ウィーンフィル
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0001名無しの笛の踊り
NGNG指揮者が三流なら、もっとｲｲ!!。
ブランド好きは遠慮願います。
語れや。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG語れや、だと？
命令口調で書くな。このクソヴォケ！
死ね。
0004名無しの笛の踊り
NGNG＞ブランド好きは遠慮願います。
マレーシア・フィルと同格でヴィーン・フィルが好きかも。
これなら良いか？
00051
NGNG悩むところです。
まぁ、ブランド好きではないと思われるので良いでしょう。
0006名無しの笛の踊り
NGNG語っちゃだめ？？
0007名無しの笛の踊り
NGNGなら今度のニューイヤーコンサートはｲｲ!!ですね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0008名無しの笛の踊り
NGNG「乱暴者」萌え〜
0009名無しの笛の踊り
NGNG00101
NGNG三流だけども、ワルツを三つで振るのはﾀﾞﾒ!
00111
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNGというより趣旨が ワケ ワカ ラン
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
のです。1に書いてる文章読むと。
001413
NGNGワケ ワカ ラン
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
これが正しい。
0015名無しの笛の踊り
NGNGまず、あんたが語れや。
00161
NGNG趣旨わかんないかな〜？
0017名無しの笛の踊り
NGNG001813
NGNGわからんでもないが語りにくい。
>17
多分そういうのじゃないと思う。
「とろとろの退廃美」みたいなものかも。
やる気なさそーな、ほへーっとしたところから立ち昇る…。
一流の個性のある指揮者のときは出にくいものらしいし。
0019名無しの笛の踊り
NGNGとか？
0020名無しの笛の踊り
NGNGそんなことが可能と言うのは幻想に過ぎないといえよう。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNGもちろんワルターのマーラーの9番みたいなのじゃないよ。
あれとは違う「ウィーンフィルらしさ」の退廃的な…。
って、こんなこと1が書けばいいことじゃん。（ﾜﾗ
0023名無しの笛の踊り
NGNGここで続きをやっていい？
00241
NGNG1番の出だしだけで、この響きをまってたよ〜んってかんじ。
0025名無しの笛の踊り
NGNGラトル、おざわ、ムーティなんぞに。
0026名無しの笛の踊り
NGNGコンマスがキュッヒルじゃなければ聴く価値あり。
おざわは論外として、
ラトルは今後の音楽界の流れを踏まえて、ウィーンフィルが古楽的演奏したということに価値がある。
ムーティが振ってるとウィーンフィルはいい音出してるよ。解釈は？？？だけど。
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNGそうだよね、小澤先生は別格のすばらしさですよね。
0029名無しの笛の踊り
NGNG禿同！！
あれ、マジでいいよね！
003026
NGNGその通り.
小澤大先生はすばらしすぎて、論外です。
そのファンも。
0031名無しの笛の踊り
NGNG音楽性ないからな。でもプロコはいい。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGオレもキュッヒル嫌い。
やつがのってると半分あきらめる。
0034名無しの笛の踊り
NGNG／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
/ ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼ ／￣￣￣￣￣
| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ | ＜ くらえッ、アンチ小澤の厨房！
.| |ｼ ,ｨｪｧ') (.yｪｭ､ ﾐ| | ＼＿＿＿＿＿
!r､| ''''''. | | '''''' Y ）
ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ ,,;;;------;;,,,
し} : ､___二__., ;:::::jJ;,,-''' :::::: ''ヽ,,
.!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ;;'' :::: ＿ ::: ヽl
〉､ゝ '""'ノ／ l ;;::-''''' '''''''''';;;;ヽ |
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（ ／⌒ｖ⌒＼ |ﾐﾐﾐﾐ;lii'''''''''''''iil; ﾐﾐ| ＜ はにゃ〜ん、ハイティンクはダメ〜
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒|ﾐﾐ:ﾐﾐﾐ :￣: :ﾐﾐ:ﾐﾐ| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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0035名無しの笛の踊り
NGNGドボルザークの７番大々感動。ウィーンの精妙な弦、小澤さんの
指揮すごかった！
0036名無しの笛の踊り
NGNGモーツアルトなどの実演・録音が頻繁に聞けるようになる
ので、ラトルやアバドのような厨房向け指揮者との違いが
はっきりするだろう。
0037名無しの笛の踊り
NGNGモーツアルトなどの実演・録音が頻繁に聞けるようになる
ので、井上や朝比奈のような厨房向け指揮者との違いが
はっきりするだろう。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNGどうても良いけど、二重カキコした段階で厨房だぜ
0041名無しの笛の踊り
NGNG小澤の指揮が良かったんじゃなくて、ウィーンフィルが良かったと思われ。
0042名無しの笛の踊り
NGNGオザワが国立歌劇場の音楽監督になったからって、ウィーンフィルでベートーベン、ブラームス、モーツァルトの演奏をするかってのはわからんぜよ。
0043名無しの笛の踊り
NGNGグルダと自作のコンチェルトをやったときと同じオケだとはとても信じられず・・・
0044みゆ
NGNGドヴォ７だったらクーベリック／WPもお忘れ無く。かなり古い録音（一応ステレオ）だけど。
0045名無しの笛の踊り
NGNG漏れは彼と同時代に生きれた事を誇りに思っている。あれだけの世界的な
指揮者が今後日本にあらわれるとは思えないんだよ。
0046名無しの笛の踊り
NGNG小澤とＷＰＯは別に論じてほしい。
きょうＷＰＯメンバーのクラリネット５重奏を聴いて、心の底から幸せだった。
やっぱり素晴らしい音楽家たちだ。
彼らはある意味「アマチュア」だと思う。
彼らの音楽を邪魔しない指揮者として、小澤に期待。
彼は草分け。それ以上ではない。期待できた時期もあったのに。
0047名無しの笛の踊り
NGNG「あれだけの世界的な指揮者」になりえたのはなぜなのでしょうか。
私は小澤さんはそれなりに好きですが、時々世界での評価の高さが？
と思います。どちらかというと、昔のタテのりバリバリだった時の方が好きです。
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNGそんなヒマあったら新日助けてあげろよ。
0050名無しの笛の踊り
NGNG浪費するなんて考えられないＹＯ！小澤クラスはＶＰＯやＢＰＯクラスの
超一流オケとしか仕事をしてはいけない。小一時間ほど問いつめたい。
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG良いのだろう？？ 説明して欲しい。
0054名無しの笛の踊り
NGNG終楽章を見て、若いときはホントに凄い指揮者だったんだなあと思った。
0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG0057チェリビダｼケ
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG来ないが、歌劇場オーケストラとしてピットに入った時
の連中は、心底すごいと思うことが、四回に一回位ある。
0060名無しの笛の踊り
NGNG・・・、だからなんだっつーの。
世界的な人だって絶対に聴こうと思わない、カラヤンとかいるじゃん。
0061名無しの笛の踊り
NGNGおまえが聴こうと思うかどうかなんて興味ねーっつーの。
馬鹿オヤジUZEEEEEEEEEE
0062名無しの笛の踊り
NGNG厨房が吠えるのなんて興味ねーっつーの。
あほ厨房KISYOOOOOOOOOI
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんはヴァカばっかだよ。小澤の悪口を読むのは実に不愉快だＹＯ！
ﾌﾟﾝｽｶ！ﾌﾟﾝｽｶ！
0067名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。
0068名無しの笛の踊り
NGNGを示すね。批判を批判として正当に受け止められないのが両方のファンに共通して
いて、まことに嘆かわしい限りで、こういうのを「ミーハー」という。
自ら「ミーハー」と認めているのはいいのだが、こういうのに限って「オレはほか
の誰よりも音楽をわかっている。小澤・アバドの音楽がわからんやつは、音楽自体
をわかっとらん」という、まことに傲慢なものいいをする。巷のHP、この２Chいず
れでもそう。
どちらも「みんなで音楽を」といいながら自分の音楽を示せないだけじゃん。
それが証拠に、他の指揮者のスレでは具体的に「彼の音楽のここがいい」という
のは出てきても、小澤・アバドでは其の手の書きこみは極めてすくなく、どれも
これもベタボメするばかり。
団員もさ、「小澤は好きだが彼の音楽は底が浅い。」とか「アバド？彼には解釈な
んていうのはないよ。」と言っているのを知っているのかな？（いっておくけど、
これ、又聞きでもネタでもないからね。）
0069名無しの笛の踊り
NGNGていうか、小澤、アバドが気に喰わんという方は、じゃあ、誰なら
いいよっていうのがほとんど見えない。
ネット上では小澤ネタはもう放っておくに限るかと思っている。
0070名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。
0071名無しの笛の踊り
NGNG預言者発見
0072名無しの笛の踊り
NGNGそろそろクロイザマー氏をコンマスにもってこい。
なんつってな。
0073名無しの笛の踊り
NGNGファンも確かにそうかもしれんが、アンチの方もな。
小澤のどこがもの足りないという話ならまだついていけるが、
２流、３流だとかユダヤ人がどうだこうだとか、
ジャパンマネーがどうとかいう話ばかりだろう。
小澤を褒める方もけなす方も、具体論が欠如しているんだな。
007489
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNGついでに、団員がべた褒めする指揮者なんてそういないと思うぜ。
それに結構人柄が好きだとか、練習が楽だから好きなんていう
のもある。
小澤の音楽が底が浅いというのはある意味同感できるけど、
もともとファンは彼の音楽に深いもんなんて求めてないと
思うんだが。
0076名無しの笛の踊り
NGNGほかは、団員によって異なる。
また、件のオザワについても意見が分かれている。あんなやつのモーツァルトなんてやりたかねーとか、彼の音楽はすばらしいとか。
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG回すのがベスト。
007976
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNGどのくらいの団員に聞いた？若いやつじゃ回答内容は限られてくるよ。だいたい
彼らを振っている指揮者自体少ないんだし。（オペラは別ね。）
少なくとも40代後半以降の団員の趨勢は、小澤、アバドには音楽面では批判的な
ほうさ。あるいは無視しているか。クライバーは手放しでほめるのもいるが、も
ちろん逆もいる。
その他の指揮者は、練習のやり方がよくないとか、人間的にどうだ、とか、この
曲には向いていないとかいう批判は聞くが、上記両名のように音楽面全般に批判
されるやつは聞いたことないね。
まあ、小澤は人間的にはいい人かもしれない。アバドは温厚と思われているかも
しれないが、実際はただのがんこじじいで、ウィーンにはしこりをのこしている。
ベルリンでそうならなければいいけどね。
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNGは世界の常識。
0084名無しの笛の踊り
NGNGうん、クラのシュミードル氏なんかはクライバー好きみたいだね。
でも一方で、別の団員からは
「彼はchildishだからなぁ」という発言もあった。
（あ、英語で会話してたの）
0085名無しの笛の踊り
NGNGそれは、何を基準にするかによって変わるんでないの？
少なくとも「世界の常識」ってのは言い過ぎ
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG008876
NGNG話したのは10人ぐらいかな？その人たちから他の団員もという話でございました。
>>81様は多くの団員と交友をお持ちみたいですね。うらやましい限りでございます。友の会とかですか？。
他に裏情報等ございましたら教えてください。
よろしくおねがいいたします。
0089名無しの笛の踊り
NGNGクライバー(カルロス)にしてからが、よくあそこまでウィーンフィルの力を引き出せるものだ、
という印象だった。
0090名無しの笛の踊り
NGNG音楽のことね。若いころは若武者みたいなイメージだったけど、音楽がもっている
狂気とか超魔術とかあいまいな要素を嫌っている感じがする（あくまで音楽の印象）。
芸術に節度なんてバカバカしい気がするけど、ほんとに時々洗練された音感覚に
ドキっとさせられることがあるよ。
あと、アンチ小澤って武満とか20世紀の音楽ちゃんと聞いてるの？
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG「いい」と思ってんのかね。知りたい。
0093名無しの笛の踊り
NGNGシャブリエやオッフェンバック、プーランクなど。
後武満作品、ベルリオーズの幻想交響曲、ラヴェルのボレロなど。
マーラーやブラームスはあかんでしょうな。
0094名無しの笛の踊り
NGNG多いことが世間的には一流であることの証明だしね。
外山や岩城が二流っていうあたりまえのことは誰も書かないわけで。
0095名無しの笛の踊り
NGNGアレルギー反応を起こす人間は排他的であり、決して建設的な人間ではないことは間違いない。
0096名無しの笛の踊り
NGNGよく言われることだが、ライブの当たりの日。
残念ながらそれほど多くはない。
サイトウ・キネンの『復活』は、実はあまりピンと来なかったが
数年前に放送された新日本との『復活』（長崎原爆犠牲者慰霊コンサート）
は涙が出てしかたなかった。
009796
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGてか、小澤の才能に嫉妬してるだけだろ？
気にすんな。無視！
0099名無しの笛の踊り
NGNGエルガー１番をやるのだ。ははははは
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
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