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じゃあ、ブラ２は？

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0001名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスの交響曲第４番スレもすごい勢いで続いてますが、
ここでは第２番をば。

私はオーソドックスで申し訳ないけど、
聴く方ではバルビローリ／ウィーンフィルが好きです。
観る方ではカルロス・クライバー／ウィーンフィル。
あと、ジュリーニ／ロスフィルorウィーンフィルの評価を伺いたいな。
「いつでも買える」と思っているうちに廃盤になったようで
現在両方とも入手が難しいようなので。
0002名無しの笛の踊りNGNG
そんなにいいか？
この曲
0003名無しの笛の踊りNGNG
カルロス・クライバー／ウィーンフィルのビデオ、どこがいいのか分からなかった。第４のＣＤは良かったけど。
0004名無しの笛の踊りNGNG
たいしていい曲でもないのに、いちいち単独スレ立てるな
0005名無しの笛の踊りNGNG
>>4
良い曲であっても反則でしょ
0006名無しの笛の踊りNGNG
アバド／ベルリンフィルの旧録が、大変な美演ですよ。
輝くようなフルートを吹いているのはゴールウェイかな。
私はブラ交の中では２番が一番素敵だと思いますよ。
0007名無しの笛の踊りNGNG
禿同。
あれを聴くと2番が最高！って思う。
録音のせいじゃなくて、当時のFMでも、
トゥッティのなかから聴こえてくるゴールウェイに
しびれた覚えがある。
0008名無しの笛の踊りNGNG
アバド／ベルリンフィルは新録も良し。もうこれで満足しています。
この曲上手く演らないとどこが良いのかわからなくなるかも。
第1楽章は速からず遅からずのテンポで基本的なパルスをしっかり保ちながら
進めてもらいたい。その点上記の盤はOK。弦も美麗。
それから構成上もこの曲はオリジナルだと思うのです。第1楽章は「アレグロ・
ノン・トロッポ」だけれど普通に演奏されるとアレグロとアンダンテの中間
ぐらいのテンポ。こんな交響曲ブラームス以前にはなかったのでは。
その他も色々・・・昔柴田南雄のﾌﾞﾗ2の分析を読んで感心したのだが
その本が散佚してしまいました。残念です。
0009名無しの笛の踊りNGNG
1945年２月にフルトヴェングラーがVPOを振ったライブ録音でこの曲
が怖いと思った。
なまじ曲想が穏やかなだけに余計に狂った興奮が怖い。
0010名無しの笛の踊りNGNG
内田光子が，フルヴェンのﾌﾞﾗ4はいいがﾌﾞﾗ2となるとフルヴェンには
わからない世界だ，と言っていたね。
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>10
それって内田婆が理解できないってことじゃねーのか？
0012名無しの笛の踊りNGNG
Ｐ．モントゥーとロンドン響、素晴らしいざんす
0013名無しの笛の踊りNGNG

ベイヌム／コンセルトヘボウで決まり
0014名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒト最晩年のシュトゥットガルト放響との録音に尽きる。
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>8
柴田氏の分析というのは、この曲のリズム構成（冒頭のコントラバスの
モティフがリズム細胞のように全曲を支配している）を中心に据えた話？
音楽之友社から出ていた『私の名曲・レコード探訪』（だったかな）に
入ってました。私も面白いと思います。
>>10
第１楽章や第２楽章のクライマックスは誰がやっても怖いものがあると
思います。フルトヴェングラーだと余計に神がかってくるかもしれない
けど。
私の好みの演奏は、ノリントン・ＬＣＰ。「これさえあれば他はいらない」
というものではないけど、楽器のバランスなど、新鮮味があります。
テンポも速めで勢いがあるけど、結構細かく緩急をつけているのも
好ましいです。
0016１５NGNG
すみません。>>10とあるのは>>9の誤りでした。
0017名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタイン＆ＶＰＯ
ルーチンなＶＰＯに活気を吹き込んだ。
ミュンシュ＆ＢＳＯ
熱すぎる気がするけどぬるいよりかマシ。
0018名無しの笛の踊りNGNG
ドキュソ交響曲４番を作った人の同じ作品とは思えないほどすばらしい交響曲。
ジュリーニ・ロスフィルって手に入りにくい・・・！？
隔世の感。
0019名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニ＝アバド＞ベーム＞バーンスタイン＞＞＞バルビローリ
0020名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニ・ロスフィル最高です。
この曲の最高演奏のひとつ。
ウィーン・フィル盤より好き。
オケの統率にかんしてはこっちのほうが上。
管楽器の音色（とくにホルン）はウィーンに一歩ゆずる。
ジュリーニの芸が隅々にまで行き届いている。
「至宝」といってよい。
0021名無しの笛の踊りNGNG
>19
ヲヒヲヒ。それやるとまた荒れるからや・め・れ！
0022みゆNGNG
>>17
ミュンシュだったらORTFとのライヴはもっとすごいけどね。
0023名無しの笛の踊りNGNG
>>18
４番のどこがドクソなのよ？あの１楽章なんか特にいいじゃない。
おいらは１番から４番まですべて好きだけどね。
0024名無しの笛の踊りNGNG
ブラ２といったら、カイルベルト指揮バイエルン放響のライブにつきる。最近はブラ２と
いったらこればかり聴いてるな。あと、べームの７５年ＢＰＯライブもいいですぞ。同年の
スタジオ全集とは別人の如き、活気溢れる演奏。
0025名無しの笛の踊りNGNG
＞みゆ殿
ミュンシュのはＢＳＯとのプラハの春ライヴでござるよ。
0026名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニ/LAPO、アバド/BPO（旧盤も良いが新盤も好きだ）。
僕もこの二人の演奏が好き。
0027名無しの笛の踊りNGNG
アバドの旧盤は録音バランスがイタイ
0028名無しの笛の踊りNGNG
クライバー・VPOの海賊版が素晴らしいよ。
LDより躍動感があるよ。
0029みゆNGNG
>>25
オネゲルの典礼風とのカップリングのものですね。
0030名無しの笛の踊りNGNG
そーです。
終楽章の爆発はあれが一番だと思う。
0031名無しの笛の踊りNGNG
＞14
あれがねぇ、ステレオだったらねぇ。
0032名無しの笛の踊りNGNG
カラヤン／ウィーンフィルの戦中録音。
ダイソーの１００円ＣＤだが、しまっていてなかなかよい。
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>31
シューリヒトのはステレオ録音だけど、何か？
0034名無しの笛の踊りNGNG
うわーん（泣）
廃盤セールでフルヴェン盤買えなかったよ！
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>34 ３種類とも新品で買えるだろ？
0036名無しの笛の踊りNGNG
＞33
ごめん、シュトゥットガルトの2番だったね。
恥ずかしい。逝ってきます
0037 NGNG
クライバーのDVD、第一楽章1stヴァイオリンの意図的逆弓マンセー。
VPOのような達者な演奏者も、つられまいと必死で弾いてて微笑ましい。
あれはまさに聴くより観るものって感じ。
0038名無しの笛の踊りNGNG
録音じゃないんだけど、先日聴いたケント・ナガノ指揮
ベルリン・ドイツ響の演奏が素晴らしかった。ビックリ。
全然期待してなかったのに…。
0039名無しの笛の踊りNGNG
クリップスとトーンハレの演奏は中古屋でＣＤを４千円！も出して買って
みたが特にどってことない演奏だった。どこが名演じゃい！しょぼん。
0040名無しの笛の踊りNGNG
メンゲルベルク・・・寒い夏・・・
0041名無しの笛の踊りNGNG
クナは超名演。５９年、ウィーンフィルとのライヴ。
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>37
感動しました。２ndもじゃないかな。
ボウイングの都合で「歌」の線が切れないように、だそうです。
でもクライバーだからみんな言うことをきくんですよね。
ウィーンフィルでさえも。
普通の指揮者がたとえば日本のオケで「やって」って言ったら…。
0043名無しの笛の踊りNGNG
俺的にはブラ交では２番が最高傑作だ。
高速爆演は論外だが、まったりやれば
それほど演奏家を選ばないように思う。
004437NGNG
>>42
そうですか〜。2ndは真剣に観てなかったので再度観てみます。
> ボウイングの都合で「歌」の線が切れないように、だそうです。
当方アマオケの人間ですが、先日ブラ１の第一楽章でチェロがこれやりました。
理由も同じ。ま、クライバーのとは速度も演奏時間も全然違うけど。
0045名無しの笛の踊りNGNG
よくみんな言うことを聴きましたね。
ぼくも尼桶ですが、みんなきいてくれそうもないなあ。
0046名無しの笛の踊りNGNG
既出だがクライバーの2番は海賊版のやつがいい。
こういう聴き方は邪道だろうが第4楽章の「タメ」がいい。

だが一方ベーム／ＶＰＯも捨てがたい。
0047名無しの笛の踊りNGNG
>>42
何年か前に、指揮者も曲名も忘れたが、Ｎ響でやってた。
（自分は聴いてないが、鼠男の日記に書いてあった。）
00481NGNG
>>4,5
ブラ４スレにも同じこと逝ってよNe!
0049名無しの笛の踊りNGNG
ブラ４は負け犬２ｃｈねらーの心の歌なので
悪く言う奴はいないのれす
0050名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒト、南ドイツ放響（１９６６）。シュツットガルトは未聴
怪しげなレーベルなので、録音年代とか間違ってる可能性あり
0051名無しの笛の踊りNGNG
南ドイツ放送響＝シュトゥットガルト放送響ナリヨ。
0052名無しの笛の踊りNGNG
べーム／ウィーンｐｏ．　７９年ザルツブルグライブ
当時ＦＭで聞いて涙した。
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>50
怪しげなレーベル？ んなこたーない。archiphonは正規のレーベルだＹＯ！
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>53
archiphonはいいよね。
ブラ2、録音もシューリヒトの中では最高。
005550NGNG
>>51
それは知らなかった。教えてくれてありがとう
>>53
archiphonではないです。イタリアのoriginals(?)という
レーベルです。
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>48
もちろん言うよ。調子こいて１と３でもスレ立てるヴァカが現れるんだろうな。欝
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>55
ORIGINALS、漏れも持ってる。これ、完全限定版で、
シリアルナンバーついてんだよね。うちのは１０４３番。
音は archiphon と比べるとがた落ちだけどね。
0058名無しの笛の踊りNGNG
トスカニーニ
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>56
案の定、１番のスレ立てたバカが出現したぞ。
>>1 はどう責任とるんだ、ゴルァ！！
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>59
ブラ３はバルビロー利様だ。
反論のある奴は別スレたててみやがれ。
0061名無しの笛の踊りNGNG
異議あり！ブラ３はワルター様。これ定説。
異論のある諸君は単独スレを立ててくれ給え v(^◇^)v
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>59
別スレ立ててもええんちゃうん？
もしダメだとしたら、「新世界」スレもブル８スレも全てダメぢゃん？
それとも”ドヴォルザーク交響曲スレ”とか”ブルックナー交響曲スレ”ぢゃなきゃダメなのか？
0063名無しの笛の踊りNGNG
立てろ立てろ！スレでもﾃｨﾑﾎﾟでもどんどん立てろ！
0064名無しの笛の踊りNGNG
おいおい。ブラ３はクナに決まってんだろ？
0065名無しの笛の踊りNGNG
>>60>>61>>64
あ，古い録音出せばいいの？
じゃカンテッリ／フィルハーモニア。1955年。
0066みゆNGNG
>>65
もっと古いの・・・アーベントロート／ライプツィヒRSO。1952年。
フルヴェン／BPO。1949年と1954年（まだあるかも）。
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>60-61 >>64-66
ぶら３で古いの？
ストック/CSO　40年
トスカニーニ/NBCso. 41年
メンゲルベルク/ACO　32年、44年
ってのが手許にあるけど
0068名無しの笛の踊りNGNG
ストコフスキー/フィラデルフィア1929ってのをもってるぞ。
0069名無しの笛の踊りNGNG
アバド/BPO（1989年）いいんだってばぁ。あっﾌﾞﾗ3ね。
0070名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスの２番を買おうと思ってこのスレッドをあけたけど、益々わからなく
なってきた、どれを買えばいいのか・・・・。
0071習志野行進曲NGNG
>70 トスカニーニのイギリスのオケで　1楽章の最後でラッパが「飛び出して」るのって何年だっけ？
0072名無しの笛の踊りNGNG
1952年。フィルハーモニアとの演奏の事？
0073名無しの笛の踊りNGNG
ヨフームが好きなんす。あとはベルクルンド。
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>70
そういう質問を２ちゃんでやろうとすると収拾つかなくなるのはわかりきってることですよ。
ヤフーでもいって聞いた方がまし。
0075名無しの笛の踊りNGNG
・シューリヒト／シュトゥットガルト（ラストレコーディング）
・ケンペ／バンベルク
・ムラヴィン／レニングラード
がお勧め。
特に明るいブラ2ならケンペ。
ジュリーニはLAもVPも持ってるけど
雰囲気重視の、音の
情報量の少ない、もさもさした演奏（彼のラヴェルもそんな感じ）。
0076名無しの笛の踊りNGNG
ホルンと木管の中間色のグラデーションの美しさ
積極的なドライブ感のある低弦の充実感
透明で詩情豊かな高弦
スケールが大きく
冗漫さのない考え抜かれたテンポ、ダイナミクス構成
どれをとってもショルティ/CSOが最高といえよう
0077名無しの笛の踊りNGNG
ブラ２で最も終楽章が熱いのは、聴いた限りでは（当たり前）ワルター・NYP盤
だ。大学のサークルでブラインドで聴かせたら、誰もワルターとは思わなかった。
0078名無しの笛の踊りNGNG
ブラ２で最も終楽章が熱いのは、聴いた限りで(当たり前)ミュンシュのライヴ
ボストンでもＯＲＴＦでも
0079場瑠美炉里NGNG
>>1
呼んだ？
私には晩年のバイエルン放送響とのライブ盤もあったなぁ
0080名無しの笛の踊りNGNG
ストコフスキーが面白いらしい。聴いたことないけど(；´Д｀)
0081名無しの笛の踊りNGNG
ヲタのようなことをいってスマヌがバイオリンを左右に配置したやつで
いいCDありませんかね?　マッケラスなんかいいかなぁ。
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>75
ガイシュツねただけど、シューリヒトのラスト・レコーディングは
ブラ２じゃなくてブランデンブルク協奏曲ね。
0083名無しの笛の踊りNGNG
カイルベルトってガイシュツ？この前オルフェオから出たバイエルン放響との
ライブはブラ２の最高の演奏だと思ってるが。
0084みゆNGNG
>>81
クレンペラーとか。
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>83
思いっきりガイシュツ！オルフェオよりず〜っと前にディスク・ルフラン
からブートで出ていた。関係者がこのブートをパクってカップリングまで
全く同じ正規盤を出したんだＹＯ！ｵﾓｼﾛｲﾈ。
0086名無しの笛の踊りNGNG
＞85
カップリングまで同じったって、
そもそも同じ日の演奏会なんだけどなぁ
0087名無しの笛の踊りNGNG
クライバーのLDは客席の顔ぶれが頻繁に変わるから
編集が見え見えで萎えだ。
0088８５NGNG
>>86
私がアフォでした。すまそ。鬱打ｼﾉｰﾎﾟﾘ。
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>87
リンツの４楽章は編集のミスで指揮動作が繋がってない
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>86 ちなみに、ヒンデミットのフィルハーモニー協奏曲も演奏されてるが
こっちはまだ未発売。
0091 NGNG
「たまごか〜ら〜、プロテア〜」イコール、
「Beautiful Dreamer wake unto me」イコール
ブラ２あげ
0092名無しの笛の踊りNGNG
ワルター、ニューヨーク・フィル盤が最高といえよう。
0093 NGNG
なぜブラ１スレが、
「好きな順は・・・＞＞１」とブラ１嫌いが多そうにも関わらずageになるのだ？

っていうか、ブラ２が人気ないのか？
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>93
ブラ１嫌いが多いのは２ちゃんの特質では？
世間では人気指揮者の小澤が、２ちゃんではとたんに悪評ぶーぶーになるようなものでは？
0095名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスの交響曲の中では、第２は長いこと苦手でした。
特に第２楽章が渋くて…。ぱっとした感じがしないじゃないですか。
これがたまらなく好きになったのは、ホントについ最近です。
0096名無しの笛の踊りNGNG
それはブラームス病に感染した証拠です。（そういえばﾌﾞﾗｽﾚ消えましたね）
私はこれがぱっとしないと思うようになったのは、ホントについ最近です。
0097名無しの笛の踊りNGNG
それは、ブラームス病から癒えたということ？
おめでとうございます。
0098名無しの笛の踊りNGNG
ありがとうございます。
そろそろブルックナー病（狂牛病？）に感染してみようかと思っています。
0099フランス６人組NGNG
ブラヲタもブルヲタも口論までもがやっぱり粘着質でキモいわね。
01001NGNG
おや？気づいたら100もゲットできそう。
ブラームス交響曲スレ、確かに反則ものでしたが一応100まで到着しました。
ありがとうございます。今後の参考にさせてもらいます。

ところで>>91って何？
0101名無しの笛の踊りNGNG
ブラ２冒頭のＤ、Ｃｉｓ、Ｄ、Ａの音形が似てるってことでしょ？
0102名無しの笛の踊りNGNG
いまやブラームスｽﾚはここと1番ｽﾚだけです。
ﾌﾞﾗヲタの皆さん消さないように頑張ってください。
01031=100NGNG
>>101
言葉が足らずスマソ。
> 「Beautiful Dreamer wake unto me」 イコール ブラ２
は分かるのですが、
> 「たまごか〜ら〜、プロテア〜」
ってのが何の曲なのか分からなくて（プロテアって？テロメアは分かるけど）
>>91さん、>>101さん、教えて〜
0104１０１じゃないけどNGNG
>>103
> 「たまごか〜ら〜、プロテア〜」

それはただの替え歌。曲はBeautiful Dreamerそのまんま。
もう十年以上前だったと思うけど、テレビCMでこういう替え歌が
流れてたのを記憶している。石鹸だか化粧品だかの宣伝だったと
思うけど。いや、シャンプーかリンスだったかもしれん、むむむ。
0105名無しの笛の踊りNGNG
>>104
プロテアって商品名じゃなかった？資生堂だったかな
0106名無しの笛の踊りNGNG
チェリビダッケ（ＥＭＩ盤）の第二楽章すごいね！！まさに音の洪水。
DG盤とか海賊盤（あるの？）はどうなんだろ？
0107名無しの笛の踊りNGNG
ブラ1弾けねぇよ。＜Va
0108名無しの笛の踊りNGNG
ブラ2吹けねぇよ。＜Tb
0109名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンのダイソー盤、若い頃には珍しく案外スローテンポ。
0110名無しの笛の踊りNGNG
ブラ1　メーター/ウィーン
　　2　なし
　　3　セル
　　4　ワルターまたはベイヌム
0111100NGNG
>>101,104,105の各位。
どうもさんくす。
私が田舎育ちだったから？　プロテアって商品も知らなかった・・・
なんて言いながらage
0112名無しの笛の踊りNGNG
ｱｹﾞ
0113名無しの笛の踊りNGNG
ブラ２だったら，最近発売になったオルフェオのカイルベルト盤
0114名無しの笛の踊りNGNG
81>>
モントゥーLSO盤最高(Vn1、Vla、Vc、Vn2)
あとは
レバインVPO、クレンペラーPO、ノリントン、アーノンクール
、クーベリック、ベルグルンド(Vn1、Vc、Vla、Vn2)etc
0115名無しの笛の踊りNGNG
ららららーーー
0116名無しの笛の踊りNGNG
前ｽﾚの話題を引き摺るようだが・・・
やっぱりブラームスは天才とは言えないね。シェーンベルクと比べてみればわかる。
「グレの歌」とか「ペレアスとメリザンド」を聴いた後でﾌﾞﾗ1を聴くと・・・
シェーンベルクは天才。ブラームスはせいぜいよくて秀才。
0117名無しの笛の踊りNGNG
秀才でいいよ
0118名無しの笛の踊りNGNG
うんうん、努力したもんね。
時間掛けてじっくり１番作ったもんね。
なのに、２番はすぐ出来ちゃったもんね。

あれ、第一子に時間がかかって、第二子が・・・
0119名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスってひげが立派な割にはあんまりたいした作品残してないよな。
0120116NGNG
すまん。ﾌﾞﾗ1と比較の対象にするなら「室内交響曲」第1番と書くべき
だった。ま，いずれにしてもシェーンベルクは天才。聴いたことない人
は聴いてみ。これはブラームスを貶めるために書いているのではない。
0121名無しの笛の踊りNGNG
とりあえず「グレの歌」と「ペレアスとメリザンド」聴けばいいんですか？
0122116NGNG
と室内交響曲1番とピアノ協奏曲とヴァイオリン協奏曲とオケの変奏曲と
ピアノ曲（11，19，23，25）とピエロ・リュネールと・・・
もうなんでも聴いてみて！
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