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ベーレンライター版って？

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0001名無しの笛の踊りNGNG
ベーレン版のベートーヴェンの交響曲ってどういう評価なのでしょう？
アクセントや音も沢山違いがあるようですが。
実際に演奏された方いらっしゃいますか？
0002名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0003名無しの笛の踊りNGNG
ベーレンが違うんじゃなくって、他が違うんだよ。
0004名無しの笛の踊りNGNG
>>1
デヴィッド・ジンマンにメールでも送れ
0005１NGNG
>>4
ジンマンはベーレン版に近いだけで、正確に言えば本来のベーレンではないのでは？
しいて言うならジンマン版かも・・・
すべての音をチェックしたわけではないので間違ってたらスマソ。
0006名無しの笛の踊りNGNG
ベーレンライターとは楽譜の出版社の名称です。
一般にベーレンライター版と言われているベートーヴェンの
新全集はジョナサン・デル・マーが校訂をしたものです。
交響曲第一番を振ったことがありますが、従来のブライトコプ版などと
比べてアーティキュレーション、デュナーミク等にかなりの変更が
あります。
0007名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0008名無しの笛の踊りNGNG
第9のvor Gottのティンパニが違うだけだろ。
0009↑馬鹿が釣れましたNGNG
まるで分かってない（爆
ネタじゃないの（爆
0010名無しの笛の踊りNGNG
>>9
いまどき爆ておまえ
0011名無しの笛の踊りNGNG
しかし
（爆
を使うに止むを得ないだろう
８のバカさ加減を晒すには
0012名無しの笛の踊りNGNG
アバド＆ＢＰＯとの全集（アバドにとって２回目の録音）は
ベーレンライター（デル・マール）版を採用しとりますな。

多分、これがもっとも有名で簡単に聴ける演奏だと思いまふ。
0013名無しの笛の踊りNGNG
イタいアマオケほどこぞってベーレンライター版を使うが、
結果の音でブライトコプフ版と差が付いてるのを聴いたことがない。
0014名無しの笛の踊りNGNG
アーノンクール
ガーディナー
（以上二点は刊行前の録音だが、
編纂者の解釈を踏まえている個所が多い）
アバド
ジンマン

第九だけなら
インマゼール
ヘレヴェッヘ
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>13 そりゃあ、そんなアマオケは音を出すのに精一杯でアーキュレーションやデュナミーク、
ニュアンスの違いなんてこだわってられないからでしょ。
0016追加NGNG
インマゼール
運命・田園もあった
0017名無しの笛の踊りNGNG
ベーレン版なんて流行だよ。
ベートーヴェンの一次資料（総譜・パート譜・
会話帳や訂正メモ等）なんて乱雑・複雑極めるから、
編集者の解釈や解読の幅が大きくなる。
ブライト版も５・６・７番は確か新校訂版があったし、
これから新全集がでる可能性はある。
ヘンレもそのうちベーレンとは別の新校訂版を
刊行するようだ。
001817NGNG
それに、明らかな音高や音価の違い以外は
使用楽譜よりも演奏面の差異のほうが印象に残るはず。
今回のラトルも、ベーレン版を聴いたというよりも
ラトルの音楽を聴いたという人のほうが
ずっと多いだろう。

誰かの言い草ではないけど
楽譜は料理の手引き書
にすぎないのだろうね。
0019名無しの笛の踊りNGNG
ギュルケ校訂の5番はマズアが録音してたっけ？
0020名無しの笛の踊りNGNG
>>13,15　ここ、前に聴いたけど、違ってたぞ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/3306/index.html
0021名無しの笛の踊りNGNG
ガーディナーの「運命」はブライトコプフ新版も取り入れてるんじゃ無かった？
まーいろいろな版がこれからも出るでしょうが、旧ブライトコプフにそれだけ問題が多いって事か。
0022名無しの笛の踊りNGNG
age
0023名無しの笛の踊りNGNG
ベーレンはなんと言ってもスコアが安い
0024名無しの笛の踊りNGNG
>>23
へ？紫のベト全が？
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>24
９冊で１万弱ですよね。
１冊約１０００円だとかなり安くないですか？
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>25
限定価格で値上げの可能性があるって話も無かった？
002724NGNG
>>25
ああ、紺の箱に入ったやつね。
おれは、紫（っつ〜か小豆色っつ〜か・・・）の大判のほうかと
思ったよ。（あれだと一冊一万前後だぁ〜）
0028名無し行進曲NGNG
ベーレンの第９、ブライト新版の運命をやったことがある。
無頼との運命は結構違うところあって面白かったなぁ。。
ベーレンの第９は決定的に違うところが数箇所あるねぇ。
今度ベーレンの１番をやるが、降り番なので。
エロイカもやるなぁ、後輩どもが。。

ちなみに第９はパート譜全部持ってるぞ。
ほしいやついるか？

>17
だいたい動意かな。
0029名無しの笛の踊りNGNG
大判の第九借りてみたけど、パートの少ないとこで改行（？）とかしないから
楽器編成の断りが、楽章の最初んとこしか書いてなくてみづらい。
003025NGNG
>>27
あぁ、大判の方でしたか・・・
すいません、ポケットと勘違いしていました。
でも大判でも５２００円とかじゃなかったかな？（ヤマハで）
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>29
ブライトコップフも同じだと思われ
0032名無しの笛の踊りNGNG
さるべーじ
0033∴・・・。NGNG
青表紙？
0034名無しの笛の踊りNGNG
オレ　ベーレンライター版（１、３、８、９番）ポケットのほうで買って校訂報告書別に買ったけど
高すぎ・・・・・大判だったら校訂報告書もついているのかな？
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>34
それって日本語版の校訂報告書ですか？
詳細きぼーん。
0036３４NGNG
>>35　英語オンリー　ちなみにお値段は１番で４８００円、エロイカで６５００円
　　　ヤマハにて購入
0037３４NGNG
ちなみに表紙は赤紫です。かなりペナペナした感じです。
0038名無しの笛の踊りNGNG
う・・・高すぎる・・・
0039名無しの笛の踊りNGNG
ベーレンいいよ。
0040名無しの笛の踊りNGNG
振ってて譜めくりやりにくい。
ブライトコップフに慣れてるからか？
0041417NGNG
緊急浮上
0042名無しの笛の踊りNGNG
？？？
0043３４NGNG
>>1　ところでベーレンだけじゃなくて、新ブライトコプフ、ヘンレ、新ペータースも
含めたほうがよくないかい？ベーレンだけじゃ話にならんよ。
0044名無しの笛の踊りNGNG
新ブライトコップフも結構色々違うよなー
0045名無しの笛の踊りNGNG
あげですな
0046名無しの笛の踊りNGNG
指揮者の判断が入るから、実態はいろいろってことで
0047名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0048名無しの笛の踊りNGNG
このスレもすぐ下がっちまうな救出だよ。

>>46
そだね。
どうせならこのスレで指揮者による改変についても語ってみたらｲｲかもしれん。
0049名無しの笛の踊りNGNG
版より速度の解釈のほうが影響大では？
第９のalla Marciaが付点四分=84　か　付点2分=84か。
普通速度が倍ちがったら別の曲になっちゃうんだけれど。
（この項　金子健志のｳｹｳﾘ）
0050名無しの笛の踊りNGNG
最近日本でも有名になったな。この版。
0051名無しの笛の踊りNGNG
昔のリボン熊が妙にリアルでかわいいというか・・・
えぐかったのがいい！
0052名無しの笛の踊りNGNG
age
0053名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ指揮者による改変の方が気になる。
ジンマンのベトのCD初めて聴いた時、間違い捜しの感覚だったよ。
0054名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>53
そやね。指揮者による解釈の方が演奏には大きいだろう。

重要なのはあくまで、楽譜からいかに指揮者及び演奏者が
作曲家の真の意図を読み取り演奏に反映させるかという点。
原典版の楽譜はそのための出発点でしかない。

だから、「ベーレンライター版使用」などと
プログラムにでかでかと書いてある演奏会を見かけると
ちょっと引いてしまう。
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