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☆チェリビダッケ 3☆

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊りNGNG
不世出の指揮者
セルジウ・チェリビダッケ
について語りましょう。

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/990663784/
0002名無しの笛の踊りNGNG
ほう…もう第３スレか。
第２スレだけじゃなくて第１スレもリンクしておいてくれ。
0003名無しの笛の踊りNGNG
第１スレ

http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
0004名無しの笛の踊りNGNG
おお！ありがとう。
0005名無しの笛の踊りNGNG
1996のエロイカ、とても良かった。
0006名無しの笛の踊りNGNG
パート２からの続き。
今回のＥＭＩボックスを買って一番驚きだったのは、
「音質最悪」「虫干し」とチェリスレで言われていたＥＭＩ盤が、
意外と聴ける音質だった、ということ。
ライブの一部のエッセンスは失われているだろうが、
これはこれで貴重なのではないだろうか。
演奏だって、シューマンとかチャイコ、ブルックナー、ベーなど、
いいものがいろいろあるのだ。
0007名無しの笛の踊りNGNG
音大じゃないくせによくほえること
0008名無しの笛の踊りNGNG
ＥＭＩ盤の良いところはハムノイズが乗らない事と、音のバランスが良い事だと思ってます。
決して悪く言うほどのものではないと思います。むしろいいくらい!
0009名無しの笛の踊りNGNG
>>7
ん？意味不明。
0010名無しの笛の踊りNGNG
>>8
そうだよ。ＥＭＩの音質いいよ。
拍手も入っててお買い得だよ。
ＥＭＩと海賊、両方聴くのがよいと思われ。
0011名無しの笛の踊りNGNG
俺はＤＧの方が面白くて好きだけどね。
0012名無しの笛の踊りNGNG
>>11
DGは拍手が入っておらず、つまらん。
0013名無しの笛の踊りNGNG
DGは少し音のバランスが良くない気が…
0014名無しの笛の踊りNGNG
ははは、
ここで海賊を必要以上に持ち上げていたのは
ショップ関係者とヤフオク出品者だけだぜ。
ヤフオク掲載者、ここに晒してやろおか？

EMI叩いていたのは、塔の社員。
これも誰だか分かってるんだぜ、ははは
0015エロイカ比較NGNG
紫ミーティアはSRSOを持っている。正規は国内盤。緑もあるので聞き比べた
紫はまず録音が高域寄り。低音があまり入ってなくて響きがきつい。安物の石アンプだと
ヴァイオリンがヒステリック。球のアンプに買えて何とか聞ける
演奏はチェリにしては速めで緊張感があり響きは透明＋叫び声。暗いとか重いという感じがしない
緑は逆に録音が低域寄り。エコーは自然だがまったりと聞こえる。それでも暗いとか重い感じがしない
遅めできれいに響くが熱気とかより緊張感だな
正規盤はバランスは自然なのだがイコライジングしてるのか倍音が伸びきらない気がする
エコー付加なのか不自然さもある。しかしこれが緑より演奏に重さを感じさせているようだ
正規盤がもっとも気に入るが、チェリそのものかは怪しいところもあり
ただ3つとも響きがきれいなのだが内声が薄い気がする。ベートーベンのマーラー化か
チェリはマーラーが嫌いだったがもしやっていたらスカスカか

ブル8リスボンもってないのだ。LDかどちらかほしい。ブル7はLD持ってるのだがベルリンがほしい
0016名無しの笛の踊りNGNG
ブル8リスボンとブル7ベルリンは必聴ですよチェリの場合。
0017名無しの笛の踊りNGNG
EMIの国内盤と輸入盤では音質の違いはあるのですか？
0018エロイカ比較NGNG
>16
金欠のため1枚1000円以上するCDは妻から購入を禁じられている（泣藁
実はおれも東芝EMIブルBOXと三つめのBOXを買ったのだ。第1弾はバラで3枚ほど
今回のBOXが出たことを妻に知られると恐怖だ
でもブル8リスボン、ブル7ベルリン、ブル5も緑切望。時期を逃した。

>17
ワグナーだけ輸入盤買った。同一演奏の比較ではないが傾向は似たようなもの
0019名無しの笛の踊りNGNG
リスボンはちょっと前にくらべると入手しやすくなったよなあ。
0020名無しの笛の踊りNGNG
ブル8リスボンも正規盤も両方好き。
0021名無しの笛の踊りNGNG
チェリ作曲の「秘密の小箱」ってどうですか？
0022名無しの笛の踊りNGNG
秘密の小箱、
余技の域を脱しない。
0023↑NGNG
一度も聞いたことも
現物見たこともない
ビンボーヲタ
0024名無しの笛の踊りNGNG
ペライアとの、モーツァルト：ピアノ協奏曲第９番「ジュノーム」
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第４番
シフとの、ドヴォルザーク：チェロ協奏曲
CD-Rで復刻。
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>21
とりあえず佳作ってところだろうかよく言っても。
しかしながら昔１回聴いただけだから自信はないが。

>>24
たしかに家電ツァHPで確認。うれしいかぎりです。
悪魔の店主のセールで買うつもりだけど。
そのうち稀少蛾レーベルあたりで没年のモツレクも出そう。
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>14
ショップ関係者とヤフオク出品者が
海賊を必要以上に持ち上げていたのか。
しらんかったぞ。

でもなんで塔の社員が、
ＥＭＩを叩くのか？
0027名無しの笛の踊りNGNG
>>25

没年のモツレク…マジですか？
0028名無しの笛の踊りNGNG
それにしても
RE! DISCOVERってなにもの？
その名のとおり、海賊名盤復刻めじろおし。
海賊の海賊ってことか。
0029名無しの笛の踊りNGNG
いまもぺライアとの協奏曲を聴いてるけど、
信じられないくらいきれい。
AUDIORのなかでは、これとリスボンのブルックナーが最高だと思う。
0030リスボンはNGNG
大阪のワルツ堂日本橋第1店にはなかったぞ。他に緑売ってる所ないのか関西は
京阪神はどうよ？実は2年程前に関東から関西に引っ越したのだ
通販は恐妻にばれるからだめなのだ。
0031名無しの笛の踊りNGNG
京都十○屋惨状店
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>30
なんば「オペラハウス」は？
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>30
夏は山積み状態だったよ、リスボン。
緑や紫の在庫セールといった感じで、クラオタ終結だった（ｗ
0034名無しの笛の踊りNGNG
こないだの日曜日、ブル５はまだあったなぁ。緑のやつ。＜ワルツ堂
あれも大名盤だから持ってないなら買うのが吉かと。
003530NGNG
関西情報サンクス良スレに涙
神戸にはないようだな
地方なんで大阪ミナミや京都は片道旅費でCD代が逝ってしまう
大阪には数ヶ月に1度しかいけないのでセールを逃したようだ
宇津田氏能
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>27
ただの希望です。というか流石に誰か録音しているでしょ。
問題はそれがいつ業者に落ちるかだけど。
ARTISTS盤はそれまでに聴いてきたのが音質劣悪で買う気も起きなかった。
0037名無しの笛の踊りNGNG
リスボンライヴ、東京ではどこで手に入るでしょうか？
こないだ石丸に逝ったらリスボンだけなくて（涙
みんなリスボン、リスボンと言うもんだから欲しくて、欲しくて（涙涙
0038名無しの笛の踊りNGNG
つい最近までは、大量に発掘されてたのにねぇ
もうさすがに無くなったかな？
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>33
うん、以前はワルツ堂のワゴンにいっぱいあったね。
半年ほど前に
俺はこのスレ見で勉強して、よさげなものだけ買ったよ。
もちろん、リスボンもゲット。
すげえいいよ。ヒスノイズ無いし、音もスクロヴァと同程度にはいい。

>>37
audior
新星堂で予約すれば
まだ手に入るはず。
0040名無しの笛の踊りNGNG
EMIの正規盤、BRの記述がないものはライブではあるけれど放送録音ではないっす。
91年頃からミュンヘン・フィルが自主的に録音していたもので、
ホールでのマイクの位置などもBRが録音していた時とは全く違い、
録音のデキも違う。
EMI盤全てが悪いとは言わないがミュンヘン・フィル独自の録音は会場での
音の印象から較べればかなり異質なもの。
個人的にはEMI盤の中ではシューマンの3番やベト3，4，7、
あたりはかなり実演に近い雰囲気を感じる。
ただ木管の高音域や金管の響き自体は、かなりいじってある印象を受けるかも。
DG盤のほうの特にシュトゥットガルトのもので年数が80年代に近いものが
正規のなかでは一番実像に近い印象。
俺はﾓﾉが良ければいいだけって感じなもんで正規だろうが海賊だろうが
あまりこだわらんほうだが、一部の紫よりEMIが劣ると思うことはあり。
例えばブルックナーの4番などの木管、特にフルートの音色やホルンの音色は
明らかに紫のほうが豊かなニュアンスを聞き取れるが・・・。
0041やっぱり海賊は糞NGNG
>>40
ははは、業者が必至に弁護してるな(ﾜﾗﾗｰ
ノイズ入りのくせになに言ってんだよ。
おまけに不法じゃねーか。
商売っ気が見え見えの言い訳はもうたくさんだよ。
いい加減にしな。
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>41よりも>>40のほうが説得力があると思われ。
0043やっぱり海賊は糞NGNG
>>42
関西の奴等必至だねえ（苦笑
0044名無しの笛の踊りNGNG
４０年代のロンドン･フィルとの
チャイ５を買いました
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>44
胡桃割人形とカップリングになっているヤツですか？
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>45
そうです、それです。
0047名無しの笛の踊りNGNG
４０さんの仰られること納得がいきます。
特にEMIのブル４はまさにその通りだと思います。
私はこの演奏を聴いていて何かとても窮屈なものを感じました。
そう自然な音の膨らみや拡がりが感じられなく無理な音の圧力なのか
非常に不快なものを感じさせられました。
別にチェリの演奏が悪いと言うのではないのです。
録音に嫌なものを感じさせられるのです。
圧迫感みたいなものです。
今までこの録音については優秀な評価をする人が多かったので
何か合点がいかないものを感じさせられていました。
わたしも４０さんと同様この曲に関しては紫を推したいです。
0048名無しの笛の踊りNGNG
「ロマンティック」はEMI≠METEORかも。各楽章の演奏時間が微妙に違うので
同時期だけれど別演奏では？
0049名無しの笛の踊りNGNG
金ないんだなー。BOX二万はとても微妙な値段。チェリのCD全部買うわけにはいかないし。
買った人、もっとどかどか感想書いてくれい。
0050名無しの笛の踊りNGNG
この33枚のなかで1枚だけ選べといわれたら、
ドビュッシー「海」でしょうね、やっぱ。
0051名無しの笛の踊りNGNG
ドビュッシー「海」、素晴らしいですね。
0052名無しの笛の踊りNGNG
展覧会の絵も良い。
0053名無しの笛の踊りNGNG
要るもの以外はバラして1枚1000円で売るべきだと言えよう。
0054名無しの笛の踊りNGNG
だぶついているので１０００円じゃ売れないと思われ
0055名無しの笛の踊りNGNG
屋不億なら、もしかしたら…
0056名無しの笛の踊りNGNG
EMIのベー田園、いいぞ。実に丁寧な演奏。
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>41=>>43はﾄﾞｷｭｿ決定。
誰も同意しなかったね)ﾜﾗ
0058名無しの笛の踊りNGNG
セット出てからEMIの輸入盤バラで1枚780円で売ってたよ。
0059やっぱり海賊は糞NGNG
>>57
録音の良し悪しが判るほどの耳を持ってる奴なんか
どうせ殆ど居ないから、同意も反対もしようがないんだよ（苦笑

前スレのネタにも有ったけど、EMIの録音にノイズだけ付加した青裏に
大絶賛の煽り文句付けて売ってみれば判るって。
「なんかおかしいけど皆が褒めるんならきっと素晴らしいだろう」
って勝手に納得するからさ（藁

そういう一般人を>>40=>>47の不法な業者さんがだまくらかしてるだけ
ってのが実状だろ？取るに足らん粗悪な録音を如何にも素晴らしい演奏
だと感じさせる煽り文句を書いて一丁上がり。ボロイ商売。

みんな騙されたいようなんで、これはこれで結構な状況なんだろうな。
0060名無しの笛の踊りNGNG
うわ、えらくムキになってる・・・。俺は40だが悪いけど業者とか全然わからん
一般人すよ。因みに47ではないケド。ただチェリに関しては結構聞いてきたんで
率直に自分の思ったことを書いただけで。よく読めば40にもちゃんと書いてあるのは
わかると思うんだが、中でも例えばベト7なんかは紫よりもEMIのほうが全然いい音だし、
同じお金を使うならよりよい雰囲気(俺の場合は実際の演奏に近いと思える、って意味だが）
をもったCDのほうがいいんじゃないか、ってことが言いたいだけで。。。
それに本当に良ければみなさん自然にEMIを選ぶんじゃないかなぁ。
俺だって正規のほうが気持ち的に嬉しいし。
それにEMIのマスタリングは実際にひどいから、こういうことになるわけで
例えばDGからでてるほうであれば、俺は海賊で同じものがあっても
全てにおいてDGのほうを薦めたいと思うが・・・。
録音の良し悪しもマジでヘッドフォンで較べれば、誰にでも簡単に
わかると思うんだが・・・。プロのかただかどうだかわからんけども
一般人の耳をそこまでなめるのもいかがなもんでしょ？
あ、因みにおれは関西でもないんすが・・・
006130NGNG
恐妻家の関西です（藁。15と18のエロイカ比較もおれだ
情報に疎くてリスボンとか存在知ったのは正規盤買ったあとなので…
おれもエロイカ3種こんなに差があるとは比較するまで分らず買ってすぐは満足して聞いたものだ
ヘッドフォンは定位が後頭部内になったりして音場感がつかないので避けている
まあ妻が怖くなければ完全なオーディオマニアだったろうな
国内正規盤の解説のどこかに、これを聴くには静寂さを表現できる高級な再生装置
が必要などと書いてあった
それを素直に信じた人は海賊盤の音より悪いと騒ぎ出してリスボン大売れ
東芝逆効果に激怒でその解説者干されると（藁

海賊盤であと持っているのは緑ブラ4くらい
こちらは音よりも演奏が表現しにくいが違うのよ。
SRSOとのはFMでエアチェックできた時代なので買う気しない
正規、海賊の演奏や録音の比較をもっと具体的にしてほしいところですね
まあ1行で皆さんまとめるのがうますぎるのでよくわからんぞ（藁
0062名無しの笛の踊りNGNG
リスボン、実は音悪いよ。録音としては決してほめられたものではない。
0063名無しの笛の踊りNGNG
>>30(61)
リスボン、ひとつあまってるから何なら譲るけど。
0064名無しの笛の踊りNGNG
りすぼん、６つ余ってるぞー
３×２で枕にするといいぞー
太極拳してる夢ばかり見るがな
006530NGNG
>63
ほんとですか！さすが良スレ、いい人いますね
ええとどうしたらいいのかな
捨てメール探してくるからそれまでまってくださいね
下手したら来週かも知れませんがよろしくお願いします
>64 そんなに買えていいですねぇ
006663NGNG
>>30
別に捨てでもなんでもいいからテキトーにメール下さい。
簡単にメアドとるなら、http://www.24i.net がオススメ
006730NGNG
>63
何から何までありがとうございます
メールしました。念のため私のほうもメールさらしておきます
0068名無しの笛の踊りNGNG
チェリとＢＰＯのＣＤ買うならＭ＆ＡとＴＡＨＲＡ
のどっちがいいんでしょうか？がいしゅつかなあ。
0069名無しの笛の踊りNGNG
現在意志○電気ソフトワンにてCD-R製品一枚につき４００円引き。
なんと２枚組買ったら８００円引き。来年１月まで。
ペライアとのジュノムが早速入荷していたので買ってきた。

というかAUDIORに続いてCD-Rの在庫処分しているようにも思える。
オンラインショップでしか買えなくなる日が来るのかなあ。
0070名無しの笛の踊りNGNG
69だが値段書き忘れた。１枚2080円。
ソフトワンにおいてあるレーベルが対象。
別に石○の回し者ではありません。
0071＞68NGNG
どちらも音質に大差はない
収録曲が違うから
両方持っていても悪くはないと思う
ターラは二枚組ロングパッケがおすすめ
0072名無しの笛の踊りNGNG
>>59
４７だけど私は業者ではありませんよ。
ただ自分の受けた印象を書いただけです。
それにしてもあの位の書き込み内容でどうして業者にされてしまうのかな。
なんだか正規を少しでも批判するとそうとられてしまうのも困りますね。
ちなみに緑ではリスボンライブとシフとのドヴォコンは気に入っています。
紫ではシェラザードとボレロ、Ｄカンではブル７＝ベルリンがいいね。
あとパテータではバッハのミサ曲、これは美しさの極致最高です。(^^)V
正規ではEMIではブル９とシューマン、チャイコの５，６かな。
それとレーザーで出ていたチャイコフスキーの５番も良かったよ。以上
0073名無しの笛の踊りNGNG
>71
ご教示、多謝。
0074名無しの笛の踊りNGNG
このスレ、滅茶苦茶購買意欲をそそるんだけど。
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>68

おれはＭ＆Ａお薦めだな。
海もいいし、ドボコンも入っているし、
音質もとてもよいです。
0076名無しの笛の踊りNGNG
パテータのミサは音質いいらしいね。
おれのはエクスクルーシブなんだけど、
こんど出たCDRは音質いまいちらしい。
パテータからはあとショスタコ５番が出ている。
これは音質ひどいよ。膝上じゃないかな。
他にもあるのかな。
0077名無しの笛の踊りNGNG
石○、たのむから
売り続けてくれ
海賊
おまえだけが頼りなんだよ
0078やっぱり海賊は糞NGNG
営業用の自作自演ばかりじゃないか。
ごくろうさん。
業者の営業だかオークションで値の釣り上げを狙っての書き込みだか
しったことじゃないけど、バレバレだよ（大藁
0079名無しの笛の踊りNGNG
つーか、マスタリングに関して言えばEMIよりDGの方がはるかに悪いと思うが。
0080名無しの笛の踊りNGNG
チェリ未体験なら、EMIはお手ごろだぞ。
0081名無しの笛の踊りNGNG
そうなのかなー。私は全くもっていんだけど、EMIやっぱ買ったほうがいいですかねー。
なんとなく初めに最高のものを聴きたいともおもうのだけど。厨房ですんません。
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>78
何でもかんでも業者って決め付けダサダサ
今更オークションで高値でもなかろうに。
もちろん業者も大活躍だったけど（藁
皆それわかって割り引いてるっつーの。
お前EMI宣伝君以下だね
バーカ
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>82
業者にされた？当方69の者だが何つーか同意。
スレ１の頃からいて一部の業者さんのおかげ？かどうか
念願のリスボンライブをここの情報でゲットできたけど
まさか自分が業者にされるとは思わなかったよ（藁
仮にオークション関係者だったとしても値が釣り上がらずに
78みたいな低脳しか釣れなかったら激しく鬱だ。
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>82-83
荒らしは放置で、正規・海賊の分け隔て無くCDの感想を書いていきましょう。
くるみ割り人形マンセー！
0085名無しの笛の踊りNGNG
個人的にMETEORで気に入っている５アイテムが、
シェエラザード、新世界、悲愴、トリスたん、プロ子５番。
正規盤でMPOでかぶっているのが悲愴ぐらいだが
正規盤と演奏スタイル違いすぎるな・・・。正規盤も好きだが。

スリーゼロのベト５やチャイ４も一般向けな演奏ではないがかなり好き。
ただし音質悪すぎるので正規盤で出して欲しい。
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>84
あんたエライ！
感想書こう！
0087名無しの笛の踊りNGNG
ＥＭＩ音質情報もよろぴく。
0088名無しの笛の踊りNGNG
ブル８（ＥＭＩ）、いま聴いてるが、演奏も音も結構いい。
許がほめてたやつだと思う。
0089名無しの笛の踊りNGNG
許がほめていたのはリスボンライブだと思われ
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>89
許の著書「クラシックを聴け！」の中にＥＭＩ盤が触れられていると思われ
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>90
そんな本を読むあなたはＤＱＮだと思う
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>91
その本、つまらないのか〜。
なんでＤＱＮなわけ？
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>92
俺は面白いと思った
0094名無しの笛の踊りNGNG
今度はミュンヘンＰＯとのブルックナー３番（９１年），５番（８５年），９番（８６年）が
まとめて復刻されますね。
0095名無しの笛の踊りNGNG
3番のみ未聴。
まとめんで単発きぼん
0096名無しの笛の踊りNGNG
許はEMI盤をほめてるね。何故リスボン・ライブじゃないのか今となっては不思議だが。
（許なら絶対リスボンライブの存在も、またEMI盤よりすぐれていることも知っているはずだが。)
0097名無しの笛の踊りNGNG
少なくとも表向きはクラシック初心者の為の本だから､
海賊盤は薦められなかったんだろう。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>96
そりゃ簡単な理由だ。虚はＥＭＩ盤のライナーを書いているから。
0099卵の殻を付けた名無しNGNG
>>96
チェリに関しては海賊盤の方がいいと断言してるぞ
ご丁寧に石丸電気の名前まで出してるし
0100名無しの笛の踊りNGNG
謹んで100をゲット。
ALTUSでLSOとの来日でやった展覧会の絵をCD化ｷｳﾞｫﾝｽ｡
0101名無しの笛の踊りNGNG
８０年ロンドン響との展覧会、
しょっぱなのtp外してるんだよね。
すでにCDRになってるよ。
010296NGNG
>>98
納得。国内盤持ってないので知らなかった。
0103名無しの笛の踊りNGNG
許がEMI＞リスボンなのはライナーの問題の他に

・EMIの収録した演奏会はゲネを含めて全回きいているから
・リスボンはすぐ拍手が入るから
0104名無しの笛の踊りNGNG
許に言われたかねえよ。こいつのことは信用してないし（ﾜﾗ
0105名無しの笛の踊りNGNG
97の意見が妥当。

初心者むけの本だから、
比較的入手しやすいCDにしたんじゃないの。
もちろんEMIの演奏もイイと思っていると思うよ。
でもきっと1枚といわれたら許はリスボンを選ぶだろう。
0106名無しの笛の踊りNGNG
チェリ・ミュンヘンのブルックナー４番って
海賊も合わせると相当出ていますよね（ダブってるのもあるのかナ）。
お薦めはどれなんでしょうか。
0107名無しの笛の踊りNGNG
そりゃ
1993年4月24日サントリーで盗み録りした
裏青盤にかぎるだろ(ﾜﾗ
0108名無しの笛の踊りNGNG
>>106
正規盤がよろしいかと。
0109名無しの笛の踊りNGNG
チェリビダッケ関係の書籍ってどんなのが有ります？
持っているのは、「評伝チェリビダッケ」、「〜異端のマエストロ〜チェリビダッケ」、
「チェリビダッケとフルトヴェングラー」ぐらいなんですが…。
0110名無しの笛の踊りNGNG
>>109
「一粒の麦第八号」という同人誌を平成７年頃入手しましたが
これはなかなかの内容でした。
この号でチェリビダッケを特集していますが単なる同人誌の域を超えて
評論としても資料としても１級品であると思います。
もし古書店などで見かけられたら購入をお薦めします。
0111名無しの笛の踊りNGNG
>>110
１０９です。レスありがとうございます。
でも、入手は難しそうですね…。
0112名無しの笛の踊りNGNG
チェリ初心者です。このスレ読んでて、リスボンが
すごく気になってます。でも前に石○に逝った時も手遅れでしたし、
どこかでこっそり手に入りませんでしょうか？
0113名無しの笛の踊りNGNG
チェリ初心者です。
このスレ読んでてリスボンライブがすごく聴きたくなりました。
今って、どこかで手に入りますでしょうか？
教えてください。
0114112=113NGNG
すいません、初心者なので２重投稿してしまいました。
新着レス表示しないと、すぐに書き込みが見れないんですね...
失礼しました。
0115名無しの笛の踊りNGNG
リスボンライブ入手方法
１．悪魔、家伝、蟻などオンラインショップで買う。
２．ヤフオクで手に入れる。
３．RE!DISCOVER（裏青レーベル）が出すまで待つ。
４．ディスクユニオソなど中古取扱店に通いまくる。

１はすでにない可能性大。
２は気長に待つ。だが値の吊り上げ屋がいる。確実に落とせない。
３は5000円近くかかるが確実。問題は出るかどうか。
４は時の運。見つけるまでの交通費と合わせ３を越す可能性もある。
0116名無しの笛の踊りNGNG
たしかエクスクレシヴ？のロ短調ミサきいたかたいますか？
0117112=113NGNG
>>115
ありがとうございました。
..じゃあもう石○さんとかには回ってこないんですね...
ユニオソとか時の運に賭けてみます。
0118名無しの笛の踊りNGNG
>>116
持ってるけど、何か？
0119名無しの笛の踊りNGNG
チェリビダッケ・エディション分売開始！


ＥＭＩからリリースされて話題になった“チェリビダッケ・エディション”全33枚を特価ボックス・セットとバラ売りで取り扱います。
通常のオーケストラ演奏では考えられない響きの繊細な美しさや大胆なデフォルメの数々が、作品の可能性を改めて考えさせてくれる個性的名演の宝庫です。
横長ボックスを縦に捉えたデザインも秀逸です。

http://www.hmv.co.jp/gen/cl/index.asp
0120名無しの笛の踊りNGNG
既出もいいとこだろ。
0121名無しの笛の踊りNGNG
>>119
ホント？！　分売するんだ！！
やったー。
情報サンクス。
>>120はＤＱＮ。
0122名無しの笛の踊りNGNG
890円かよ！
0123名無しの笛の踊りNGNG
リスボンライブ入手方法

関西の方のとあるお店で４２００円で買う。
0124名無しの笛の踊りNGNG
ＨＭＶ、解説が気合いが入ってて良い。でかした！！
0125名無しの笛の踊りNGNG
どこに分売なんて書いてあーんだよ
0126名無しの笛の踊りNGNG
>>125はパソコンの操作方法をしらないＤＱＮと思われ。
0127名無しの笛の踊りNGNG
490÷890＝0.55　美味しいね（ﾆｺｯ
0128名無しの笛の踊りNGNG
こんなかから５枚選ぶとしたら、どれ？
0129名無しの笛の踊りNGNG
>>128
バルトーク
ドビュッシー
ベト４＆５
ブル７
ブル９
0130129NGNG
展覧会とブル８は海賊盤の方がｲｲ!!
0131名無しの笛の踊りNGNG
>>128
バルトークのオケコン＋チャイコのロメジュリ
チャイコの5番
ブラームス4番
ドビュッシー海
ブル９
0132名無しの笛の踊りNGNG
>>124
うんうん。誰が書いたか知らんが素晴らしい解説だね。一見の価値有り！！
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/12.asp

例えば、
【 ムソルグスキー:展覧会の絵
1993年ミュンヘン・フィル創立百周年記念演奏会の一環として、本拠地のガスタイクでデジタル収録されたライヴ盤。
演奏は驚きもので、各曲の正味時間合計で42分を越えるという遅いテンポが設定されていますが、
テンポの速い遅いという、単純な時間軸へのこだわりが、
皮相な見解に過ぎないことを証明するアプローチでもあります。
冒頭《プロムナード》からすでに、個性的なパート・バランスと絶妙なフレージングによる
濡れ光るような色彩美・旋律美が印象的であり、この曲が、これから始まる壮大な美の祭典の幕開けにふさわしい
オープニング・ナンバーと位置付けられた見事な解釈と言えるでしょう。続く《グノムス》も、
間合いのとりかたや細部の強調といった、グロテスク表現の巧みさでは比類が無く、
次の《プロムナード》での沈潜と瞑想を経て、美しい《古城》へと自然に繋がってゆきます。
ここでのサクソフォン・ソロと伴奏声部の醸しだす、繊細な色彩の移ろいと、たゆたう雰囲気の描写も素晴らしいもの。】
0133名無しの笛の踊りNGNG
続き
【一転、３度目の《プロムナード》では、再びデフォルメによる重量感の付与がみられますが、
これは次の《テュイルリーの庭》を通過して、ヘヴィーな《ビドロ》にかかる音響力学上の収拾策とみるべきでしょう。
この《ビドロ》は、チェリ流儀のシリアスな情念傾注が、雄弁を極める名手ザードロのティンパニを得て、
前半のクライマックスを築くところでもあり、一途な深刻さには胸打たれるほかありません。
脱力感さえ伴うその終止に続く、４度目の《プロムナード》は、後半での巧みなブリッジ的アプローチが
《殻をつけた雛の踊り》にスムーズに移行するさまが実にユニーク。しかもこの《踊り》がまたあきれるほどうまいのです。
奏者への教示テクニックの卓越ぶりを示す、豊かで当を得た表情付けが、
ＬＤ《古典交響曲》でのリハーサルの巧みさを改めて想起させてくれますが、
このリズム感、ほかに引き出せる人はまずいないでしょう。
続く《サミュエル・ゴールデンベルクとシュミュイレ》も個性的。
威圧的で傲慢なサミュエルが相手では、シュミュイレの姑息な言い訳も通用しないという、
『対立』よりも『同根とりこまれ』的要素を強調した解釈(ユダヤ的経済感覚への揶揄？)が秀逸。】
0134名無しの笛の踊りNGNG
続き
【次の《リモージュ》は何と言っても地方都市の市場の描写という点が眼目。
よく見受けられる不自然なまでの大都市的活気はあらわさず、市井の賑わいを自然に伝えるカラフルな表情付けで、
次のモノトナスなナンバーとのコントラストを形成するさまが見事。
　その《カタコンブ》での厳粛を極めた金管セクションは、
最後の２曲を導くにふさわしく変形された《プロムナード》としての機能を万全に果たすと共に、
黄泉の世界への『畏怖』を表し、逆に木管セクションは『馴化』を示唆して、
続く《バーバ・ヤーガの小屋》の奇想へと自然に推移させるのです。
この《バーバ・ヤーガ》でのザードロの活躍には目を見張るものがありますが、
ラプソディックなトランペットも作品の味わいをさらに深めることに成功し、
《グノムス》的な中間部を不気味にひき立たせて秀逸。フィナーレへのなだれ込みも効果的で、
威厳に満ち溢れた《キエフの大門》の出現は、壮大な『幻想』を『現実』にするほどの力を感じさせます。
言うまでもなくそれは、この演奏のクライマックスを形成しているわけで、
示されたアプローチも極めて個性的です。まず主要主題のアクセント。
最後の音で力を抜くというこの手法、チェリならではの強引なデフォルメともいえますが、
こうすることで、呑気に分断されがちに聴こえるフレーズに連続性が与えられ、
ひとつながりの旋律として劇的な彫琢が施されるさまが、全くもって凄いの一語に尽きます。副次主題部との、強烈なコントラストが呼び覚ます様式的な感覚、
つまり、作品全体を支配する、ロンド形式的枠組みへの意識的な喚起が、
このフィナーレに於いて成されることによって、終結部のまさにブルックナー風巨大回帰と見事に呼応して昇華されてゆくのです。比較を絶する、前代未聞の儀式的な演奏として、大音量で真剣に鑑賞したい個性的名演です。》
0135名無しの笛の踊りNGNG
そんなに長々と、コピペせんでもいいじゃん。
２ｃｈ見てる人はすぐ見られるんだからさ
0136132-134NGNG
>>135
コピペ、スマソ。
ただあまりに素晴らしいので、たかを括って見ずに埋もれるのは惜しいと思ったので。
0137135NGNG
俺も展覧会の絵買うぞ！
0138128NGNG
とりあえず、二人がオススメしている、
ドビュッシーと、ブル９、そして展覧会の絵を買うことにするよ。
ありがと。
0139名無しの笛の踊りNGNG
ブラ４、シューマン、モーツアルトに一票。
0140名無しの笛の踊りNGNG
＞103番《太鼓連打》は1993年のライヴ。
＞当日はチャイコフスキーの第四交響曲と一緒に演奏されたもので、
＞昨今流行の時代考証様式とはまったく正反対と言って良い方法論が
＞とてもユニークです。

HMVよりコピペ
ヲイヲイ、このチャイ４はＣＤ化しないのかよ。
0141名無しの笛の踊りNGNG
マイスタージンガー前奏曲も良い。
0142名無しの笛の踊りNGNG
展覧会はEMIも十分だけど、マジで緑があまりにも素晴らしいんだけどな。
一緒に入っているブル7もこの上なく素晴らしいので、
手に入れられるなら本当に手に入れるべきだと思うなぁ。
EMIの書いてあること+悠久の空間が広がる、といった感じで。
0143名無しの笛の踊りNGNG
>>142

>EMIの書いてあること+悠久の空間が広がる、といった感じで。

たしかにその通りだけど、
緑盤はアインザッツが揃わなかったり、楽器が鳴りきってない箇所も散見される。
EMIと緑盤の両方持つのが良いかと。どちらも本当に素晴らしい！！
0144名無しの笛の踊りNGNG
だから分売なんて書いてないじゃん・・・・
0145名無しの笛の踊りNGNG
この解説ページってどっからいけるのよ？
ここからのリンク切れてて見れないんだけど？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=911786
0146名無しの笛の踊りNGNG
緑盤ってブル７と一緒に入ってるやつ？最後に掛け声がかかる。
0147名無しの笛の踊りNGNG
ていやぁ！
てゅいあぁ！
0148名無しの笛の踊りNGNG
>>144 一番最初にかいてあるのだが。文字が読めない人だと思われ。
0149名無しの笛の踊りNGNG
そう？　俺も見えないんだけど。ちなみに145と132のリンク先。

チェリビダッケ・エディション集大成（33CD）
ＥＭＩからリリースされて話題になった“チェリビダッケ・エディション”全33枚を集大成したアルバム。1枚あたり約600円と言う価格は非常にお買得です。
　通常のオーケストラ演奏では考えられない響きの繊細な美しさや大胆なデフォルメの数々が、作品の可能性を改めて考えさせてくれる個性的名演の宝庫です。
　特にブルックナーやブラームス、ベートーヴェンの演奏にはこれまでにもさまざまな数々の賛辞が寄せられていましたし、また、《展覧会の絵》などというちょっと信じられない凄い演奏
　も含まれているので、チェリビダッケに関心のある方には文句なしにおすすめの内容といえるでしょう。
　横長ボックスを縦に捉えたデザインも秀逸です。
　詳しくはこちらをごらんください。

0150名無しの笛の踊りNGNG
やれやれ・・・・
あのー「スクロール」ってご存じ？
>125=144=149
0151名無しの笛の踊りNGNG
ブル８正規盤4000円も出して買ったのに・・・・・
EMIのバカ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0152名無しの笛の踊りNGNG
ここに分売って書いてあると思われ。
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/index.asp
0153名無しの笛の踊りNGNG
質問。ＥＭＩでチャイコの「ロメジュリ」って以前出てたと思うんだけど、
今でも手にはいるんでしょうか？
0154名無しの笛の踊りNGNG

音楽特集
チェリビダッケ・エディション分売開始！


ＥＭＩからリリースされて話題になった“チェリビダッケ・エディション”全33枚を特価ボックス・セットとバラ売りで取り扱います。
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0155名無しの笛の踊りNGNG
>>153
最近置け紺と一緒に再び出ました。
いいす。
これぞチェリ。
0156名無しの笛の踊りNGNG
>>155
マジですか？
初回限定というふれこみはどこに、、、
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>156
EMIの初回限定なんてアテにならんのが通説(藁
0158名無しの笛の踊りNGNG
つーか、EMIの総てがアテにならんのが定説。
0159名無しの笛の踊りNGNG
こんな形で廉価盤として、しかも初回限定のボーナス盤もふくめてのたたき売りをする
様な事しているから、国内盤を高い値段で買う人が段々減っていくんだよ。
自分で自分の首絞めていることに未だに気がつかないのかねＥＭＩは。
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>159
それは日本法人がクソなだけだろ。
EMIに限らず。
0161名無しの笛の踊りNGNG
しかし今回のEMIはかなり露骨だね。
こうなると初版で高い金だして買うのはお人好しと言うことにもなりかねないな。
0162名無しの笛の踊りNGNG
このボックスは限定版ですか？
0163名無しの笛の踊りNGNG
今月のモーストリーに、チェリの初来日時のエピソードが４ページにわたって掲載されていますね。
0164名無しの笛の踊りNGNG
竜安寺の庭はうつくしいのお
016530=61NGNG
スレの流れをまたリスボンにして申し訳ないが63様から待望のリスボンを
譲っていただいたので正規盤と比較してみた。長文スマソ

演奏の基本はEMI正規盤と同じで、少し速め。ただ全体に緊張感が持続し
聴きとおしやすい。聞き手に正規盤ほど集中を強いない名演だ

さて音だが、全体にppからmfまでは少し音量レベルが高い
ffくらいで少し人為的に絞っている様だ
正規盤より低音とエコーが自然で豊かに響く
ただ、弦だけは正規盤のほうが生々しいのだ
リスボンに比べると正規盤は音を整理してある感じ。悪いというほどひどくない
リスボンの自然な響きと音量レベルの操作は実演を聞いた人なら正規盤より
納得できるようだ
実演を聞いていない人がチェリのあのテンポに没入できるのなら正規盤は決して
悪くないと思われ
リスボンは100分があっという間。63様サンクス
0166名無しの笛の踊りNGNG
大阪公演でブル８を聴いた時の印象からすると
正規盤の方が近いような気がするんだけどなぁ

まあ席がかなり前の方だったせいもあるだろうけど

それはともかく展覧会の絵とブル７ゲット。
うれしいなったらうれしいな♪
0167名無しの笛の踊りNGNG
その展覧会はぶっとびますよ。
0168名無しの笛の踊りNGNG
うむ
「これまで聴いてきた「展覧会」は何だったんだ？」
と、本気で考えたよ。
0169名無しの笛の踊りNGNG
確かに。86年だかに生で聴いたけど、カタコンベやキエフの大門
でおっさんが金管と一緒に吼えてたのにはぶっとんだ。
0170名無しの笛の踊りNGNG
チェリの叫び声＝5キロ先まで届くらしい
0171名無しの笛の踊りNGNG
チェリ耳
ミリ秒単位でアンサンブルの乱れを感知できるぞ！

チェリ声
５キロ先まで届く声で、楽員を奮い立たせるぞ！

チェリ足
座禅を組むのはちょっと苦手だぞ！
0172名無しの笛の踊りNGNG
ブル４放送決定
0173名無しの笛の踊りNGNG
え、チェリのブル4でしょうか。
いつの、どことの？
いつやるの、どこで？
0174名無しの笛の踊りNGNG
チェリのブル４、いいねえ。あれ以外のブル４はわざわざ金出してまで聴く価値はないといえよー！
0175名無しの笛の踊りNGNG
１２月２日深夜のＮＨＫＢＳだそうです。
オケはミュンヘンの模様。
0176名無しの笛の踊りNGNG
ジョウハウサンクス！！Ｓ−ＶＨＳで録画するよ！！
0177名無しの笛の踊りNGNG
ブル８のリスボンもＥＭＩも、実演の音空間には遠く及ばないのは同じ。。
実演を聴いた人は頭で補正して聴けばよいし、
生を知らない人達も、それぞれの盤の良さを楽しめば良いんじゃないかな。
リスボンの響きの自然さは確かに魅力だと思うけど、
金管がちょっと遠い感じで、ホルンとチェロを重ねた時のバランスなんかは、
チェリの意図していたものとは違うように思う。
ＥＭＩの整理し過ぎた音もちょっと違うけどもね。
しかし両方優れた録音である事には変わりはありません。
0178名無しの笛の踊りNGNG
そのブル４って
９０年の来日のやつかな
0179名無しの笛の踊りNGNG
>>178
Nein！
ヘルクレスザール
おそらく80年代後半
0180名無しの笛の踊りNGNG
８８年のＥＭＩと同じだったらヤダ　だって聞き飽きたもん
0181名無しの笛の踊りNGNG
「ＣＤは実演に及ばない」と言う人は、
遠回しに実演を聴いた事を自慢したいだけ。

と書く俺は実演を聴いていないのを僻みたいだけ。
0182名無しの笛の踊りNGNG
「ＣＤは実演に及ばない」と言う人は、
遠回しに実演を聴いた事を自慢したいだけ。

　　↑僻み抜きで１００％真実。宇野見ろ。
0183名無しの笛の踊りNGNG
僻み抜きで真実？

宇野がどうした？
0184名無しの笛の踊りNGNG
実演は確かに凄い。
音の拡がりに圧倒される。
サントリーなどではホールが小さすぎるぐらい。
確かにあれを完璧に捉えたＣＤはお目にかかっていない。
ただ一番近いのはリスボンライブだね。
あれはいいよ。
0185181NGNG
あのな、182よ。よく文章読めよ。
「ＣＤは実演に及ばない」というのは常識的に考えれば当然だろ。
チェリビダッケに限らず、宇野がどうとか言う以前の話だ。
俺はそんな事を否定してないだろ。

ま、煽り調で書く方も問題あるがな。
気を悪くしたらすまんな。
018630=61NGNG
おれも実演は効いていないよもちろん（藁
あの朝比奈は出来立ての頃シンフォニーホールで聞いたが、サントリーより小さい
ので朝比奈だって音を少々抑えていたと思う
CDだってオーディオ装置で音は変わる。正規盤のほうがむしろダイナミックレンジ
が広い気がするので、音色につやとか響きが出るような装置だといいかも
おれの装置は色づけ無しを目指しているが（藁
リスボンがいいのはむしろ演奏。チェリの最後のブル8らしい
ただ聴衆のフライング拍手はイタイ
正規盤を疲れずに聞ければそれはそれでいいし、ある意味で徹底したチェリだ
0187名無しの笛の踊りNGNG
チェリが禅寺で庭掃除してる写真が雑誌にのってたけど、なんか
かわいかった。
0188名無しの笛の踊りNGNG
チェリって他の指揮者のことをボロクソけなしてたけど（例：ベーム）、
実演聞いて言ってたのかな。
レコードは音楽の実相を伝えないんだから、
まさかレコードで判断してないよね。
0189名無しの笛の踊りNGNG
>>188
そういう痛いところをねちねちつつくなよ。
チェリだってクソ２ｃｈねらーみたいに放言したいときも
あったろうに。
0190名無しの笛の踊りNGNG
中古店でモーツァルトの「ドン・ジョヴァンニ」序曲、交響曲35、39番が
カップリングになっている緑盤をゲット。
39番がとても良い。
0191名無しの笛の踊りNGNG
>>188
実演聞いて言っていたんじゃないかな。
確か若い頃は特に他の演奏会聞きまくっていたらしいし。
よくリハーサルにも潜り込んでいたというエピソードも残っている。
それで若い指揮者や学生が来ると気さくにリハーサルを公開していたと聞くよ。
0192名無しの笛の踊りNGNG
>>191

だよね。
で、なんでレコードがダメだってわかったんだろ。
自分の演奏会では適切な距離で聞けないよね。
ベームの実演を聞いて、
家に帰ってレコード聞いたらさらに酷かった、
ってことかな。
あ、フルヴェンの落差（実演とレコード）か。
でもフルヴェンのレコードは最先端の再生技術をつかったものではないことを
チェリは知っていたのかな。
0193名無しの笛の踊りNGNG
チェリは蓄音機しか持ってなかったに600ユーロ。
0194名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェン　交響曲第５、６、７、８番、「コリオラン」序曲
シベリウス　交響詩「エン・サガ」
ウェーバー　歌劇「オベロン」序曲
ブラームス　交響曲第４番
ＣＤ-Ｒまとめて復刻。オケはシュトュットガルトＲＳＯ。
0195名無しの笛の踊りNGNG
日本橋 輪ルツ堂にいったら、この間まで少し残っていた
AUDIORとMETEORが全部なくなっていた。
いよいよお終いみたいだな。
0196名無しの笛の踊りNGNG
AUDIORで持っている物も、EMIのバラ売りで買いなおしたほうがｲｲ?
0197名無しの笛の踊りNGNG
Ｋｙｏｕｎのラヴァルスが最高だと言っておこう。
0198名無しの笛の踊りNGNG
>>192
でもテレビでのサッカー観戦は好きだったみたい。
0199名無しの笛の踊りNGNG
チェリはサッカーが得意で学生時代は選手だった。
ダンスも上手く、コンテストで優勝経験ありの腕前。
その為かベルリンで振っていた頃はかなりの二枚目で女性客が
演奏会には大挙して押し掛けたそうな。
そういえば若い頃クラブでピアノ弾きをして食っていたんだっけ
その頃からもてもてで凄かったらしいな。
0200名無しの笛の踊りNGNG
>>197

禿しく禿しく胴衣
0201名無しの笛の踊りNGNG
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。

クライバー　おめでてーな。
クレンペラー　素人にはお薦め出来ない。
シューリヒト　通の頼み方。
バーンスタイン　アホかと。馬鹿かと。
ベーム　もう見てらんない。
ムラヴィンスキー　危険も伴う、諸刃の剣。
フルトヴェングラー　これだね。
ワルター　もっと殺伐としてるべき
ヴァント　最新流行
チェリビダッケ　これ最強。
カラヤン　すっこんでろ。
メンゲルベルク　きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
クナッパーツブッシュ　小１時間問い詰めたい。
小澤　そこでまたぶち切れですよ。
メータ　とかもいるし。
ラトル　来てんじゃねーよ、ボケが。
朝比奈　ド素人
トスカニーニ　いつ喧嘩が始まってもおかしくない
佐渡　１５０円やるからその席空けろ
0202名無しの笛の踊りNGNG
チェリのレオノーレ三番はカラヤンに似てる
0203名無しの笛の踊りNGNG
>>201
激しくﾜﾗﾀ

と。
0204名無しの笛の踊りNGNG
http://www.venus-eye.com/Japanese/

『試験放送』プログラム

1. カワイイだけでは許されない
2. 恋するエクスタシー
3. 初めてだかえら．．．．
4. あなたとしたい
5. Hに自信あります
6. AV恥めてラブ・ストーリー
7. エロスの洪水
8. 包み込むように
9. 可愛いだけじゃダメかしら
10. ガマンできないお仕置き
11. 妄想のSEX
12. インモラルな淫部
13. みんなのセンズリの素
14. まぶしすぎる肢体(ボディ)
15. プリティー・ワイフ
16. カラダの奥に入れて
17. いまどきのお嬢さま
18. この性欲を止めるのは不可能だ
19. この人気者で抜こう
20. 禁断のSEX
0205名無しの笛の踊りNGNG
>>198,199
「サッカーとは、ヘタクソなフットボールという意味だ」
と、鱸が朝比奈のブルックナーを批判する文章で書いていたよ。
0206名無しの笛の踊りNGNG
>>201
うまい！
0207名無しの笛の踊りNGNG
うまかねぇよ。こんなもん
0208名無しの笛の踊りNGNG
チェリビダッケの庭はいいよ。
あそこに出ていた学生たちで、今後デビュする人はいるんだろうか。
チェリは「よい教師」ではない気がする。
0209名無しの笛の踊りNGNG
>>208 チェリって若手指揮者潰しとして有名だったんでしょ？井上道義がチェリの
マスタークラスを受講する際、マネージャーが必死で止めようとしたらしい。
0210通行人NGNG
>>201
チェリ・ファンってやっぱチェリに似てくるな。
性格が。
もともと似てるからファンになるのかな。
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>209
なるほどね。
学生に難問（というか禅問答みたいなの）をぶつけ、
当惑させてたみたいだし。
あの眼光でにらまれたら萎縮するよ。
0212名無しの笛の踊りNGNG
萎縮して潰される？としたらそれだけの才能と言うこと。
0213北の国NGNG
宮内庁の近衛秀健ッテチェリビダッケに師事してたらしい。レッスンにスコア持っていくと起こられるんだって。暗譜して来いって。
0214名無しの笛の踊りNGNG
坊主の前では正座くらいしようね。
0215名無しの笛の踊りNGNG
御茶ノ水ユニオン11/22正午現在

○ドボルザーク「新世界」ミュンヘン・フィル METEOR　800円
○ラベル「ダフニスとクロエ」他ミュンヘン・フィル AUDIOR　1,000円
○ブルックナー「交響曲8番」ミュンヘン・フィル AUDIOR　2,800円

欲しいやつはすぐ行けよ。
なくなるぞ。
ブル8は「リスボンライブ」。
0216名無しの笛の踊りNGNG
もうナカタよ…。
リスボンはもってるし。

2,800円はたけえな。
0217名無しの笛の踊りNGNG
>>211
あそこにもしクナッパーツブッシュ青年が入ったとしたら
すぐに追い出されるだろうな。
チェリの禅問答につき合ってられるのは従順な生徒だけだろう。
0218名無しの笛の踊りNGNG
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン音楽祭で
教師がレニーからチェリに代わった時は大変だったかも。
0219名無しの笛の踊りNGNG
某店で再びAUDIOR＆METEOR祭開催中！！一枚1000円！！MOZART等レアアイテムあり！！
0220名無しの笛の踊りNGNG
>>219
それじゃまったくわからん。
0221名無しの笛の踊りNGNG
で、どこなの？
0222名無しの笛の踊りNGNG
>>219
どこよ？まじで。
0223名無しの笛の踊りNGNG
>>219
関西か？関西なのか！？
0224東大寺☆トウキョウデビルNGNG
チェリいいよね。
0225名無しの笛の踊りNGNG
完済凶徒住持矢至上点
0226名無しの笛の踊りNGNG
>>201
トスカニーニスレにコピペさせていただきましたが、評判はイマイチでした。
つーか、ホントにいつ喧嘩が始まってもおかしくない雰囲気に・・・
0227名無しの笛の踊りNGNG
>>192
彼はレコーディングもしてるよ。遠い昔と70年代後半に1枚。
彼のいい時の実演を聞いた人ならわかると思うが、
あの完璧にチューニングされた正確な音程で演奏されている時って、
常に音が共鳴しあってるんだよ。そうだな、わかりやすく言うと
ブラ１の4楽章で最初の方にトロンボーンのコラールがあるけど、
ああいうところをそこそこまともな指揮者を生で聞くと音が共鳴して、ひろがって聞こえる、
そんな経験してことない？その状態が常に続いているわけ。
で、録音されたもので聞くとどんなものでも、ある程度ひろがっていそうだ、っていう
雰囲気だけで、客席で聞いているようには聞こえないんだよ。
席の場所の違いとかいう問題じゃなく、あの飽和したような響きには聞こえない。
それはチェリだけじゃなく、聞いたことがある人ならわかると思うんだわ。
特に読響やロンドンSOと来た時のを聞いた人なら、恐らく。
晩年、特に90年代は、あまりそういう響きじゃなくなってたけどね。
そうそうベームのことは「彼は辛抱強い男だが遂に音楽に到達できなかった。」
とかって言ってたんじゃないかな。
チェリがインタビューなんかである程度いい評価をしていた指揮者は
フルヴェン、シューリヒト、ストコフスキー、クーベリック・・・
0228201NGNG
>>226
楽しんで貰える人だけ楽しんでくれればそれでいいよ。
0229名無しの笛の踊りNGNG
EMIは中古の方が高いという逆転現象がおこっておる。
0230名無しの笛の踊り NGNG
ダブリを承知で今回のＢＯＸを買った連中が中古屋に売ってるから
そのうち値崩れ必至と思われ。
0231名無しの笛の踊りNGNG
値崩れ待ち
0232名無しの笛の踊りNGNG
>>227

へえ、チェリってストコ評価してたんだ。
意外な気もする。
漏れは両方好きだからいいだけどね。
0233名無しの笛の踊りNGNG
12月1日深夜のチェリって放映時間何時からかわかります？
Ｎ響/鯖リッシュとセットで１時から５時までの番組ですけど、２時間録画を
どこからスタートしていいのやら...　やはり３時からですかね？
３曲以上やってチェリが３時またぎとかされると最悪。
0234名無しの笛の踊りNGNG
>>233
私がＮＨＫに問い合わせた結果をお伝えしときます。

当日は最初にＮ響のプログラムが２つ放送されて、その後チェリのブルックナー交４となります。
で放送時間ですが、ご懸念の通り３時を跨いでいました。

１２月２日、AM２：４８からAM４：１０までがチェリのプログラムの放送時間です。

よって上記の時刻を考慮して２時間録画をなされると良いでしょう。
（尚今の時点ではこの放送時間は確定されているものですが、念のため
直前にさらに確かめられると間違いないと思います。）
0235名無しの笛の踊りNGNG
Audiorのモーツァルト35番＋39番＋ドン・ジョヴァンニ序曲って
買いですか？
0236名無しの笛の踊りNGNG
メシモリは首がつながったのか。
下野と交換した方がいいんじゃない？
本当のブザンソンと交代します。。。とか
0237名無しの笛の踊りNGNG
>>235
あなたが買わないなら俺に買わせてください。
0238名無しの笛の踊りNGNG
＞237
わかりました。買ってきます（ｗ
でも900円だったから、もうないかも
0239233NGNG
>>234
情報有り難うございました。あやうく泣きをみるとこでした。
ＮＨＫもこの調子で８番とかやってくれないかなぁ..
>>235
私もつい最近手に入れましたが、９００円だったら絶対買いだと思います。
0240名無しの笛の踊りNGNG
ドンジョバンニがハンパじゃないっす。
0241名無しの笛の踊りNGNG
今朝もオーディオールのエロイカを聴いて
涙を新たにした。
すごいよ。
0242名無しの笛の踊りNGNG
青裏で４枚組ＧＡとかなんとかのブル３ブル５ブル９
ミッドプライスだったけどどうよ？
0243名無しの笛の踊りNGNG
ARKADIAとかいうレーベルの
シュトゥットガルト放送響を振った
「トリスタンとイゾルデ」前奏曲を聞きました。
愛の死がないのが残念だけど、
クライマックス部分でお得意の奇声、
出てます、出ちゃってます。
さいしょ聞いてて鳥肌たった。
0244名無しの笛の踊りNGNG
ケミカルドラッグでダウンにきめて、ブル７BPOを聴いてみた。

チェリの遅いテンポの正しさはシラフの時でもわかってるつもりだったが、
ダウンなせいで感覚がゆっくりかつ精度の高い時に聴いてみたら、
それ以外にはあり得ないテンポだと思い知る事ができた。

続いて、数種類のブル８を聴いたが、EMIのが一番正しく聴こえた。

あっという間の１５時間だった、Hする暇もなく覚醒。
でも、実際の演奏会へきめてから聴きに逝ってみたかったな。
あ〜、でもこれ書いてる今もまだきまってるっぽいな...わかるって？
0245名無しの笛の踊りNGNG
自意識過剰
0246名無しの笛の踊りNGNG
３３ＣＤ］ＢＯＸも遂に値下げのようです。
買い控えていた皆の衆、さあカートにぶち込んでおこう！


http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=911786
0247名無しの笛の踊りNGNG
明日のブル４は、発売直前にダメ出しされたやつか？
0248名無しの笛の踊りNGNG
>>247
いや、違うと思う。
明日放送されるのは、ヘラクレスザールで収録された演奏らしい。
発売直前にオクラ入りしたのは、記憶が正しければムジークフェライン
で収録された演奏だったはず。
0249名無しの笛の踊りNGNG
>>248
早レスサンクス。ＢＳメルマガには、
［制作］1992（イギリス）と書いてある。
ヘラクレスザールでは８０年代前半しか演奏してないよなぁ？
まぁ、観たら分かるな。
0250名無しの笛の踊りNGNG
>>242
お薦め。
それ初出で持っているけど俺は気に入っている。
値段も一枚あたり１，５千円だし良いんじゃないかな。
0251名無しの笛の踊りNGNG
最近のミュンヘン・フィルはどうしてるんでしょう。
あんなに美しい演奏をしてたのに。
だれか80年代後半に生を聴いたひといますか。
また、チェリがオケに残した財産はどうなってるんですか。
0252名無しの笛の踊りNGNG
2:47　ブルックナーの交響曲　第４番“ロマンチック”

　　「交響曲　第４番　変ホ長調“ロマンチック”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブルックナー作曲

　　　　　　　（管弦楽）ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　（指揮）セルジウ・チェリビダッケ

　　〜ミュンヘン　ヘラクレス・ザールで録画〜
0253名無しの笛の踊りNGNG
>>247
ムジークフェラインのお蔵入りは89年だったか・・・。
今日のはたぶん83年にヘラクレスで録画したもの。
0254名無しの笛の踊りNGNG
北の国さん、チェリはレッスンの時、スコア見てても怒らないっすよ。
自分が振る時は別として、レッスンでスコアを暗譜してこい、なんて言うほど
偏屈なおやじじゃないっすね。
あと禅問答みたい、なんて言われてますが、それは弟子側がアホなことを
言ったか、あるいは、した場合のみで、弟子が真剣な場合は
どこまでも真剣に、その弟子にわかりやすい、とチェリが判断した回答をしますよ。
真剣に求める人の気持ちにはとても敏感でしたから。
0255名無しの笛の踊りNGNG
>>238
すみません。その「ドン・ジョヴァンニ」と35番と39番って
それぞれ何時の演奏なのですか？
0256名無しの笛の踊りNGNG
AUDIOR / AUD 7006
Mozart, WA : Don Giovanni, K 527; Overture
Celibidache, S / Munich Phil. / 1989.11
Mozart, WA : Symphony No.35 in D major, K 385, "Haffner"
Celibidache, S / Munich Phil. / 1991.06.22
Mozart, WA : Symphony No.39 in Eb major, K 543
Celibidache, S / Munich Phil. / 1991
0257名無しの笛の踊りNGNG
今日、用事があって名古屋の実家に帰省したんだが、何気なく
立ち寄った駅前高島屋の新星堂にリスボンライヴが売っていて
即ゲット。￥１８００だった。まだ在庫あるかも。
0258255NGNG
>>256
ありがとうございます！
0259名無しの笛の踊りNGNG
晩年のチェリや、EMI盤しか聞いたことがない人には
是非今日の演奏聞いてほしい。できれば「ながら」じゃなく。
これがチェリっていうすげー演奏ですぜ、今日のブルックナーは。
晩年のMPOのようなニコニコダラダラなんて表情の団員は皆無、
皆さん、真剣そのもの。演奏が終わった瞬間のチェリの表情、とくとご覧あれ。
彼にとってどんな演奏だったか、一目でわかるような表情しまっせ。
0260名無しの笛の踊りNGNG
８３年かあ。ちょうど来日の間隔があいいてた時期の中間年だね。
これはたのしみ。
あの終楽章のコーダ聞けるだけで鳥肌もん。
0261名無しの笛の踊りNGNG
あー、あのトレモノのコーダか…
最初聞いた時不覚にも俺泣いちゃったんだよなぁ。
もう少しで始まると思うだけでドキドキしてきた。(w
0262名無しの笛の踊りNGNG
デュトワも去ったことだし、そろそろあげようか？
0263名無しの笛の踊りNGNG
はじまった。デジタルヴィデオで録画中
0264名無しの笛の踊りNGNG
今まで俺が聞いてたチェリってなんだったんだ？
なんだよ、この演奏、凄すぎるよ。ってゆーか、
なんか普通の演奏と次元が違うぞ、もう。
この頃の演奏って、他になんかないのかなぁ。
あまりピアニシモが凄いんで耳障りなヒーター消してたら寒い寒い。
しかし神経昂ぶっちゃって眠れそうにないよ。
0265名無しの笛の踊りNGNG
age
0266名無しの笛の踊りNGNG
>>264
昨日の頃は、ある意味絶頂期だからな。
俺はシュトゥットガルト時代も好きだが。
あの頃の映像だとラベルのボレロや、ハイドンの104番、チャイコの5番
なんてのがある。
少しあとのガスタイクのこけら落としに、マイスタージンガー前奏曲、
カルミナブラーナの最初、ブルックナーの5番、なんてのもあったはず。
0267名無しの笛の踊りNGNG
ブル４見逃した。
再放送待つしかないのか…
鬱だ……
0268名無しの笛の踊りNGNG
ブル4、壮絶でしたな。
あの目つき、ビビるぜ。
モノラルはざんねん。
EMIはこっちをCD化すべきだよ。
88年のほうは微妙にテンションが落ちている。
それともヘラクレスが響き過ぎだから？
0269名無しの笛の踊りNGNG
>>267
そりゃキツイな。
あれってLDとかになってないでしょ。
0270名無しの笛の踊りNGNG
なんだモノラルか。
ブルックナーのモノラル録音なんかいくら演奏良くったって聴く気がしないね。
そんなものありがたがってるやつの気が知れないな。






ちくしょーーーー！！！！！！
ビデオタイマーセットしてたのに午前と午後間違えてるよーーーーー
（泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣）
0271名無しの笛の踊りNGNG
ブル4、チェリの最高演奏の1つに指折られるであろう。
ザドロわけぇ。トム・クルーズかと思った。
終楽章コーダは手にアセ握ったねぇ。
最終音を「抜く」ところがニクい。
その後、静かに胸に手をあて、「ブラボゥ」と呟いた。
楽員たちも満足そうだった。
0272名無しの笛の踊りNGNG
＞270
あんたいい奴だな。同情するよ。
0273名無しの笛の踊りNGNG
>>270
ていうかヒッキーのくせにタイマーつかわんでもいいだろ。
0274名無しの笛の踊りNGNG
>>271
ステレオ青裏ないかねえ。
0275名無しの笛の踊りNGNG
>>246
チェリBOX、通常価格に逆戻り
注文殺到に慌てたか？

ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=911786

ヴァントのべー全もカートやウィッシュリストに入れると
何故か15％割引のはずが平常価格になる。鬱だ。

ttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/so/so6/25.asp

信用なくすぞ。今更言っても遅いが・・・・
0276名無しの笛の踊りNGNG
初心者なので教えて下さい。チェリの『展覧会の絵』ではどの演奏が一番
オススメですか？正規盤でもブートで構いません。よろしくお願いします。
0277名無しの笛の踊りNGNG
世評が高いのはＡＵＤＩＯＲのベルリンライヴ。
ブル７とカップリング。
0278名無しの笛の踊りNGNG
＞２７６

ブートでいいなら緑だな（audior）。
ミュンヘン・フィル。
２枚組でブル７とのカプリング。
１９８６年、最盛期のベルリン芸術週間ライブ。
0279２７６NGNG
>>277
ありがとうございます。明日買いに行きます。
でも、売ってるかな・・・
0280名無しの笛の踊りNGNG
ダブった。
打つだ。
それだけ評判がいいってことで。
0281名無しの笛の踊りNGNG
＞279

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13919108

ヤフオクで売ってるよ。
残り１日だからお早めに。
0282名無しの笛の踊りNGNG
>>279
281ので買った方がいいかもな。
店では今すぐには手に入りづらい。
0283名無しの笛の踊りNGNG
ブル４第１楽章の終わり方が好き！
0284名無しの笛の踊りNGNG
チェリビダッケって、いつからストレートヘアーになったんだよ？
0285名無しの笛の踊りNGNG
チェリってダメな演奏のことを「オナニー」に喩えていたけど、
自分はしなかったのか？
してたけど罪悪感いっぱいだったのか？
0286名無しの笛の踊りNGNG
>>285
演奏に対してではなく、レコードについての喩えだったと思うのですが…。
0287名無しの笛の踊りNGNG
MPOとの演奏をまとめたのが、また出てるみたいです。
プロコフィエフ 交響曲第５番
ラヴェル クープランの墓
ドヴォルザーク 「新世界」
Ｒ＝コルサコフ 「シェラザード」
チャイコフスキー 「悲愴」
0288名無しの笛の踊りNGNG
むむっ！何処から？正規盤？ブート？
0289名無しの笛の踊りNGNG
正規で安く出ればいいのに
0290ブラッド大帝NGNG
ほれ！
http://homepage1.nifty.com/La-Table/
0291名無しの笛の踊りNGNG
宣伝も役にたつならいいんだが、
ここのコメント思い込み激し過ぎると思われ
0292名無しの笛の踊りNGNG
>>288
ブートです。
0293名無しの笛の踊りNGNG
METEORやAUDIORが再発売されるのはよいが、
音質がよくなっているという例はあるんでしょうか。
0294名無しの笛の踊りNGNG
たまたま中古店でベルリンＰＯとのブル７を見つけたので購入。
ものすごく良い演奏ですねコレ。
0295名無しの笛の踊りNGNG
　　教えを乞いたい。映画「チェリビダッケの庭」の中で、君には才能がある
と思うと、チェリがいっていた指揮者がいたと思うが、だれだか名前をしって
いるひとはいますか。
0296名無しの笛の踊りNGNG
有名になれないことの才能
0297名無しの笛の踊りNGNG
>>294
あんたツイてるねぇ。
0298名無しの笛の踊りNGNG
チェリBPOのブル7、
改装まえの石○で1000円で叩きうってたヨ。
0299名無しの笛の踊りNGNG
HMVはいつまで890円で売ってんだろ→チェリのEMI分売。
0300名無しの笛の踊りNGNG
チェリビダッケ聴いたとき、
遅！って思ってその後、演奏に集中できなかった。
確か、ベト７だったかと思うけど。
展覧会の絵は、めちゃめちゃ感動した。
なんか、堂々とした、ブルックナーとかが合ってるのかな。

ガイシュツかもしれないけど、チェリのベートーヴェンってどうよ？
0301名無しの笛の踊りNGNG
>>300
第２、７、８、９（ＥＭＩ）、エロイカ（１９９６）などが素晴らしいと思いますが。
0302名無しの笛の踊りNGNG
べと５の解釈は超独特だね。
好みくっきりと分かれそうだが。
0303名無しの笛の踊りNGNG
見た目（聴いた感じ）はあんま感じないけど（ハモリの有無）、実はラトルがそっくり真似てる。

クレンペラー群と呼べるベト５！？
0304名無しの笛の踊りNGNG
ラトルがチェリファンだというのは本当？
0305チェリマニア会長らとるNGNG
ブル７聴いてても感じたよ。
ラトル、BPOのシェフになったとたん、すごい遅いテンポで、絶妙な音響にこだわりはじめたりして...。
で、インタビューで、「おざわ？あいつなんてコカ・コーラの男娼みたいなもんさ」とか、
「あーのんくーる？あいつの音楽聴けば３秒で心筋梗塞」とかって暴言吐いて欲しい。
マーラー貶し出したりね...ってちぇりもフルベンの跡取りになってたら、
ダメになってたかもしんないしなぁ〜。
0306名無しの笛の踊りNGNG
もう遅いかもしれないが、日曜には
今日と従事や市場・で AUDIOR がワゴンに少し並んでた。
ちゃいこ５、しべ２、てんらんかい＋ぶる７
が１つか２つづつ。
METEOR はクーベリックのみ（だったと思う）。
0307名無しの笛の踊りNGNG
>306
をを、どれを買っても至高の１枚。
0308名無しの笛の踊りNGNG
>>300
漏れもチェリのベートーヴェン苦手だ。
テンポが遅いのよりリズムが緩いのが気になる。
0309名無しの笛の踊りNGNG
さいきん焼き直しばっかだな。
青裏新譜きぼん。
0310岩佐潔＠盗録常習犯NGNG
ゲヴァントハウス・サークルって、なんじゃい？
おまえ、よーく知っているだろ(藁
0311名無しの笛の踊りNGNG
正規盤のリリース、ＤＧからもＥＭＩからも全く音沙汰が無いですねぇ……。
0312名無しの笛の踊りNGNG
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004248828/140-145

つーこと、わかった、310さん。
0313名無しの笛の踊りNGNG
ついでに、ほれ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004248828/40-46
0314名無しんぼ＠お腹いっぱいNGNG
晒しますね
0315やっぱり海賊は糞NGNG
>310,312,313,314
おお、仲間が。

警察のみなさん、頑張って違法なＣＤを作ってる連中を捕まえてね。
このスレの連中の様に、演奏の内容じゃなくて指揮者の名前だけ
ありがたがるツンボどもを悪質な業者から守ってあげてね（ﾌﾟｸｸｸｸ
0316名無しの笛の踊りNGNG
あ
0317名無しの笛の踊りNGNG
>>315の様なのは放っておいて、>>84の方向で。
0318名無しの笛の踊りNGNG
御茶ノ水ユニオンでリスボンライブはけーん！
ついでにブル7＆展覧会もはけーん。
高めだけど持ってないヤツは持っとけ。
つぎいつ出てくるかわからんので。
0319名無しの笛の踊りNGNG
「新世界」のビデオをゲット。
凄く良い！
0320名無しの笛の踊りNGNG
ゲバントハウス・サークルってなんじゃい、岩佐クーン？
９２年のシューマンと運命（なんでチャイ５は出ないのかな？）
９３年のブル４、悲愴、田園、ハイドン（これだけサークル活動だね）
これらの裏青と
あんたの盗み撮りテープの音源が
同じじゃなきゃいいんだけどねー。

それから
クライバーのインゴルシュタットの盗品テープもあるんだって？
会場であんたの盗み撮りを見ていた人がいるんだよね、実は。
0321名無しの笛の踊りNGNG
DG のものでお勧めのものを教えて、、、、　(-＿-)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(寐)
0322名無しの笛の踊りNGNG
ＤＧだったら
ブラ4
ラ･ヴァルス
ローマの松
シェエラザード
ダフニスとクロエ
クープランの墓
あたりかな。
ＥＭＩにない曲は貴重だし。
0323名無しの笛の踊りNGNG
ローマの松は第４曲、アッピア街道の松がスゴイですね。
0324　NGNG
320が事実だとすれば
これは裁判ものだ。
楽団、遺族、公演主催の梶元から訴えられ
下手すれば刑事訴訟→逮捕もありえるだろう。
0325名無しの笛の踊りNGNG
>>294
レーベルはどこですか？
0326名無しの笛の踊りNGNG
>>325
294じゃないが、ＤＵＭＫＡというブート。
今日石○で見かけたよ。
0327名無しの笛の踊りNGNG
サンクス！いくら位でした？
0328名無しの笛の踊りNGNG
前から持ってるから、値段までは見てないなぁ。
でもかなり安いはず。
0329名無しの笛の踊りNGNG
>>327
俺も見た。ベルリンフィル復帰のブル７のやつだね。
持っているから特に値段は見なかったけど石○のブートは一枚５００円。
２枚組なので１０００円だと思った。
隣の棚にAUDIORのブル７・展覧会というチェリブル７演奏の双璧がある。
0330名無しの笛の踊りNGNG
>>328&329
ありがとう。こんど捜しに行きます。
優良スレはいいなぁ〜
0331名無しの笛の踊りNGNG
早めに行った方がいいと思われ。
老婆心ながら。
0332名無しの笛の踊りNGNG
>>329
安いよ〜、おいら地方なのでうらやまし〜ぜ
0333名無しの笛の踊りNGNG
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008560223/85

マジかあ、これ？
0334名無しの笛の踊りNGNG
まじ？
0335名無しの笛の踊りNGNG
死んでくれ。
梶本さん、何とかしてくださいよ。
0336名無しの笛の踊りNGNG
ふふふ････
0337名無しの笛の踊りNGNG
やっぱり、いつかはバレるんだね。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008560223/85-86
0338名無しの笛の踊りNGNG
ＤＧだったらデュプレとのドヴォコンも良いと思う。
個人的にはシフとのそれよりも協奏曲て感じがして好きだが
よりチェリらしさを求める人にはシフとのほうがしっくりくると思う。

ＤＧはなんか正規盤、METEOR、AUDIORの陰に隠れて目立たない感じ。
悪くはないがスキタイ組曲もAUDIORの方が聴いていて迫力あるし・・・。
0339名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ、“０００”でしょ。
とくに９２＆９３年・来日公演ね。
生録りだから、迫力満点！
そろそろ差し押さえられちゃうから、いまのうちに買っといたほうがいいよ。
0340名無しの笛の踊りNGNG
ぶはは
0341名無しの笛の踊りNGNG
お、業者参入か？と思ったよ。
ゼロのは確かに演奏のレベル驚くほど高いけど
隠し撮りでノイズかなり多いし迫力満点にはならんぞ。
なんというか演奏とノイズで差し引きゼロって感じ。
まあ、一般にはとても薦められないね。
特にドヴォルザーク７番はひどい音質。
0342名無しの笛の踊りNGNG
どぼ７は岩佐の音源じゃありません。
こちらを見てね。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008560223/85
0343名無しの笛の踊りNGNG
はあー、こんな事が裏ではホントにあるんですねー。
ﾋﾞｸ−ﾘしただよ。
0344名無しの笛の踊りNGNG
341だけどあほ岩佐のせいで３ゼロのドヴォ７と書いただけで
岩佐音源のレスを返されてしまった。時期が時期だからか。

チェリの息子は一部の海賊盤については合法か違法かはともかく
その高音質を褒めていたけど３ゼロの音質だったら激怒ものだろうな。
「こういうものを追放するために正規として出したｺﾞﾙｧ」って具合に。
というか息子よもう少し正規盤だしてくれよ。そして演奏選ばせろ！
0345名無しの笛の踊りNGNG
>>344
確かにAUDIORのなんかは軒並み高音質だね。
ところで、リスボンライヴって残響が凄い多いけど
教会堂か何かで演奏したの？
0346名無しの笛の踊りNGNG
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008736958

日本公演隠し撮り＋裏青海賊盤関連は↑へ。
0347sageNGNG
今度またチャイ４がブートで出るけれど、000より音質良いのだろうか…。
0348名無しの笛の踊りNGNG
>>344
チェリの息子って今どうしてるの？
0349名無しの笛の踊りNGNG
ああ、年末は裏青確保のために３万払って上京か。
鬱だ。
0350名無しの笛の踊りNGNG
>>349
頑張って下さい。
0351 NGNG
全集のばら売りを600円で購入。
俺が行った時は残り少なかったけど、ブルックナーのミサ曲とかドイツレクイエム
とかはまだあった。ついでにオーディオールやミーティアも置いてあったけど、パス。
0352名無しの笛の踊りNGNG
>>349
通販で買わんの？
0353名無しの笛の踊りNGNG
>>347
家伝ツァのコメント見る限り000よりはマシみたいだけど
○撮りであることは変わらないらしいね。
000は第４楽章でこもる上に第１、２楽章の弱音がノイズでよく聞こえない。
ちなみに演奏日は０００が８８年９月３０日に対して
今回の稀少蛾は８８年９月１８日になってる。
0354名無しの笛の踊りNGNG
>>351

METEOR、AUDIOR、どんなのあった？
0355 NGNG
>>354
ベルリンとのブル７、シュトゥットガルドとのシューマン春、
ミュンヘンのチャイ５とか、今回はイマイチ。
持ってない人は行ってみようって程度。
0356名無しの笛の踊りNGNG
岩佐、いよいよピンチ！！
0357名無しの笛の踊りNGNG
ほう、アリアＣＤで、リスボンライヴ売ってるな・・・
0358名無しの笛の踊りNGNG
リスボンライブ、焼き増ししてるとみた。
0359　　NGNG
pikita
殺す
0360名無しの笛の踊りNGNG
月我レスﾊｹｰﾝ
0361名無しの笛の踊りNGNG
BPOとのブル７って凄いね。
ここぞという時の迫力はミュンヘン盤を優に凌駕している。
ノヴァーク版第2楽章のシンバルも、さすがにチェリのことだけあって
取って付けたように響かないから、それが真の迫力につながっている。
でもこの演奏、チェリ本人は満足していなかったんだっけ？
もしそうだとしたら、たぶん金管が出過ぎなのを嫌ったのだろう。
でも、それもカラヤンの時みたいに無機的になっていないから、
俺的には全然苦にならないが。
0362名無しの笛の踊りNGNG
２ちゃんなんかやってないで
はやく殺しに逝けば
３５９＝いわさく〜ん（ｗ
0363名無しの笛の踊りNGNG
ブル７　俺はＭＰＯ(1989.09.22)をとるね。
0364名無しの笛の踊りNGNG
これ買いですか？
AUDIOR / AUDSE 503 シューマン４番と展覧会の絵
SARDANAのブル３
0365名無しの笛の踊りNGNG
>>364

チェリ物は見つけたら、即買っておきましょう。
0366名無しの笛の踊りNGNG
>>365
いや、値段が微妙で・・・
AUDIOR　1785円
SARDANA 2160円
0367名無しの笛の踊りNGNG
>>366

確かに微妙ですね…。
２枚とも演奏は良いです。
SARDANAは録音が少しドライ。金管とティンパニが前に出てきます。
AUDIORはマイクが遠めな感じ。
0368名無しの笛の踊りNGNG
買うか買わないかわかんないけどサンキュ
0369名無しの笛の踊りNGNG
age
0370名無しの笛の踊りNGNG
>>364

ちなみにオーディオールのほうは１９８６来日公演。
0371名無しの笛の踊りNGNG
>>370
ベルリン公演だろ？
0372名無しの笛の踊りNGNG
>>371

ベルリン公演はAUD-7009/10のほうだヨ(ブル7とのカプリング)。
1986年9月23日。

AUDSE-503は1986年10月の来日ライブ。
同一音源でBNPからも出ているヨ。

個人的にはベルリンライブのほうが萌え。
0373名無しの笛の踊りNGNG
×ＢＮＰ　○ＧＮＰ
371じゃないが突っ込んでみる。
0374名無しの笛の踊りNGNG
正規で出してくれよもう少しさ。

ミュンヘンの倉庫に膨大な量の音源があるんだろ。
ドラえもんのどこでもドアなんてあったら全部コピーしたいぞ。
0375名無しの笛の踊りNGNG
新譜ブートのチャイ4聞いてみた（ミュンヒェンフィル）。
1988.9.18のライブらしい。
artistsと000からでていたのは1988.9.30ってことだから、
新音源のようです。
しかし録音悪すぎ。膝上録音であろう。
すぐそばでセキとかしてるし、音がヘロヘロの部分もある。
余程のマニア以外買う必要なし。
0376名無しの笛の踊りNGNG
チェリ＆ミュンヘンＰＯ

ブル４（１８８９）、四つの最後の歌（ジェシー・ノーマン）。

ベートーヴェン　ピアノ協奏曲第３番（ミケランジェリ　１８８１　モノラル）。

青裏でリリース。
0377名無しの笛の踊りNGNG
>>375

録音は000と同レベル？
0378名無しの笛の踊りNGNG
>>376
さぞ１９世紀的な演奏なんだろうな。
0379名無しの笛の踊りNGNG
>>377

000より悪い
0380名無しの笛の踊りNGNG
私もRAREMOTHのチェリのチャイ４買って聴いたけど000よりも音質悪いですね。
RAREMOTHレーベルで最低の音質かもしれない。
全体的にこもり気味で000の４楽章のこもり状態がずっと全編続く感じ。
おかげでひどく退屈な演奏に聞こえてしまう。
このあと000のチャイ４聴き直すとノイズが多いながらも凄い名演に聞こえる。
もっとも000のチャイ４は個人的には演奏だけならチェリベスト５。
0381名無しの笛の踊りNGNG
ARTISTSのチャイ4はもっと音がええよ。
0382名無しの笛の踊りNGNG
age
0383名無しの笛の踊りNGNG
来年EMIからまた色々と出るらしいよ。
ソースは秘密だけどネタじゃないよ。
今まで出なかったのは、息子が権利金のことで
ゴネてたからだって。
0384名無しの笛の踊りNGNG
まじっすか？
0385名無しの笛の踊りNGNG
ガセに１０００ペソ
0386名無しの笛の踊りNGNG
>>383

曲目なんすか？
0387383NGNG
この話を聞いたのは某業界人から。
何が出るかはその人も知らないみたい。
ネタかどうかはじきに判るはず。
0388名無しの笛の踊りNGNG
新世界とダフクロ、出ろ
0389名無しの笛の踊りNGNG
ガスタイクに移る前の録音全部出ろ。
0390名無しの笛の踊りNGNG
つーか、残っている音源全部出ろ。
0391名無しの笛の踊りNGNG
とりあえず、リスボンライブ出ろ
0392名無しの笛の踊りNGNG
ミケランジェリとのラヴェルのピアコン出ろ。
0393名無しの笛の踊りNGNG
新年age
0394名無しの笛の踊りNGNG
ミュンヘンフィルのベースで東洋人に見える男性がいますが、
あの方は日本人なんですか? 有名な方なんでしょうか?
ご存知の方、教えてください。
0395名無しの笛の踊りNGNG
associate principalのスズキヨシノリ氏でした。
0396名無しの笛の踊りNGNG
ミュンヘンフィル、チェリ亡きあとの現在はどうなんだろう…？
0397名無しの笛の踊りNGNG
レヴァイン辞めるかな・・・
0398名無しの笛の踊りNGNG
>>397
ボストンに行くから辞めるんじゃなかった？
0399名無しの笛の踊りNGNG
イオアンだっけ、息子は。

こいつだけはまじで逝ってよし！
氏ねじゃなくて死ね！！

２chの挨拶言葉としてではなく、心から彼が死亡することが事実になるよう願うや切。
事故でも自殺でも他殺でも謎の変死でもいいからとっとと逝け。
0400名無しの笛の踊りNGNG
400げっとだがや〜〜〜♪
0401名無しの笛の踊りNGNG
彼しぶとそう。
0402４０１NGNG
>>399の事ね。
0403名無しの笛の踊りNGNG
age
0404名無しの笛の踊りNGNG
息子が氏んだらどうなるんよ。
0405名無しの笛の踊りNGNG
さあ？
0406名無しの笛の踊りNGNG
チェリの「モルダウ」ってどう？
0407名無しの笛の踊りNGNG
駄目。
0408名無しの笛の踊りNGNG
「評伝チェリビダッケ」という書籍の、新聞から引用した
インタビュー（カラヤンはコカ・コーラ）のところで、チェリは
「シューリヒトはいい」とチェリが答えていますが、チェリ・ファンから見て、
シューリヒトはお勧めでしょうか？

明らかにスレ違いなんですが、チェリ好きの皆様の意見を聞かせて貰えたら
と思います。
0409名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒト、好きだよ。
昨年出たワーグナー集、じつに官能的でした。
0410名無しの笛の踊りNGNG
昨日午後２時の時点では
ワルツ堂（日本橋）にリスボンライブが一組存在した。
報告まで。
でも、もう遅いかな？
0411名無しの笛の踊りNGNG
リスボンライブってホールどこよ。
たいしたところじゃないんだろ。
0412名無しの笛の踊りNGNG
知らない。
0413名無しの笛の踊りNGNG
リスボンは知らないけれど、一般に西欧の古都には地方であっても立派
なオペラハウスや音楽ホールがあるのはごく普通。今夏訪れたスウェーデンの
大学町エーテボリの音楽ホールの立派なことといったら驚きでした。
１６世紀から蓄積された欧州の社会資本のすごさは地震が殆どないこともあって
バブル時代に粗製乱造された日本の地方の音楽ホールとは比較になりません。
0414名無しの笛の踊りNGNG
リスボンというとグルベンキアンのホールで演ったのかねえ。
0415名無しの笛の踊りNGNG
エーテボリのホールは有名なので例としては
あまり適切でないと思われ・・・。
0416※NGNG

★重要告知★

『 OKWeb 』 及び 教えてGoo は最悪だ !
利用する奴ははっきり言って馬鹿の象徴 !!
馬鹿の証明しているに過ぎない !!
"OKWeb" を利用すると　頭が変になり、馬鹿になる !!　気をつけろ !!!
　それにOKwebを利用するだけで『ウィルス』に感染してしまうから
絶対利用はするな !!
0417408NGNG
>409
遅くなったけど、レスありがとうございます。
unionで探してみます。
0418名無しの笛の踊りNGNG
>>408
ちょっとマジレス。チェリが認めた演奏家ってのは共通点があるわけじゃない。
ちゃんと語っていても記事になる段階でカットされて、よりエキセントリックな
印象になることが多いわけ。その時々でニュアンスがあるわけで。
シューリヒトに関しては縦と横のバランス、特に対位法的な書法のものが
よく聞こえてくる、あるいは繊細にニュアンスづけされている、といった意味で
いい指揮者だ、というわけ。例えばストコフスキーもいい、とは言うものの
この場合は音楽的にではなくて、（フィラデルフィアで後任になったムーティと
比較して）音色の多様性と豊富なアイディア、といった意味合いで評価しているわけで逆に言えば
ムーティは音色に対して鈍感だ、と。
曲に関して言うこともかなり面白い。チェリは総じてベートーヴェンの交響曲を
あまり評価せず、特に5番をボロクソに言ったりする音楽家にしては珍しい人ですな。
0419名無しの笛の踊りNGNG
何故メータなんか評価してたんだろ・・・。謎だ。
0420名無しの笛の踊りNGNG
レヴァインなんかも評価してたんじゃなかったっけ。
0421名無しの笛の踊りNGNG
過去のレス昨日から続けて読んできたが、海賊版を馬鹿みたいによいしょして煽ってるのが痛すぎ。
読んでると、ここもIDつけないと駄目だと思うね。自作自演で吊り上げてる。
嵌められた奴はかわいそうにな。チェリの不良在庫一掃できて裏青関係者とオークション出品者は大喜びだろう。
0422名無しの笛の踊りNGNG
>>420
＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／
0423名無しの笛の踊りNGNG
>>418
＞曲に関して言うこともかなり面白い。チェリは総じてベートーヴェンの交響曲を
＞あまり評価せず、特に5番をボロクソに言ったりする音楽家にしては珍しい人ですな。

そうなんだ。どこ見りゃ載ってる？
0424名無しの笛の踊りNGNG
>>421
「〜異端のマエストロ〜 チェリビダッケ」（音楽之友社）に掲載されています。
第５のコメント以外にエロイカ第４楽章についての言及もあり。
0425424NGNG
ごめん。421じゃなくて>>423だった。
0426名無しの笛の踊りNGNG
RE!DISCOVERのジャケットすげー悪趣味だな。なんだこの髑髏マークは。
それにしても、AUDIORはうちの地方では見かけなくなっちゃったよ。
今日、必死こいて探したけどね。寂しいもんだ。
RAREMOTHのチャイコ買おうかどうしようか迷ってるうちに売れて無くなってた（藁
0427名無しの笛の踊りNGNG
>>426
RAREMOTHのチャイコはやめとけ。音質本当に悪いよ。
正規盤登場が待たれる演奏の一つ。
早くチェリの息子がまた財産使い果たしてくれることを希望。
Ｃ・クライバーの演奏は冷蔵庫の中が空になったら行われると揶揄されたが
故チェリのＣＤは息子の財布が空になったら発売されるって感じか。
今度発売されるのならチェリの息子とEMIが決めるのではなく
音楽評論家なりリスナー、店側代表にも選ぶ権利与えて欲しい。
0428名無しの笛の踊りNGNG
>>421　いや実はここだけの話、あなたの指摘は正しいんだよ・・・
ショップと業者がチェリのデッド在庫が一掃できてほくそえんだだけ。
0429名無しの笛の踊りNGNG
チェリのブートは玉石混交。
0430名無しの笛の踊りNGNG
AUDIORやﾐｰﾃｨｱって懐かしいねえ。
あれって何やかや言われるけど結構業界には貢献していると思うけどね。
そもそもあれらのレーベルがなければチェリやクーベリック、テンシュテッド
なんて今ほど売れていたかどうか。
最近の裏青ものはよくわからないけど昔のは確かに良かった。
ただ■さんが引退しまったからなあ。
あの人はそれなりの見識を一応は持っていた。
あとは正規の会社がファンの求めるものを出せるかどうかだけど。
インターあたりに期待するしかないか。
頑張ってねファンはチャイコフスキーの交４などを待っているよ。
（チェリの息子にメール出したいけどアドレス知らない？）
0431名無しの笛の踊りNGNG
>>421
それは最初から言われていること。このスレは一部の中古業者が
煽ってるだけ。みんなわかって楽しんでいるんだよ。
0432名無しの笛の踊りNGNG
業者云々はよくわからないけど非正規盤には素晴らしい演奏を良好な音質で収録
したものもいっぱいあるよ。
それらの中には後に正規盤として世に出たものも沢山ある。
だから無視できないんだよな非正規盤もね。
４３０で指摘しているけど世の中表だけではなかなか計りかねない部分もあると言う事。
0433名無しの笛の踊りNGNG
皆さん大人だね〜。さすが。
わかっていながら祭りを楽しむ、これ最強。
0434名無しの笛の踊りNGNG
age
0435名無しの笛の踊りNGNG
ブートのディスコグラフィーを作るのは不可能に近いかな…。
0436名無しの笛の踊りNGNG
>>435
禿外だよ!
0437名無しの笛の踊りNGNG
>>436
マジで！？
0438名無しの笛の踊りNGNG
過去ログにあった。誰かのwebで
公開されてたよ。それのことじゃないの?
0439名無しの笛の踊りNGNG
AUDIORやMETEOAのならありましたねぇ…。
海外のワケのわからんレーベルの物や、青裏も含めてのディスコグラフィってことで。
0440名無しの笛の踊りNGNG
>>435
http://www.bekkoame.ne.jp/~hippo/
von HippoさんのＨＰです。
ここでチェリの演奏及びＣＤリストがほぼすべて網羅されたCeLISTを見ることが出来ます。
大変貴重な資料だと思います。
0441名無しの笛の踊りNGNG
>>440
ありがとうございます！
0442PC初心者NGNG
>>440
見方がわかんない・・・・・・
0443４４０NGNG
>>442　さんへ
まずページ開いて「Celibidache page」の「Celibidache's Performance Record (CeLIST)」
をクイックして開いてね。
次にページの中から自身のパソコンがマックなら「Macintosh Users:」の「Please click to download.」
をクイックしてダウンロード。
それ以外のパソコンなら「Other Users (unix, DOS und so weiter):」の「Please click [CeLIST.zip]」
や「Please click [CeLIST.jis.gz]」をクイックしてダウンロード。
その後圧縮されたリストを解凍ソフトを使って解凍するとチェリの演奏（ＣＤ）記録リストが手に入ります。
圧縮ソフトは「Lhaca」などで対応していますのでこちらは　http://www1.sphere.ne.jp/app/Lhaca/　で
手に入れてください。
これで資料を手に入れること出来ますのでお役に立ててください。







0444４４０NGNG
訂正
「Lhaca」は「Please click [CeLIST.jis.gz]」には対応していません。
0445４４２NGNG
>>443さん、おかげで、見ることが出来ました。
ありがとうございます！
0446名無しの笛の踊りNGNG
つうかＡＵＤＩＯＲもＭＥＴＥＯＲも糞。青裏もろくなものなし。
ＤＧも糞。ＥＭＩは最悪の糞。Ｍ＆Ａ最強。ビバ！！AUDIOPHILE！！
0447名無しの笛の踊りNGNG
まあ、好みは人それぞれだからね・・・・・・
0448アリアＣＤNGNG
りすぼん
0449名無しの笛の踊りNGNG
８６年の展覧会
ベルリンライブのほうね
0450名無しの笛の踊りNGNG
青裏って何ですか？
0451名無しの笛の踊りNGNG
ミュンヘン時代の新譜が一向に出ないので、ベルリン時代のCDに
手を出そうと思っているのですが、オススメのものがあればお教え下さい。
0452名無しの笛の踊りNGNG
>451
ベルリン時代って、そんなに音源残ってたッけ？
僕の知っているのは、ターラから「YOUNG　CELIBIDACHE」という名目で
2枚だけ。一枚はブラ４。もう一枚は忘れた。
あとDGかどっかから、その時代のがあったはずだが、失念。
0453423NGNG
>>424 さんくす。
その後なぜかこの擦れを見落としていてお礼が遅くなってしまってｽﾏｿ
0454名無しの笛の踊り NGNG
青裏って何ですか？
青裏って何ですか？
青裏って何ですか？
0455名無しの笛の踊りNGNG
>>454
　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　|　　　　|
　＼　　　　　　─￣　/　　　　　　　|＿ ＿ |─
　　　　　　　　　　　 /　　　　　─￣|　　　　|　　　　　　　　　　 ＿─
　／￣ヽ　　　　　／　_　　　　　　　|　　　　 |　　　＿ ＿ ─￣
/　　　　|　　　 ∠-￣　ヽ　　　　　 |　　　ヽ､|
　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　|
　　　　/　　　　　／ヽ、 /　　　　　 ヽ＿─ー
　　　ノ　　　　　　ヽ＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　|　　　　　　　　　|　＿ ＼＼　　　 　 　|
　　　　　　 ＿ ─ 、　　　　　　　_ ＿─ ー￣　／　　　| 　　　　　　─ー|￣　　　　　　　 　　　|　＿
　　＿─￣　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　／　　　　　|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 　　 　|￣
　　　　　　　　　 　　|　　　　　　　　　　 　/　　　　　　|　　　　　　　　　 |　　／￣ヽ、　 　 ＿ |_
　　　　　　　　　　　/　　＿─ー 、 　　　|　　　　　　 |/ヽ　　　　 　　　|　　　　　　/　　／　　 | ＼
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 ）　　　 ヽ　　　　　 ||　ヽ　　　 ／　　|　　ヽ_　　　　　|　　　　| 　ヽ、
　　　　　　 ─￣　　　　　　　-─'　　　　 　＼　　　 |　　　＼_／　　　|　　　　─ー 　　＼＿ノ
0456名無しの笛の踊りNGNG
リスボンはけてよかったね
アリアさん（ｗ
0457名無しの笛の踊りNGNG
>>452
M&A？
0458名無しの笛の踊りNGNG
質問があります。

１，チェリ／ＭＰＯの正規ロメジュリ（チャイコ）って、
　　なんでチェリボックス（３３枚組）に収録されてないの
　　でしょうか。

２，チェリの１８１２年（チャイコ）って、録音なかったのでしょうか。
　　けっこうあっているような気がしますが。

　いや〜、ＥＭＩとMETEORのロメジュリ聞いて感動しちゃったもんで…。
　これ、いいすね。
0459名無しの笛の踊りNGNG
>>458
彼のレパートリーに1812年は無かったと思いますが…
ロメジュリ、Boxに入っていないんですか？知らなかった…。
0460名無しの笛の踊りNGNG
age
0461名無しの笛の踊りNGNG
ベルリン時代ならＭ＆Ａ最強。
ビバAUDIOPHILE！！ガムバレTAHRA！！デッカのチャイ５！！

http://www.musicandarts.com/CD1079hc.html
ベートーヴェン　「レオノーレ」序曲第３番 <1946.11.10>
ブラームス　交響曲第４番 <1945.11.21>
Ｒ・シュトラウス　交響詩「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯」 <1947.8.31>
ドヴォルザーク　チェロ協奏曲［マヒューラ（チェロ）］ <1945.11.18>
ブリテン　シンフォニア・ダ・レクイエム <1946.11.10>
プロコフィエフ　交響曲第１番「古典」 <1946.1.6>
ハイドン　交響曲第９４番「驚愕」 <1946.9.28>
ベルリオーズ　序曲「ローマの謝肉祭」 <1947.4.19>
ドビュッシー　交響詩「海」 <1948.3.20>
ドビュッシー　夜想曲〜第２曲「祭り」 <1946.11.10>
グリエール　コロラトゥーラ・ソプラノと管弦楽のための協奏曲［エルナ・ベルガー（ソプラノ）］ <1946.7.7>
チャイコフスキー　幻想序曲「ロメオとジュリエット」 <1946.3.25>
プロコフィエフ　バレエ「ロメオとジュリエット」第２組曲 <1946.9.1>
ブゾーニ　悲劇的子守歌 <1945.7.24>
チェリビダッケ指揮，ベルリンフィル（１４除く），ベルリン放送響（１４）
米Music & Arts　1079 (4CD)
0462名無しの笛の踊りNGNG
４５４
その気持ち分かるよ。
俺も最初分からずに生理？の間違いかなんて思ったもんだ。
手焼きＣＤのことだ｡裏が青いだろ。
いわゆる海ちゃんだね。
0463名無しの笛の踊りNGNG
>>462
何故に生理なのか知りたい。
0464名無しの笛の踊りNGNG
>>462
海ちゃんて何なのか知りたい。
0465名無しの笛の踊りNGNG
>>464
魔法騎士レイアースの海ちゃんではないかと思われ。
0466名無しの笛の踊りNGNG
MUSIC & ARTのチェリ･ベルリンフィルは
一聴の価値ありだぞ。
モノラルで音質も悪いが演奏はどれもすげえんだから
0467451NGNG
>>452さん、>>461さん、>>466さん、情報有難うございます！
0468名無しの笛の踊りNGNG
>>464
海原雄山と思われ。
0469名無しの笛の踊りNGNG
　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　なにぃー　チェリビダッケすれの住人が
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　海ちゃんをしらんのか！
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿ 　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|
0470名無しの笛の踊りNGNG
>>465>>468
情報ありがとうございます！
0471名無しの笛の踊りNGNG
>>468-470
(ﾟДﾟ)What?
0472&rol;ーセンマケッダビリェチNGNG
意味不明
0473名無しの笛の踊りNGNG
リスボンライヴ、青裏で再発！
0474名無しの笛の踊りNGNG
>>470>>471
ありがとうございます！
0475名無しの笛の踊りNGNG
>>474
(ﾟДﾟ)What?

0476&rlo;ーセンマケッダビリェチNGNG
意味不明
0477名無しの笛の踊りNGNG
チェリの息子、今どうしてるの？
0478名無しの笛の踊りNGNG
復活ｱｹﾞ
0479名無しの笛の踊りNGNG
海ちゃん扱いのあるホームページ見ていたら､ジュリーニ/ｖｐｏのぶるっくなー
ＮＯ．７・８・９が凄くいいようなこと書いてあった。しかし､この手の宣伝文句をすんなり
信用できんよね。
チェリビダッケの上記ブルックナーは大体捕捉し､大満足している。
しかし、それでもなおジュリーニを買うべきだろうか？
(大体1回聴いて終わりなんだが・・・せめて3回くらい聴くに値するだろうか？)
両方聴いた人､コメント御願いしたい。
0480名無しの笛の踊りNGNG
ズリーニの本ナマ、
おれも興味しんしんなのよ。
しかしスレ違いじゃん
0481479NGNG
これでいいのじゃ。
ジュリーニスレに書いても｢買いじゃ｣といわれるにきまっとるわね。
チェリビダッケを聞く耳を持った批評が欲しいの。
0482名無しの笛の踊りNGNG
>>479
「遅い」ということでは一括りにされてしまいがちだが、
作り出した音の世界は全く異質。ひたすら個人的に感情的に粘りまくるジュリーニのブルックナー。
ほんと「壮大」なんていうものじゃなくてひたすら情念がむき出しになっているというか。
うまくいえないけど、チェリの音が「宇宙」とすればジュリーニは「深海」という感じかな。
9番の終楽章がどことなく救いのない感じになっているところも面白いところか。

俺はチェリの方が好きだけど、感情まみれの、ただし決して安っぽくない
本物の感情まみれのブルックナーを聞きたければいい選択かと。
7番みたいなもともと感情的な曲だとちと世界がまとまりすぎている感じもするけど。

チェリとの違い、も面白いけど、「ヴァントと正反対のブルックナー」ただし上質。
といった方が近いかも。
0483名無しの笛のコピペNGNG
ジュリーニのブル聴いてみた印象なんですが，いやあびっくりしたのなんのっ
て，グラモフォン盤とは比較にならないほど素晴らしい演奏なのです。
　贅肉のない見事なプロポーションの，緊張感漲る格調高い演奏で，イタリア
らしいスタイリッシュさにジュリーニならではのストイックな音楽づくりが加
わった，確かに伝統的なブルックナー演奏とはひと味違うかもしれませんが，
この充実感と美しさは私がこれまで聴き得たブルックナー演奏の中でも最上位
に位置すると思われるほどのものです。
　これが，グラモフォン盤になると，素晴らしいけれどもここまで特色のはっ
きりした演奏になっていないのは，やはり，ジュリーニもライヴで本領発揮す
る指揮者ということなのでしょうか。
　これだけ演奏が違うとなると，グラモフォンも最初からライヴ録音で発売し
ていればよかったのにという気がしてなりません。このライヴ録音がグラモフォ
ンから発売されていたなら，ジュリーニに対する評価は一変していたのではな
いかとすら思います。
いわゆる○○を質に入れてでも入手すべきＣＤというか，入手しない
と一生後悔することになるかも。
　私がここまで強く推薦したい気持ちになったブルックナー録音というと，昨
年出たヴァント＆ミュンヘンフィルのブル９以来ですね。
0484名無しの笛の踊りNGNG
リスボンライブ、青裏で再発売されるってんで、
ヤフオクで焦ってどんどん出品されてるぞ。
なんかワラえる。
みんな売り時ねらって温存していたんだろうか。
0485479NGNG
>>482>>483
大変わかりやすい熱のこもったコメント有り難うございました。
いずれも「大買い」ということで、上京の折り捕捉する予定です。
ジュリーニの正規盤もチェリ同様今一つの感じがしておりました。
正規盤はエンジュニアの意地にかけていじってしまうんですかねぇ｡
最もいい状態のいじらないのはこいつらが密かに楽しんでいたりして。
それにしても、お二人さんともほぼ同時にコメントを作成されていたんですね。・・・
多分､相互にびっくりされたのではないでしょうか(^^)。
0486名無しの笛の踊りNGNG
ブラームス「交響曲第２番」1949.4/6,ベルリン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　URANIA　￥1.500
モーツァルト「ヴァイオリン協奏曲第５番」1950.3/6,ロンドン
チェリビダッケ指揮　ＢＰＯ／リリア・ダルボーレ（Vn）　ロンドンＳＯ
ウラニアよりリリース。
0487名無しの笛の踊りNGNG
石●やら通販で大量にだした時点で売り時なんかとっくに過ぎてんのにねぇ。
0488名無しの笛の踊りNGNG
>>483
ヴァント・ミュンヘンのブル９って去年出たっけ？
0489名無しの笛の踊りNGNG
リスボン、再発するのはいいけど２，３年後くらいにしてくれといいたい。
0490名無しの笛の踊りNGNG
age
0491名無しの笛の踊りNGNG
>>488　1998年と思われ　1999年に書かれたもののコピペと思われ→名前
0492名無しの笛の踊りNGNG
age
0493488NGNG
>>491
了解した。
0494名無しの笛の踊りNGNG
チェリのブル８ってどのくらい種類があるの？
また、その中のベスト１は？
0495名無しの笛の踊りNGNG
最低５種類くらいあるんじゃないか？
９４年のリスボンライブ最強
0496名無しの笛の踊りNGNG
一位
AUDIOR / AUD 7001/7002 / Munich Phil. / 1994.04.23
二位
EMI
三位
DG
METEOR / MCD 050/051 / Stuttgart RO / 1975?
四位
METEOR / MCD 036/037 = AUDIOR / AUDM 2505/2506 / Munich Phil. / 1985.04.04
0497名無しの笛の踊りNGNG
日本公演のＬＤはどう？
0498名無しの笛の踊りNGNG
でもリスボンライブってある種チェリビダッケ入門的なところはあるよね。
EMIを受け付けない人でもこっちなら受け入れられるっていうか。
0499名無しの笛の踊りNGNG
EMIのもアレはアレで凄いと思う。
0500名無しの笛の踊りNGNG

今だ！500番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
0501名無しの笛の踊りNGNG
age
0502名無しの笛の踊りNGNG
リスボンライブより
EMIの方がいいと思ってるのは
オレだけか？
0503名無しの笛の踊りNGNG
日本公演LDもいいよ。
少々荒っぽいけど。
這いつくばるようにして叩くザドロを見られるし。
終演後の「起立、着席、起立、着席」
楽員はヤじゃないのかな。
0504名無しの笛の踊りNGNG
>>503
ブル８？
0505名無しの笛の踊りNGNG
>>502
良いんでないの考えは色々だからね。
俺はしかしリスボンライブ聞いてからあれ聞くとかなり辛かったよ。
ただＬＤは良いと思ったけどね。
0506名無しの笛の踊りNGNG
>>504

ブル8だよん。
ただし漏れがもってるのはNHKで放送したヤツだから
LDとは微妙に違うかも。
最後チェリヲタが押し寄せてたヨ。
0507504NGNG
>>506
めるし
あの座泥はかっこいいね
0508名無しの笛の踊りNGNG
>>503

起立、着席、礼
起立、礼、そのまま
0509名無しの笛の踊りNGNG
じゃあ、ブル７のベスト１は？
0510名無しの笛の踊りNGNG
>>509
ブロムシュテット／ドレスデン・シュターツカペレ／DENON
0511510NGNG
あ、チェリ・スレだった・・・
スマソ
0512名無しの笛の踊りNGNG
ブル７のベスト１
AUDIOR / AUD 7009/7010
Bruckner, A : Symphony No.7 in E major
Celibidache, S / Munich Phil. / 1989.09.22
0513名無しの笛の踊りNGNG
個人的にベルリンPOとのものが一番。
0514名無しの笛の踊りNGNG
age
0515名無しの笛の踊りNGNG
ブル９はＥＭＩが最高！
0516822NGNG
チャイ５のベストは緑盤。
0517名無しの笛の踊りNGNG
新世界のBESTはKYOUN盤
0518名無しの笛の踊りNGNG
>>517
テルデックのＬＤだよ。
0519名無しの笛の踊りNGNG
ローマの謝肉祭のベストは駅売りＣＤ
0520名無しの笛の踊りNGNG
>>518

いんにゃ、断然KYOUN
0521名無しの笛の踊りNGNG
>>520
よっしゃ、後で久々に強運盤を聴いてみよう。
0522名無しの笛の踊りNGNG
つぅかＭＥＴＥＯＲとＫＹＯＵＮは同一だっけか？
0523名無しの笛の踊りNGNG
ミーティアと強運は別演奏。
強運聞いちゃうと、ミーティアはカスカス。
録音はかなり悪い→強運
0524名無しの笛の踊りNGNG
■○■ ｺｺﾉ　CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi

━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ　ﾉ　ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ　ﾁｮｳ　ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0525名無しの笛の踊りNGNG
シュトゥットガルト放送響とのブル8（exclusive盤）
聞いてみた。
コレ凄いね。4楽章コーダ、とち狂ってる。
0526名無しの笛の踊りNGNG
シュトゥットガルト放送響との「ロマンティック」も凄いよ。
0527名無しの笛の踊りNGNG
「チェリの庭」にちょっとだけ出てくる「ラクリモサ」の演奏にマジでシビれた。
正規でも海賊でも良いからモツレク発売されないかな……。
0528名無しの笛の踊りNGNG
チェリのモツレク、ＡＲＫＡＤＩＡから発売されてるよ
0529名無しの笛の踊りNGNG
>>528
音質はどう？
0530名無しの笛の踊りNGNG
ｲﾏｲﾁ　ｲﾀﾘｱｵﾝｼﾂ　ﾃﾞﾓﾊｸﾘｮｸﾜｱﾙ
0531名無しの笛の踊りNGNG
ARKADIAのは確か80年代の演奏だったかと。
1995年に演奏されたモツレクの商品化希望。
0532名無しの笛の踊りNGNG
80年代のはＡＲＴＩＳＴＳですな。
0533531NGNG
>>532
そうでした、訂正ありがとう。
0534名無しの笛の踊りNGNG
緑盤のチャイ５とシベ２、青裏で復活の模様。
0535名無しの笛の踊りNGNG
ミュンヘンのワーグナー久しぶりに聴いたが、なんだこれ。
これいいですか？　きさまらどう思いますか？
0536名無しの笛の踊りNGNG
>>535
良いと思いますよ。
0537名無しの笛の踊りNGNG
>>535
恵美盤のことだろうけど、いいと思うよ。
でも８３年のミュンヘン録音はもっといいな。
0538名無しの笛の踊りNGNG
>>535
人それぞれですな。
個人的にはEMIのマイスタージンガーはかなり納得いきませんでした。
チェリの演奏解釈では私の好みと最も遠い所でした。
タンホイザーや紫盤のトリスはかなり好みでしたが・・・。
0539名無しの笛の踊りNGNG
>>531
ＡＲＫＡＤＩＡのモツレクは1962年録音
0540名無しの笛の踊りNGNG
>>538
私の場合、EMIのマイスタージンガーでチェリにハマったんだけれど…
でも、仰る通り人それぞれですね。
0541名無しの笛の踊りNGNG
あのワーグナーは、テンポがゆったりしていて音楽の
ポリフォニックな構造がよくわかるのですがなにぶん
オケが不安定。管のピッチもちょっと怪しいし、絃も
合っていない。よって個性的演奏としてはいい線行っ
てるが万人にお勧めではない。あくまでチェリを楽し
む演奏。
0542名無しの笛の踊りNGNG
上げ
0543名無しの笛の踊りNGNG
紫のクープランは素晴らしいですね
0544名無しの笛の踊りNGNG
>>543
アレは良いですよね。
0545名無しの笛の踊りNGNG
ラヴェルでは「ダフニスとクロエ」第１，２組曲も良い演奏。
0546名無しの笛の踊りNGNG
age
0547名無しの笛の踊りNGNG
チェリの映像モノ、もう少しDVDで出ないかな……
0548名無しの笛の踊りNGNG
今更だが、縊死丸惨業天で緑のブル７＋展覧会（AUD-7009-10）と
ブル５（AUDSE-523-4）を各１０００円で購入。
他にブル５（AUD-7009-10）、ブル９他（AUDSE-520-1）、
ブラ４他（AUDSE-514-5）、ブラ４他（AUDSE-516）、
ブラ全（AUDSE-526-8）、シューマン１他（AUDSE-517）、
フランク交（AUDSE-525）があったんだけど、
特におススメってある？　
値段は確か大体１枚辺り５００円でブル５だけ（２枚）８００円。
0549名無しの笛の踊りNGNG
>>548
すでに語り尽くされているとは思うがレスを読み返すのも大変だろうから。
特薦はとりあえずブラ４（AUDSE-514-5）だな。スキタイの迫力は凄いな。
演奏は６０年代らしいが中身は素晴らしい。
ＤＧ盤にも同じ曲目が多いがこれに関しては緑盤の方が(･∀･)ｲｲ！
0550名無しの笛の踊りNGNG
>>549
φ(..)ﾒﾓﾒﾓ
シュターツカペレ・ベルリンのですね。
過去ログを読めばいいんだろうけど、なんせ膨大だからねえ。
なので助かりました。さんくす。
0551名無しの笛の踊りNGNG
ブル７（AUD-7009-10）ええわ。
勿論、展覧会も。すごい迫力だね。
0552名無しの笛の踊りNGNG
意思魔留の緑盤、いつになってもなくならん
0553名無しの笛の踊りNGNG
age
0554名無しの笛の踊りNGNG
000の「ロマンティック」ってどう？
0555名無しの笛の踊りNGNG
チェリの奥さんはびじん
0556名無しの笛の踊りNGNG
強運のラ・ヴァルス、新世界、復刻しる
0557名無しの笛の踊りNGNG
age
0558名無しの笛の踊りNGNG
石丸にある緑のブル５（AUDSE-523-4）とブル５（AUD-7009-10）、
値段が２００円差をつけてうってるけどどこがどうちがう演奏なの？
EMI(>DGっていうのはともかく)のとはどうちがうの？
0559名無しの笛の踊りNGNG
ブル５（AUDSE-523-4）MPO 1985? ＞　ブル５（AUD-7006-7）MPO 1986.09.24
　　　　　　　　　　　　　　　　↑私見
でもAUD-7006-7は最近あまり見ない。
番号AUD-7009-10はブル７＆展覧会の絵ね。
0560名無しの笛の踊りNGNG
>>554
ちなみに000のブル４は膝鳥ね。
000逝っていいよ。
0561名無しの笛の踊りNGNG
AUD-7009/10のブル７にリミッター掛けたのはどーしても赦せん。
演奏は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのに。
0562名無しの笛の踊りNGNG
>>561

そうなんだけど、オレはあんまり気にならない。
演奏はすばらしいね。
4楽章の最終音のあつかいなんざ、
聞いてて思わず椅子からケツが浮きそうになったヨ。
0563名無しの笛の踊りNGNG
age
0564名無しの笛の踊りNGNG
a
g
e
0565名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンの第９、正規海賊含めて
何種類か出ているけれど、一番音質が良いのはドレ？
0566名無しの笛の踊りNGNG
音質だけでいったらEMIじゃないの？
exclusiveだけはやめとけよ、音質最悪だから（EMIと同じ演奏らしいし）。
演奏内容でいえば、強運がいいらしいヨ
0567名無しの笛の踊りNGNG
強運の第九持ってるよ
音悪すぎだよ
想像力がいい人なら演奏内容がどんなもんか判断できるかもしれんｗ

それよりもおれはこの第九カップリングの３番と緑の３番の関係がきになる。
一緒？
0568名無しの笛の踊りNGNG
CD-Rでも第９あったと思うけれど、それはどう？
0569名無しの笛の踊りNGNG
>>561
このリミッターはかなり酷い。
気持ち悪くて聴き通せないほど。
0570名無しの笛の踊りNGNG
>>569
漏れは>>562氏同様それほど気になんなかったけどな。
ながら聴きだったからかな。
ところで>>568と>>569カキコ時刻が入れ替わっている。
0571名無しの笛の踊りNGNG
で、>>568への答えは？
0572名無しの笛の踊りNGNG


　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　ageルーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　　　((　　((
0573名無しの笛の踊りNGNG
このスレも結構永いな・・・・・・
0574名無しの笛の踊りNGNG
>>568
>>569

神だ！神の仕業だ！



0575名無しの笛の踊りNGNG
神が降臨なさった
祭じゃ
祭じゃ
祭じゃ
0576名無しの笛の踊りNGNG
AUDIOR盤、全制覇した（赤盤は除く）
ﾔﾀｰ、ﾔﾀｰ、ﾔﾀｰ
嬉しいヨー
0577名無しの笛の踊りNGNG
>>566
ExclusiveとKyouunは同じ演奏。
ＥＭＩと同じなのがPartita盤。
>>567
Audiorのエロイカは２種類あり、
１つはMeteorと同一。もう１つは最晩年の演奏。
Kyouunのエロイカはどちらとも別演奏。
0578名無しの笛の踊りNGNG
ははは！愚かなチェリファンよ！貴様には決してマーラーを理解できないだろう！そう、チェリはマーラー
を『足と手のあるサナダムシ』呼ばわりしたのだから！貴様にマーラーを聴く資格などない！マーラーの
交響曲第9番なんて貴様には馬の耳に念仏だろう！マーラーの9番は名盤にことかかない。ワルターと
バーンスタインが双璧だが、それらを超えるのがバルビローリだ！ベルリンフィルが頼んで録音したという
この盤に皆、背筋を伸ばすべきだ！グイグイ引き込まれるこの求心力はなんだ！我々はこの演奏からな
にかを得なければならない！生きるということはなにか、人生とはなにかということを！4楽章の悲鳴を心にと
めておけ！これを聴かない奴は人生の3分の1を損している！所詮、チェリは福永法源！彼に人生を語る資
格なんてないのだから。
0579名無しの笛の踊りNGNG
チェリのマーラー聴いたよ。青裏で１０００円だった。
マラ９じゃないけど。

マラ９ならジュリーニということで。
0580名無しの笛の踊りNGNG
チェリのマーラーって何よ
何なのよ
何番なのよ
0581名無しの笛の踊りNGNG
>567
強運の奴は最前列で自家取りした奴、日付違い
だからあれはあれでしかない、もってなあかんやつにはもってなあかんもん。
青、笑み、派留ティー他、強運、みんな別門
イラン奴は、笑みだけで十分
0582名無しの笛の踊りNGNG
>>580
亡き子に決まってんだろうが。
0583ネタだろうけど〜NGNG
>>578
人生とはなにかをなぜ音楽（しかもマーラー！）から得なけりゃならんのか、
まったく理解できん
0584名無しの笛の踊りNGNG
チャイコフスキー「交響曲第６番　悲愴」1992.11/14,　　　　　　　　　　　
チェリ＆ミュンヘンＰＯ
青裏でリリース。
0585名無しの笛の踊りNGNG
>>584

レーベルどこよ。
この日付だとすると、
EMI盤と同じだね。
ただしEMI盤は11.14および16の演奏からの編集のようだが。
演奏は折り紙付きだが問題は音質。
0586名無しの笛の踊りNGNG
>>585
RARE MOTH。
0587名無しの笛の踊りNGNG
>>586

RARE MOTHかよ。
ちょっと前に出たチャイ4はひっでえ音質だったからなあ。
膝上だったら買わないゾ。
0588名無しの笛の踊りNGNG
>>576
おめでとうございます。
0589名無しの笛の踊りNGNG
この人、70年代後半に2回ほど読響振る為に単身で来日しているんですよね。
その時の演奏会聴いた方達の感想希望。
0590名無しの笛の踊りNGNG
ぶら４はひじょーによかったずら。
0591名無しの笛の踊りNGNG
真夏の夜の夢の出だしの木管の和音は
ひじょーにうつくしかったずら
0592名無しの笛の踊りNGNG
EMI盤、HMVでまだ890円で売っていますか
0593名無しの笛の踊りNGNG
某所で600円で売ってます
0594名無しの笛の踊りNGNG
>>593

ど、どこっすか？
新譜?
0595名無しの笛の踊りNGNG
ドキュソのバルビローリの名前が出たところでネタと判らないのかな、このスレ住人。
0596名無しの笛の踊りNGNG
>>594
EMI盤
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010847230/87
0597名無しの笛の踊りNGNG
京都…
ムリだ
0598名無しの笛の踊りNGNG
チェリ、朝比奈、ヴァント……
みんな鬼籍に入ってしまったか……
0599名無しの笛の踊りNGNG
>>598

チェリ、朝比奈、ヴァント

この3人を同列にならべるのって、

落合、パンチ、イチロー……
みんな日本球界から去ってしまったか……

て言ってるのと同じ
0600名無しの笛の踊りNGNG
６００げっとだがや〜♪
0601名無しの笛の踊りNGNG
>>599
どの人が落合で、誰がパンチ？
0602名無しの笛の踊りNGNG
>>601
順番どおりじゃないかな
0603名無しの笛の踊りNGNG
桜樹ルイ、豊丸、黒木香……
みんなAV業界から去ってしまったか……
0604名無しの笛の踊りNGNG
>>602
おいおい、朝比奈がパンチかよ！扱い低すぎるぜ！
朝比奈＞＞＞＞＞＞ヴァントだろ？与える感動の度合いから言って。
0605名無しの笛の踊りNGNG
>>604

カリカリすんなよ。
もちろん朝比奈がパンチなわけないじゃん。
定岡ダヨ
0606名無しの笛の踊りNGNG
>>605
定岡ならまぁいいか・・・
0607名無しの笛の踊りNGNG
>>606

納得するのかよ！
0608名無しの笛の踊りNGNG
定岡って名投手だったぜ！今だったらＦＡ行使してメジャーリーグ狙ってたろうな。
0609名無しの笛の踊りNGNG
パンチだって名選手
記録より記憶
0610名無しの笛の踊りNGNG
チェリスレが何故野球の話題で・・・
0611名無しの笛の踊りNGNG
>>609
＞記録より記憶

そういう意味でなら、確かに名選手だったよな…

0612名無しの笛の踊りNGNG
チェリと朝比奈はサッカーつながりだろうが。
0613名無しの笛の踊りNGNG
じゃあ、チェリとヴァントは？
0614名無しの笛の踊りNGNG
共通点は結構あるかも。
0615名無しの笛の踊りNGNG
チェリは桑田
0616名無しの笛の踊りNGNG
共通点
1気難しい
2長いリハーサル
3毒舌

とか？
0617名無しの笛の踊りNGNG
>>599-607
激しくﾜﾗﾀ
0618名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈は豊丸だったのか・・・・・
0619名無しの笛の踊りNGNG
ageとく。
0620名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈は松坂季実子（巨乳）
チェリが豊丸（淫乱）
ヴァントは貝満ひとみ（ワニ）
0621名無しの笛の踊りNGNG
620読んでちょっと勃起した俺って・・・
0622名無しの笛の踊りNGNG
AV板逝け馬鹿共
0623名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントが貝満かよ！
ヴァントガアソコにワニ入れる訳ないだろ！ゴルァ
0624名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントならやりかねん・・・
0625名無しの笛の踊りNGNG
>>624
不敬罪でﾀｲｰﾎ
0626名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈が巨乳・・・ﾊｧﾊｧ
0627名無しの笛の踊りNGNG
ここはもう閉じた方がいい
0628名無しの笛の踊りNGNG
かつての良スレの面影もはや無し。
0629名無しの笛の踊りNGNG
油断大敵火の用心
0630名無しの笛の踊りNGNG
今、この人のベト７聴いているんだけど良いね。
0631名無しの笛の踊りNGNG
バクチでこっちに行ってみるとか
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011221327/l50
0632名無しの笛の踊りNGNG
お口直しに。
チェリビダッケ指揮ミュンヘン・フィルの
マーラー交響曲1番「巨人」の音源が発見されたそうです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1013098290
0633名無しの笛の踊りNGNG
>>632

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1013098290/l100

訂正↑
0634名無しの笛の踊りNGNG
駅売りCD(ライブベスト100)売ってるとこない?
0635名無しの笛の踊りNGNG
>>634

たまに中古屋で見かけますが・・・最近はなかなか見つけにくいようです。
チェリの物では、音の悪いのもありますが、「シェエラザード」や「ローマの謝肉祭」が
素晴らしいです。
0636名無しの笛の踊りNGNG
そろそろスレの寿命が尽きたようですな。
まあもともと一部ヤフオク出品者と裏青業者の宣伝スレだったけど。
0637名無しの笛の踊りNGNG
語るにも新しい話題が…
0638名無しの笛の踊りNGNG
ええと
チェリ・ミュンヘンの東京ライブ
ブル7、ブル8って
DVDになってますか？
0639名無しの笛の踊りNGNG
>>638

残念ながらなっていません。
0640名無しの笛の踊りNGNG
いちばん聞いてみたいのはさ、
ミュンヘン･フィルとのショスタコ５番やね。
どっかで手に入らないか
0641名無しの笛の踊りNGNG
>>640

確か、１番最初のスレで話題になっていたと思うけれど、
音が滅茶苦茶悪いらしいよ。
0642名無しの笛の踊りNGNG
>>641

ふ〜ん
滅茶苦茶でも聞いてみたい
ウワサでは1楽章を20分以上かけて演奏してるとか
0643名無しの笛の踊りNGNG
>>642

１楽章 ２１分１６秒
２楽章 ５分３５秒
３楽章 １８分４４秒
４楽章 １１分３２秒

らしいっす。
0644名無しの笛の踊りNGNG
>>641
滅茶苦茶とまではいかない。
音程が半音違うのは頂けんが。
>>642
１楽章、確かに２０分だね。
全曲通じては５７分。

0645名無しの笛の踊りNGNG
パルティータとか何とかいうレーベルから出てたヤツかな。
0646名無しの笛の踊りNGNG
音程が半音も違うの？
だったら演奏時間もアテにならないな。
正規録音で聞きたい
0647名無しの笛の踊りNGNG
半音違うって高いの？低いの？
低いんなら実際はもっと速かったと思われ
0648名無しの笛の踊りNGNG
チェリの正規録音少なすぎ。
もっと出て欲しい。
0649名無しの笛の踊りNGNG
正規録音、ドイツ系に偏りすぎ。
ロシア、フランスもの
もっと出せ
0650名無しの笛の踊りNGNG
>>647
ほぼ半音高いね。
演奏自体はファンなら期待通りだと思う。
0651名無しの笛の踊りNGNG
>>649

同意！！
0652名無しの笛の踊りNGNG
何とか2000というレーベルの「レニングラード」を中古屋で買ったんだけれど、
戦後間も無くの録音とは思えないぐらい音が良い。
0653名無しの笛の踊りNGNG
>>652

それって1946年の伝説的ライブのやつですかね。
たしかドイツ初演かなんかで、
聴衆が熱狂したという
0654名無しの笛の踊りNGNG
>>653

多分そうです。
0655名無しの笛の踊りNGNG
age
0656名無しの笛の踊りNGNG
チェリって新ウィーン楽派系統は嫌いだったようだけど、
例外的にベルクのヴァイオリン協奏曲だけは取り上げたことがあるんだね。
0657名無しの笛の踊りNGNG
>>649
sardanaのフランスセット買いましょ
0658名無しの笛の踊りNGNG
>>641-644
>>653-654
盛り上げようとする心構えがイイ！！
0659名無しの笛の踊りNGNG
ベルリン時代のチェリのプログラムってかっこいいよね
0660名無しの笛の踊りNGNG
>>658
もし自作自演だと思ってるんなら、
俺が書いたのは644と650だけだよ。
0661名無しの笛の踊りNGNG
>>641-643と思われ
0662名無しの笛の踊りNGNG
おれは
>>640
>>642
しか書いていない。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに非ず
0663名無しの笛の踊りNGNG
良スレあげ
0664名無しの笛の踊りNGNG
>>641
>>643
は私。自作自演ではありません。
0665名無しの笛の踊りNGNG
「運命の力」序曲、とても良い。
0666名無しの笛の踊りNGNG
EMI盤

ベトは3、5、7、9だけでよい。
ブラは4だけでよい。営業をかんがえるとあとせめて1。
シューマンは4だけでよい。
ドイツレクイエムは要らない。
そのぶんラヴェル、Rコルサコフ、ドボ、ショスタコを増やすべし
0667名無しの笛の踊りNGNG
この人の指揮で、バーバーの「アダージョ」を聴いてみたい。
確か90年代にミュンヘンPOと演奏している筈。
0668名無しの笛の踊りNGNG
最晩年のモツレク希望。
0669名無しの笛の踊りNGNG
>>667

マジ？
そりゃ聞いてみてえな＞バーバー
0670名無しの笛の踊りNGNG
（Navikiese）ハイドンのオーボエ協奏曲、第一楽章音飛びありで鬱。
0671名無しの笛の踊りNGNG
既出かも知れないが、チェリのフォーレ／レクイエム／フィルハーモニア(裏青盤）って、
音どうなんですか？　石丸に500円であるけど。
0672名無しの笛の踊りNGNG
>>671
海賊盤だけど、裏青ではなくプレスされているＣＤ。
音は良い方の部類に入るかな。演奏はもっとスゴい。
0673名無しの笛の踊りNGNG
>>672
情報　サンクス！！　
0674名無しの笛の踊りNGNG
ARKADIAのフォーレクはどうですか？
0675名無しの笛の踊りNGNG
>>672
比較対象が違うかもしれんが、
音質はどっちかいうと悪い方の部類な気が…
0676名無しの笛の踊りNGNG
ミュンヘンPOとのヴェルレクも聴いてみたい。
0677676NGNG
でも、一番聴きたいのはミュンヘンPOとの「マ・メール・ロワ」。
0678名無しの笛の踊りNGNG
最近聴きはじめたものです。近くの店にArlechinoというレーベルの
コダーイとハイドンのCDが店頭にあるのですが、これは買いでしょうか？
0679名無しの笛の踊りNGNG
>>678

値段にもよりますが、
正規盤に無いレパートリーの物なら買いかも。
0680名無しの笛の踊りNGNG
>>679
そうかもしれませんね。今度調べてみます。
0681名無しの笛の踊りNGNG
はっきり言って
チェリのハイドンは
よくワカラン
0682名無しの笛の踊りNGNG
「オックスフォード」とか、結構良いと思いますが。
0683名無しの笛の踊りNGNG
ハイドンにこそ、
チェリの真髄があらわれておるではないか！
0684名無しの笛の踊りNGNG
「トランペット協奏曲」も良いよ。
0685名無しの笛の踊りNGNG
このスレ、なんかへんじゃないか？
0686名無しの笛の踊りNGNG
結局なんでもいいんだろ（ｗ
0687名無しの笛の踊りNGNG
>>676
ヴェルレクすごいで、ｶﾞｽﾀｲｸの２階からラッパふきまくっとたで
映像も撮っとったな･･･
はよDVDにせんかい、セルゲイオアン
0688名無しの笛の踊りNGNG
モツも素晴らしい。Ｋ.４２７は最高。
0689名無しの笛の踊りNGNG
「ハフナー」もよかったなあ。
0690名無しの笛の踊りNGNG
ミュンヘン時代の初期、
もっと聞きたい
0691名無しの笛の踊りNGNG
>>683
禿同、１０３最高
１ｓｔmov後半なんかお尻ふって指揮してるのが目にうかぶよう
ＥＭＩ盤遅いと思う人は、ＳＤＲ盤聞いてみよう
0692名無しの笛の踊りNGNG
不謹慎かもしれんが、
逝ってしもうた人をいつまでも追うのも
限界があるなあ。
やっぱ現役じゃないと。
スクロヴァに宗旨替えするネ。
さらば、同志たちよ。
0693名無しの笛の踊りNGNG
実演、聞きたかったﾖ
0694名無しの笛の踊りNGNG
生きてても
実演きけない人ばっかやん
0695名無しの笛の踊りNGNG
EMIの偉大なる指揮者シリーズでチェリのは出るのかな？
0696名無しの笛の踊りNGNG
でろ。
偉大だったんだから。
0697名無しの笛の踊りNGNG
今更だけれど、紫の「グレート」を買った。

…正規盤より良いじゃねぇか…
0698名無しの笛の踊りNGNG
表へでろ。
尊大だったんだから。
0699名無しの笛の踊りNGNG
緑、紫より
イイ正規盤は
ありません
0700名無しの笛の踊りNGNG
700
0701名無しの笛の踊りNGNG
ＥＭＩ輸入盤のロメジュリと展覧会の絵のカップリングについてた
ボーナスＣＤのチェリトーク、日本盤ではないよね
ＺＥＮしかわからん。
0702名無しの笛の踊りNGNG
>>701
やっぱり
日本人には必要なかったんだね！
0703名無しの笛の踊りNGNG
>>701

私も。

>>702

海外の方ですか？
0704702NGNG
>>703
イエス　アイ　ドゥ！
0705名無しの笛の踊りNGNG
>>701
以前塔の「MUSE」に和訳載ってたよ
0706名無しの笛の踊りNGNG
>>705

和訳の内容うPきぼんぬ
0707名無しの笛の踊りNGNG
↑必ずこう来ると思った・・・・（ｶｽ。
0708名無しの笛の踊りNGNG
まぁいいじゃないか。
0709名無しの笛の踊りNGNG
>>706
和訳

佳織たんを宙吊りにして、禅。マムコの周りに塗布性媚薬を塗りたくり、禅。
効いてきたころにピンクローターを挿入して、禅。徐々に振動を上げて、禅。
同時にクリトリスをクンニして、禅。
逝きそうになったところでローターを引き抜いて、禅。本番挿入。
引き抜いたローターをクリにあてがう。
きゅうぅっと締まったことを確認して、禅。一気にガンガン攻める。
佳織たんが完全に逝き切った後で、禅。もちろん中出し。
0710名無しの笛の踊りNGNG
ちょとﾜﾗﾀ
0711名無しの笛の踊りNGNG
「運命の力」「ヴェルレク」、どうやって手に入れられる？
0712名無しの笛の踊りNGNG
６０枚ほど持ってるが、まぁワンパターンかな？
まだ半分以上聴いてないし、聴く気がおこらん
0713名無しの笛の踊りNGNG
>>711
レクイエムはブートでも出てないんじゃないか？
ソニーが撮ったという話はあるが。
0714名無しの笛の踊りNGNG
>>711
運力はKyounかOriginals（ＲＡＩやけど）
ヴェルレクはでてない、
はよDVDにせんかい、セルゲイオアン
0715名無しの笛の踊りNGNG
やっぱＫｙｏｕｎだよな。
0716名無しの笛の踊りNGNG
チェリ＆MPOの「運命の力」序曲、TIENTOっていうレーベルの青裏を持ってるけど、
これは」Kyounのと同一演奏なのかな？
0717名無しの笛の踊りNGNG
1 CD 471 612-2
THE CELIBIDACHE EDITION
Der Taschengarten
Stuttgart Radio Symphony Orchestra
Sergiu Celibidache
comming soon

これって何だろう？
0718名無しの笛の踊りNGNG
>>717はＤＧの新譜
Der Taschengartenって何？
0719名無しの笛の踊りNGNG
ひさびさの新譜かな。
ｳﾚｽｨ〜
0720名無しの笛の踊りNGNG
Der Taschengarten

秘密の小箱
0721名無しの笛の踊りNGNG
なんとこれはあの「秘密の小箱」！？
0722717＆718NGNG
ちなみにソースはここ。
http://www.deutschegrammophon.com/artist/one.htms?ART_ID=CELSE
0723名無しの笛の踊りNGNG
昨日新宿のえっちMVに行ったら、レジ横でチェリのEMIのＣＤの投げ売りヤテタ。
一枚８００円くらいだったかな。
再発に再発を重ねた演奏の廉価盤などではよく見る光景だが、新譜がこんな目に遭うとは。
ちぇりはヤパーリ海賊盤の帝王やってた方がヨカタネ。
幻のベールが取れたら只の変態ジジイだってことがバレバレ。
チェリヲタ共！一人５枚位ずつ買ってやれ！
チェリが新宿で晒しage状態だぞ。
0724名無しの笛の踊りNGNG
>723
何か買った？
0725名無しの笛の踊りNGNG
>>556
ｄ
0726名無しの笛の踊りNGNG
ぬぅあんどぅあとぅおぉぉぉ
秘密の小箱が再発どぅあぁとぅぉぉぉ
0727名無しの笛の踊りNGNG
なんで最近、チェリ叩きが横行してんのよ？
ついこの間までは礼讃レス一色だったじゃん。
0728名無しの笛の踊りNGNG
チェリは神です
グルです
それが分からない人にはたしかにただの変態に見えます
0729名無しの笛の踊りNGNG
>>727
フルヴェンとカラヤンにつまはじきにされたからか？
0730名無しの笛の踊りNGNG
>>727
出る杭は打たれる
0731名無しの笛の踊りNGNG
age
0732名無しの笛の踊りNGNG
チェリの不良在庫が山です（ｗ
0733名無しの笛の踊りNGNG
石○ソフトワンいったら紫がカウンター横に片づけられてた。
３月いっぱいで石○海賊行為から撤収するみたいだな。
大航海時代も終焉か・・・。紫と緑は海賊王チェリの遺産だな(w
結局青裏モツレクは発売されなかったが・・・
0734名無しの笛の踊りNGNG
チェリのショスタコ７「レニングラード」をゲット！！
音は悪いがいい！！
0735名無しの笛の踊りNGNG
そうかもう3月か…
0736名無しの笛の踊りNGNG
石○が裏青撤退というのは確かなのか？
0737名無しの笛の踊りNGNG
>>736
>石○が裏青撤退というのは確かなのか？

デマだろう。
店内にそれらしき表示は何もなかったよ。
0738名無しの笛の踊りNGNG
裏青の新譜もまだ入ってたよね。。。
0739名無しの笛の踊りNGNG
>>718-722

発売はいつかな？
0740名無しの笛の踊りNGNG
age
0741ブブーッ！NGNG
>>730
� 出る杭は打たれる
○　雉も鳴かずば撃たれまい
0742名無しの笛の踊りNGNG
チェリのブラ４のベストはどれですか？
ミュンヘン（METEOR）、シュトゥットガルト（AUDIOR）、ベルリンシュターツカペレ（AUDIOR）以外にあります？
0743名無しの笛の踊りNGNG
>>742

個人的には、GNPというレーベルの青裏盤がベスト。
1986年の来日公演で、録音、演奏ともに最高レベル。
0744名無しの笛の踊りNGNG
>>742
>>743が言ってるGNPと同演奏で緑のミュンヘンがある。紫とは別演奏。
音質はGNPが良いみたいだけど緑でも十分。
最高の1枚。
0745名無しの笛の踊りNGNG
>>742-744

併録されている「死と変容」も凄まじい。
0746勉ちゃんNGNG
age
0747742NGNG
手元の緑を再確認したら、ミュンヘンだったYO！
そういえば、これは悪魔の店主から買ったんだった……。

個人的にはシュターツカペレの気合い入りまくり（ｗなところが好き(´∀｀)
0748名無しの笛の踊りNGNG
なんどもガイシュツだけど、
緑は編集してる
gnpは完全無修正

個人的には紫のシュトゥットガルト盤も捨てがたい。
82年11月11日の最後の定期演奏会。
念入りさではコレが一番か。
0749名無しの笛の踊りNGNG
ＥＭＩの幻想序曲ロメジュリは最高だと思うのは漏れだけか？
ＭＥＴＥＯＲよりいいじゃん。
0750名無しの笛の踊りNGNG
>749
禿銅。
ロメジュリはEMI最強。
0751名無しの笛の踊りNGNG
DG新譜期待age
0752名無しの笛の踊りNGNG
秘密の小箱age
0753名無しの笛の踊りNGNG
＞＞７４２　　
チェリのブラ４は、MCD-048（METEOR)が最強、＞＞７４７の言うとおり気合入りまくりで
くりで、うなり声がすごい。
以前NHKでFM放送されこれがきっかけでチェリにはまった。
0754７５３NGNG
訂正＞＞７４７→＞＞７４８
0755名無しの笛の踊りNGNG
ブラ4はチェリのオハコの筆頭といえよう。
0756名無しの笛の踊りNGNG
チェリの「トリスタンとイゾルデ」前奏曲と愛の死ってある？
EMIのワーグナーには入ってなかったけど。
0757名無しの笛の踊りNGNG
>756
あるよ。
紫で持ってるよ。
0758名無しの笛の踊りNGNG
>>756

ARTISTSのにも入ってるヨ
0759名無しの笛の踊りNGNG
ARTISTSのもあるでよ＞トリイゾ
0760名無しの笛の踊りNGNG
ARTISTS なつかしね〜
ずいぶんお世話になったね〜
最初の方、ブラームスの全集とかでたときワクワクしたね〜
0761名無しの笛の踊りNGNG
>>760
ARTISTSのブラ全ってかなり音質悪かったような記憶がある。
記憶違いだったらすまない。AUDIORとか正規盤が出たから処分しちまった。
0762名無しの笛の踊りNGNG
Europa Musicaというレーベル名で出ている
チェリビダッケのブラームス交響曲全集を買った。

Disc2に、二番と三番が入っている、とジャケットには書いてある。
Disc2を入れても、4曲分しか表示されない。当然音もでない。

1959年のミラノ放送交響楽団との音源なのだけれど、
同じ目にあっているひとっています？
0763762NGNG
>>762
4曲分というのは、つまり、2番の4つの楽章の分だけということです。

三番がどこにも入っていないのだ。
0764じょんじょんNGNG
隠しコマンドでもあるんじゃない？
0765名無しの笛の踊りNGNG
CDを入れた後に、早送り→早送り→ 停止□を押しながら再生、とか？
0766名無しの笛の踊りNGNG
↑↑↓↓←→←→ＢＡだろ。
素早く押さないとだめね。
0767762NGNG
ほんとに聞けないのよ〜（涙

というか、2番の分しかでてこないということは、
そもそも3番が入っていない？
0768名無しの笛の踊りNGNG
>>767
イタリアの海賊は酷いからなぁ。
ところでそれ、いつ出たやつ？
0769名無しの笛の踊りNGNG
>>762

私も昔エクスクルーシヴで出ていた、ベト5,6,7（シュトゥットガルトRSO）がカップリングに
なってるヤツを買ったら、「田園」が2枚とびになっていて、Disc2に収録されている筈の
第4、5楽章が入っていなくてとても鬱でした。
……不良品？
0770名無しの笛の踊りNGNG
>>769
エクスクルーシヴのｅｘ９２ｔ２９/３０？
ちゃんとはいってるよ。
３〜５楽章は、１トラックになってるけど。
0771769NGNG
>>770

その番号のCDです。
さっき棚の奥から引っ張り出して調べてみましたが、
やっぱり後半の楽章は入っていませんでした。
0772767(762)NGNG
結構、みなさん悲しい目にあわれているのですね・・・

>>768
051-041(p)Frequenz 1989となっております
0773名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0774名無しの笛の踊りNGNG
空age
0775名無しの笛の踊りNGNG
秘密の小箱もいいんだけど、
もうちょっといろいろ出てホスィ
0776名無しの笛の踊りNGNG
胴衣
0777名無しの笛の踊りNGNG
ミュンヘンフィル前期だよ
0778名無しの笛の踊りNGNG
777とられた〜
0779名無しの笛の踊りNGNG
ミュンヘンフィル前期も素晴らしいけれど、後期の方が好き。
出来不出来の差が大きいけれどね。
0780名無しの笛の踊りNGNG
回避age
0781名無しの笛の踊りNGNG
これってダウンタウンの松本あたりが単に遅いだけの指揮振りをして
ここのスレ聴衆が「眼が覚めました〜〜〜！」って絶叫する図かな。
キモイね。
0782名無しの笛の踊りNGNG
チェリのシューマンってどう？
第2（ミュンヘンフィル）なんて凄い名演だと思うのだが。
0783名無しの縦笛の踊りNGNG
俺も好き。
とても美しい。
0784名無しの笛の踊りNGNG
781・・・なんでも松本にたとえる愚かしさよ・・・
0785782NGNG
>>783

レスありがとう！
0786名無しの笛の踊りNGNG
「マ・メール・ロワ」。
エクスクルーシヴの持ってるけど、青裏含めて他にも幾つか出てたと思う。
その中で最も良いのはドレ？情報求ム。
0787名無しの笛の踊りNGNG
>>786
どれも録音が悪そうだね。

1992年のものが商品化されればなぁ。
0788名無しの笛の踊りNGNG
禿胴
0789名無しの笛の踊りNGNG

:. :　.　:　.／＼: : . : .
.　 　.: ／　　　＼: :. .
　:　／　　　　　　＼: .
:　: ⌒⌒⌒|⌒⌒⌒: .
:.　∧＿∧ |
　（　´∀｀）| ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　つ(,,ﾟДﾟ)＜ age
　｜ ｜　|　/　 　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）＿UU）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
0790名無しの笛の踊りNGNG
秘密の小箱ってどんな形式の曲？
小品を集めた組曲みたいなもの？
0791名無しの笛の踊りNGNG
>>790
ひ・み・つ
0792名無しの笛の踊りNGNG
>>791

ﾜﾗﾀ
0793名無しの笛の踊りNGNG
>>792

そうか？
0794名無しの笛の踊りNGNG
安芸
0795名無しの笛の踊りNGNG
age
0796名無しの笛の踊りNGNG
ついに話題切れかよ...
0797名無しの笛の踊りNGNG
じゃぁちょっとした話題。
チェリビダッケって、
「いつかマタイ受難曲をやりたい」と言っていたらしいね。
ロ短調ミサが素晴らしいだけに聴いてみたかったなぁ。
0798名無しの笛の踊りNGNG
>>797
べつに・・・・・・・。
0799名無しの笛の踊りNGNG
バッハならヴァイオリン協奏曲を聴いてみたい。ソリストは誰がいいだろう・・・
0800名無しの笛の踊りNGNG
テツラフ
0801名無しの笛の踊りNGNG
0802名無しの笛の踊りNGNG
やっぱチェリの最強は
プロコのロメジュリだべ
0803名無しの笛の踊りNGNG
交響曲第5番もいいね。
0804名無しの笛の踊りNGNG
「ヴォチェック」振りたかったらしね。
好みの歌手を見つけられずに断念した様だけれど。
0805804NGNG
>>振りたかったらしね。

「らしいね」だった…鬱だ…逝ってきます。
0806名無しの笛の踊りNGNG
>>802
禿同
日本公演のアンコール「タイボルトの死」最高
演奏もさることながら指揮ぶりも泣かせる名演!!
0807名無しの笛の踊りNGNG
>>806

あのタイボルトはぶったまげたな。
確かに展覧会も凄かったが、アンコールで
完全ノックアウトされた。
ただしＦＭで聞いてたから指揮はワカラン
0808名無しの笛の踊りNGNG
あの後、目ツキが完全に逝ってしまった聴衆が
ステージに向かって殺到した・・
クラシックの演奏会で初めて見た光景だった
わしは最前列に座っておった
0809名無しの笛の踊りNGNG
１５日、某矢間乃楽器でチェリのEMI正規盤を６８０円で販売しているのを発見。
いよいよ投売り。
オレは大枚をはたいて、国内ボックスセットを買いました。
鬱。
0810名無しの笛の踊りNGNG
イオアンのガキも大儲けしたからしばらくは出さんのかな？
0811名無しの笛の踊りNGNG
>>809
マジかよ。
しかしこんな事態をチェリが聞いたとしたら大激怒だろうな。
0812チェリビダッケNGNG
>>811
　　　「喝！！！！！！！！！！！！」
0813名無しの笛の踊りNGNG
関係ねえじゃん
どうせ録音そのものを否定してるし、音楽の商業化自体を嘆いてるんだろ？
商品としての記録媒体など所詮需要と供給で値段決まるんだから
買う人いなくて在庫捌けなきゃ安売りは当然だよ
0814名無しの笛の踊りNGNG
>>813
録音を否定していても映像はオッケーっていうのが分からんよな。
曰く「映像はスペクタクルだから」だとか。
「芸術家の言動に惑わされてはいけない」とはコーホーの名言だが。
0815名無しの笛の踊りNGNG
すべては演奏しだい。
0816名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0817名無しの笛の踊りNGNG
あげんなよ！
0818名無しの笛の踊りNGNG
シュトゥットガルトRSOとのベト7と「太鼓連打」がＣＤＲで復活するよ。
0819名無しの笛の踊りNGNG
ミュンヘンフィルとの「火の鳥」出てないの？
滅茶苦茶聴きたいんだけれど。
0820名無しの笛の踊りNGNG
>814
映像については
「あの中には音楽などない　私なら絶対買わない」ようなこと
言ってたけどね
発売を認めたのはオケの財政上の理由ということだが・・
本人も報酬ゼロということはないだろうが、
やむを得ずという面はあるんじゃないの
0821名無しの笛の踊りNGNG
ブル4の映像の出来が気に食わなくて
発売中止にさせたりしてたね。
0822名無しの笛の踊りNGNG
ブル４ついでに。
外出かもしれんが
希少蛾のブル４の終演後の拍手、ありゃなんじゃ？
日本人だとしたら、随分恥ずかしいものだ

0823名無しの笛の踊りNGNG
>>821
ミサ曲第３番の映像の編集は滅茶苦茶だと思う。
ミュンヘンとリンツでの本番とリハーサルが混在していて、
しかもそれを強引に繋げている。
チェリ生前の発売だが、これを許可したとは信じ難い。
0824名無しの笛の踊りNGNG
>>822

希少蛾ってなに？
0825名無しの笛の踊りNGNG
>>824
RARE MOTH
0826名無しの笛の踊りNGNG
>>822

それ、音質どう？
0827名無しの笛の踊りNGNG
>>820
そうや、編集が悪いと言うだけでお蔵入りになった
ムジークヴェラインのブル４あるやろ
はよＤＶＤにせんか　セルゲイオアン
0828名無しの笛の踊りNGNG
>>826
音質は非常に悪い
でも演奏は悪くない
0829名無しの笛の踊りNGNG
>828
そういうの多いよね。
チャイ４とか。
・・・あれは演奏は非常にいい、か。
0830岡田克彦 ◆PXG5trJ2 NGNG



２チャンネラーのヴァカ共へ

思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？

ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。

そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
0831名無しの笛の踊りNGNG
チェリのブートのＣＤはほとんどそんなもんさ
好きだけどね〜。アーティストから出てたワグナーとか
0832名無しの笛の踊りNGNG
artists のチャイ４は録音も悪くない。
0833名無しの笛の踊りNGNG
プロコ５番、紫と猿棚は同じ録音？
0834名無しの笛の踊りNGNG
>>831
禿同　artistsでいいのは
あとスウェーデンのベト２、ＯＲＴＦのローマの沫などなど
0835名無しの笛の踊りNGNG
>>834
左右反転してるのはフランクだっけ？
0836名無しの笛の踊りNGNG
>>835

ジャケットの写真の事？
0837名無しの笛の踊りNGNG
>>836
いや、音が
0838名無しの笛の踊りNGNG
>>837

マジ？
今度聴いて確かめてみます。
0839837NGNG
>>838
ｱｰﾃｨｽﾂのＣＤね、緑のはちゃんとしてる。
ｱｰﾃｨｽﾂのＣＤ、売ってしまったので確かめようがない(苦笑)
0840名無しの笛の踊りNGNG
写真も反転してりゃ、音も反転してるのか…
0841名無しの笛の踊りNGNG
音も反転って
低音が高音にﾅｯﾃﾙってｺﾄﾃﾞｽｶ？
0842名無しの笛の踊りNGNG
>>841
>>835に「左右」って書いてあるだろうが。
低音が高音にってなんだよ？･･･なんか聴いてみたいな、それ(藁)
0843名無しの笛の踊りNGNG
反転って
ヤット剥けたってコトデスカ？
0844名無しの笛の踊りNGNG
>>720　>>722　>>790


自作自演「秘密の小箱」、発売時に買いました。
はっきりいって駄作です。
出来そこないのラヴェルとバルトークを水で薄めて伸ばしたモンジャ焼きみたいな曲、としか形容のしようがないです。
チェリの名誉のためにはお蔵入りのままにしておいたほうが良かったと思います。
これがＣＤ再発されたら
初めの１０日間くらいはお客がカウンターに殺到するのでしょうが、
結局は更なるチェリ株暴落という結果に終ることでしょう。
0845名無しの笛の踊りNGNG
>>844

私もチェリは好きだけれど、彼の作品には期待していません。
0846名無しの笛の踊りNGNG
両刀づかいの
ブーレーズを
見習ったらドーデスカ？
0847☆ホントびっくり！！！NGNG
http://www.kokorode.com/000000/
0848名無しの笛の踊りNGNG
artists のフランクと、
緑のシュトゥットガルトのフランクって同じ演奏？
どっちが音質良い？
0849名無しの笛の踊りNGNG
artistsは1982年
audiorは1980年代らしいから
同じかどうか…。
音質は緑のほうだった気がする
0850名無しの笛の踊りNGNG
artists の方はかなり気に入ってるんだよねぇ。
緑も買ってみるかな。
0851名無しの笛の踊りNGNG
緑のフランク、石○で500円で売ってるヨ
0852名無しの笛の踊りNGNG
言っちゃイヤ
0853名無しの笛の踊りNGNG
８０年ロンドン響来日公演のビデオ、久々にみてみた。
いいねえ。
やっぱ立ってお尻ふりふり振ってる頃が一番だな。
展覧会もタイボルトも、最終音の表情が絶品。
ブルース・リーの虚無の表情にも似た
0854名無しの笛の踊りNGNG
>>ブルース・リーの虚無の表情にも似た

ﾜﾗﾀ
0855名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0856名無しの笛の踊りNGNG
緑のフランクは二つあるので要注意
0857名無しの笛の踊りNGNG
　
>>844
わたしもアナログ盤持ってます
たしかに駄作です
いままでは希少価値だけで何とか処分せずにしまいこんでいましたが
ＣＤ化されたら、もう盤の価値はなくなりますね
0858名無しの笛の踊りNGNG
チェリって駄作なのを知ってて、
敢えて発売をＯＫしたんじゃないかな。
レコードに対するアンチテーゼとして。
0859名無しの笛の踊りNGNG
応援age
0860名無しの笛の踊りNGNG
希少蛾の真夏　実にいい演奏!!
晩年のチェリ/ＭＰＯの特徴をよく表した秀演
まあ希少蛾の場合ヂカドリはしゃあないとしよ、
せやけどな、
特に終わりの方、時計の音はいっとるやんけ!!

ヂカドリするんやったら、偉大なる名演を長く後世に伝えるために
時計はずせ、喉ならすな、呼吸止めろ、鼻すーぴーは論外ぢゃ
これぐらいの気概と覚悟をもってやらんかい
わかったか
0861名無しの笛の踊りNGNG
EMI.muenchener Philharmonikerのベト3番を聴いていたら
一瞬ブルックナーかと錯覚するところがあったな。
0862名無しの笛の踊りNGNG
塔行ったら、「リヴィング・ステージ」とかいうレーベルから、イタリア時代の
ブラームス交響曲全集が出てたが、ありゃ何？
正体不明。
0863名無しの笛の踊りNGNG
昔もでていたミラノ放送響のやつでしょ。
1959年録音の。
0864名無しの笛の踊りNGNG
>>861
緑のエロイカ（1996）は益々ブルックナーを彷彿させるよ。

>>863
あっちこっちから出まくってるなぁ…
0865名無しの笛の踊りNGNG
>>857

駄作駄作と連呼されると、却って聴きたくなる（そして多分後悔する）。
0866名無しの笛の踊りNGNG
>>858
チェリ曰く、「アレは失敗だった、録音が酷い。
このレコードの宣伝はしないでくれ。してほしくない。
アレは子供達だけの物だ。まぁ、学校放送用だ」
0867名無しの笛の踊りNGNG
>>860
>>希少蛾の真夏　実にいい演奏!!
晩年のチェリ/ＭＰＯの特徴をよく表した秀演

禿胴！！
0868名無しの笛の踊りNGNG
チェリはシュトゥットガルト時代を完全否定してるよね。
何の意味もなかった、思い出したくもない、って。
極道。
0869名無しの笛の踊りNGNG
>>868
でも俺的にはチェリと同感なのだよね。
シュトゥットガルト時代の演奏なら他にも出来るかもしれない人いるでしょ。
でもＭＰＯはチェリでしか作れなかった世界。
んなわけでＭＰＯで唯我独尊じゃ。ъ( ﾟｰ^)
0870名無しさん02/03/22 08:44ID:YCXELRYT
>>869
ミュンヘンフィル後期は更に独自の世界ですね。
0871名無しさん02/03/22 08:51ID:bNTzdMrk
チェリは昔は切れがよい指揮ぶりだったのに晩年のあの心臓が止まりそうな
ゆっくりとした指揮はいかん！
0872名無しさん02/03/22 08:55ID:YCXELRYT
>>871
λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　別に良いんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ
0873名無しの笛の踊り02/03/22 09:00ID:YCXELRYT
ずれた…鬱だ…
0874名無しの笛の踊り02/03/22 12:48ID:fn9A3273
あげてみる
0875名無しの笛の踊り02/03/22 16:46ID:vsp6UkZa
ageないと読めない。
0876名無しの笛の踊り02/03/22 19:43ID:NU+8zK2U
以前どこかのスレで、チェリとヴァントが同じオーケストラで
仕事を分け合ったという意味の話を読んだのだけれど、
どこのオーケストラの事だろうか。
0877名無しの笛の踊り02/03/22 21:27ID:DR4bP1Kq
何でレスが全部表示されない？
0878名無しの笛の踊り02/03/22 21:35ID:???
>877
こういうときは「自治ｽﾚ」を見るとためになるよ
0879名無しの笛の踊り02/03/22 22:57ID:VZqgdxWM
0880名無しの笛の踊り02/03/22 23:03ID:d9LU8Qca
age
0881名無しの笛の踊り02/03/22 23:14ID:LkselXA3
晩年の遅いテンポは、ただの老人痴呆症である
0882名無しの笛の踊り02/03/22 23:19ID:uSE2eqJk
でもシュトゥットガルドとのDGブルックナー7番はあれしかない雰囲気で満ち満ちていると
思うのだけどなー。とくにあのスーッ、というかぬーっ様な入り方をする第2楽章の
ドーレーミーの所など。
0883名無しの笛の踊り02/03/23 00:09ID:ayeXyQyi
>>870-882が表示されぬ。何故じゃ？
0884名無しの笛の踊り02/03/23 00:14ID:???
>>883
ｸﾗ板全体で最近のﾚｽが見られなくなっているみたい。
上位にあるｽﾚは見られるんだけど、個別で「最新50」
とかで見ようとすると無理。他のスレでも「見れない」
書き込みが増えてるね。

削除されてるわけじゃないようから、しばらく様子を
見てみましょ。
088588402/03/23 00:15ID:???
ごめん、最後の一文「ようから」じゃなくて「ようだから」でした。
0886名無しの笛の踊り02/03/23 01:15ID:cGE7K0kg
なんかどのスレも表示がヘン。
ここ1日のレスが出ないみたい。
0887名無しの笛の踊り02/03/23 10:13ID:bo6lhGqs
チェリage
0888名無しの笛の踊り02/03/23 14:10ID:gmRekK.c
888
0889名無しの笛の踊り02/03/23 15:10ID:TBG8xEYw
ageないと読めない、申し訳なし･･･
0890名無しの笛の踊り02/03/23 15:21ID:RJtMnciY
「ホールとの関係でテンポを決める」とフルヴェンから
諭されたチェリだから、シュツットガルト時代のテンポは
演奏会場がデットだったからなのか？
0891名無しの笛の踊り02/03/23 16:18ID:O7drXh.U
>>890

それだけではないような気もしますが…
0892名無しの笛の踊り02/03/25 10:52ID:HMhQFiow
チェリビAGE
0893名無しの笛の踊り02/03/25 14:37ID:clCMpa/I
>>881
＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／
0894　　02/03/25 14:58ID:???
かちゅーしゃ+kageを使えば全部見れるよ。
http://www.monazilla.org/
0895名無しの笛の踊り02/03/25 15:00ID:???
チェリマンセー！
0896名無しの笛の踊り02/03/25 21:32ID:jgMlWJ/A
..
0897名無しの笛の踊り02/03/25 21:41ID:???
.
0898名無しの笛の踊り02/03/26 23:44ID:???
.
0899名無しの笛の踊り02/03/27 13:35ID:???
age
0900名無しの笛の踊り02/03/27 15:39ID:aheVdhEs
紫のエロイカ（ミュンヘンフィル）は、あまり録音が良くなかった。
0901名無しの笛の踊り02/03/27 20:21ID:lntmGLCk
秘密の小箱、でたのか？
0902名無しの笛の踊り02/03/27 20:22ID:fxVTQfBc
>>901
あんまり期待しているとダメージでかいぞ(藁)
0903名無しの笛の踊り02/03/27 22:14ID:BgBlof7o
つーか、いつ発売なのか？
0904名無しの笛の踊り02/03/27 23:34ID:0l7WJI16
シュトゥットガルト放送のブル8の輸入盤あるんでしょうか。
国内盤はシューベルトがついて5000円もし、貧乏人には
手が届きません。また、シューベルトは聴きません。
ブル8のみ欲しいのです。
0905名無しの笛の踊り02/03/27 23:44ID:QVDfeTzE
>>904
正規盤じゃなくていいなら、石○の３号館（だっけ？）に
紫のが売ってたはず。
２枚組みで２０００円ぐらいじゃなかったかな？
値段はまじめに見てないので不確かだけど、５０００円はしなかった
0906名無しの笛の踊り02/03/28 02:07ID:???
>>904

チェリビダッケ指揮シュトゥットガルト放送響
ブルックナー/交響曲第8番ハ短調
ヒンデミット/交響曲「画家マティス」
1975
METEOR-050/051

これだよ
0907名無しの笛の踊り02/03/28 13:48ID:???
>>904

チェリビダッケ指揮シュトゥットガルト放送響
ブルックナー/交響曲第8番ハ短調
ブルックナー/交響曲第4番
1974/1973
Rococo-2135(3LP)

これだよ　（藁
0908 02/03/28 18:19ID:???
石○ソフト3ね。
0909名無しの笛の踊り02/03/28 22:02ID:???
>>882
禿同、思えば紫、緑から青裏に至る一連のブームは、
この演奏のPartita盤が最初ではなかっただろうか
ブル７に関してはこれがベストにあげられてもいいと思う
板おこしのため針音はするが、音質は一番生々しいのではと思われ
0910名無しの笛の踊り02/03/28 22:50ID:2Z74fULA
ホントのチェリファンは
ＣＤで彼の演奏を聴きません。
0911名無しの笛の踊り02/03/28 23:28ID:???
>>910
Paragon のＬＰで聴くのがよいと思われ（Ｗ
0912名無しの笛の踊り02/03/29 00:08ID:???
チェリってオナニーをけなすときの比喩に使っていたが、
自分はしなかったのカナ？
0913名無しの笛の踊り02/03/29 00:12ID:???
>>912
少なくとも何千人もの聴衆の前でオナニーはしない。
0914 02/03/29 01:23ID:???
あれが尾奈にーでないとはな（ｗ
0915名無しの笛の踊り02/03/29 14:05ID:2pwnvLsc
>>910

CD聴いて、彼のファンになった者の立場は？
0916名無しの笛の踊り02/03/29 19:17ID:???
ミュンヘンPOとのブル5、（旧AUD 7007/8）RE DISCOVERより復刻の模様。　
　　　
0917名無しの笛の踊り02/03/29 19:45ID:PU2Scx.I
>>916
確かそれ縊死魔琉に、まだ沢山あったような・・・
はっきり覚えていないので間違ってるかもしれない。
AUDIORだから無論、1000円。
0918名無しの笛の踊り02/03/29 19:58ID:/VlYVxW.
>>917
緑のブル5は2種類ある様です。
今回復活するのは、番号を見るかぎり、チェリが正面を向いている
写真が使われていたジャケットの方ですかね。
091991702/03/29 20:07ID:PU2Scx.I
>>918
２種類あるとなると、どっちかはっきりしない。
まあ、なければ同じ場所で青裏買えば良いのか・・・

でも、お茶ユニをたまに覗くとAUDIORはけっこう出てるんだよな。
こないだはリスボンライヴが二組あった。
092091802/03/29 20:19ID:/VlYVxW.
>>919
でも、青裏はちょっと高いですよねぇ……
0921名無しの笛の踊り02/03/30 01:06ID:???
チェリの「ピッチカートポルカ」聴いたんだけど（来日公演の）
予想に反して洒落っ気があってセンス抜群だった。
もちろん崩しはなく、云わばクナのワルツに近い感覚。
そういえばチェリは昔ダンスが得意だったらしいから、
ワルツがうまいのも納得がいく。
0922名無しの笛の踊り02/03/30 01:39ID:hB5yvYwY
皆さん、シュトゥットガルト放送響のブル8番について
貴重な情報ありがとうございました。
早速、○丸に行って来ます。
0923 02/03/30 04:16ID:grqvaasA
>>919
リスボンライブに2800円お茶ユニ逝ってよし！！
0924名無しの笛の踊り02/03/30 06:49ID:5fWVBfoQ
VIPという青裏レーベルから出ている
ラヴェルのピアコン（ミケランジェリ、ロンドンSO）買ったんだけれど、
素晴らしいです。
この演奏、以前エクスクルーシヴでも出ていたけれどモノラルでした。
VIPの方はステレオで、音質も〇。
0925名無しの笛の踊り02/03/30 14:13ID:???
>>923

お茶ユニ関係者はヤフオク見てるな。
チェリのMETEORやAUDIOR、以前は800円くらいだったのに
いまは1300円くらいする。
ちょっと希少盤になるとリスボンのように2000円とっぱ。
ベルリン・フィルとのブル7（DUMKA）が確か4600円で売られていた。
石○で500円なのに…。
0926名無しの笛の踊り02/03/30 15:39ID:???
チェリビダッケ・コンプリート・エディション（33CD） って買いですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=911786
0927名無しの笛の踊り02/03/31 01:15ID:GNrxrqgE
石○
0928名無しの笛の踊り02/03/31 04:05ID:g4CrLgqA
ん？誰だ？チェリはシュトゥットガルト時代を否定してる、なんて書いたのは？
デマもいいとこだな、それ。ミュンヘン時代に、いま、その時に監督をしている
ミュンヘンフィルを立てて、今がいい、っていうような話しをしたことはあったが。
それにミュンヘンの晩年なんて、リハーサルですらもう殆どしてなかったんだぜ。
91年頃体調を崩してからは、それまで合計最低でもリハーサル8回にGP、本番だったのが
（これは、同じレパートリーの繰り返しでも、何度もリハーサルしてた）
突然2回のリハーサル、GP、本番、これで以前と同じ完成度のものなんて
できるはずもなく、講習会でも弟子に言われてたんだよ。
「以前は聞こえていたものが、聞こえてこないのは何故？」と、何度もね。
チェリは、以前なら、そんなこと言われようものなら、
「いったい、何を聞いてるんだ？」みたいに言ってたもんだが
90年代は自覚があったんだよ、以前ほどじゃない、ってね。
だから、「もう、君たちが演奏する時なんだ」ってなことを
何度か言ってたくらいなんだぜ。
シュトゥットガルトの演奏を誰にでもできる、なんて言うのは
何も聞こえてない証拠だな。あんな演奏誰にもできねーよ。
問題は、音の響きの関係で、先入観を取り去って、素直に集中して聞けば
すぐ、何か感じるものがあると思うよ。
あ、好き嫌いとは別の問題だぜ。とりあえずチェリを本当に知りたいなら
先入観をできるだけ取り払うのが先決と、個人的には思うが。
0929名無しの笛の踊り02/03/31 14:14ID:???
...
0930名無しの笛の踊り02/03/31 14:27ID:QYqo2YVU
このスレも、もう900台か……
チェリについては殆ど語り尽くされた感があるので、
新スレは立てずに、ここを1000まで使って完結させた方が良いかも。
目新しい話題も無いし、新譜が出る訳でもないし。
0931名無しの笛の踊り02/03/31 15:45ID:9IxIqsfw
>>928
>90年代は自覚があったんだよ、以前ほどじゃない、ってね。
だから、「もう、君たちが演奏する時なんだ」ってなことを
何度か言ってたくらいなんだぜ。

何か凄く悲しいな・・・
0932名無しの笛の踊り02/04/01 09:08ID:IrwOippI
緑で出ていた、シュトゥットガルトRSOとのブラームスの交響曲全集は
名演揃いだよ。
0933名無しの笛の踊り02/04/01 17:18ID:8e.q9TAQ
>>926

正規盤殆ど持ってないなら買い。
0934名無しの笛の踊り02/04/01 21:08ID:???
あ〜
ソロソロ
次スレ立てっカナ
0935名無しの笛の踊り02/04/01 22:51ID:I4kv8xNM
次スレ立てても話題が無いと思われ。
0936名無しの笛の踊り02/04/02 00:00ID:???
話題をなんとか捻出するにゃり
0937名無しの笛の踊り02/04/02 06:59ID:v0rE6iKU
>928
いいカキコ読ませてもらいました。
0938名無しの笛の踊り02/04/02 09:49ID:InRxCQ7M
某評論家曰く、「疑問符付きの一流」だそうです。
0939 02/04/02 09:55ID:cFvBMvs.
二流の自分の理解できない一流ってことか・・・。
0940名無しの笛の踊り02/04/02 11:24ID:RjbrX2Qg
↑おいおい２流ネタかよ。
クーベリックが２流ってことならチェリは３流。
はいはい
0941 02/04/02 17:30ID:cFvBMvs.
↑おいおい何言ってんのコイツ。
訳わからんね。
はいはい
0942名無しの笛の踊り02/04/02 20:05ID:0u2was0Y
「チェリの庭」見たんだけれど、最晩年のチェリの目は
本当に優しくなってるね。
で、その後ロンドン響との来日公演のヴィデオ見てビックリ。
目つきが全く違う。滅茶苦茶鋭い、恐い。
0943名無しの笛の踊り02/04/02 20:13ID:mD28uRJk
なんかやろうとしていたんだろうが
すくなくとも聞こえてくる者は韜晦である。
0944名無しの笛の踊り02/04/02 21:01ID:vcx4MvcA
>>943

ミュンヘン時代の事？
0945名無しの笛の踊り02/04/02 23:09ID:ASFyTa/I
LIVING STAGEのブラ全買った人いる？
このシリーズ再生不可とかの不良が多いんだけどどうかな。
0946名無しの笛の踊り02/04/02 23:23ID:r63OZj62
ＥＭＩのＣＤ、展覧会の絵の最後のグランカッサのタメがいい。
0947名無しの笛の踊り02/04/02 23:25ID:???
チェリ＝イチロー
0948 02/04/03 00:47ID:IscJEFZc
チェリ＝野村克也
0949名無しの笛の踊り02/04/03 23:13ID:???
>>926
おれは買った。
全部が全部いいわけじゃなかったけど
払った金以上のものが得られる。
0950名無しの笛の踊り02/04/03 23:58ID:DYOxi0aw
まぁ、いろんな意味でフルトヴェングラーを超えたよ。
0951名無しの笛の踊り02/04/04 03:48ID:DkE5zKhQ
チェリビダッケのブル５はどれが一番に良いでしょうか？

私は緑のチェリが正面向いてるやつもっててかなり良いんだけど、
４楽章のコーダに入った瞬間、音が潰されたみたいに鳴るのが残念。

ＤＧのシュトゥットガルトRSOとのブル５はどうなんでしょう？
すごく聴いてみたいけど、高い。１９８０年といったら、絶頂期ですよね？
0952名無しの笛の踊り02/04/04 09:02ID:6PmWe/Ac
>>950
胴衣。
妬みもここまで昇華できりゃたいしたもんだ（藁
0953名無しの笛の踊り02/04/04 10:59ID:MuDoFnNA
>>951

ＤＧのブル５、演奏は凄いけれど、録音の所為か今一つ。
個人的にはEMI盤がベスト。
0954名無しの笛の踊り02/04/04 17:38ID:z0Wy0WxY
緑盤で出ている、ミュンヘンフィルとの「画家マティス」ってどう？
シュトゥットガルト放送響との紫盤は持っていて、かなり気に入っているのですが。
0955名無しの笛の踊り02/04/04 21:54ID:???
>>951
緑のAUDSE-523/4を推しましょう。
録質はAUD-7007/8よりもクリア。
チェリとしてはアバウトな感じもするけど、
ラストの鳴りっぷりの良さについ笑ってしまふ。
0956名無しの笛の踊り02/04/04 22:23ID:???
Cad'oro(なんて読むかわからん、オレンジのやつ）から出てる
イタリア／メンコンってどうよ？
近所の中古屋で見つけた
買いか否か？
0957名無しの笛の踊り02/04/04 23:18ID:GsY9Kpgs
>>956
ソロはミュンヘン･フィルのコンマスだ。
膝上録音。もっといいマイクつかって盗れと言いたいが、
演奏美しいから買い。
0958名無しの笛の踊り02/04/05 02:05ID:260NZ3mo
>956,957
それって、いつ頃の演奏かわかります？
ミンツとのメンコンだったら聞いてみたかったんだけど。
0959名無しの笛の踊り02/04/05 11:58ID:ZcNQP5k.
>>958
Krstic, S って人みたいよ。1993年。
0960名無しの笛の踊り02/04/05 13:42ID:CJ1Cwh9o
>959
情報サンクス！
0961名無しの笛の踊り02/04/06 18:01ID:ce6j/NHU
>>956
「イタリア」もミュンヘンフィル？
だとしたら、凄く聴いてみたい。
0962名無しの笛の踊り02/04/07 01:38ID:FHnhGCXo
>>956
参考として演奏時間、ベルリン･フィルのと比較すると；
B-I 8'07/II 7'02/III 7'28/IV 5'22
M-I 9'40/II 8'49/III 9'13/IV 6'30
だった。
あまり意味無いけどね…
0963名無しの笛の踊り02/04/07 22:29ID:???
>>957
レスありがとう。
全くいい演奏でした。
アンサンブルの隅々まで神経の行き届いたすばらしい演奏。
一音一音を決しておろそかにしない晩年のチェリの姿勢がよくわかります。
かといってテンポが遅いだけかと言えばそうではなく、「イタリア」の４楽章は
激しい表情も見せています。
一度チェリで聴いてしまうとその曲の印象が全く変わってしまい、他ではなかなか
納得できにくくなるという好例がここにあります。
正規盤ででることを切望します。
0964名無しの笛の踊り02/04/08 17:05ID:mdJBUyyc
>>一度チェリで聴いてしまうとその曲の印象が全く変わってしまい、他ではなかなか
納得できにくくなるという…

特に、通俗名曲と言われるものはそうですね。
やはり偉大な指揮者でした。
0965名無しの笛の踊り02/04/08 18:22ID:???
モルダウ、運命の力序曲なども
異化作用がきいてて
マイッタよ。
0966名無しの笛の踊り02/04/08 22:09ID:???
>>964
>>965
ＣＤか、実演でもせいぜいブルックナーか、ままあってもブラ４か運命ぐらい
しかきいてないのに
聞いたフ〜な（藁藁藁藁〜
0967名無しの笛の踊り02/04/08 23:54ID:???
実演でタコ5ききましたが、なにか
0968 02/04/08 23:58ID:???
チェリのタコ５・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0969名無しの笛の踊り02/04/09 08:33ID:i7kPjkbg
実演聴きたかったよ〜
0970名無しの笛の踊り02/04/09 08:40ID:miRILLOM
ミュンヘンでいっぱい聴いたよ。
0971名無しの笛の踊り02/04/09 10:14ID:???
チェリのタコ７が良い
0972 02/04/09 16:08ID:???
チェリのタコ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0973名無しの笛の踊り02/04/09 16:58ID:B3W36k/A
>>970

う、羨ましい〜〜
0974名無しの笛の踊り02/04/09 20:22ID:.g1ohKas
実演聴いた方々に質問したいのですが、チェリのレコードの中で
最も実演に近い不雰囲気が感じられる1枚は？
当方はCDでしか彼を知りませんので。
御教示下さい。
0975名無しの笛の踊り02/04/09 20:24ID:.g1ohKas
>不雰囲気

雰囲気の誤りでした。逝って来ます・・・
0976名無しの笛の踊り02/04/09 23:50ID:zKFoOESU
海賊盤は、似てる。
最高は「ローマの謝肉祭」。もう売ってない怪しい「ANF」。

正規盤では、「ライン」、「海」、「ワーグナー集」かなあ。

こだわらずに、出てるのをみんな聴いたほうがいいよ。
0977名無しの笛の踊り02/04/09 23:56ID:???
あとはハイドンのシンフォニーもいいねえ。
0978名無しの笛の踊り02/04/10 00:19ID:ahs47VaE
第4スレを立てました。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018365521/
0979名無しの笛の踊り02/04/10 13:42ID:???
ＡＮＦで他に優秀録音ないかな。
0980名無しの笛の踊り02/04/10 13:46ID:ZX8IN/Pc
>>979

シュトゥットガルトRSOとの「シェエラザード」。
0981名無しの笛の踊り02/04/10 13:59ID:???
>>980
別レーベルでない？
0982名無しの笛の踊り02/04/10 14:09ID:ZX8IN/Pc
シュトゥットガルトRSOとの「シェエラザード」は私の知る限りDG、AUDIOR、
ANFで出ていますが（アーティスツでも出てた様な）、それぞれ別演奏。
ANFのものは演奏の勢い、熱気という点では1番かも。
長いこと聴いていないので、うろ覚えですが。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。