ドイツ・レクイエム
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0001名無しの笛の踊り
NGNGお勧めの演奏は？
ちなみに私は、クレンペラーとケーゲル、たまにＲ・ショウ／クリーブランドを聴いてます。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003１
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNGへれ支持。
自分はフル・プライスで買っちゃったけど、今ヘレ・エディションの廉価で1000円ﾁｮｲだ。
ノリントン聴いてみたいなぁ。ロンドン・シュッツ合唱団でしょ。あそこ巧いんだよね。
モダン・オケの方っていいのあんの？
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNGいかんせん楽友協会というＤＱＮ合唱団が演奏ぶちこわしているし
ヘンドリックスのおバイブな声も嫌い。オケはとってもいいんだけどね。
ヘレヴェッヘ、いいね。
漏れもモダンオケで良い録音情報きぼんぬ。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNGガーディナーのは、比較的薄味でハーモニーが内声の旋律まではっきり聞き取れる。
なんかすごーい、とドイツ・レクイエム観を変えられた演奏。お薦めだYO!
0014名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。といっても、他にはカラヤン・ベルリン（７０年代）
しか聴いていないけど、例えば第６楽章なんか、強弱の幅が大きすぎるし
クライマックスがあまりに威圧的な感じがしてなじめなかった。
ガーディナーではじめて楽しめた。他にもいい演奏あるのだろうけど。
ノリントンとか、あるいはクレンペラーはどうかな。
001513
NGNG漏れもカラヤン／BPO、ウィーン楽友協会cho（77年）持ってるがやっぱキツイよね。
>クライマックスがあまりに威圧的な感じがしてなじめなかった。
うん、マジでそんな感じだYO!あれ聴いてドイツ・レクイエム像が出来ちゃったりしたらちょっと可哀相。
一応、テンシュテットとか興味はあるんだけど、合唱団どこだろ？
ロンドン響choとか、ロンドン・フィルchoだったらsageたいかも(ﾜﾗ
0016お邪魔します
NGNG売ってる店知ってたら教えてｷﾎﾞﾝﾇ。
0017名無しの笛の踊り
NGNGおもしろそう。
ＢＥＬＡＲＴって、ロンドン・デッカの廉価盤？
001816
NGNG地方でもイイからあったら教えてくで。
都内では塔にもHMVにも処女にもﾚｺﾌｧﾝにも盤連合にもどこにもない。
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGが、この曲の前にシェーンベルクの「ワルシャワの生き残り」をやった。
なんとも強烈な印象だった。シェーンベルクのあとで聴くブラームス
では、一段と慰めの感じが強調された。
0021名無しの笛の踊り
NGNGいい組合せだ。
シェーンベルクにおけるブラームスからの影響を
考えた上でのプログラミングだろうな。
0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG批評精神のあるプログラミングだな。実際に聴いたらどういう印象を
受けたかわからないが。「ドイツ（語）の」という形容詞に色々な
意味合いを投影せざるをえないね。聴き手としては。ベルリンでは
無理かも。あまりに強烈すぎて。
0024名無しの笛の踊り
NGNGといっても元々ヘレヲタだが、これ以上にハモっている演奏が
あれば教えてほしい。
0025名無しの笛の踊り
NGNG合唱を聴くならやっぱりガーディナーかアバド／ＢＰＯ。
オケを聴くならカラヤン／ＢＰＯ（７７）。・・・賛否両論かな？
２楽章頭で初めてＶｌが入ってくるときなんか鳥肌ものダヨ！
ベーム、ヨッフム、バーンスタイン、ケルテスに録音しておいて欲しかった！
0026名無しの笛の踊り
NGNGガーディナーどうよ？
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNGシノポリの４楽章、史上最遅。
でもそれがなかなかｇｏｏｄ！
0029＞２１
NGNGシェーンベルクが小遣い稼ぎに冒涜したピアノ４重奏を思い出させる
腐りきったプログラムだろうな。
0031名無しの笛の踊り
NGNGん？ ベームとバーンスタインはあるんでは？
0032名無しの笛の踊り
NGNGえっ？ あるの？ 詳細＆聴いた事ある人の感想キボンヌ。
アバド／ＢＰＯの第１楽章の冒頭、他の演奏に比べて
変に暗くなくって、おとぎばなしでも始まる様な雰囲気も好き！
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG４８年のストックホルム盤を持ってるが・・・・・前者は独唱がシュワルツコップとホッ
ターという超豪華メンバーに加え、演奏も素晴らしいと想像されるのに、あまりに録音が
悪すぎて演奏云々を言える状態ではない。後者は、まあ我慢して聞ける程度の音質だが、い
かんせんオケとコーラスが・・・・・演奏も彼としては不完全燃焼の感あり。
0035名無しの笛の踊り
NGNGＦディスカウ（クレンペラー＆バレンボイム旧）は
期待していたほど上手くなかった！
ダムのカラヤン／ＢＰＯ（７７）はまあ好きかも。
ＶＰＯのはイマイチだけど。
0036名無しの笛の踊り
NGNGＦディスカウはクレンペラー＆バレンボイム旧以外にも、ケンペ盤
でうたってるよん。
0037３５
NGNG失敬！確かに持ってた！ でもなんか上手くない！
Ｆディスカウなら絶対もっと上手く歌える気がする！
プライ（マゼール）が甘苦くて意外によいかも。
0038名無しの笛の踊り
NGNG＞バリトン・ソロが一番上手いのはどーれ？
シューリヒト盤のヘルマン・プライ、声が若々しくていいぞ。
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040３５
NGNG同意！ シューリヒト盤（５９）のプライもなかなかいいですね！
早めのテンポで、若々しく劇的で（でも少しオペラ入ってるかな？）。
チェリビダッケのミラノＲＡＩso盤（６０）ももの凄く良いですよ！
スローで端正にしかもあの美声でものすごく格調高く歌ってます！
0041３５
NGNGで、結局「合唱が」上手いのは？ 順不同としても
アバド、ガーディナー、ヘレベッヘの３つ？
（引き続き上手いＢｒソロ情報もくださいまし）
0042名無しの笛の踊り
NGNGシノポリと言えば、なぜかＣＰＯでの録音だったが、
ＳＫＤが来年の命日にこの曲を日本でやるらしい！
（４楽章確かに遅い！普通五分半を七分半かけてる）
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNGその３つは確実やね。
合唱という視点に特化するなら、その次のクラスにコルボを入れておきたい。
フレージングにちょっとクセあるけど合唱団は巧いよ。
同様に、ロバード・ショウ、ヒコックス、ノリントンも合唱は良いはず。
聞いてみたいし、感想ほしい。
0045↑
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNGさっきアバド／ベルリンフィル／スウェーデン放送合唱団盤
を聴いてたんだけど良いですねえ。ちょっと淡々としすぎている
かもしれないが美しい。合唱がすばらしい。最近のヴェルレク
でも歌ってるけど・・・オケも良いです。
0047名無しの笛の踊り
NGNGガーディナー盤の出現前と出現後では完全に一変したけど、
演奏スタイル云々じゃなくて、この『ドイツレクイエム』の
合唱の上手さは、それ以上の衝撃的な事件だったんじゃない？
下手な合唱じゃ全然オハナシにならなくなっちゃたもんねぇ！
（録音を断念した演奏家も結構多いんじゃないカナ？）
0048名無しの笛の踊り
NGNGアンセルメ少し大味な演奏！『フォーレク』は合唱が下手糞だったが、
それに比べれば、当時としてはまあまあ上手い方なのかなぁ？
マイクが近すぎるのか、合唱が大きすぎて、オケの前にいるみたい。
（冒頭の合唱もいきなりｍｆ位の音量で、ｐやｐｐは全体的に皆無！）
響きがブレンドされていないし、残響も少ない。結構小人数の演奏かな？
Ｂｒソロはプライだよ。でもここでは弱々しい歌いまわしが多く萎え〜！
>>35
逆にＢｒソロが一番下手のなのは、コッホ盤のギュンター・ライプ！
折角まあまあいい演奏だったのに、コイツ一人のせいで完全に台無し！
当時のライプチヒってもっとまともなバリトンいなかったのかねー？
（マタイのソロや、パパゲーノまで任される器とは到底思えん！）
0049名無しの笛の踊り
NGNG合唱が、素晴らし過ぎるのはいままでにも言われてるけど、６楽章とか、
盛り上げ方が自然。ヘレべへ以外はこの楽章が不自然に感じる。
それから、全体を通じての楽曲の把握力。１と７，２と６，３と５がそれぞれ対応して
て、全体を通じてシンメトリーをなしてることが、各楽章の演奏の仕方
（特にオケパートの旋律の歌わせ方）を通じてよく分かる。
こうやって、初めて７楽章が感動的な音楽になるのだなあ。
へれべへは、合唱の扱いが素晴らしいだけじゃなくて、例えば大地の歌なんか
でもそうだけど、楽曲全体の把握力がずば抜けてると思う。
個人的には、ルネサンスやバッハも良いけど、ロマン派をもっとやってほしい。
とにかく、へれべへのドイツ・レイクイエム未聴の人は幸せ。
いま安いから、買っとくできですよ。
0050名無しの笛の踊り
NGNG言いたいことをほぼ完全に言ってくださった。自分もヘレ盤支持。
ただシンメトリーの中心第４曲に関しては、
もうちょっとゆったりしたテンポで逝って欲しかった。
もちろんヘレのは４曲自体が繰り返しによる二部構成であることを端正に聴かせるやり方だとは思うけど。
しかし、この楽章は盤によって驚くほどテンポが違う。
シノーポリみたいに死ぬほど纏綿と歌ってくれとは言わないが、
ホントにレガートが欲しくなる。理想の演奏急募。
あと関係ないけど、ヘレよ、ロマン派もっとやれとは自分も思う。
ヴェル・レクは似合わないのでイイからヴェルの小ミサ・ソレムニスとかやろうよ。
0051名無しの笛の踊り
NGNGアンセルメのはベラートのリマスタリングのミスかなぁ？
確かに響きがものすごく平べったいよね。
ライプの件は本当に不思議！ なぜあの程度で第一歌手になれるんだ？
旧東独の特権階級にで取り入ったのだろうか・・・？
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNGだけど１つだけといわれたらオレも僅差でヘレ。
0055名無しの笛の踊り
NGNGエリック・エリクソンとスウェーデン放送と
合唱ヲタにはたまりません。ﾖﾀﾞﾚ
0056名無しの笛の踊り
NGNG“sind”＝「ジンツ」、“und”＝「ウンツ」。気になり出すと変！
1楽章半ばからだんだん顕著になってくるよ・・・。
あと“ｗ”の発音が弱い？（特に４楽章）
決め所の単語以外は子音をあまり発音してないみたい。
レガートに流した感じの歌いかたワンパターンで、少し飽きてくる。
この曲はいろんな引き出しを用意して歌って欲しいんだけど・・・。
もちろん高い水準での合唱には間違いない演奏だけどねぇ。
アバドやガーディナーに並ばせるには少しひっかかるなぁ！
0057名無しの笛の踊り
NGNGケーゲル、時々細部を極端にデフォルメしたりするけど、
そんなに変な演奏じゃないよ。オーソドックスとは言えないだろうけど。
巷では彼の演奏は「奇人変人で身の毛もよだつ冷血なもの！」
みたいなレッテルが貼られているけど、そうは思わないんだけど！
合唱も極めて上手いよ！ ケーゲルの多彩な仕掛けにも十分応えていて、
そう考えるとある意味ヘレベッヘより上手いくらいかも。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNGどうもノンシャランな感じで、凄みみたいなものが欲しい！
どこを切っても天国的な美しさではあるんだろうけど、
２楽章や６楽章なんて、もっとドロドロとした、
レッドゾーンに突っ込む位のパワーもないしね。
いつも８０％位の省エネ＆安全なエコ演奏って感じ。
0060名無しの笛の踊り
NGNG単純にダイナミック・レンジのことを言っているなら耳を澄ませた方がいい。
一楽章冒頭で低弦から順に重なっていって"Zelig..."に辿り着くまでの長いこと。
直前に弦の音圧がすっと引いて、ぽつりと合唱が入ってくる様なんざ本当にぞくっとする。
ヘレの音楽の「凄み」は、フレージングの呼吸が生々しく表れるppにこそあると思うが。
そのぶん聴く方の解像度をちょっと上げておかないと平板に聞こえるかもな。
そもそもこの曲、レッド・ゾーンに突っ込むくらいのパワーって本当に必要か？
0061名無しの歌が聞こえてくるよ♪
NGNG目指すところが全然違うから。
0062名無しの笛の踊り
NGNGＣＤですら聴いてて、すごくハモってるかのように聴こえる。実演も実際すごいし。
正直、この曲で爆演されても、ひくだけだ。そんな表現をこの曲に求めてる人がいるなんて。
２、６をがんがんに盛り上げて、７を静かにやれば一応の演奏にはなろうが、そんなんで感動する人はいるのか？
全体を構成してるシンメトリカルな構成は？
対位法的に入り組んだ箇所が、勢いで流されたり、７のメロディを(特に後半のテナーが）
きちんときれいな高音で歌えてないと、台無しだ。ヘレベヘのはその辺はきちんとおさえてる。
なにより、この曲はそれまでのレクイエムみたいに、死者のための曲なのではなくて
残された人々のための慰めの音楽なのだということを、へれべへのはきちんと解らせてくれる。
0063名無しの笛の踊り
NGNGほぼ胴衣なんだけど、最後の
「死者のための曲なのではなくて
残された人々のための慰めの音楽なのだということを、
へれべへのはきちんと解らせてくれる」
というところは、どうなのかちょっと分からない。
ヘレって何となく、生の方向より死の方向をむいてる音楽家のような気がする。
006463
NGNGヘレ盤は「残された人々のための天上的慰め」という印象を自分は持った。
天上的、というわけで、表現の重心がちょっと「あの世」側に傾いてる感じ。
決して「この世」を無視してるわけじゃないんだけど、
でも、生きてる人間中心主義では決してない、と自分は感じた。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG「ワント」「ビス」ももっと使ってください。
朝日新聞・ＮＨＫ
0067名無しの笛の踊り
NGNGお国柄、語尾（特に“ｔ”系）を発音するのが苦手？ “Ｈ”の発音も？
（・・・というより、わざとらしくなっちゃうのかな？）
自分もヘレベッヘをガーディナーと同列に扱うには抵抗がある。
巷の解説文に書かれている内容が判りゃ、それで良い演奏ってもんでもなし。
0068名無しの笛の踊り
NGNG一概に比較にならない様な気がするんだけどなぁ！
響きの質が全然違うもんね！ 個人的には両方好きなんだけど・・・。
但し、ガーディナーとヘレベッヘは、まあ同じ土俵かなぁ？
となると、漏れも僅差でガーディナーに一票かな？
現代オケではアバド（エリクソン）がダントツに上手い！
006963
NGNG僅差でガーディナーに一票。僅差ね。
007063
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNGプレヴィンもＬＳＯ自主制作を入れたら２回か・・・。
0072ジャガー
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGミサソレムニスもヘレと互角だった。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG『マタイ』に関して言えば、ヘレベヘもガーディナーも漏れ的にはイマイチ！
古楽器系の演奏の中では密かにレオンハルトがベストだと思うが、
レオンハルトは『ドイツレクイエム』振らんやろねぇ！
アーノンクールやコープマンあたり来そうかな？
007663
NGNGたしかにレオンハルトのマタイ（・∀・）ｲｲ!!
0077名無しの笛の踊り
NGNGレオンハルトは19世紀に「全く興味なし」だからね。
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNGそれはあるらしい。
0080名無しの笛の踊り
NGNGありえない話しじゃないねぇ！ 使うとすればシェーンベルクchoか？
そういえばＢＰＯならノリントンも客演してたね！
（確かエルガーの１番だっけ？）
0081名無しの笛の踊り
NGNGベーアの若々しいソロは好みが別れるかな？
0082名無しの笛の踊り
NGNGブラームス自身の指揮で。
全曲同時ではなかったらしいが、Ｒ・シューマン氏も聴きに来ていたらしいぞ。
0083名無しの笛の踊り
NGNGノリントン盤聴いてみたいんだけどさぁ、もうちょっと感じ教えて。
シュッツ・クワイアなら声は上等なはずだが、テンポとかは速めなのかねぇ？
ちなみにさっきＨＭＶ覗いてみたら、ヴェリタス・シリーズの仲間入りを果たしていたらしく
なんと\1,160だった。しかも24時間以内に発送とある。これは罠か？(ﾜﾗ
0084名無しの笛の踊り
NGNGあの合唱でドイツレクイエムは無理だろ。
マタイでも合唱部分はレオンハルトより圧倒的にヘレ。
ミサソレだけじゃなくてドイツレクイエムでもヘレ盤の録音は感心せん。
演奏がかなりスポイルされているような気がする。
0085名無しの笛の踊り
NGNG強固に進んでいく音楽、叫びの合唱
この曲の最高名演！
0086名無しの笛の踊り
NGNGＨＭＦのライブ録音あまり良くないね。
0087名無しの笛の踊り
NGNG>ミサソレだけじゃなくてドイツレクイエムでもヘレ盤の録音は感心せん。
>演奏がかなりスポイルされているような気がする。
そうかなぁ、逆に録音やホールの響きにかなり助けられてるんじゃない？
ミサソレは知らんけど、全体的にかなり上質な響きに仕上がってると思うよ。
でも、ブックレット表記のＳ１４、Ａ１２、Ｔ１２、Ｂ１１ってちょっと意外！
ＣＤ聴く限りでは、もっと小人数で演奏してるのかと思ったよ！
弦の１０、１０、８、８、５もそうだけどね。
（録音メンバーじゃなく、団員名全員記載なのか？？？）
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG個人的にはすごく感動したんだけど！ ジャケ写真では、
合唱団かなり急勾配の山台で、各パート縦長の並び
［全体で横１２列（女７＋男５）×縦８列］みたいだけど、
あのフォーメーションって、歌いにくくないのかな？
（男女とも前後各４列でパート分けしてるなんて事ないよねぇ？）
映像も出てるらしいから、見た事ある人感想キボンヌ！
Ｂｒソロのターフェルも少しオペラチックだけど、なかなか良い！
（アバド／ＢＰＯのムジークフェラインの映像でも彼だったね）
0090８１
NGNG確かにノリントンは早めのテンポ。表現も淡白ではあるかな。
なんかサクサク行っちゃう感じで、演奏解釈はあまり好きではない。
（単に自分は古楽系自体、あまり良いと思わないだけかも・・・）
でもオケ＆合唱とも小人数ながらかなり上手いと思うよ！
ガーディナー程感動しなかったけど。ヘレ未聴の為、比較不可（スマソ）。
0091名無しの笛の踊り
NGNG009283
NGNGなるほどねぇ、サクサクか。漏れは古楽系キライじゃないので逝けるかもしれん。
ありがとう！
0093名無しの笛の踊り
NGNGＢＲＳＯ確かにものすごく上手いネ！
派手さは無いんだけど、豊かに洗練されていて、
しかも、もの凄く手堅いガッシリした演奏してる！
サバリッシュの新盤もかなり良いよ！ 二人とも良い意味で中庸を得てる！
全体の対比として、６楽章の冒頭が軽快すぎるのだけがちょっとイヤだけど。
（ドクター中松のポンピングシューズでも履いて歩いてる感じ？）
0094名無しの笛の踊り
NGNGサバリッシュの旧盤（ＶＳＯ）は合唱が上手いとは言えないねぇ・・・！
（当時はこの程度で、まあまあ上手かったのかなぁ？）
0095名無しの笛の踊り
NGNG（Ｓ１１＋Ａ１１＋Ｔ１０＋Ｂ１０＋Ｐｆ２＋Ｃｏｎｄ１＝４５）
言葉と音楽が一体となって、聴き手にヒシヒシと伝わってきます。
古楽・モダンのみならず、この曲の「原点」と捉えるべき演奏でしょう！
この演奏の前では、さすがのヘレベッヘもキレイキレイだけの様に聴こえます。
こんな事を言うと、このスレのヘレベッヘ支持者の反感を買うでしょうが、
温度差が違います。一度聴いてみて頂ければ納得してもらえるのでは？
そして、貴公子シュミットのＢｒソロがまた柔らかい美声で格別にイイです！
（ジュリーニやアバドの時は大オーケストラを相手に少し力入ってた？）
「２台ピアノ版」っていう事で音色変化に乏しい事が懸念されましたが、
指揮者もピアニストも合唱団も演奏者全員、そんな事は十分承知の上らしく、
それを補ってあまりある魅力的な演奏を聴かせてくれてます！
0096名無しの笛の踊り
NGNGシュペリング盤未聴だが、２台のピアノ伴奏版には興味がある。
ロッシーニの小ミサ・ソレムニスみたいな雰囲気になるのかしら。
そもそもシュペリング盤以外ってあまり見ないけど他に録音あるかな？
0097名無しの笛の踊り
NGNGさりげなく凄い書き込みがあるけど、何だろう？
気になる。
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG0100１００だね
NGNGその栄華はみな草の花に似ている。
草は枯れ、花は散る。
しめやかにage
0101名無しの笛の踊り
NGNG「死者のための曲なのではなくて残された人々のための慰めの音楽」だの、
かなり昔から言い古されてきた初歩的な楽曲解説を引用してるけどさぁ、
大袈裟に賛美すればするほど、ヘレベッヘの演奏から遠ざかる気がする！
なんか逆にヘレベッヘがヘレヲタにスポイルされてるよ！
で、"Zelig..."って何？ ネタ？
0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNGピアノだけ、っていうのならナクソスにあるぞ！
なぜか持っている自分・・・。（￣-￣；）
（しかも、ちょっと気に入ってたりして） (*￣_￣*)
0104名無しの笛の踊り
NGNGヘベレケ？ 正確にはどう発音するの？
0105名無しの笛の踊り
NGNG漏れ的には「ヘレヴェーゲ」が一番近いと思うが、
本人曰く「他国の方には発音しづらいでしょうから、
ヘレヴェッヘでも構いませんヨ」とのこと。
ココロひろーいね。
0106名無しの笛の踊り
NGNG010796
NGNGへー。ピアノだけか。
それはそれで面白そう。カタログ調べてみようっと。
関係ないけど、レクイエム器楽だけっていうのだとモツレクを弦楽四重奏にしたのを持ってる。
あとフォーレク・ピアノソロ・ヴァージョンもあるらしい。
試み的にはそういうのと一緒っぽいな。
0108１０３
NGNGこちらは“連弾”（基本的にはピアノは一台）ってことやね。
ナクソスの「ブラームス ４手の為のピアノ作品集Ｖｏｌ．５」だよん。
それなりに楽しめるけど、歌があった方が良いのは言うまでもない！（^^;）
0109名無しの笛の踊り
NGNGその昔インタビューで、「メニューヒン」か「メニューイン」か、
それとも他に正しい発音の仕方があるのか？ と本人に聞いたら、
「私と判ってさえ頂ければ、何と呼んで頂いても構いませんよ！」
と気さくにかつ紳士的に応えた大ヴァイオリニストもいたそうな。
（晩年は指揮活動も精力的にしていたようだが・・・）
011096
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG0112＞１
NGNGどっか山奥で公演しろよ(ｳﾂ
0113名無しの笛の踊り
NGNG悪くない。古楽器演奏とロマンティックな演奏との間をとったようなテンポ運び。
１楽章とかほどよく粘ってくれて叙情的で結構好き。
ただ声はいいんだけど合唱団の発音がちょっと籠もり気味なのと（録音の問題かなぁ）、
他の楽章に較べて４楽章のテンポが異様に早いのだけはちょっと気になる。
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG１１３さんはErato盤？ Aria Music盤？
漏れは後者を持ってるけど、ちょっと萎え！
完全にライブの音源で補正は行なっていないらしく、
ＢＡＳＳの音色や、全体のピッチが崩壊する時があって、
なんかコルボらしくない、なまぬる〜い演奏！
時々「あ？ いいかな？」って思う瞬間もあるんだけどね。
なんか、同レーベルのヴェルレクもそうなんだよねー！
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG石丸盤とかシュナイト盤とか・・・？
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNGそれは故人にたいして失礼なのでわ？
0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNGあなたは心の貧しい方です。
0127名無しの笛の踊り
NGNGシュペリング盤も「連弾＝４手用」では？
レコーディングでピアノを２台使用してるかどうかは不明ですが・・・。
でも、おっしゃる通りもの凄くいい演奏ですね！
0128名無しの笛の踊り
NGNG正直どうなんだよ。頼むよみんな。
ブラームスじゃなかったら本気でけなすんじゃないか？
この曲がクレメンティ作曲でもこんなに持ち上げるのか？
もう俺いやになっちゃうよ・・・。
0129名無しの笛の踊り
NGNGあなたは心の貧しい方です。
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG石丸盤は、あれが「６０年代前半」であれば、それなりに評価されたかも。
キラ星の如くいい演奏が現れてきた百花繚乱の９０年代の演奏としては、
演奏・録音とも確かに魅力に乏しいかな？（コレクター向き）
0132名無しの笛の踊り
NGNG君は他のブラームスの作品はどう思うのかなぁ？
他の曲もみんな駄作と思うなら、そう思うのも仕方ないかもねぇ。
でもさ、まあ感性は人それぞれだからね・・・。
0133名無しの笛の踊り
NGNGしかしこの曲は駄作です。正直。
ベートーヴェンでいえば「ウェリントンの勝利」程度
0134名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0135名無しの笛の踊り
NGNGいえよう！
0136名無しの笛の踊り
NGNGあんまり音楽を「名曲」だと思って熱心に聴いてる人っているのかなぁ？
最終的には「好き／嫌い」なんじゃない？
漏れは「ブラームスのドイツ・レクイエム、最高に萌え〜」だぜ。
それでいいじゃない？ いつか君にも判る日が来る事を陰ながら祈るよ。
0137名無しの笛の踊り
NGNGショルティ、レヴァイン、バレンボイムと
よさげなメンツがひしめいているが・・・。
0138名無しの笛の踊り
NGNG確かに気になる！ あそこの合唱団って、アマチュアだよねぇ？
いつもかなり良い演奏してるよねぇ！ ちょっとオドロキかも・・・。
だれぞ、感想アップキボンヌ！
0139名無しの笛の踊り
NGNGフォーレにおけるフォーレクの位置づけとなんとなく似ている気がする。
どちらもそれなりに若書きだし、交響曲だの管弦楽だのといったジャンルから見れば
結構分かり易くて突出しているかもしれん。
でも両方とも周辺の宗教声楽を聴いていればそう言う見方は出てこないような気がする。
>>133とかはブラームスの他のモテットとか聴いてんの？
で、そっちには佳いのがあってレクイエムだけダメだと言ってるのか？
0140113
NGNG漏れもAriaMusic盤っす。
いかにもライヴっぽいなー、というのはあったので多少のキズはいいかーと甘受してたYO!
発声の問題かもしれないけど全体として微妙にピッチがずり下がる向きはあるねぇ、確かに。
でも崩壊ってどこ？もしかして漏れ耳悪いのか？がーーん。
0141名無しの笛の踊り
NGNG合唱がはいるので、良い演奏に当たらないと駄作に思ってしまいます。
カラヤンも多く取り上げているところからも理解できるはず！
0142名無しの笛の踊り
NGNGＢＳ２でアバド／ベルリン・フィル＆スウェーデン放送合唱団のドイツ・レクイエム再映。
ただし穴埋め的再放送の感があるので、予定は予定であって決定に非ず、かも。
0143名無しの笛の踊り
NGNGさすがにウェリントンと一緒にしちゃうのもどうか、と。
俺はこの曲、全体が好き、ってわけではないが
第1曲だけは、異様に好きだな。
あの出だしは、ある意味超越した美しさだと思うが。
0144１
NGNG安心せい。君が来たくても来れないような山奥じゃ。
014516
NGNGアンセルメのﾚｽさんくす。超遅レスすまんそ。
実は漏れはLP（独盤）で聞いてたけど、CDかも聴いてみたくて。
あの頃のデッカのステレオ録音は上手くないのが多くて、これもその例に漏れず
平板な音場になってました。プライもやっぱりいまいちですね。綺麗な演奏ですけどね。
0146名無しの笛の踊り
NGNGブレーメンの音楽隊のメンバーですか？
0147名無しの笛の踊り
NGNGこれがフルベンもメンゲルベルクも真っ青のアゴーギク満載の演奏なんだ。
機会があったら是非聴いてみてくれや。
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNG良くも悪くもカラヤン抜きにこの曲は語れないんじゃなーい？
015583
NGNGカップリングでレクイエムの前に合唱曲が一つ置かれていて、それもナイス！"Begrabnisgesang"Op.13ってやつ。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNGベストとは言わない迄も、上位には食い込むんじゃない？
0159名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG何がいいたいの？
チェリの演奏をお勧めしたい、ってか？
0162名無しの笛の踊り
NGNGゆっくりなんだけど、それほどコッテリしていなくて、
旋律を大切に柔らかく清らかに歌わせている感じ。
ジェシー・ノーマンのヘビー級Ｓソロもなかなか楽しめる。
0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNGシュペリング盤も「連弾＝４手用」ですね。
レコーディングで使用しているピアノも１台で、
「ｘｘ年製○○」って日本盤ＣＤの裏ジャケに書いてありました。
あの雅やかな音色はスタインウェイじゃないのは確かですが、
どうやら由緒正しい楽器らしいです。
0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG意味不明。何それ？ 個人名？ 団体名？ ネタ？
0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNGコラコラ！「平松」といえば、誰が何と逝っても
元大洋ホエールズの大エースやろ！
（巨人が堀内ではなく１位指名するはずだった）
0169名無しの笛の踊り
NGNG失敬な。現巨人の左腕速球派をなぜ挙げない。
0170名無しの笛の踊り
NGNG藁タヨ！
わが寅にも神反宗徒でも即急頭首でもなんでもええから欲しいワ！
で、チェリのＥＭＩ盤なんてどないでんねん！
0171名無しの笛の踊り
NGNG「次はﾄﾞｲﾂﾚｸｲｴﾑだ必ず来いよ」
と誘われ、一瞬引いた。
（この曲ってCD聴くのもしんどいのに実演とはなあ・・ﾟдﾟ）
でも結果的にﾖｶｯﾀ｡この曲が好きになりました。
1さんｶﾞﾝﾊﾞﾚYO
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG演奏も録音も柔らかくて、マターリした感じ。悪くないよ。
バレンボイムの普段のイメージとはちょっと違う。
ただ、宇野はブラームスやマーラーでは、こういう「美演」ばかりを好み、
本質を突いた厳しい演奏からは逃げる傾向があるから、
あまりあてにし過ぎない方が良いかと。
0174名無しの笛の踊り
NGNG好きだといってるよ。
0175173
NGNGそこがちょっと不思議だよね。
この曲って結構ブラームス臭が濃いと思うんだけど。
でも、氏の第４交響曲嫌いは有名だし、
後期の室内楽曲やピアノ曲は全然聴かないと公言している。
正直、そんな奴のブラームス音盤評なんてあてにできないよ。
0176１
NGNGありがと。
公演まであと1ヶ月あまり、まだ聞くに堪えないレベルですが・・・
（合唱全体、それ以前に何より俺の声自身が)。
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG音・ノイズは酷かったが、演奏自体は、
紛れも無くフルヴェン節。
ミュンシュのライヴでも発見されれば、
おそらく同じような演奏だったのではと思ってみたりもする。
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNGそーゆー君にこそ好きな理由を述べられたし。
0181179
NGNG煽るつもりはないけれど、良し悪しの判断とは違って、好きなことに理由はない。
自分の内在的な嗜好に合致した、のかな？
0182名無しの笛の踊り
NGNG冒頭のヴァイオリン抜きの弦楽合奏だけで、もう感動･･･。
合唱（ウィーン国立歌劇場cho）は、ちょっと落ちるかな？
「ガーディナー・ショック」の前の演奏だね！
やっぱりオペラの合唱団じゃ違和感がある。
それなりに上手いんだけど、時々微妙にピッチがズレる。
Ａシュミットのバリトンソロは、なぜかここでは、
硬質で力に頼ってる感じであまり好きになれない。
0183名無しの笛の踊り
NGNG“ガディナー・ショック”･･･ね。ウン、わかる気がする！
漏れもガーディナー盤の発売当時この曲を練習していたが、
到達目標がはるかに高くなって、練習に厳しさを増したのを
今でも昨日の事の様に覚えている！
0184名無しの笛の踊り
NGNG整っているだけど、なんか物足りないというか、
訴えかけてくる力が弱いというか、歯痒い！
決して「下手」じゃないんだけどねぇ･･･。
0185みい
NGNG模範的な演奏。
合唱団がものすごくうまかった。
0186名無しの笛の踊り
NGNGできればバーンスタインとＶＰＯで聴きたかったわ。
0187名無しの笛の踊り
NGNGＣＤだとクレンペラーがダントツにどうしたの？
まさか「ダントツに良い！」なんて言うんじゃないでしょうね？
確かに「良い」のは認めるけど、ダントツとは思えないヨ！
他の演奏ももっともっと聴き込んでみては？
0188名無しの笛の踊り
NGNGあなたの推薦盤は何ですか？
0189１８７
NGNGう〜ん、まずはガーディナーでしょうか。
（当たり障りなくてスマソ！ しかも古楽だし）
現代オケのは「ダントツ」というのは無い様に思える。
0190名無しの笛の踊り
NGNGなんか古楽だとねぇ。
ガーディナーですね、探してみます。レス、どーも。
0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNGサヴァリッシュ指揮 バイエルン放送響・合唱団、推薦です。
ただ男性ソロは、カラヤン指揮（他でも良い）のハンス・ホッターが最高です。
>>191
クレンペラーってどこがいいの？評論家(商業的）の言うこと丸呑みでしょう。（藁
0193名無しの笛の踊り
NGNG亀レスになったが、激しく胴衣!
平松英子は知る人ぞ知るという歌手ではあるが、宗教曲では天下一品。
漏れも平松目当てに聴きに行ったことがあるよ。
彼女のソロの後ではいつもホールがシーンとなるね。
0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG私にとってもサヴァリッシュのドイツレクイエムは理想の演奏です。こういう充実した演奏が省みられないのは残念ですね。
ほかにはケーゲル、コッホですかね。コッホ力強くて実にすばらしいです。ここの皆さんも一度聴いてみられたら如何。
でも、コリンデイヴィス、ドレスデン（裏青）がなんと言っても一番のお薦めです。重厚かつ美しいですよ。
クレンペラーもいいと思いますが。
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG0200ブル公
NGNG俺様！
0201名無しの笛の踊り
NGNGこの曲のタイトルにある「ドイッチェス」は、
『ドイツ語による』という意味だから、英語で歌うのは
どんなもんだか。ハナから聴く気になれないね。
0202名無しの笛の踊り
NGNG声楽の技術や音楽的な美しさでは最近のもののほうが良いのだろうけど、
心のこもった演奏で、初めて聴いたときはっとさせられる所がありました。
コッホの合唱は好きですね。ハイドンの天地創造もすばらしい。
0203名無しの笛の踊り
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNG「お、並みのオケじゃないな！」と予感させてくれる。
でも、合唱は上手いのだか下手なんだか・・・。
ピッチが時々崩壊しそうになるし。声は若々しいんだが、
どことなく響きが浅く未熟に思える。ライブだからか？
冒頭のアカペラの2'00位に咳する客！ 大顰蹙！
（あれべ緊張感が切れたのか？ そんな訳ないか･･･）
「ミュンヘン・バッハ合唱団」ってリヒターが設立したアソコ？
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNGCDでは出てないかな？
0210名無しの笛の踊り
NGNGだってヘンドリックスが嫌いなんだもん。
合唱も下手なんだもん。
0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNGワルター早すぎない？ 「これ、本当にワルター？」って感じ。
あまり癒し系ではない様な気がするが・・・。
晩年にステレオで再度録音して欲しかったよー。
0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNGうーん、あれでなかなかハゲシイ人ではあったから、シンゾー
発作の後のほうがいい味がでたかもね。ステレオの計画はあった
のに、残念なことしたね。
0215名無しの笛の踊り
NGNGあれが本来のワルターの姿。
スレ違いだが、RWVのタリス（NYPライヴ）なんて燃えまくり、テンポも速い。
0216名無しの笛の踊り
NGNGもう全曲楽譜なしで主旋律歌えるよ状態。
個人的にはカラヤンも嫌いじゃないです。
なんかこの人は自分の葬式をイメージしたのではないかと思ってしまう。
粛々として、でもキレイキレイな演奏。しんみりしない。
0217名無しの笛の踊り
NGNGう〜ん。どれがワルター本来の姿かってわからないけど、
晩年の一連のステレオ録音とは一線を画してる演奏だね。
モツレク同様モノでもいいからＶＰＯとも録音しておいて欲しかった！
0218名無しの笛の踊り
NGNGシュミットはジュリーニ盤もあるがC.Speringのピアノ版でも歌っている。
0219名無しの笛の踊り
NGNGその話しはガイシュツ！ もっと前から嫁！
0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG聴いた人いますか？
クーベリックはすきなんだが､ブラームスの演奏(交響曲)は案外あっさりしている。
最もスタジオ正規盤だが｡
ドイツレクイエムはライブだから期待しているのだが。
一体どうなんだぁーーーつっ。
（ん？ライブじゃなかったかな。）
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNGバリトンのダムがハープの横でソロを歌うのも変だし！
音だけなら結構良いかも（画もそれなりに貴重だが・・・）。
0224名無しの笛の踊り
NGNG指揮棒を持たず、目を開けて演奏した晩年の映像としても貴重！
0225名無しの笛の踊り
NGNGＨＭＶの宣伝を見ると2月15日発売になっていますね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=177607
しかし､レコ芸でも先月号から宣伝していなかった?
(図書館で読むだけなので発売日までは確認していなかった)
私のおっちょこも悪いけど､何でこんなに早く宣伝するんだ？？
待っている間に熱が冷めちゃうよ。
0226名無しの笛の踊り
NGNGこの曲を実演している映像があるんだけど、
録音はされてないのかなぁ。
0227名無しの笛の踊り
NGNGアバドの指揮だったと思うのだけれど。
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG買ってきたage なかなかよい
0230２２１
NGNGで､どんな感じなのでしょう。
例えば､これまでの誰のよりもいいとか、悪いとか。
ちなみに私は､ショルテイ/シカゴでこの曲の良さに目覚め、
これまでにサヴァリッシュ、クレンペラー、ケーゲル、テンシュテット、チェリビダッケ
等を聴いていますが､やっぱりショルテイのモノが一番と感じます。
それはブラームスらしい重厚な響き(レクイエムとしていいのかどうか議論になりそうですが)、
そして劇的な感じが一番強いからです。
ＨＭＶの宣伝文句を見ると、いかにもショルテイを抜いているような感じに読めるのですが、
宣伝文句に惹かれて買っても、大方は期待はずれですからねぇ。
0231名無しの笛の踊り
NGNGなんか録音が残響長すぎで飽和状態で、かつコモリ気味で、
あんまりクリアな音じゃないね！ あれって放送用録音？
な〜んか盗録にたいな感じ！ ￥１，６９０は高い！
0232名無しの笛の踊り
NGNG0233２２１
NGNGやっぱり中古がでるまで待と。
0234２３１
NGNGご自分の耳で一度確かめられる事をお勧めする。（無責任でスマソ）
でも、あの程度の音質なら最近の技術なら十分可能じゃないかなぁ？
７０年代後半の録音にしてはクリアだから盗み録りじゃないだろうけど。
でも放送用録音だとしたら音悪すぎ！（変なノイズはないけどね）
ライブの傷はあるけど、オケも合唱もサバリッシュやＣデイヴィスの
名盤の出現を予感させる立派な演奏である事は確かだと思うよ！
0235名無しの笛の踊り
NGNGミュンヘンフィルしかり、バイエルン国立歌劇場ｏしかり、
もちろんバイエルン放送ｓｏも！
ただ、クーベリックもに正規録音を残して欲しかったねー！
「死人にくちなし」で、本人がＯＫしていない録音が世に出て、
勝手に評価されちゃあ、ちょっとかわいそうな気がするね！
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG0238１
NGNG何もない町なので、呼びかけるまでもなく友達が沢山来てくれて、しかも皆満足してくれたようなのでよかった。
尼の演奏会で一番重要な「自己満足」もたっぷり得られたし。
引き続きドイレク談義どうぞ。
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG0241らら
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNGこの曲でドレスデンがどんな音出すか興味シンシンなんだけど！
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNGどこがいいんだか
ｻﾊﾟﾘ
0246名無しの笛の踊り
NGNGどこがいいんだか
ｻﾊﾟﾘ
・
0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG存在すら知らなかった。
誰が振るの？
0249名無しの笛の踊り
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNGテキストを再読してみるのも
むなしさがわかってよい。
0251名無しの笛の踊り
NGNG合唱が晋友会じゃぁ...。
栗友会ならまだしも。
0252名無しの笛の踊り
NGNGそうかぁ？ 石丸寛／東響＆栗のＣＤ、合唱下手だぞ！
コーホー氏絶賛のベルティーニ／都響＆晋のＣＤ化希望！
でも、折角ＳＫＤが来るのなら同choで聴きたいかな？
0253名無しの笛の踊り
NGNG／
| そろそろ自作自演栗トリストが来る頃だな･･･
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿__
ΛΛ ||:::::::::::||
（ ）―||:::::::::::||―――
/ つ二二ｌニｌ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣|__）―ΛΛ――― ／
`ー┬‐'' ( ) ＜ 長年の経験ってやつですか
┴ | ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
し＿__）〜
0254名無しの笛の踊り
NGNG放送されるみたい。
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256221
NGNGやっぱり買ってきました。
迷ったのは、その前に500円の激安盤を10枚くらい買ったので、確か1600円くらいの中古は非常に高く感じたからでしたーー；。
それに､ここでの評も2分していましたからね。
しかし､聴いた後は大満足です。
確かに最初はこもったような感じで聞こえますが、段々迫力が出てきます。
大体、ＨＭＶの宣伝文句は信じても良いような印象です。但し､劇的な演奏を求めるのならば､ですが｡
それにしても、クーベリックの生盤は本当にスタジオ盤とは隔絶した緊張感が漂いますねぇ。
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG行きます。
会場にて限定販売のシノーポリ最後のＣＤを、密かに
楽しみにしてるの俺だけかな。5000円はちょっと痛いが。
0259名無しの笛の踊り
NGNG思ったより親しみやすかった。もっと渋々かと思ってたよ。
アバド・BPOにしました。合唱良く分からんけど、BPOよかった〜
余裕が出来たら違う人のも買ってみよっと
0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNGものが愛聴盤です。
0263名無しの笛の踊り
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
02/03/28 20:43ID:???0267名無しの笛の踊り
02/03/30 01:29ID:???0268名無しの笛の踊り
02/04/02 00:32ID:8/l4pzbw部分を自由に抜き出して歌詞にしているっていうのもあると思う。
したがって歌詞を見ながら聴くのも一興では。
ちなみにさっきカラヤン（BPO・DG）を試聴したら、2「人は皆、草に似て」
で泣けてしまった。
0269名無しの笛の踊り
02/04/02 00:34ID:???0270名無しさん
02/04/14 02:45ID:???0272名無しの笛の踊り
02/04/15 23:35ID:???みんなよかったけど・・・
一番ひどかった、というか、「なんじゃこれ？」なのは、バレンボイム。
フルトヴェングラーのあとにきいてみると、笑っちゃいますから。
0273名無しの笛の踊り
02/04/15 23:36ID:ioIQO3Jo宇野先生は絶賛なんだけど……
0275名無しの笛の踊り
02/04/15 23:48ID:MYM5SW1Mあんまり評判よくない（というか話題にあがらない）みたいですけど。
かなりいいですよ。
とくに合唱。マーガレット・ヒリス女史率いるシカゴのコーラスは
とても「強力」に鳴りきってます。
ヴァイクルのソロも、美声だし。
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