
NGNGARTE NOVA のプレリュード集 580円
ゲットしてきました。
NAXOS のスクリャービンのところ、気のせいも知れませんが
かなり買われていてすきまがいっぱい。
およそ一年前、黒ミサと４番（だったかな）を聴いて玉砕したので
プレリュードを始めから攻めてみる方式にチャレンジ中。
今二枚目に入ったところです。
この週末のうちにどこまで逝けるかな。
なので
0569５６８
NGNG0570ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ ◆sPCO6/zE
NGNGプレリュード集は作曲やる人には勉強になるかもしれませんね。
第1番のは美しいですね。
0571名無し募集中。。。
NGNGうれしい。
プレリュードはスクリャービンの生涯が一望でき、
入門者にもヲタにも最適な曲集だと思います。
気に入ったOp.ﾅﾝﾊﾞｰあたりの作品を責めていくのが近道です。
よろしければ何番までOKだったかお知らせ下さい。
0572ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ ◆sPCO6/zE
NGNG1．冒頭の第1主題呈示の箇所の和声に惚れる
2．第2楽章のリズムに惚れる
3．第2楽章で何度も繰り返されるフレーズを、ポピュラーのBメロと捉え、第1主題回帰をサビと捉える。
これで第1主題が和音でガンガン鳴らされるトコで背筋に快感が走り、あー満足♪な感じで曲を聴き終える事が出来ます。
0573ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ ◆sPCO6/zE
NGNG0574名無し募集中。。。
NGNGなるほど、手順を表すとそうですね。
4番の演奏は(1.)で名演かどうかが決まると思います。
0575名無しの笛の踊り
NGNG欲しいよ。
アリアのカタログにあった気がするから
そっちで頼もうかな。
0576名無しの笛の踊り
NGNG手を出す気になれないな～。
0577名無しの笛の踊り
NGNG0578名無し募集中。。。
NGNG0579568
NGNGＯｐ３９を聴いているところです。
あれ？と思った曲も３回くらい聞くと、よくなってくる。
まずは順調です。でも朝からプロコをまとめて
聴いていたのであまりはかどってないかな。
0580名無しの笛の踊り
NGNGしかし、ショパンは好みに合わず、ほとんど聴きません。
よく「スクリャービンはショパンの影響を色濃く受けている」っていう
ような言説を見かけるのですが、それってどこら辺を指して言っている
んでしょうか？イマイチ理解できません。スクリャービンの音楽の
デモーニッシュな側面は独特なものだと思うのですが。
0581名無しの笛の踊り
NGNG初期の作品は、ということなんでしょうね、
ショパンの影響云々を言う人の頭にある作品は。
でもショパン以降のピアノ作品は
大なり小なりショパンの影響を受けていると
言うこともできる。
スクリャービンの作品は初期のソナタからして
誰の亜流だとかいう議論がナンセンスなほど
魅力的で独自の世界を確立していると思います。
0582名無しの笛の踊り
NGNG0583名無しの笛の踊り
NGNGいう人は結構いますよね。
ショパンは好きじゃなくてスクリャービンがいいと言う人たちは
もっと後の方の作品が好きなんでしょうか。
それでベートーベンも好きだったりするのかな。
0584名無しの笛の踊り
NGNGOp６７までたどりついたあげ。
0585名無しの笛の踊り
NGNG丁寧に聞き込んでますね。絶筆のOP.74までもう一息。
もうスクリャービンは全部OKでしょう？
0586名無しの笛の踊り
NGNG黒ミサ萌え。
0587名無しの笛の踊り
NGNG聞いたんだけど…、ピアノがオケに埋もれていて全然聞こえん。
音質が良好なだけにもったいなさすぎ。
0588名無しの笛の踊り
NGNGインバルとゼーゲルシュタムを持っていますが
どんなもんでしょう？
0589名無しの笛の踊り
NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNG１０年くらい前に、国内盤８４００円で買ったよ。
あの頃はまだスクリャービンの録音が少なくて、
８４００円でも貴重だった。
演奏はというと、
フィラデルフィアを思いっきり豊麗に鳴らしているが
細部のニュアンスがクリアではない面もある。
テンポは全体的にゆったりしているので
推進力に欠ける面もある。
ともあれこれらの曲はシャイー、ラトルあたりの指揮で
聴いてみたいですね。
0591名無しの笛の踊り
NGNG0592名無しの笛の踊り
NGNGお、情報ありがとうございます。
安いし買ってみるかな。
0593ソナタ４番
NGNG弾きながら エキサイトして 思わず裸になってしまいたくなる。
0594名無しの笛の踊り
NGNG初心者なんで比較できないけど。スクリャービンはこの時間に聴くには最高。
創健美茶のおまけの香りつきローソクもつけてます。ｷﾓｲかな。
0595名無しの笛の踊り
NGNG0596名無しの笛の踊り
NGNG聞き比べると曲のイメージが全然異なるような感じがする。
コーダについていえばアシュケナージが凄絶です。
同じフィラデルフィアでもムーティとオーマンディでは
ぜんぜん違う。オーマンディは歌心ある名演。
0597名無しの笛の踊り
NGNG今手元にあるのは 以下の曲なんですが、聞く順番に迷ってます。
詩曲「炎に向かいて」 Op.72
２つの舞曲(2 Danses)Op.73
欲望(Desir*)Op.57-1
舞い踊る愛撫(Carese dansee*)Op.57-2
詩曲嬰ヘ長調（嬰ニ短調）Op.32-1
詩曲ニ長調（ロ短調）Op.32-2
ソナタ ３、４、５、９番
この曲は先に聞いといた方がいいというのは、ありますか？
0598名無しの笛の踊り
NGNGスクリャービンのスタイルを全て概観したことになるので
どれからでもいいと思います。
0599５９７
NGNG恐いんですが
思い切って 逝ってきます。
0600５９７
NGNG0601名無しの笛の踊り
NGNGスゲーのばっかり・・
こりゃ大変だ
0602名無しの笛の踊り
NGNG作品番号の近いものは酷似しているので、例えば
ソナタ４番Op.30の前に、４つのプレリュードOp.31、
ソナタ９番Op.68の前に、２つのプレリュードOp.67で
耳を慣らしておくとすんなり聴けるはずです。
0603名無しの笛の踊り
NGNG0604名無しの笛の踊り
NGNG0605名無しの笛の踊り
NGNG0606597
NGNG今ソナタ４番聴いています。美しい。
これが音楽に聞こえなかった去年の自分って何？
変身完了って感じです。多謝。
0607名無しの笛の踊り
NGNG0608名無しの笛の踊り
NGNGあるある、そういうこと。
0610名無しの笛の踊り
NGNG普通この曲に期待される躍動感をまるで無視して
和声の連なりをじっくり聴かせ（ときどき変な音を出すが）、
内声やバスのラインに次々スポットを当てていくのが面白く
妙に納得してしまった。
0611名無しの笛の踊り
NGNG実際のところ、どうなんだろう。
聴いてみたいが、ｶﾈｶﾞﾅｲ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/hypscriabin.html
0612名無しの笛の踊り
NGNGげ。グールドも弾いてるのか。
どこのやつですか？
0613610ではないが
NGNGｦｲｦｲ、有名ですよ。
SM2K52622(ソニークラシカル)
スクリャービン/ソナタ３番・５番・前奏曲数曲
ショパン、プロコ、メンデルスゾーンと併録
渋谷塔で1890円ぐらいでセールやってた。
もう終わってるかもしれないけど。
0614名無しの笛の踊り
NGNG0615名無しの笛の踊り
NGNGこれはほんとうに素晴らしい。
0616名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG絶賛て・・・アムヲタのページじゃん。
0617名無しの笛の踊り
NGNG／￣￣￣＼
| 命 |
＼＿ ＿／
∨
＠ノハ＠
（ ‘д‘ ）
／_ -､＼
"~ し'^-' ~"
0618名無しの笛の踊り
NGNGスクルアビンは聴けない。
元気な奴にまかせた。
0619名無しの笛の踊り
NGNG簡単に音が鳴らせてしまうんだろうな。
0620名無しの笛の踊り
NGNG0621名無しの笛の踊り
NGNG0622名無しの笛の踊り
NGNGこれ（・∀・）ｲｲ！
薦めてくれた人ありがとう。
0623名無しの笛の踊り
NGNGキレがあんまりない・・。ナクソスのほうがいいや。
4番、10番はオグドンのが好き。
0624名無しの笛の踊り
NGNG＝≡＝≡＝≡＝≡＝
Ц Ц Ц Ц Ц
N A X O S
Π Π Π Π Π
∧＿∧
≡≡≡（ ・∀・）≡≡≡ ｴｸｽﾀｼｰ
───（ ）───
‐―――┐ ） ）――┐
0625名無しの笛の踊り
NGNG黒ミサまでたどりつきました。
去年「20世紀の偉大なるピアニストたち 」を箱買いしたんですが
ずーっとスクリャービンをとばして聴いていました。
それが、今では捜して聴いている．．．
ＣＤを持っていないソナタがあるので、手に入れて聞こうと思います。
0626名無しの笛の踊り
NGNG何番のことですか？
0627名無しの笛の踊り
NGNG0628626
NGNG0629名無しの笛の踊り
NGNGその姿は私たちの魂の働きに対応している。
彼らはシンボルなのだ。
私の第１０ソナタは昆虫のソナタである。
虫たちは太陽から生まれる。
彼らは太陽の接吻なのである。
0630名無しの笛の踊り
NGNG異動の季節とかね。ｗ
0631名無しの笛の踊り
NGNGまさに小宇宙です。
0632名無しの笛の踊り
NGNG音細胞の分裂と増殖は有機体を組織するための営みである、と
あたりまえのことではあるが。ベートーヴェンの隔世遺伝、闇の嫡子。
0633名無しの笛の踊り
NGNG0634名無しの笛の踊り
NGNG漏れは何回聴いてもソナタ６番と９番を
好きになれない。自分のセンスが足りん
のだろうと、諦めた。
0635名無しの笛の踊り
NGNG確かに、その辺は並のピアニストだと曲にならない。
6番リヒテル・9番ソフロニツキーは聴きましたか？
これでだめなら縁がないかもですが。
0636名無しの笛の踊り
NGNG0638名無しの笛の踊り
NGNG本当に気が狂ってます。
0639名無しの笛の踊り
02/03/24 14:07ID:YWolRZ2Yエチュードしかもってないから
ソナタの入ったの、買ってみようかな。
0640名無しの笛の踊り
02/03/26 00:26ID:iCHWwe4Yとりあえず1番だけ聴いたが悪くないね。
0641名無しの笛の踊り
02/03/26 00:29ID:E9AvjWBo「ニュアンス」というバレエ音楽？の感想を教えてください
0642オカマちゃん
02/03/26 02:14ID:gIxsJZNw0643名無しの笛の踊り
02/03/26 03:46ID:hjivcYW.スクリャビンを弾いてみたいのですが、初心者向けの曲
教えてください。
0644名無しの笛の踊り
02/03/26 03:48ID:???0645名無しの笛の踊り
02/03/26 03:58ID:ivfHD.3g幻想曲ロ短調
0646名無しの笛の踊り
02/03/26 04:00ID:2EWzxbe6音楽的に理解しやすい曲から、やるからという意味での
初心者だろう・・・
とりあえず、左手ノクターンop９－２を勧めとく。
0647名無しの笛の踊り
02/03/26 04:02ID:???0648名無しの笛の踊り
02/03/26 04:03ID:???0649名無しの笛の踊り
02/03/26 05:01ID:U67P.AmMなんでもかんでも人に尋ねる感覚ってわからん。
音大生ってどうしてこうなの？
0650名無しの笛の踊り
02/03/26 07:24ID:???0651名無しの笛の踊り
02/03/26 08:05ID:8Yv1qNM2だまってop.68～op.71あたりから始めるよろし
0652名無しの笛の踊り
02/03/26 08:09ID:???0653名無しの笛の踊り
02/03/26 14:07ID:RlXjlreY0654名無しの笛の踊り
02/03/26 15:33ID:???無難厨房はｼｮﾊﾟﾝでも弾いとれ。
0655名無しの笛の踊り
02/03/26 16:14ID:hDQuqE4Eやっぱり、「法悦の詩」はええのう。ウヒヒ
0656名無しの笛の踊り
02/03/26 16:24ID:4MdlO8Ugくらいしか話題がないのに、レスが６００
以上もついてるのは凄い。
0657名無しの笛の踊り
02/03/26 23:43ID:J0ZFuTbwきっと"大人"の音楽だからだね・・ (ﾌﾌ
0658名無しの笛の踊り
02/03/27 00:08ID:9JUOk9Kg買った人、感想を教えてください
0659名無しの笛の踊り
02/03/28 00:00ID:???幻聴は無かったようなので、いわゆるパラノイアと呼ばれる疾患だったと
思われます｡現在の疾病分類では精神分裂病(統合失調症)になりますが。
進行麻痺(梅毒による精神病)以外の精神病患者でまともな作品を残した
作曲家は他に、シューマン、デュパルク位しか思い当たらないので、
妄想をそのまま作品に反映したスクリャービンは貴重な存在です｡
皆さんの理解の一助になればと、書き込ませていただきました｡
0660名無しの笛の踊り
02/03/28 02:46ID:???作品番号で「何番から狂ってます」ってわかれば面白いけどな。
0661659
02/03/28 21:25ID:???スクリャービンは、分裂病とは言い切れません｡
｢妄想性障害｣と訂正させて頂きます｡
>>660
1902年頃から神秘主義思想に傾倒し、言動がおかしくなってきたようなので、
この頃の発症と考えられます｡
とすると、Op.30の第4ソナタあたりでしょう｡
この頃から調性感覚も曖昧になってきてますね｡
0662名無しの笛の踊り
02/03/28 21:28ID:???0663名無しの笛の踊り
02/03/28 21:36ID:???0664659
02/03/28 22:16ID:???シェルシは、これはもう、正真正銘の分裂病｡
あの、おんなじ音をずっと伸ばして微小変奏を加えるという作風は、
分裂病における｢無為・自閉・感情鈍磨｣という基本症状をそのまんま
音楽にしたものでしょう｡
0665名無しの笛の踊り
02/03/29 01:22ID:???シェルシの音楽をその程度の語彙に還元して事足れりとするのが
精神医学なのですね。
0666666
02/03/29 01:23ID:???0667名無しの笛の踊り
02/03/29 01:27ID:jN3SuIDo集合論、勉強しる!!
0668名無しの笛の踊り
02/03/29 01:28ID:rQz/tThQ聴いたことがないので詳しく教えてください
0669名無しの笛の踊り
02/03/29 01:35ID:???0670名無しの笛の踊り
02/03/29 02:06ID:???0672名無しの笛の踊り
02/03/29 03:45ID:iHKN.cDk0673659
02/03/29 23:47ID:???言葉足らずでした｡
シェルシが精神分裂病だったのは事実ですが、彼の音楽がその病的体験
そのものと考えるのはあまりに短絡的とは思います｡
でも、日頃分裂病の患者さんを診てて、外見からは窺い知れぬ、その
内的体験を想像するに、シェルシの音楽を聴いて、ハタ、と思ったのです｡
これは私のあくまで個人的な感想であり、病跡学的に広く受け入れられた
説ではありません｡
0674三村
02/03/30 00:00ID:???0675名無しの笛の踊り
02/03/30 17:29ID:MFOH2rYwSP復刻版2を聴いてるが録音悪すぎ。
ソフロニツキーでもっと録音いいのないかな？
エチュードop.8－12が聴きたい。
0676名無しの笛の踊り
02/03/30 18:39ID:???DENONのソフロニツキーエディションVOL.7の二枚組。
0677名無しの笛の踊り
02/03/30 18:45ID:???0678名無しの笛の踊り
02/03/30 18:58ID:???黒ミサが始まってしまった・・・・
もうたまらん。最高。どうにでもしてくれーーーー
0679名無しの笛の踊り
02/03/31 01:30ID:???0680出光逝ってよし
02/03/31 07:19ID:gpgzKtEs最初のほうは書き込みが活発だったのですが、需要が一巡したらしく、200レス以降停滞気味です。そこで、他スレのヲタの皆様方にも是非投票していただきたくお願いに参りました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016527248/l50
一応20世紀に作曲されたクラ音楽を対象にしていますが、19世紀枠、１８，１７，２１いずれでもかまいません。（ただし作曲世紀枠は記入お願いします）
ルールは以下のとおり
・ 原則5曲あげるがそれ以上でも可
・ 番号つきのときは5点~1点とポイントに重みをつけるが、番号なしの羅列は全部3点
・ 作曲者の名前も記入する。
・ 偏食ヲタを叩かないこと
みなさま、お気軽に御投稿ください。マルチポスト失礼。
ちなみに、レス200までのベスト20（20世紀枠）は以下のとおりです。
順位 作曲家 作品名 投票数 ポイント数
1 ストラヴィン春の祭典 5 19
2 マーラー 交響曲第９番 5 16
3 シェーンベルモーゼとアロン 4 13.5
4 ベルク ヴォツェック 4 12
5 ショスタコー鼻 3 12
6 マーラー 交響曲第６番 3 11
7 ガーシュインポーギーとベス 2 8
8 クセナキス アナクトリア 2 8
9 バルトーク 弦チェレ 2 8
10 シベリウス 交響曲第４番 2 7.5
11 ショスタコー交響曲第13番 2 7
12 バルトーク SQ第１番 2 7
13 バルトーク SQ第３番 2 7
14 ラヴェル SQ 2 7
15 クセナキス シナファイ 2 6.5
16 ホルスト 惑星 2 6.5
17 シュトラウス薔薇の騎士 2 6
18 バルトーク SQ第４番 2 6
19 バルトーク ピアノ協第２番 2 6
20 ベリオ シンフォニア 2 6
0681名無しの笛の踊り
02/03/31 13:47ID:???スクリャービンヲタが人気投票なんかいくか、ｳﾞｫｹ
0682名無しの笛の踊り
02/03/31 14:10ID:???0684名無しの笛の踊り
02/03/31 22:51ID:KPu0thMI前は、ショパンとラフマニノフ一辺倒だったんですが、、、
0685名無しの笛の踊り
02/04/02 01:55ID:DI6xhMToだよね～
0686名無しの笛の踊り
02/04/02 02:27ID:???ソナタ９番黒ミサ、10番トリルソナタ、焔に向かって、8-12などなど
余人の追随を許さないパトスがみなぎってますね。
より整理された技巧でよりスコアに忠実に弾く人はいくらでもいるけど。
0687名無しの笛の踊り
02/04/02 03:00ID:???スクリャービンに限っては
ホロヴィッツはソフロニツキーの次の次くらい。
0688名無しの笛の踊り
02/04/02 11:42ID:pkgGmcskどのようなものなんでしょうか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1012991307/l50
0691名無しの笛の踊り
02/04/08 11:29ID:tN4/5/qc0692名無しの笛の踊り
02/04/08 12:47ID:???0693名無しの笛の踊り
02/04/08 13:15ID:29jFNNSwまじ？
0694名無しの笛の踊り
02/04/08 15:18ID:???0695694≠692
02/04/08 15:28ID:???アウストベは弱音が揃ってなくて不安定、ペダルで誤魔化し過ぎ。
0696名無しの笛の踊り
02/04/12 21:54ID:BeBHvyhk0697名無しの笛の踊り
02/04/12 22:12ID:???まさにスクリャービンが望んだ演奏だろうとつくづく思う。
0701名無しの笛の踊り
02/04/12 23:49ID:???ﾜﾗﾀよ。そんなに７００が欲しかったか。
グレムザー、そんなにいいのか。ﾁｮﾄそそられる。
0702名無しの笛の踊り
02/04/13 11:36ID:???持ち上げすぎるのもどうかと思うが
0703名無しの笛の踊り
02/04/14 20:07ID:???交響曲ではどうでしょう？
0704名無しの笛の踊り
02/04/14 21:19ID:WDZ4FYxoあまり印象よくないかったです。ペダルの使い方とかいいかげんで
素人の指が早く動く人の良いお兄さんという感じでした。
アルゲリッチの実況録音など残ってませんか？テンポが速いことだけなら
最高です。
0705名無しの笛の踊り
02/04/14 21:24ID:WDZ4FYxo気合いの入った演奏と思いますが
0706名無しの笛の踊り
02/04/14 23:38ID:t.2mlD0g0707名無しの笛の踊り
02/04/15 00:10ID:???あースクリャービン聴いたぜーという感じがいまいち。
モスキート級チャンピォンという感じかな。
0708名無しの笛の踊り
02/04/17 14:43ID:eCTQWdgM>>705
シノーポリ、いいですね。
神聖な詩では、鳥のさえずりの描写もきわめて自然で説得力があるし、
例の「舞踏」のリズムも洗練されている。
法悦の詩も、クライマックスへの構築が素晴らしい。
全体として、金管楽器群の輝かしさと力強さには圧倒されますね。
以前、大友直人さんの番組でTaubの弾く４番のソナタに衝撃を受けて以来、
久々に目から鱗の落ちる思いをしたスクリャービン演奏でした。
知り合いの音楽好きの女性にこのシノーポリのＣＤを貸したら、
「すごく良かったわぁ～」と言われました。
0709名無しの笛の踊り
02/04/17 16:03ID:GkA.ccPsずいぶん昔、FMでムーティの演奏で初めて聴いたんですが、聴き終わったとたんCDショップに飛んでいってCD買っちゃいました。
その後、アシュケナージ、インバル、セーゲルスタムと聴きましたが、ムーティが一番良いかな。
ちなみに私は、全交響曲好きです（除・第２交響曲フィナーレ）
0710名無しの笛の踊り
02/04/17 16:54ID:???別の作曲家と思えばなかなかいける。
ムーティは後期になるほど物足りないけど、１や３は確かに良いね。
第２のフィナーレは作曲者も失敗作と認めていて、書き直そうと
考えていたが、そのうち興味を失ってしまい結局そのままになった。
0711名無しの笛の踊り
02/04/18 01:02ID:???0712名無しの笛の踊り
02/04/18 01:13ID:???0713名無しの笛の踊り
02/04/18 20:08ID:???0715７０９
02/04/19 11:02ID:jnlySSRU＞２番のフィナーレ大好きなんだけどね・・・あれが出来損ないっていうのが
＞信じられないですが。
いや、出来損ないっていう意味じゃなくて・・・気に障ったらごめんなさい。
５楽章単体ではいいんでしょうが、前楽章の流れからすると、一聴してかなり違和感を覚えるんですよね。１楽章冒頭の主題がいきなりそのまま長調に転じて颯爽と登場だもん。作曲者自身も後に「陳腐」だの「軍隊マーチ（軍艦マーチに非ず）」だの言っておるようですし。
繰り返しますが、単体だったら良いと思いますよ。
0716エクスタシ～
02/04/19 15:59ID:jnlySSRU第１と「プロメテ」ではウソみたいに作風が違うので、全集でまとめ買いするのはどうでしょうねえ。ちなみに私はインバルの全集を持ってますが、「法悦」と「プロメテ」にはSymphonyと書いてなかった。肝心の演奏は、なかなかよかったですよ。
0717名無しの笛の踊り
02/04/19 16:20ID:???でもマラならあれを最後には持ってこないだろうな。
0718名無しの笛の踊り
02/04/19 22:51ID:???0719名無しの笛の踊り
02/04/20 00:33ID:GB1YRxywチャイコ５番みたいな効果を狙ったのでしょうか。
0720名無しの笛の踊り
02/04/20 01:31ID:???最後のマエストーソは特に彼をげんなりさせた。彼は初めて音楽に
光を入れたかった。人生のいろんな障害や敗北に打ち勝つ人間の勝利の光を。
・・・・彼が得たものは「軍隊パレード」でしかなかった。」
バウアーズの評伝より
0721名無しの笛の踊り
02/04/20 12:05ID:zFJ7Ogls0722名無しの笛の踊り
02/04/20 17:34ID:???えー、悪名高き泰流社の本です。
訳文が意味をなさない部分だらけなので、引用は上に留めました。
誰かマトモな訳者いないかな。
0723名無しの笛の踊り
02/04/22 02:18ID:Pr29rxvk0724名無しの笛の踊り
02/04/24 06:37ID:???この前はﾗｳﾞｪﾙｽﾚがdat落ちしてたしなあ、ここもしっかり保守しておかないと。
0725名無しの笛の踊り
02/04/25 06:52ID:???ソナタ４番がお気に入りなのですが、
第２楽章がカッ飛んでいて、しかも熱い演奏というと
誰のがお薦めでしょうか？
アシュケナージはなんとなくまどろっこしさを感じるし
アムランは気持ちいいテンポだけど軽すぎると思っています。
0726名無しの笛の踊り
02/04/25 21:25ID:RfDVZISE最高に好きです。特に3楽章から4楽章に突入する瞬間がまさに
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
いろいろ聴いてみましたが、一番相性がイイようです。
ちなみにフランソワのスクリャービンの録音はコレ1曲だけみたいですねー。
0727名無しの笛の踊り
02/04/26 05:56ID:???ソフロニツキー。カッ飛びすぎで壊れかけてるけど（ｗ
グレートピアニストのシリーズに入ってる。凄いよ。
新しいところでノリの良さならロバート・トーブ(HMF)
ヴァネッサ・ヴァグネール(Lyrinx)も。
白熱度と迫力ではソフに及ばないが。
0728名無しの笛の踊り
02/04/27 14:04ID:???0729名無しの笛の踊り
02/04/28 15:34ID:aonFsbjQ0730名無しの笛の踊り
02/04/28 16:08ID:CQEPrPXE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています