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クラシック好きは同性愛者が多いんですか？

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0001名無しの笛の踊りNGNG
別に喧嘩売ってるわけでも、荒しでも煽りでもないです。
よくその手の話を聞くんで。
実際のところどうなの？
0002名無しの笛の踊りNGNG
演奏者に多いのはよく聞く
0003名無しの笛の踊りNGNG
変態も多いって聞くんですけどどう？
0004名無しの笛の踊りNGNG
前、言い寄られたことあります（笑
0005名無しの笛の踊りNGNG
>>2
たしかに。オタクっぽい人も多いけど。
0006名無しの笛の踊りNGNG
アニヲタといい勝負
0007名無しの笛の踊りNGNG
コデブで太股をすりすりしながら歩くやついるよね。ああいうの
ホモかな。そういう奴に限って喋るときに目をつぶったりするんだ。
キモイ
0008名無しの笛の踊りNGNG
モーホーのひと多そうだね、「美少年スレ」に
レスが70もついているのを見るとね（笑）
女性の同性愛者のほうはどうなんだろう、やっぱり多いのかな。
0009名無しの笛の踊りNGNG
クラシック聴くのが好きな人って、他のことにあんま興味ない人が多い気がする。
一人、おうちのレコード室でもんもんと音楽聴いてる感じ。
あと、ジーンズにシャツ入れてるおっさん多いよな。
0010名無しの笛の踊りNGNG
>9
その上、革靴に白いソックス、これ最強。
0011名無しの笛の踊りNGNG
ホモ≒オーディオマニア＝クラシカル音楽ヲタ≒ジャズヲタ≒ビートルズヲタ
0012名無しの笛の踊りNGNG
≒現代音楽
0013名無しの笛の踊りNGNG
>>8
女性も多いと思いますよ
0014名無しの笛の踊りNGNG
ヨーロッパでは、
クラシカル・ミュージック好き＝同性愛者
ってみんな思ってる気がする。
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>11-14
それは何でだろう？ｵｾｰﾃ？
0016∴一つは・・・。NGNG
　徒弟制度でしょう。
0017名無しの笛の踊りNGNG
聴くだけの人間には徒弟制度は関係ないよな。
でもあれか、ホモが作る音楽→ホモが聴いても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なのか。
0018∴・・・。NGNG
ドッチかつーとショタなもんで・・・。（藁
0019名無しの笛の踊りNGNG
僕もいわゆるゲイになるのかな。
でも女性経験はあるけど男性経験はないです。
男性のほうが好きなんだけど、セックスは気持ち悪い。
ただ美的には絶対男性のほうが上だと思う。

同僚のクラファンはほとんど結婚してるから１の説はよく分かりません。
ただ、確実に言えるのは粗野な低学歴の人はいないような気がします。
少なくとも僕の周りを見る限りでは。
0020名無しの笛の踊りNGNG
ブリギッテ・ファスベンダー
エレーヌ・グリモー
ナタリー・シュトゥッツマン
0021名無しの笛の踊りNGNG
粗野な低学歴とは凄い言い方だな。
0022名無しの笛の踊りNGNG
同性愛というより、AC/DCでは？
0023名無しの笛の踊りNGNG
グリモーたんってホモだったの？
0024名無しの笛の踊りNGNG
男性の９割は潜在的同性愛者と思われ。実際に恋愛・ＳＥＸの対象を求めて行動しているのは
そのうちの１割位だけどな。漏れはゲイだが、既婚者・子持ちのホモも沢山いる。
今の若い男はバイも多いし。クラ好きに特に多いわけでなく、すべての分野に普遍的にいると
思うが、どうよ。
0025名無しの笛の踊りNGNG
んなこたあない。
なんでも自分基準に考えるなっての。
0026名無しの笛の踊りNGNG
>24
９割が潜在かどうかは分からないけど、
男女、社会状況、時代に関わらず、全人口の５〜１０％は、
その傾向があるらしい。
0027阪京NGNG
そんな趣味は一切ねえ。ほんの少し、マザコンでロリコンでＭですけど。
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>19
「同僚のクラファンはほとんど結婚してるから」
の理由として思うのは、
（あくまで「傾向」ですので。すべての人がそうだとは言っていません）

1)性的嗜好はグラデーション状で、完全な同性愛者、異性愛者という分類はできない。
2)クラファンで同性愛的傾向の強い人は、実際多い傾向がある。
3)クラファンは高学歴で知能が高い人が多い傾向がある。
4)高学歴の人は、体面、社会からの認知を大切にする傾向がある。
5)知能が高い人は、精神的バランス感覚がある人が多い。
6)女性に非常に強い性的興味はないが、人生のパートナーとして女性と結婚する人は実際多い。

以上。
0029阪京NGNG
ところで・・・
∴・・・。さんってネカマなの？
0030名無しの笛の踊りNGNG
イザムとか坂本ちゃんとか、明らかににホモなのに、
本人が否定してるだけで信用する一般人もそれくらい分かってやれよ。
0031名無しの笛の踊りNGNG
演奏の側には多いかもしれないが、聴く側は普通にキマッテンだろｳﾞｫｹ>>1
0032名無しの笛の踊りNGNG
やっぱノーマルの人（異性が好きな人）はこういう裏事情を知らないんだろうな。
世間体を保つため、老後寂しくならないために
「偽装結婚」する同性愛者が実は多いことを。
003332NGNG
俺はゲイで、いろんなおっさんと知り合ったけど（もちろんホモのおっさん）、
結婚してるって人はかなり多かった。
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>25
24だが同じセリフを君に返そう。１割の純タチ（同性とヤるくらいなら
死ぬほうを選ぶ人）なんだね。潜在的というのは無意識の状態も含む。
0035名無しの笛の踊り NGNG
>>28
なるほど。だいたい納得します。
僕のところは保守的な土地柄なんで4みたいな世間体絡みも強いかも。

彼女いない歴３年近くです。素敵な女性と暮らしたいな。
いい夫になれる自信はあるから。コンサートにも一緒に行きたいよ。
0036名無しの笛の踊りNGNG
潜在とか無意識とか曖昧なことをいえばなんでもいえるんだよ。
0037名無しの笛の踊りNGNG
潜在的に同性愛的傾向が少しでもあると同性愛者になるんかい。
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>34
無意識のホモってなんだよ。それホモじゃないって事だろ、意味ないジャン。
0039名無しの笛の踊りNGNG
どの分野にもいることはいるんだろうが、
男の九割は潜在的同性愛者って何だそれ。
0040名無しの笛の踊りNGNG
男の９割は潜在的に１００歳をこえるおばあちゃんに愛情を感じているのではないかな。
0041阪京NGNG
一番かわいいのは我が身−当然自分である。
なら、生物みな同性愛者か？
>40
それはエロスではないわな。
0042名無しの笛の踊りNGNG
全然分かってないよな。
愛情とか性的欲望ってのは、意外に、環境的、社会的要因が強い。
同性愛があたりまえの社会なら、同性愛者の数は増えるってのは、
既に立証済みなの知ってますか？

あと、ゲイの男は相当女性にもてます。
これ、間違いない。
女性に対してがっついてないというのと、同性愛者は外見がいい人が多い（これ、間違いなく当たってます）
ってのがある。
0043名無しの笛の踊りNGNG
男性の９割は潜在的に風呂の中で糞したいという欲望があるのではないかな。
0044名無しの笛の踊りNGNG
>同性愛があたりまえの社会なら、同性愛者の数は増えるってのは、
>既に立証済みなの知ってますか？
誰が立証してるのか詳細きぼん
>同性愛者は外見がいい人が多い
根拠は？？
0045阪京NGNG
あのー。最近の研究によるとゲイは脳の視床下部の機質的構造に違いが
あるとやら･･･って知ってますか？
0046名無しの笛の踊りNGNG
俺ホモだけど外見のいいホモなんてごくごくごくごくごくごくごくごく少数だよ。
0047名無しの笛の踊りNGNG
間違いないという根拠のない断定言葉を使わねばならないところが
あやしい。
0048名無しの笛の踊りNGNG
おすぎとピーコ、米良、外見いいか？
0049名無しの笛の踊りNGNG
あと美川憲一な。
0050∴あーっ。NGNG
>>29
　　じぇんだーは中世、もとい中性です。
>>45
　　チョト気になる。男脳なのか、女脳なのか知りたい。
　５年位前、点灯癲癇の疑いで（ＭＬＲだったけ？）で
見てもらったけど、自分で見たら左脳の後頭部が少し
デッパてたけど、医者は詳しく教えてくれなかった。
0051名無しの笛の踊りNGNG
僕もゲイですが、>>46に同意です。
つーか潜在的な同性愛者って意味不明。
0052>これ、間違いない。 NGNG
ウソをクイズにした番組の決まり文句
これ、本当！
0053阪京NGNG
>>50
ふたなりさんでしたか。で、ショタコンと・・・。んーん。
おれは男にゃ興味ねえや。あ、おれ＝♂ね。
0054∴一応NGNG
♂ではあるが・・・。
0055名無しの笛の踊りNGNG
音大入ってホモに出会ってノンケからバイになり、
ついには真性ホモになっていく野郎を何人か見たよ。
見てるだけなら面白い。
0056阪京NGNG
>>54
やはり(笑)。一瞬でも喜ばせんといてな(爆)。
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>44
そういう研究結果はあります。
インターネットでいろいろ調べてみ。

同性愛者は外見がいい人が多いってのは、極論、暴論に聞こえると思うかもしれないけど、
ようするに、こぎれいにしてる人が多いってこと。
ゲイの多い（って書くと誤解されそうだけど、つまり、ゲイに対して比較的オープンな）
ＬＡとかシドニーとかでは、女性の間で「いい男を見たら、まずゲイだと思え」
って通説があるようで、かなり現実的な話のようです。
0058∴・・・。NGNG
>>54
残念だわ。人は心で通じ合うものと思っていたのに・・・。
0059ゲイNGNG
57 名前：名無しの笛の踊り ：01/11/10 23:42
>>44
そういう研究結果はあります。
インターネットでいろいろ調べてみ。

同性愛者は外見がいい人が多いってのは、極論、暴論に聞こえると思うかもしれないけど、
ようするに、こぎれいにしてる人が多いってこと。
ゲイの多い（って書くと誤解されそうだけど、つまり、ゲイに対して比較的オープンな）
ＬＡとかシドニーとかでは、女性の間で「いい男を見たら、まずゲイだと思え」
って通説があるようで、かなり現実的な話のようです。





ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か
0060名無しの笛の踊りNGNG
ソースを明示すべし。
インターネットにあるなら貼れるだろ？

かたや研究結果を強調するわりには、
もう一方の外見がいい人が多い論は極めて定性的。
曖昧。根拠薄弱。

具体的論理的定量的根拠を明示するか
単なる電波を押しおすのか
どっちかはっきりしろ。
0061名無しの笛の踊りNGNG
某音楽事務所の男性社員にホモ多し！
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>60
うーん、そういう書き方ってのは、「僕頭いいです」的で、あまり感心しませんな。
書いてることが納得いかないなら、それでいいですよ。
ただ、そういう「論破」ってのはかなり不毛だと思います。
0063名無しの笛の踊りNGNG
結論
「専門機関で音楽教育を受けたものには多い」
0064名無しの笛の踊りNGNG
まぁ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/999817965/l50
ココも見ましょう。
0065名無しの笛の踊りNGNG
>>62
都合悪くなったら論を否定するというのが君の立場だね。
結構。それだけのことだったってことだ。君の論拠は。
0066名無しの笛の踊りNGNG
ちょっと６２の追加。

同性愛者についての科学的観点、もしくは社会学的観点からの研究ってのは、
その問題の大きさの割に、とても少ないんです。
その原因はいろいろ考えられるけどね。

だから、実際のところは何もかも断言できる状況にはない。
だから、６０のような順当な反論にも、正直答える気にはなれませんね。
で、今同性愛者の生態について、ある程度的を得た説明できるのは、
同性愛者自身しかいないんです。

「具体的論理的定量的根拠」を示せたら、どれだけ同性愛者が住みよい社会になるか。
だって、「同性愛者は病気だから、治療できる」って本気で論じてる団体さえあるんですよ。
そういう話を聞いたとき、自分は正当（に誰しもが聞こえる）反論はできない。
ただ、「自分はそれで満足だから」としか言えないんだよな。

今はまだ、難しい･･･。
0067名無しの笛の踊りNGNG
ついでだから、少々論破しときます。

>かたや研究結果を強調するわりには、
>もう一方の外見がいい人が多い論は極めて定性的。
>曖昧。根拠薄弱。
「外見がいい人」っていう概念自体が、曖昧ですから、
そこに論理的説明を加えても、しかたないですね。
また、一つの話が定性的、もう片方が定量的でも、何ら問題ないのでは？
なぜなら、双方に相関関係はないですから。
あくまで、掲示板の話題です。
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>61
JAだろ？
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>67
どうしようもないねこの人。
「外見がいい人」っていう
曖昧な概念持ち出した時点であんたの言ってることは
曖昧だって結論でてるじゃん。
馬鹿じゃないの？
0070名無しの笛の踊りNGNG
研究成果が多くなくて断言できないこと、
曖昧なこと
だけで自分の意見をのべて
それを問いただした相手に対して
ば〜〜〜〜〜か、
と来る。
どう考えてもあんたが馬鹿だよ。
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か（こっちは正当な主張）
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>69
「どうしようもないね」とか「馬鹿じゃないの」
みたいな心理攻撃はききませんよ。
っつーか、曖昧なのは分かってるって。
ただ、「曖昧なもの」＝「正しくない」っていう、
なんか大学のディベートで学びました的な、ある意味とても無邪気な
意見には、苦笑するしかないです。
007271NGNG
70は、誰を批判してるんですか？
僕は71ですけど。
0073名無しの笛の踊りNGNG
馬鹿と言うなら根拠を示すべきだよ。
馬鹿といわなかったのなら許された。
0074名無しの笛の踊りNGNG
なんだか、自分の矛盾をつかれるとすぐ論理武装だとか
屁理屈だとかいうやついるよな。
007571NGNG
しつこいようですけど、僕は71なんですけど、
「馬鹿」って書いたのはだれですか？
0076名無しの笛の踊りNGNG
しつこいよ。
007771NGNG
うーーーむ。７０以降、話がつかめない。
ただ、僕は馬鹿とは書いてないですよ。
007871NGNG
今、上のほうを見て、話がつかめた。
僕が書いたのは57、
59は誰か知らない人です･･･。
多分、これを勘違いしたんだと思うけど。違う？間違ったらすまん。
0079名無しの笛の踊りNGNG
血液型性格判断とかで君はＡ型だからこうだろ、
Ｂだからこうだろとかいうようなやつに、
俺はＡだけどこうじゃないよ、根拠示せよと問いつめたら、
性格とかいうものは曖昧なものでとか、
研究成果はあまり多くないのでとか言い訳しだして
最後には
あなたのように論破を目的とするような問いつめ方には
ついていけませんとか言い出すわけよね。
008071NGNG
>>79
うーーん。やっぱり話がこじれてる。
ちょっと、整理したほうがいいかも。（ずらかるのもアレだし）

まず、「根拠示せよ」って言って、かわされたのが不満のようですね。
あと、こっちの挑発的な書き方が不快だったようだ。
じゃあ、そこは謝っときます。

ただ、「俺はＡだけどこうじゃないよ、根拠示せよと問いつめたら、
性格とかいうものは曖昧なものでとか、
研究成果はあまり多くないのでとか言い訳しだして」って部分は正直意味不明。

できたら説明して。
いやならいいよ。これで話が終わりでも。
0081名無しの笛の踊りNGNG
なんで意味不明なんだよ？
とことんわからんやつだ。
0082名無しの笛の踊りNGNG
ははあ、
血液型で性格が決まる理論がある
と思ってるから意味不明なんだな。
008371NGNG
82見る前に書いた文章だったから、はじめに８２に返事しとくと、
そうは思ってないですよ。
−−−−−−−−
まず、僕は、「みんながそう」だとは書いてないですよ。
ただ、「そういう傾向がある」っていう書き方は、ある程度認められてもいいと思う。
「Ａ型はこう」とかいう、血液型による性格判断のような、
極めて非科学的で、根拠も乏しい話題とは、少し話が違うと思うんだけど。
じゃなかったら、日常会話なんて成り立たないよ。
「証拠・論拠を示せ」っていう厳密さを大切にする思想は必要だと思うけどね。

例えば、「芸術関係に携わる男性はゲイが多い」っていう考え方、
もしくは通説は、危険だということは認める。
論理的根拠に乏しいし、実際、ゲイはかなり疎らに存在すると思うからね。
しかし、実際に多いんだよな！ここで「曖昧」という指摘がされるんだろうけど、
この経験則に関しては、疑う必要はないと思う。
ここで考えるべきことは、むしろ、「じゃあ、なぜ芸術関係に携わる男性はゲイが多いのだろう」
っていう方向に考えるべきだと思うんだ。
事実を事実として受け入れたほうが、話が進みやすいんだよ。
008471NGNG
ちょっと続き。
もし、そちらが、例えば「ゲイはもてる」という意見に対して、
「それはあんたの思い込みだ」と思うなら、それを表明すればいいんだよ。
それが議論なんだから。

ただ、最初の文章を読み返してみたんだけど、
>あと、ゲイの男は相当女性にもてます。
>これ、間違いない。
>女性に対してがっついてないというのと、同性愛者は外見がいい人が多い（これ、間違いなく当たってます）
>ってのがある。」
こういう風に、断定的に書いたのは、かなり意図的でした。
理由は83に書いたとおり。ちょっと下から２行目の文、変だけど。
0085名無しの笛の踊りNGNG
自分を省みた際の、かなり根拠のない仮説

1) クラシック好きは内向的傾向がある為、他の趣味を持つ人との
　　出会いが少ない。
2) いわゆる「高学歴・高知能」の人は、単なる社会通念で自分・他人を
　　束縛することを嫌う傾向がある為、自由闊達な人間関係を築き易い。

仮説1),2)より、仮説3)が導かれる
3) クラシック好きで同性愛者の自分の周りには、
　　同じくクラ好きのゲイが多く存在する様に感じてしまう。

僕もあくまで経験則だからつっこまないで。
でも大学時代のオケで、男40人ぐらいの内確実に5人はそうだったんだ。
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>68
・・・というより　Ｎ＊Ｓ
008771NGNG
>>85
これは、けっこう的を得ていると思いました。
008871NGNG
82よ。もう書くのやめたんすか？
まあ、それでもいいや。
まあ、ちょっとは楽しめました。
っつーことで、さいなら。
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>87
的を得る《当を得る、的を射るの誤用》
0090名無しの笛の踊りNGNG
イタすぎだなこいつ。
0091名無しの笛の踊りNGNG
ホモに偏見ないけど「男の９割は潜在的同性愛者」なんて言われたらムカつく。勝手に決めんなよ。
「男の９割は潜在的には両性愛者」って言うんなら納得できるけど。
0092名無しの笛の踊りNGNG
自分の経験則だけど

ゲイの中でクラ好きの人の割合＞＞一般人の中でのそれ

というのはほぼ確実と思っている。
ゲイの集まりに行くとピアノを弾けるヤツがゴロゴロいるし（含む自分）。
ただし上の定義はあまり的確ではなくて、そもそもゲイには音楽好きの人が
多いので、その中の１ジャンルとしてクラもある、という感じ。

>>85
そんな難しいことを考えたら頭が変になる。
基本的には「類は友を呼ぶ」ということ。ゲイの弦楽合奏団や水槽もあるよ。

>>91
ゲイの自分から言わせてもらうと、男の９割以上は同性愛に興味すらない
と思う。100人の男がいて、潜在的にもそっち関係に興味があるのが10人
もいたら怖い。
0093名無しの笛の踊りNGNG
ここにレスつけてる人って、俺は違うと言っても同性愛に何らかの興味は
あるわけだよね。普通は、まったく興味がないスレはのぞきもしないよ。
0094∴同性愛板で。NGNG
　同性愛者の好きな音楽、スレたてて見よっか？
0095名無しの笛の踊りNGNG
かわいい系・かっこいい系の男の子好きです。
でも社会人以上なら女性の方が好きです。
0096名無しの笛の踊りNGNG
チャイコ、ラヴェル、メンデルスゾーンｅｔｃ．・・・。
0097名無しの笛の踊りNGNG
ショタコンとか言うけれど、ショータローくんに萌えてる人っているんですか？
かつて竹宮恵子の「風と木の詩」という作品の中に出てくるジルベールという男の子
からもじってジルコンという言葉があったとおもいますが。
0098名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコは減額始終僧に限る。
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>97
ショタコンってショスタコーヴィチコンプレックスですか
0100名無しの笛の踊りNGNG
　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　100ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ



　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ100ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　 ／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ
0101∴ジルコンって、NGNG
なんか、偽物っぽいな・・・。
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