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@@1800円以上CD不買スレ@@

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0001貧乏だけど音楽好きNGNG
この景況の中、未だに3000円という一般消費者を馬鹿にした価格で新譜を売り続ける、馬鹿国内メーカーを糾弾しましょう。
国産、あるいは国内メーカー配給の輸入盤を含め、単価1800円以上のCDは買わないという消費者運動を起しましょう!
0002名無しの笛の踊りNGNG
禿胴!!
というか、3000円の国内盤に欲しいものないし。
0003NGNG
現代日本の音楽を3000円リリースしているフォンテックを
なんとかしてくれ、ますます日本のゲンダイオンガクが聴かれ
なくなる
0004名無しの笛の踊りNGNG
ていうかそれっぽっちの金も惜しいなら
音楽聴くなよ
0005名無しさんNGNG
>>4

惜しいもん
0006名無しの笛の踊りNGNG
このところフル・プライスにはまったく手が伸びない。伸ばしてない。
輸入盤をこまめに探していけば1000円以内で殆ど事足りちゃうんだよねー。
一枚3千円を新譜発売当初に買う意義って何なのか良くワカラン。

>>3
ナクソスのシリーズで代替してもらおうよ。どうしてもフル・プライス発売を守り通すなら、
細々と作って税金で買い上げて図書館にでも入れてもらえばいいんじゃない?
0007名無しの笛の踊りNGNG
>>3 これからはみんな泣く素子買うので
ますます不音鉄区は売れなくなる。
0008名無しの笛の踊りNGNG
仮説。
ブルックナーとレッド・ツェッペリンは似ている!
0009新着レスNGNG
国内メーカは昔から新譜を安くする気が無い。する必要がないと
開き直っているかようだ。輸入盤と住み別けを行ってしまっている。
古い奴と思うでしょうが、私は輸入盤とは国内盤の補完的なものだと
今でも思っている。
やはり日本で解説やジャケットを作り、日本語で解説が読めるCDを
作って欲しい。
そうしないと入門者(=将来の購入者)は増えません。
たしかに輸入盤を買えばいいが、輸入盤は地方では全く買いにくい流通を
考えてもらいたい。
0010NGNG
誤爆!
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>9
まぁ、入門編=日本語解説付きとしての国内盤の意義は認めるけれども、
入門者用のものが上級者向け(←この言葉も好きではないが)のものより高価ってのもヘンだろ(ワラ
国内メーカーがここ数年の新譜日照りの中、再発売を充実させてきているのは評価できるし、
むしろこっちの方が入門編として質、量、価格ともにイイものが揃っており必要十分。

すると国内盤・新譜・フルプライスのみがめっちゃ浮いてるんじゃないの?
0012名無しの笛の踊りNGNG
オペラの国内盤で対訳の入って無いのは企業努力ってもんが感じられんのだが。
0013名無しの笛の踊りNGNG
おーい、カメラータ東京。も少し努力しろよ〜。
おたくの音盤、結構気に入ってるんだから。
0014名無しの笛の踊りNGNG
カメラータはブル全集では努力していたよ。
だから漏れも買ったし。
0015名無しの笛の踊りNGNG
フォンテック、カメラータ、デンオンも海外仕様盤は普通のフルプライス盤並の
価格です。しかもカメラータは国内盤と全く同じもの。
0016名無しの笛の踊りNGNG
ミュージックスケイプの野平/武満は安かったな。
あのジャケットと解説で2300円。よくがんばった!(藁
でも全集その2が出そうで出ないのは何故?
0017名無しの笛の踊りNGNG
みんなが安いCDばかり買うと、ますます不景気になる。安いCDはおれが買うから
みんなは高いCDを買って下さい。
0018名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
しかし解説とか期待して国内盤買うっていうけど、駄文か盗作ばっかでしょ。
音楽事典みればでてるじゃん。演奏まで「解説」しようとしてるヴァッカに
金払っちゃダメーン。
0019名無しの笛の踊りNGNG
輸入盤の解説は辞書を片手に必死で読もう。何年英語勉強させられてきたんだ!
う、難しい・・・。
0020名無しの笛の踊りNGNG
>>18
音楽辞典にも載ってないような曲はどうなるだぁ〜!
(俺はそれでも輸入盤買うけど)
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>12
あれは俺も、むかつきを抑えられません。
対訳つけてなんぼだろ、国内盤のオペラは。
0022愛国憂士NGNG
おい、君たちには愛国心というモノはないのか?!輸入盤など今や米帝国主義
の独占資本が儲かるだけだ。僅かであっても、日本人が利益に与れるようよう、
国産品を愛用していこうではないか。1200円現価、1800円流通に汗を流す日本人
労働者への義援金ということで、納得していただけまいか。
0023名無しの笛の踊りNGNG
>>22
いやなこった
0024名無しの笛の踊りNGNG
↑チョトワラタ
002524NGNG
>>24>>22へのレスでした
0026名無しの笛の踊りNGNG
安いCDってさ 曲や奏者が偏ってそう。
そんなことない?
0027名無しの笛の踊りNGNG
>>26
そりゃただの偏見。
考えようによっては、新譜3000円もつけるレーベルの
製品こそ偏っている。
0028名無しの笛の踊りNGNG
そっか
じゃあ 1800円以下で 思いきりマニアックなのって、
どんなお薦めCDがありますか?
0029名無しの笛の踊りNGNG
「思いきり」って、どの程度の?
わし、持ってるCD1000枚行かないので、
そこまでマニアックなの紹介できんが?
0030名無しの笛の踊りNGNG
フォンテックは、よく売れると番号を付け替えて安くして出すこともあるよ。
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>30
1800以下にはならんのではないか?
貴重な音源があるから、買っちゃうCDも多いがな……
あ、今の発言、朝比奈のは除いてるからね。
0032名無しの笛の踊りNGNG
2001円以上、くらいにオマケしてやったら?
0033英語駄目夫NGNG
NAXOSに日本語解説付けて欲しいです
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>33
オビ付きのじゃダメか?
あれ、結構笑えるけど。
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>34
あのオビ紹介文書いてる人って、ちょっとタダモノじゃないよね。
あれについだまされて、ほしいなんて全然思ってなかったCD買っちゃった人多いでしょ。
得した人、被害被った人、それぞれたくさんいると思うけど、
おれはいまのところ

 思わぬ発見!ナクソスマンセー☆ > だまされたコンチキショー!

なんで、救われてるほうかも。
003634NGNG
>>35
Marco Poloの解説書も相当なものですよね。
ああいうのをメジャーレーベルの解説書でも見てみたい。
高い金出す価値あるかもしれない。
0037名無しの笛の踊りNGNG
>>34
>>35

8.550737ヴォーン=ウィリアムズ「交響曲第7番」

「南極交響曲」、何ともそそる題名です。音を聴いてみれば期待通り、
映画のための音楽を素材として交響曲にまとめられただけに、聴き手の
耳をそそり続けます。大管弦楽に歌詞のないソプラノ・ソロと女声合唱、
風音器も加わり、南極の壮大な自然の厳しさとそれに挑戦する人間
(エピローグは泣ける)を描きます。当盤では各楽章に作曲者が引用して
寄せた文章の朗読を最後にまとめて収録。ナクソスは親切です。標題性
が薄い代わりに純音楽的に楽しめる「第8番」もお忘れなく。カヴァティーナ
の哀しい美しさは絶品、他の楽章は元気です。


・・・漏れは、得した人(笑)
0038名無しの笛の踊りNGNG
>(エピローグは泣ける)

この「泣ける」ってのが必殺のキーワード。
いろんな盤でよく見かける。長文版だと特に。
きれいなメロディなら、なんでも無理やり「泣ける」にしてる気もするが(w
0039名無しの笛の踊りNGNG
思えばナクソスはCD業界のユニクロだ
帯書いている人って全部聴いているのだろうか
0040おまんこNGNG
クンニだーいすき
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>34
>>35
8.553742 ヴィヴァルディ:弦楽のための協奏曲集
「(前略)特にRV157はなかなかに泣かせるコード進行をベースとした知られざる
傑作でしょう。(後略)」

「泣かせる」と「知られざる傑作」の2つでとどめ。レジに持っていってしまう。
0042名無しの笛の踊りNGNG
日本語帯つけはじめてからナクソスはけっこう質が上がった。
前の手抜きのときのCDは一部を除きかなりやばいが、
最近は結構買える。
その一部ってのローマ三部作と赤いけし全曲ぐらいかな?
0043名無しの笛の踊りNGNG
そうだった。必殺のキーワード「知られざる傑作」を忘れてたよ。
ナクソスの販売戦略は最強だね。
メジャーレーベルみたく、無理に演奏家のほうに引き寄せて
解説書く必要ないから、かえって曲自体をアピールできるかんね。

私的には、オビの「名」解説文章カタログにも載せてほしい。
分厚くなりすぎるけど、せめて新規掲載商品のだけでも。
だまされる人激増。ナクソス (゚д゚)ウマー
0044名無しの笛の踊りNGNG
「昔は手抜き」という酷評でなかなかNAXOSに手が出ません。
このレーベルは何年頃からマトモになってきたんでしょうか?
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>44
手抜き、かぁ。
あんまそうは思えんけどなぁ。

録音自体もだいぶ優れてるし、演奏にしても、まあ教科書的ではあるかもしれないけど
ハズレな演奏は少ないよね。
漏れの場合、新規開拓するジャンルには最初にナクソス買ってしまうな。
それで気に入ればどんどん他の演奏者のCD買えばいいだけだし。

もっともそこから先に繋がらない(ナクソス以外のCDがない)こともあるんだが・・・
0046名無しの笛の踊りNGNG
手抜きは無いと思う。模索中だったのだろう。その時点で出来る事を精一杯していた
と思う。あ、アイヴィーの関係者ではないよ。
0047名無しの笛の踊りNGNG
手抜きであるか普通かの基準

オケと指揮者がレナールト/ブラティスラヴァは
ほとんどはずれ
それ以外だったらOK

俺はこの基準。
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>47
参考になりました。
0049名無しの笛の踊りNGNG
背の部分が一色で印刷されている物はほぼ全部ハズレ。
0050名無しの笛の踊りNGNG
>>49
なるほどー
0051名無しの笛の踊りNGNG
ナクソスはとりあえず録音が80年代から90年代初頭なのはやばいのが多い。
あとマルコ・ポーロからの移行品もやばいかも。
0052名無しの笛の踊りNGNG
「三大レーベルの音源を使用」というCDはヤバいのか?
0053名無しの笛の踊りNGNG
ナクソス、アルテノヴァ、VOX。
これが三大レーベル。
0054名無しの笛の踊りNGNG
ライナーノーツの仕事が減ると困るといえよう!
0055名無しの笛の踊りNGNG
最近NAXOSでも高いと思うようになってしまった。
最近買うのは、アルテノヴァかTOTALで安くなるBOXセットばかり。
欲しい曲が出てるBISやCHANDOSは買ったあと涙が出てくる。
ところで、audiophileのセル・ACOのブル8は買いですか?
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>55
涙が出て来るってのはどういうこと?

それにしてもNaxosの適正価格って、新品/中古でどれくらいだろう。
実際に店でみると900円/600円ぐらいだけど。
0057名無しの笛の踊りNGNG
仕切は¥480ダヨ
0058名無しの笛の踊りNGNG
ナクソスの日本語サイトはリニューアルして見づらくなったと思う。
0059名無しの笛の踊りNGNG
ソニーにはびっくり。
790円でウォルトンのCDとか売っていいのか????
ナクソスより安い・・・

BISにCHANDOS,HyperionやASVなんかも安くしてほしいねぇ。
まぁマイナーレーベルの宿命、そう簡単に値段を落とせないんだけど。
値段落としすぎて倒産したら困るし。
0060名無しの笛の踊りNGNG
廉価版でお勧めとかないですかね?
0061名無しの笛の踊りNGNG
アルテノヴァ590円でナクソスが高く見えるね
0062名無しの笛の踊りNGNG
ひたすらブリリアントマンセー!
1800円あれば4枚組みいけるな。
0063名無しの笛の踊りNGNG
ナクソスの痛いところは、売れ筋に弱くなり過ぎた所だ。

所詮、売れるのは、そこそこの有名人気作に限られる。
ナクソス自体の売上リストを見てもそのことがわかる。
思えば、売れ筋のブルックナー全集も、これからいよ
いよナクソスらしい企画、異版演奏へと入っていく
ところで、指揮者(ティントナー)の死でもって中断。

モーツアルト、ベートーベン、ブラームス、マーラー、
チャイコフスキーといった、有名ところの、しかも
交響曲とか協奏曲分野が、ナクソスの今のカタログでは、
あまりにも見劣りがする。

マニアは百戦練磨の買い手だから、ナクソスはマニアだけ
相手にしていると、やがてソッポをむかれる。
将来の商売を思えば、やはり入門者も大切にしないと
マズイ気がする。
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>63 禿同
入門者にこれは聞いておいてもらいたいスタンダードな作曲家の作品の
カタログを充実させて欲しい。
(イイ意味で)メジャーの水準と同じ手応えを感じさせる演奏を、
聴き手を虜にさせるようなある種のカラーを感じさせる録音でとったもので
カタログに揃えて欲しい。
今のところBOXにしてあるのは別にして、その辺りの基本的な音盤がカタログ上
バラバラで弱い。
マルコ・ポーロの音源が流れてきてるのは、別な見方をすれば、
今ナクソスが抱えているイタイ所の現れのひとつなのかとも思う。
0065名無しの笛の踊りNGNG
ここ、すっかりナクソス・スレになっているが、ナクソスはそれなりに浸透しているのだろう。
この間仕事で行った、四国の小都市のショッピングセンターの、いかにも歌謡曲しか置いて
なさそうなCD売り場にも、ちゃんとナクソスが20枚ほど健気に置かれていたんで、
隠れナクソスファンとして、ひどく感動したものでした。
頑張れ俺達のナクソス!!とエールを送っちゃいましたね。
0066NAXOSマンセーNGNG
たしかにナクソスのマネをせいと言われて、できるレーベルはないわな。
蓄積のたまものといえよう。。
0067名無しの笛の踊りNGNG
やればできるんだよ。国内も1000円盤程度なら。現に時々出すじゃない。売れるんだろうね。ベスト100枚とか、限定販売とか、毎度のちんけな売り方がやめれないだけ。
0068名無しの笛の踊りNGNG
67=1だろ
業界人か
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>64 スタンダードなレパートリーのカタログなら、毎年のようにユニバーサルから
出る1000円シリーズには絶対にかなわんだろう。値段が同じならナクソスの得体の
知れん演奏家よりもユニバーサルの有名な過去の名盤を買うだろうし。
0070名無しの笛の踊りNGNG
コルボのレクイエムも1000円だぜ。age
0071名無しの笛の踊りNGNG
ナクソスに有名曲を期待してはいけない。「知られざる傑作」「泣かせる曲」
を買うのが正解。
0072名無しの笛の踊りNGNG
↑至言
0073名無しの笛の踊りNGNG
でもマニアにだけ相手をするようなレーベルも残っていてほしい。
ナクソスには数少ないそういうレーベルの役割を担ってほしい。
どうせほかのレーベルにはかなわぬ。
他のレーベルは「世紀の名演」レベルの音源を持っちゃってるからね。

というわけで
>71に同意。

ていうか、2chでもなんでも
たまにナクソスを異常に叩きたがる人間がいるよね。
レコ芸愛読者とか(w
そんでDGやDeccaなんかを異常に持ち上げる。
最近では少なくなったとはいえ、ブルヲタと同レベルにウザイ。
0074名無しの笛の踊りNGNG
ナクソスにモーツァルトの交響曲「第37番」があった。買ってしまった・・・。
0075一件落着?NGNG
廉価レーベルと大手廉価盤は価格的に競合しているようで、
実際は同じタイプの消費者を相手に棲み分けているいるだけなので別に問題だとは思わない。
要は、ナクソスとアルテ・ノヴァとユニヴァーサル名盤1000によって
殆どのレパートリーがまぁまぁしっかりした水準の演奏でカヴァーできてしまうというところが問題。

じゃぁ、国内盤でハイ・プライスでメイン・ストリームな選曲の新譜アルバムの存在意義は?と。

無い、ということで宜しいですか?
0076名無しの笛の踊りNGNG
よろしーーーーーーーーーーい!
0077名無しの笛の踊りNGNG
というより、単にメジャーレーベルは出している演奏家にとってのステータスシンボル
というくらいの価値はあるんじゃないの?それ以上はどうか分らんけど。
0078名無しの笛の踊りNGNG
アルテノヴァの《コジ・ファン・トゥッティ》、かなりいい!
0079名無しの笛の踊りNGNG
ブリリアントの《コジ・ファン・トゥッティ》、かなりいい!
0080名無しの笛の踊りNGNG
>>78,79
それじゃあ「男はみんなこうしたもの」だYO!
0081名無しの笛の踊りNGNG
新人のCDに3,000円出す気にはなれない。
0082名無しの笛の踊りNGNG
国内盤って、来日公演の物販のためにあるんじゃないかな。
少々高くても、興奮したおばさん達は気にしないだろうし。
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>80
(゚Д゚)ハァ?
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>82
それと、ここまでデフレが進んでも「クラシック=高級品」志向って感覚もまだ生きてると思うし。
国内盤を正価で買うことが王道みたいな。隠居しかかった爺さんとか金持ちオバはん連中が罹りそうな病気だ。
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>85

週末CD屋でバイトしてるんで禿しく同意するよ
クラシック=成金の趣味ってのは相変わらずだよ
(売ってて恥ずかしいくらいだよ)
レギュラー国内盤はあいつらのために出しているようなもの
0086名無しの笛の踊りNGNG
85です

>>84の間違いだった、スマソ!
0087名無しの笛の踊りNGNG
リストの曲は「知られざる傑作」「泣かせる曲」 に当てはまりますか?
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>83
あれまあ何も知らないヴァカ厨房だね(w

tutto/i/a/e=伊語でallの意味で、
>トゥッティ
だと男性複数(もしくは混合)
>トゥッテ
で女性複数で、つまり女性はみんな、って意味になるわけよ。
歌手がカマとかなら、tuttiもありかも。
0089名無しの笛の踊りNGNG
>88
ヴァカは言い過ぎ
中学生はイタリア語習ってないからと思われ(w
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>88
ほうほう、学識豊かなことで。
ところであんたのお説ではfanは「男」になるわけですかい。
0091名無しの笛の踊りNGNG
はいはい、語学知識自慢は他でやって。
0092名無しの笛の踊りNGNG
また別スレの「エロルド−エロール論議」の二の舞はごめんなので
別のところでお願いします。
0093名無しの笛の踊りNGNG
2ちゃんねらーはみんなこうしたもの
0094イタリア語通のファイナル・アンサーNGNG
コシ(così)=このように
ファン(fan(no))=する(3・複・現)
トゥッテ(tutte)=すべての女たちは
OK?
0095晒すよNGNG


90 :名無しの笛の踊り :01/11/13 23:58
>>88
ほうほう、学識豊かなことで。
ところであんたのお説ではfanは「男」になるわけですかい。
0096名無しの笛の踊りNGNG
はいはい、>>80のせいで変な方向に逝ってしまったね。もうおしまい。
で、ナクソスはやっぱいいな。
0097名無しの笛の踊りNGNG
でも、最近はさすがに廉価盤が幅をきかせてきたせいで
メジャーレーベルも値下げしてることはしてるね。
まだまだだけど・・・

国内メーカーってのは、やっぱりクラは需要がないから
値段を高くしてるのかね?正直現状だったら薄利多売路線のほうが
売れるような気がするんだけどなぁ。。。
それとも、やっぱりブルジョワ的考え方が抜けないんだろうか。。。
0098名無しの笛の踊りNGNG
他は知らんけどEMIは殿様根性でしょ。
ビートルズとかの商売のやり方見てもね。
0099名無しの笛の踊りNGNG
国内じゃワーナーはわりと努力してる気が。
1000円シリーズ、毎回ラインナップをそれなりに工夫している。
今なら1000円のコープマンシリーズが良いね。
0100名無しの笛の踊りNGNG
努力してるとは思うけど、同じネタ使いまわしすぎじゃないかい?

エラートのフランスものとか、「1枚\1,000」「2枚\1,900」
「紙ジャケットで\1,500」…ユボー怒るぞ。(ワラ
010199NGNG
>>100
確かに動胃。どのレーベルも同じようなもの
0102名無しの笛の踊りNGNG
エラートもそろそろリマスターしてほしいな。
多少高くなってもいいから。
0103名無しの笛の踊りNGNG
>101
でもワーナーは特にサイクル短すぎ。
同じのが年に3回くらい出てるような印象すらある。
0104名無しの笛の踊りNGNG
安くなる分には文句はない。
再発の見通しさえ立つなら新譜の段階で手を付けなければいいだけのこと。
廉価再発の繰り返しについても、自分が廉価で買っているならそれほど割り損感はないな。
0105名無しの笛の踊りNGNG
ハイプライスでも輸入盤のシャンドスやハイペリオン、ヴァージンなんかだと
贔屓のアーティスト、聴いてみたい作曲家がひょっこり顔を出したりして
1枚あたり二千数百円でもよし!と平気で出せてしまうから不思議。日本語解説書も無いのに。

翻って大手国内盤のハイ・プライス。
結局は支払うコストに見合うだけのコンテンツを用意できていないところが一番の問題なのか?
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>105
御意
0107名無しの笛の踊りNGNG
>103
でも出てこないものは出てこないんだよね....
エラート、もっとCD化キボ〜ン
0108名無しの笛の踊りNGNG
学識豊かな割に貧乏人が多いな。
0109名無しの笛の踊りNGNG
>>108
そんなもんじゃないすか?
でも、1年にン百枚買うんだから、値段は嫌でも気になりますよ・・・。
0110名無しの笛の踊りNGNG
なるほど。経済効果を追求してると...
それならわかる。
0111名無しの笛の踊りNGNG
Brilliant音質悪すぎ。音飛したりする盤もある。
0112名無しの笛の踊りNGNG
でも、ヒストリカルな奴では、
Brilliantから出てるのが一番まともに聞けるってのも、結構多いんだぜ。

>音飛したりする盤もある。
プレスからして不良ってのは、聞かないな。
漏れも不良品に当たった事があるけど、買った店で交換してもらったよ。

ところで音質ってのは録音及びマスターの事言ってるのかい?
それとも、CD盤の品質っていう無茶苦茶シビアなレベルで言ってるのかい?
0113名無しの笛の踊りNGNG
安く買って、文句言いなさんな。
0114名無しの笛の踊りNGNG
Brilliantは何年ぐらいもつのだろうう・・・
CDは半永久的にもつっていってなかったっけ?
なのに、既にきけなくなっているのがあるとかないとか。
台輪年感罪みたい。
0115111NGNG
>>112
原盤と聴き比べてみろよ。全然音違うから。
それでブリの音質のやばさがわかるよ。
原盤で音割れしていなくてブリで音割れするのとかもある。

まあ安いので棄てるつもりで買っているが。
0116名無しの笛の踊りNGNG
安物買いの銭失い。
0117名無しの笛の踊りNGNG
>>155
たとえばドレ?
0118名無しの笛の踊りNGNG
小売は薄利多売です。
0119名無しの笛の踊りNGNG
この板で、国内盤新譜を嬉々として買っている人、反論キボンヌ。
0120名無しの笛の踊りNGNG
>>115
たとえばどれ?
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