ウィーンフィル
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
NGNG指揮者が三流なら、もっとｲｲ!!。
ブランド好きは遠慮願います。
語れや。
0067名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。
0068名無しの笛の踊り
NGNGを示すね。批判を批判として正当に受け止められないのが両方のファンに共通して
いて、まことに嘆かわしい限りで、こういうのを「ミーハー」という。
自ら「ミーハー」と認めているのはいいのだが、こういうのに限って「オレはほか
の誰よりも音楽をわかっている。小澤・アバドの音楽がわからんやつは、音楽自体
をわかっとらん」という、まことに傲慢なものいいをする。巷のHP、この２Chいず
れでもそう。
どちらも「みんなで音楽を」といいながら自分の音楽を示せないだけじゃん。
それが証拠に、他の指揮者のスレでは具体的に「彼の音楽のここがいい」という
のは出てきても、小澤・アバドでは其の手の書きこみは極めてすくなく、どれも
これもベタボメするばかり。
団員もさ、「小澤は好きだが彼の音楽は底が浅い。」とか「アバド？彼には解釈な
んていうのはないよ。」と言っているのを知っているのかな？（いっておくけど、
これ、又聞きでもネタでもないからね。）
0069名無しの笛の踊り
NGNGていうか、小澤、アバドが気に喰わんという方は、じゃあ、誰なら
いいよっていうのがほとんど見えない。
ネット上では小澤ネタはもう放っておくに限るかと思っている。
0070名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。
0071名無しの笛の踊り
NGNG預言者発見
0072名無しの笛の踊り
NGNGそろそろクロイザマー氏をコンマスにもってこい。
なんつってな。
0073名無しの笛の踊り
NGNGファンも確かにそうかもしれんが、アンチの方もな。
小澤のどこがもの足りないという話ならまだついていけるが、
２流、３流だとかユダヤ人がどうだこうだとか、
ジャパンマネーがどうとかいう話ばかりだろう。
小澤を褒める方もけなす方も、具体論が欠如しているんだな。
007489
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNGついでに、団員がべた褒めする指揮者なんてそういないと思うぜ。
それに結構人柄が好きだとか、練習が楽だから好きなんていう
のもある。
小澤の音楽が底が浅いというのはある意味同感できるけど、
もともとファンは彼の音楽に深いもんなんて求めてないと
思うんだが。
0076名無しの笛の踊り
NGNGほかは、団員によって異なる。
また、件のオザワについても意見が分かれている。あんなやつのモーツァルトなんてやりたかねーとか、彼の音楽はすばらしいとか。
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG回すのがベスト。
007976
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNGどのくらいの団員に聞いた？若いやつじゃ回答内容は限られてくるよ。だいたい
彼らを振っている指揮者自体少ないんだし。（オペラは別ね。）
少なくとも40代後半以降の団員の趨勢は、小澤、アバドには音楽面では批判的な
ほうさ。あるいは無視しているか。クライバーは手放しでほめるのもいるが、も
ちろん逆もいる。
その他の指揮者は、練習のやり方がよくないとか、人間的にどうだ、とか、この
曲には向いていないとかいう批判は聞くが、上記両名のように音楽面全般に批判
されるやつは聞いたことないね。
まあ、小澤は人間的にはいい人かもしれない。アバドは温厚と思われているかも
しれないが、実際はただのがんこじじいで、ウィーンにはしこりをのこしている。
ベルリンでそうならなければいいけどね。
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNGは世界の常識。
0084名無しの笛の踊り
NGNGうん、クラのシュミードル氏なんかはクライバー好きみたいだね。
でも一方で、別の団員からは
「彼はchildishだからなぁ」という発言もあった。
（あ、英語で会話してたの）
0085名無しの笛の踊り
NGNGそれは、何を基準にするかによって変わるんでないの？
少なくとも「世界の常識」ってのは言い過ぎ
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG008876
NGNG話したのは10人ぐらいかな？その人たちから他の団員もという話でございました。
>>81様は多くの団員と交友をお持ちみたいですね。うらやましい限りでございます。友の会とかですか？。
他に裏情報等ございましたら教えてください。
よろしくおねがいいたします。
0089名無しの笛の踊り
NGNGクライバー(カルロス)にしてからが、よくあそこまでウィーンフィルの力を引き出せるものだ、
という印象だった。
0090名無しの笛の踊り
NGNG音楽のことね。若いころは若武者みたいなイメージだったけど、音楽がもっている
狂気とか超魔術とかあいまいな要素を嫌っている感じがする（あくまで音楽の印象）。
芸術に節度なんてバカバカしい気がするけど、ほんとに時々洗練された音感覚に
ドキっとさせられることがあるよ。
あと、アンチ小澤って武満とか20世紀の音楽ちゃんと聞いてるの？
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG「いい」と思ってんのかね。知りたい。
0093名無しの笛の踊り
NGNGシャブリエやオッフェンバック、プーランクなど。
後武満作品、ベルリオーズの幻想交響曲、ラヴェルのボレロなど。
マーラーやブラームスはあかんでしょうな。
0094名無しの笛の踊り
NGNG多いことが世間的には一流であることの証明だしね。
外山や岩城が二流っていうあたりまえのことは誰も書かないわけで。
0095名無しの笛の踊り
NGNGアレルギー反応を起こす人間は排他的であり、決して建設的な人間ではないことは間違いない。
0096名無しの笛の踊り
NGNGよく言われることだが、ライブの当たりの日。
残念ながらそれほど多くはない。
サイトウ・キネンの『復活』は、実はあまりピンと来なかったが
数年前に放送された新日本との『復活』（長崎原爆犠牲者慰霊コンサート）
は涙が出てしかたなかった。
009796
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGてか、小澤の才能に嫉妬してるだけだろ？
気にすんな。無視！
0099名無しの笛の踊り
NGNGエルガー１番をやるのだ。ははははは
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNGシュトラウスも悪くないという人あります。
0104名無しの笛の踊り
NGNGえﾞ？
0105名無しの笛の踊り
NGNGおふざけもほどほどに。
0106名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005325265/l50
0107名無しの笛の踊り
NGNGなんて厨房とオバどもがおだてあげているから批判されるのよ。まったく問題の本
質をわかっとらんね。それ相応のことをやっていたら誰も批判してはいないのよ。
地道にサイトウキネンや新日を育てていけばいいし、オペラもサイトウキネンでや
っているのを徐々に拡大していけばいいんだよ。
小澤はウィーン歌劇場監督就任で舞いあがっていてはいかん。たなぼたとはいえ、
せっかくのチャンスだからこれを機会に徹底して勉強すべきだ。ニューイヤー？
あれはお祭りなんだから、まずはみなを愉しませることを考えよ。記者会見でユーモア
のひとつもいえず、通訳に頼りきりでどうする。アーノンクールみたいに、練習は厳しく、
それでいて演奏は楽しくやってみい。
小澤ファンなら、外山、岩城を二流と書くあたりからしてまず反省すべきだね。
0108名無しの笛の踊り
NGNG小澤やアバドを簡単に二流だとか言ってるけど、おまえらは音楽に関して
どれだけの知識、見識をもってるんだよ？中途半端なヲタ知識だけだろ。
知識というより単なる情報だな、断片的な情報だけを集めて喜んでるアホばかり。
0109名無しの笛の踊り
NGNG「二流」の指揮者をいかにメジャーレーベルの後ろ盾があっても
スカラ座・ロンドン響・シュターツオーパー・ベルリンフィルが
音楽監督に据える筈はなかろう。彼らはそれほど馬鹿ではない。
>>68
＞他の指揮者のスレでは具体的に「彼の音楽のここがいい」という
＞のは出てきても、小澤・アバドでは其の手の書きこみは極めてすくなく、どれも
＞これもベタボメするばかり。
アバド・ｽﾚはいまも一応生きてるからざっと目を通してから発言してくれるかな。
0110名無しの笛の踊り
NGNG激しく胴衣！
アバドは強烈な個性がないにもかかわらず、なぜ世界のトップクラス
のオペラハウスやオケであれほどまでに長年指揮できたかについては、
指揮者としての能力なくしてはありえない。シカゴ響だってショルテ
ィの後釜の意中の指揮者はアバドだった。
2ちゃんのアバドスレは、けっこう彼の実演をたくさん聴いてて、それ
なりにいいところも指摘しつつ、物足りない点もしっかりと指摘して
いる人が多いと思うよ。あそこはマンセースレとは思えない。
0111名無しの笛の踊り
NGNGウィーンフィルに話題を戻しましょう。
昨日のベームはどうだった？
0112名無しの笛の踊り
NGNG今はホーネックあたりに頑張ってほしい。キュッヒルは却下。
0113名無しの笛の踊り
NGNGヘッツェルが生きていたころだが、彼がコンマスの時とキュッヒルがコンマスの時
とでは、コンサートによってVPOの弦セクションの表情が若干違っていたように感じ
た。 勿論、気のせいだと思うけれど。
ヘッツェルの時だと弦セクション全体が、やや線がきつく引き締まっていたように
感じた。 キュッヒルがコンマスの時は、VPOの弦（特にVnは）は、やや締まりか無
くなり、メロメロと歌う場合が多かったように思う。
0114名無しの笛の踊り
NGNG亀だけど、ウィーンフィルに日本人はいないよ。
0115名無しの笛の踊り
NGNG東洋人、いったい何者？ あれ日本人？ ３番になって後方に下がったけれどね。
あの東洋人、９月のウィーンの楽友協会大ホールでのラトルとのコンサートでも
弾いていたが、エキストラ？ あのVPOの中ですら、ちっとも浮いていないくらい
堂々としてたけど。
0116114
NGNGちなみに2人います。
もう一人は東洋系の顔じゃないのでわからないと思います。
0117名無しの笛の踊り
NGNG東洋系の顔じゃないほうの人、父親はVPOの団員なの？
仕事だなんだで毎年ウィーンへ行ってて、行くだびに
シュターツオーパーでオペラ何回か観てるけど、あそこの
ピットであの２人を見た記憶がない。 正式団員なのかな？
0118名無しの笛の踊り
NGNGキュッヒルの羅取る評がずけずけのってておもしろい。
でも、あんなこと思いながらあの演奏が成り立っていたのね。
0119114
NGNG東洋系の人はつい最近正式団員になりました。
0120名無しの笛の踊り
NGNG彼の弟が今日の名曲クラシックにでていた。
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG0124まつぼ
NGNG他スレにも質問入れちゃったんですが、もしお分かりになる方がいたら、どぞ、
教えてください。
昔っから知りたかったんですが、ウィーンフィルのニューイヤーコンサートの時って、
アンコールのドナウの時に、一回曲が始まってから、それをさえぎるように聴衆の拍手が
入り、指揮者も一回指揮を止めて、で、みんなで「おめでとう」って言って、
で、又改めて，ドナウをやりますよね。
最初見た時は、失敗したのかと思ったけど、毎年同じことをやってるようで、
あれは、何の意味があるのかと、ずっと疑問に思ってきました。
どなたか、どうか、教えてください。よろしくお願いします。
0125名無しの笛の踊り
NGNG「ドナウをやるんだ」とわかった瞬間に嬉しくなって拍手をしてしまう。
拍手で演奏がかき消されたから、一旦止めてまたやり直す。
という一連の行為が、儀式化したものだと思います。
１９５０年代のニューイヤーコンサートのライブ録音を聴くと、良くわかります。
「ドナウ」だけでなく、「春の声」とか有名な曲はみんな、始まるや拍手が
起こってやり直し。
それも今みたいな形式的な拍手でなく、歓声まで混ざる熱狂的なやつです。
0126名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿じゃねえの、ウィーソって。
日本名物フライングブラボーも儀式化してあれが出たら最初から
全曲をやり直す風習にしよう。
0127名無しの笛の踊り
NGNG>ていうかこれから演奏するってのに拍手するなんてDQNそのものじゃん。
それを言ったら、巨匠指揮者がこれから演奏するってんで舞台に出てきた
だけでブラボー叫ぶ、日本のヲタもDQNそのものってことに・・。
0128まつぼ
NGNG1950年代から，やってたんですかー。
やっぱり，そういう儀礼的なものなんですね。
長年の胸のつかえが取れました（笑）。
どうもありがとうございました。
0129名無しの笛の踊り
NGNG日本語で言ったら最強。
ついでに団員も日本語。
「アケマシテ オメデトウゴザイマス」
拍手喝采
〜ドナウ〜
0130名無しの笛の踊り
NGNGいまやそのぐらいやっていいよ。日本の市場がクラシックCDおよび演奏会の
売上にどれほど貢献しているか。ウィーンフィルのHPも日本語で見られるだろ。
0131名無しの笛の踊り
NGNG傑作！思いっきり笑わしてもろた。
山田君、座布団一枚！
0132名無しの笛の踊り
NGNG漏れは小澤が日本語で挨拶するに1,000ﾅｸｿｽ
0133名無しの笛の踊り
NGNGただし、キュッヒル以外。
キリキリカリカリしてて、最悪でした。
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG「二流」の指揮者をいかにメジャーレーベルの後ろ盾があっても
ボストン響・サイトウキネン・シュターツオーパーが
音楽監督に据える筈はなかろう。彼らはそれほど馬鹿ではない。
0136名無しの笛の踊り
NGNGﾚｽ>>109を書いた者です。いやあ，転載およびパロディして下さって
ありがとうございます。自分で他人のﾚｽをおちょくることは毎日やって
るんだけど自分がおちょくられるのはほとんどないんで新鮮な気分です！
アバドのCDはホントよく出来たCDなので是非聴いてあげて下さい。
病み上がりのアバドにもやさしくネ。
マヂレスするとボストン響・サイトウキネン・シュターツオーパーはﾄﾞｷｭｿ（藁
0137名無しの笛の踊り
NGNG小澤が一流だとすると、それ以上の演奏家はみな巨匠になって
しまう。やはり、二流が妥当かと思うよ。
0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG日本にはスパイが大勢いて（友の会とか）、些細なことまでウィーンに伝わっている。
この際、何でも楽団に対する要望事項を書こう。
スパイの皆さんがんばってネ！
報酬は、黄金ザールでの定期演奏会ご招待とか（藁
0141名無しの笛の踊り
NGNGんだけど載せてるとこない？
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG0144ほいよ
NGNGCD--1 [435322] バーンスタイン指揮
○ハイドン:交響曲第102番
○ラヴェル:ピアノ協奏曲 バーンスタイン(p)〈以上72.2.21〉
CD--2 [435323] ベーム指揮
○シェーンベルク:交響詩《ペレアスとメリザンド》 〈69.6.1〉
○R.シュトラウス:交響詩《死と変容》 〈63.5.19〉
CD--3 [435324] フルトヴェングラー指揮
○ベートーヴェン:《レオノーレ》序曲第3番 〈44.6.2〉
○ブラームス:交響曲第2番 〈45.1.28〉
○ベートーヴェン:大フーガ 〈54.8.30〉
CD--4 [435325] フルトヴェングラー指揮
○ベートーヴェン:交響曲第9番「合唱」
ウィーン･ジンクアカデミー，ゼーフリート(S)，アンダイ(A)，
デルモータ(T), シェフラー(Br) 〈53.5.31〉
CD--5 [435326] カラヤン指揮
○ブルックナー:交響曲第9番 〈76.7.25〉
CD--6 [435327] クレンペラー指揮
○シューベルト:交響曲第7(8)番《未完成》 〈68.6.16〉
○ベートーヴェン:交響曲第5番 〈68.5.25〉
0145ほいよ（続き）
NGNG○フランツ･シュミット:軽騎兵の歌による変奏曲
○シューベルト:交響曲第8(9)番 〈以上57.10.27〉
CD--8 [435329(2CD)] クラウス指揮
○ベートーヴェン:ミサ･ソレムニス
ウィーン国立歌劇場cho., アイッペルレ(S), ウィラー(A),
パツァーク(T), ハン(Bs) 〈40.11.5〉
○ストラヴィンスキー:バレエ《プルチネルラ》組曲 〈52.3.9〉
○デュカス:魔法使いの弟子 〈53.1.3〉
CD--9［435332］ シューリヒト指揮
○ブルックナー:交響曲第5番 〈63.2.24〉
CD--10［435333］ R.シュトラウス指揮
○ワーグナー:《ニュルンベルクのマイスタージンガー》第1幕前奏曲 〈不明〉
○R.シュトラウス:家庭交響曲 〈44.2.17〉
○同:《ティル･オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら》 〈44.6.15〉
CD--11［435334］ ワルター指揮
○モーツァルト:交響曲第38番《プラハ》
○マーラー:交響曲第4番 ギューデン(S) 〈以上55.11.6〉
0146名無しの笛の踊り
NGNGあの時買っときゃ良かったってのが、色々あるわ･･･(鬱
0147名無しの笛の踊り
NGNGなんでウィーンフィルは女性演奏家は採用しないのでしょう？
日本の相撲と同じで何か厳格なしきたりがあるのだろうか？
0148名無しの笛の踊り
NGNGすでにフランス人の女性ハープ奏者が採用されているヨ
まだ身分は歌劇場オケだけど、あと2年ぐらいでウィーン・フィルの
正式メンバーに昇格するはず。
0149147
NGNGそうでしたか！調べが足りなくてごめん
どこかでウィーンフィルにはいろいろ決まりごとがあって、その中で
女の人はダメとか見たのでてっきり全く居ないのかと思ってしまいました。
他にもウィーン音楽院出身、楽器はオーストリア製のみ、メンバーの弟子限定、
とか決まりがあると聞きましたが、それも今では厳しくなくなっているのでしょうか？
0150148
NGNG現在は国籍もバラバラだし、日本人ハーフが２人第1ヴァイオリンに在席。
楽器にしたって、ヤハマの管楽器が広く使用されているのは有名だし、
コンサートマスターのキュッヒルにしたって国立銀行所蔵のクレモナ産の楽器
（ガダニーニだったか？）弾いてます。
ただ音楽のスタイルが重視されるので、ウィーンで勉強していない人間は
オーディションの前にはウィーン・フィルの団員に師事し、
ウィーン・スタイルを取得した人間のみが採用される。
よってウィーン・フィルは彼ら独自のスタイルを守ることができるのだ、と言われている。
0151147
NGNG教えてくれてどうもありがとう
またひとつ勉強になったよ
0152あーあ
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNGきみは素直でイイコだ、いまの若者にはめずらしく！
困ったことがあったらﾅﾝでも聞きなさい。力になろう。
0154147
NGNGじゃいきなりですけどまた質問させてください。
・・・ウィーンフィルターってなんですか？
0155名無しの笛の踊り
NGNGそれは、あのスレたてたヤツに聞いて！
いまふうのお子様用のお遊びだろうから。
0156名無しの笛の踊り
NGNGそれがないと実験できない、ものだろ。
0157名無しの笛の踊り
NGNGエキストラだと思うけど、こないだヴィオラに若い女性がいた
のを見ました。
0158名無しの笛の踊り
NGNGウルズラ・プライヒンガーのことだと思う。
とっくに入団試験に合格してるんだけど、契約は次のシーズン（2002秋）から。
ただ、トラとしていろんな機会にステージにノッてます。
0159岩佐潔＠盗録常習犯
NGNGhttp://home7.highway.ne.jp/iwasa/Mich/mich.htm
ずいぶん録りためただろ（わらわら
0160名無しの笛の踊り
NGNG見に行ったよ、すごいねー。
0161名無しの笛の踊り
NGNG見ました。なかなかハンサムな方だね。
0162名無しの笛の踊り
NGNG0163＠
NGNGコソコソとうろついているわい（ﾜﾗ
0165161=ご本人だよ
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG素朴な自慢の数々（藁
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています