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ロスバウト、ブール、ギーレン　～南西ドイツ放送響

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0001名無しの笛の踊りNGNG
盛り上がらないかもしれないけど、立ててみました。
ギーレンのブル３とマラ７が出る！！！
0002名無しの笛の踊りNGNG
ギーレンの悲劇的はヨカータヨ。
0003名無しの笛の踊りNGNG
コルドは忘れられてるのねん。(T▽T)
もうすぐ来日するのに(ブーニンの伴奏で)。
0004名無しの笛の踊りNGNG
>>3
を～～～
col lognoのドナウエッシンゲン箱にも殆ど登場してないからね～・・・
0005名無しの笛の踊りNGNG
ところで、ドナウ箱に入ってるロスバウトのアトモスフェールって、
ブールのと同じじゃないの？？？
0006名無しの笛の踊りNGNG
ギーレンはブルックナー全部出してくれ～
欲求不満じゃ
0007名無しの笛の踊りNGNG
>>6
６番は絶対録音してほしい！（とりあえず３番以降は揃えて欲しい
0008SWR狂NGNG
>>6
ブルックナーの4､5､7､8､9番はINTERCORD/EMIから発売済みですが、
3番(第2稿)､6番も遠からずfaszination musikから出るでしょう。
1､2番は恐らく録音していないのでは？ これから演奏するでしょうかねぇ。
0009名無しの笛の踊りNGNG
確かロスバウトのマーラーも、フッカツと３番、８番が無いだけだぁ～
どっか出せ～～
0010SWR狂NGNG
>>9
ロスバウトが残したマーラー録音は、1番(BPOとSWF)、4番(SWF)、5番(ケルン)、
6番(SWF)、7番(RSOベルリンとSWF)、9番(SWF)、「大地の歌」(ケルンとSWF)
のようです。5番以外は全てCD化(海賊盤含む)されていますね。
私はSWFとの1、4、6番と「大地の歌」をWergoの7番並の良い音質で復刻して
欲しいですが。
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>10
４番は音質酷すぎるよね。
ブル８も不安だぁ～
0012名無しの笛の踊りNGNG
そういえば、ギーレンのドン・ジョバンニが出るんだよね。
一体どういう代物か？？？
0013名無しの笛の踊りNGNG
>>12
ベルクの歌劇「ルル」とのコラージュ演奏らしい。・・・・・なんてな（ﾜﾗ
0014名無しの笛の踊りNGNG
>>13
一瞬、そんなこともあり得ると思ってしまったぞぉ
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>14
ｽﾏｿ｡でも、嘘吐きにもなりきれんかったYO!
真面目なスレを掻き回しちゃあかんよね。
あっしもここで情報とりたいんで(ﾆｶﾞﾜﾗ
0016名無しの笛の踊りNGNG
ブールのブラ２ってCD化されたの？
田舎住まいなので教えて下さい。
0017名無しの笛の踊りNGNG
>>7
今年の３月末に実演聞いたよ、すごく良かった。
もちろん録音もされたはず。
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>5　モロ一緒ですね。リマスタリングは違いますがミスってる箇所は一緒です。
　　　ＷｅｒｇｏとＣｏｌｌｅｇｎｏどっちの表記ミスなのだろうか。
0019SWR狂NGNG
>>5, 18
私は気付きませんでしたが、比べてみると確かにそうですね。
割と鮮明なステレオ録音(Wergo盤の方がずっといい)なので、
ブールの可能性が高いかな。

>>16
前スレにも書き込みがありましたが、CONCERTO ROYALEという
レーベルから、廉価3枚組で出ています(206214)。
歯切れのいい、颯爽とした演奏です。録音は期待していなかったのですが、
やや腰高のバランスながら、思いのほか伸びやかで聴きやすい音。
嬉しい誤算でした。これ1曲だけでも買う価値有りです。
0020名無しの笛の踊りNGNG
ＳＷＲ、昨日、ツェートマイヤー／ツェンダーで聞いてきたよ。
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲、最高だった。

今日はヴァント／ＮＤＲでフランクまでちょっと遠征。
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>19
ありがとうございます。探してみます。
0022名無しの笛の踊りNGNG
>>17
を～！！
こうなったら、全部再録して欲しい！
（それは望み過ぎ？）
0023名無しの笛の踊りNGNG
>>22
今シーズンはブルックナー、残念ながら演奏予定に入ってない、
というこては、録音される可能性も低い。

マーラーなら、もう少しでDas Lied von der Erde、来年にはTitanがあるよ。
これは、録音されヘンスラーのシリーズから出ると思われる。
0024名無しの笛の踊りNGNG
＞ロスバウト、ブール、ギーレン

にプラスしてカンブルラン、ツェンダーも！
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>24
長くなり過ぎると思って。。。
（南西ドイツ放送響って書いたから許して！
0026名無しの笛の踊りNGNG
カンブルランのメシアン、ベルリオーズ、ラモーに期待。
これらはシリーズ的に取り上げていくみたいだ。
0027名無しの笛の踊りNGNG
２４氏に同意します
002825NGNG
>>27
スマソ、スレのタイトルが長くなるっていう意味だけだったので、
気にしないで下さい。。。
0029名無しの笛の踊りNGNG
81, 82年頃のブールのデュカスの交響曲
スゲー良かったので　CD化 切にきぼ～んぬage
0030名無しの笛の踊りNGNG
ギーレン
どこがいいのかわからん
0031ぷNGNG
ギーレン、ブレンデルのシェーンベルク旧録
まだ買える？
詳細きぼんぬ
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>30
ギーレン、実演で聞くと、冷静とか分析的とかいうよりも、
案外、オケをガンガンならしてグイグイ引っ張っていく迫力とかも感じるんだよな。
ＳＷＲだと、その指揮への真剣な食らい付きかたもすごいし。
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>31
まだ廃盤ではないはずだけど。
話変わるが、ブレンデルはギーレンの甥(in law)というのは本当か？
0034SWR狂NGNG
>>31
Voxから出ている「Young Brendel」という6枚組に入っています。
タワーレコードなら未だ売っているのでは？
また、ZYXからも出ています。怪しいレーベルですがこちらは1枚物です。

>>33
それは聞いたことが無いです。エドゥアルト・シュトイエルマン
(シェーンベルクのピアノ協奏曲を初演したピアニスト)が
ギーレンの叔父でブレンデルの師なのは有名ですが。
003533NGNG
>>34
情報感謝。　ブレンデルの件、多分ボクの勘違いだ。どこかでシュトイエルマン
とブレンデルがごっちゃになっていた。　スマソ！
0036名無しの笛の踊りNGNG
今週から、ギーレンの大地。
Freiburg,Baden-Beden,Mannheim とかで。
0037名無しの笛の踊りNGNG
ＳＷＲのコンマスに、クーベリックの息子、ルネってのがいるって、
９月号のレコ芸のビデオ評のところに書いてあるのだが（現コンマスだって書いてある）、
少なくとも先シーズン、今シーズンにはその人はいない。
誰か、詳しいこと知ってる人いない？
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>37
コンマスじゃなくって、首席ヴァイオリンって書き方だった。
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>33ブレンデルとギーレンは親友だそうですよ。
0040名無しの笛の踊りNGNG
>>39
このふたり、去年もモーツァルトをやってたよ。
0041名無しの笛の踊りNGNG
マデルナも入れちゃダメですか？
0042名無しの笛の踊りNGNG
マデルナは南西のシェフやってないもんな。
0043SWR狂NGNG
>>37
ルネ・クーベリックは南西ドイツ・フィルハーモニーという楽団の
コンマスです。下記をご参照下さい。
http://home.konstanz.de/philharmonie/galerie/index.htm
0044名無しの笛の踊りNGNG
>>43
ありがとうございます。
南西ドイツフィルって、あのコンスタンツのＤオケですか。
ＳＷＲとは天と地ほどの違いがある。
0045名無しの笛の踊りNGNG
今度出るギーレンのマラ７って、インターコードの焼き直し？
0046SWR狂NGNG
>>45
faszination musik盤は未聴ですが、93年録音とのことなので、
恐らくINTERCORD盤と同音源では無いでしょうか。
0047名無しの笛の踊りNGNG
インターレコードとＳＷＲって、なんか関係があるのかな。

６番と一緒のベルクだって、インターレコードと同音源みたいだけど、
ＣＤには、ＳＷＲの録音、所有の音源だって書いてあって、インターレコードとは一言も書いてない。
インターレコードがＳＷＲ（当時はＳＷＦ）の音源を使っていたということなのかな。
0048SWR狂NGNG
>>47
その通りでしょう。INTERCORD盤のバックインレイには「SWFによる制作」
という表記があります。
また、以前はSWFも自主制作盤を出していて、他では聴けない録音が含まれていました。
ロスバウトのハイドン90番やブリテン「セレナード」、ブールのストラヴィンスキー
「火の鳥」、ラヴェル「道化師の朝の歌」、ブーレーズ自演の「リチュエル」、
コルドのR.シュトラウス「英雄の生涯」等々。
faszination musikにはこれらも復活させて欲しいです。
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>48
なるほど、やはりそうでしたか。
いま手元に、インターレコード盤がないもので。

Faszination Musik でこれからの個人的な期待は、カンブルラン。
メシアン、ベルリオーズ、ヘンツェなどなど。
特にベルリオーズは、ＣＤででているロメジュリにつづいて、
幻想、レリオはすでに演奏会で取り上げ、今シーズンはハロルドもやる。
これらはシリーズとして発売される可能性が高いと思われるので。
0050名無しの笛の踊りNGNG
インターコードは放送録音の流用だよ。
以前テツラフがギーレンとやったベトコンは
放送だけだと思っていたら知らぬ間に発売されていたって
かなり怒っていたよ。

ヘンスラーは旧譜もどんどん出すらしいから
ヤフオクでインターコード、騙されて高値で買ったらだめだよ
0051名無しの笛の踊りNGNG
ロスバウトのブル８は買いかな？

７は断然買いだったけど。
0052SWR狂NGNG
>>49
カンブルランの新譜は楽しみですね。
SWF時代のベルリオーズの録音は意外と少ないですし。
CD化されたのはマデルナの「ロメオとジュリエット」と、バルビローリの幻想と
ラータム＝ケーニヒの「ハロルド」くらいでしたか。
ギーレンもヴィーン放送響との「レリオ」ならCLASSIC 7で放送されましたけど。

>>51
それ、もう発売されたんでしょうか？ エアチェック録音で聴いたことがありますが、
Wergoのトゥーランガリラを彷彿とさせるような、恐ろしいほどの気迫と推進力で
突き進む演奏でした。3､5､7番とは大分違った趣です。モノラルながら録音も
良かったです。あの音質が維持されていれば、断然買いでしょう(URANIAなので
かなり不安有りですが)。
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>52
ロスバウトってグレイトなんかは精緻なのに、トゥーランガリラ
なんかはブチ切れてたりするから恐ろしい。
0054SWR狂NGNG
>>53
ロスバウトには結構、熱気の迸る演奏もありますよね。
それでいて、各声部の絡み合う様が類稀の無いほど明晰に浮かび上がってくるのが凄い。
Adesのストラヴィンスキー、ベルク、ヴェーベルンや、ドナウエッシンゲンのBOXに
入っているシェーンベルクの「セレナード」、ハルトマンの交響曲第2番、
ベルリン・フィルを振ったブラッハーの協奏音楽なんかは鳥肌が立ちました。
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>54
Adesのやつ、VegaのモノラルLPしか持ってない。。。
Adesっていえば最近、ブーレーズのマルトーをよく見かけるけど（再発？）、
ロスバウトのも再発してくれないかな。
0056SWR狂NGNG
>>55
AdesのCDはステレオで、驚くほど鮮明な音です(同時期に同じロフェナウで
録った「大地の歌」もこれくらいの音で残っているのでは無いかなぁ。
ブル７もCANTUS盤は音がいいし)。
AdesはACCORDに吸収された後、スペクトル楽派等の現代物はジャケットが
変わりましたが、他のアイテムはそのままの体裁で再発されているのでは
無いでしょうか？
ブーレーズの「春の祭典」やヴィッテンバッハのシェルシ等も、最近また
見かけるようになりました。

ロスバウトのブルックナーの3番やマーラーの6、9番あたりが再発される
ようですね。
005751NGNG
>>52
情報サンクスです。今日山野で見にいったけど、
まだ並んでなかったです。
精緻じゃない熱演なのか...絶対手に入れて聞いてみます。
0058名無しの笛の踊りNGNG
ロスバウトの
phenixってイタリーのレーベルはどうなんですか？
海賊盤？…音悪いのかな
0059SWR狂NGNG
>>58
ケルン放送響との「大地の歌」は聴きましたが、モノラルながら歪みの少ない、
聴きやすい音でしたよ。私はVoxのWergo盤よりも気に入っているくらいです。
海賊盤かも知れませんが、出来の良いCDでした。
0060SWR狂NGNG
済みません。VoxのSWF盤よりも気に入っているということです。
マーラーの7番は未聴ですが、Wergo盤と同音源のようです。
006158NGNG
>>59>>60
丁寧なレス
ありがとうございます。今度
買おうと思います。
感想は後ほど。
0062名無しの笛の踊りNGNG
ギーレンの大地、よかったよ。
テノールがいまいちってきもしたけど。
ただ、これ一曲だけってちょっと短すぎる気がして、
そのまえに何か聞きたかったな。
せっかくギーレンなんだし。
0063SWR狂NGNG
>>62
羨ましいです。
最近、NHK-FMではドナウエッシンゲン以外、SWRのライヴを放送してくれませんし。
「大地の歌」はフライブルクかバーデン・バーデンの公演が収録されるのでしょうね。
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>64
録音は１５日、Ｆｒｅｉｂｕｒｇ、１６日、Ｂａｄｅｎ－Ｂａｄｅｎのどちらかでしょうね。
昨日のＭａｎｎｈｅｉｍでも一応マイクはたってましたが、
ＳＷＲの演奏会でマイクが立ってないことがないと言ってもいいようなものですから。
0065名無しの笛の踊りNGNG
この前、ロスバウトのシベリウス管弦楽曲集（DG)を
中古屋で手に入れたんだがこれがなかなか良かった。
ところでギーレンはシベリウスはやらないのかな？
ベルグルンドよりも斬新なのが聞けそうな感じがするのだが。
0066名無しの笛の踊りNGNG
今回の大地で、ＳＷＲへのギーレンの登場は今年は終わり。
来年に入ってからのギーレンは、シューマン「ライン」のマーラー版、
あとなんといってもマーラー「巨人」がある。
0067名無しの笛の踊りNGNG
SWR Sinfonieorchester Baden-Baden und Freiburg
0068名無しの笛の踊りNGNG
ＣＤ－Ｒなんですが、ギーレンのグレイト聴かれた方、
音質等教えて下さい。
0069名無しの笛の踊りNGNG
↑どこの桶で、いつ頃の演奏だ？
007068NGNG
ドイツの何とか若手オケで（すみませんいいかげんで）
８７年とかいてありました。

１１月９日入荷だったみたいです。
0071SWR狂NGNG
>>66
今月21、22日にギーレン／シュターツカペレ・ベルリンで
マーラーの10番クック版というのがあります。

>>68-70
ユンゲ・ドイチェ・フィルですね。
ツェンダー／SWRのブラ２／「未完成」とともに行き付けの店で
注文しているのですが、入荷したという連絡は入っていません。
ギーレンの「グレイト」、正規のCDは無いですが、ベルリン響との
ライヴがFMで放送されたことがあります。
0072名無しの笛の踊りNGNG
そのベルリン響、生きいてるよ。
前半は、あのアドルノの小品と、
ムロ－ヴァのソロでベルク。精緻の極みで最高！
で、グレートはボロスカ。
ギーレンは後期ロマン派～現代モノと
ロマン派全盛期とではヤル気がまるで違うと聞いたが
ここまで露骨に出すとは・・・・
そういえば来日公演もマーラー、ウェーベルンと
運命やプラハではカロリーが別人のような差だったっけ
0073名無しの笛の踊りNGNG
ギーレン／ＳＷＲのグレイト、
ＳＷＲの自主製作盤でKonzerthaus Freiburg での１年間に定期公演をいろいろおさめたＣＤに終楽章だけ入ってる。
これはとても素晴らしい演奏で、是非とも全曲を発売してほしいと思うものの１つ。
0074名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりベルリン響じゃあ、ダメなんだな。
インバルスレのみなさん、あまり期待しないように！
0075名無しの笛の踊りNGNG
シャイー
ビシュコフ
ブール
ブーレーズ

以上でベリオのシンフォニア聴いたけどブール盤が一番ですな・・・
0076SWR狂NGNG
>>72
シューベルト生誕200年の年のライヴですね。
シューベルトは義務、アドルノとベルクは趣味というところかも知れませんが、
私は3曲ともいい演奏だと思いました。特にアドルノはベルク、ヴェーベルンの
初期作品を彷彿とさせる力作で興味を惹かれました。CDはベルティーニ盤しか
無いようですが、是非ギーレンの演奏も発売して欲しいです。

>>73
そのCDは全然知らなかったです。フライブルクのコンツェルトハウスで
売られているのですか？ 今でもあるでしょうか？
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>56
マラ６はDATUMやロココ（LP）で出てたやつ？

WERGOのマラ７は必聴。入手も容易ﾅﾘ。
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>76
SWR Sinfonieorchester Baden-Baden und Freiburg の演奏会の時には、
フライブルクに限らず、ロビーにＳＷＲのブースみたいなものがたつのですが、そこで手に入れました。
Konzerthaus Freiburg がそのＣＤを発売しているわけではありませんが、
そこで売ることを目的としてつくってあることは、ブックレットを読んでみると明らかです。
ふつうのお店とかではおいてありませんでした。
収められている演奏は、すべてフライブルクでの定期演奏会のライブ録音。

残念ながら、最近はもう見かけけません。全部売れたのでしょう。
0079SWR狂NGNG
>>77
6番はあの1種類しか録音が無いようなので、同音源でしょう。
DATUM盤はキンキンと聴き辛い音なので、Wergoの7番くらいの音質で
聴けると有り難いんですけどねぇ。

>>78
そうですか…。残念です。
SWFの自主制作のLPやCDは幾つかは持っているのですが(他レーベルからも
出ている音源が多いです)、最近のものは知りませんでした。
また新しい盤が出ていたら是非教えて下さい。
0080名無しの笛の踊りNGNG
ギーレンのドンジョヴァンニが、出るそうです。
0081名無しの笛の踊りNGNG
数年前、ドイツでギーレンをきいたとき
友人の出演者の誘いで打ち上げにお邪魔した。
ビールを立ち飲みしていたマエストロに紹介され
次に来日される予定をうかがうと
「どうも私は日本では人気がないようだ。
ツアーの計画もあったのだが流れてしまったようだし―」
私の肩を叩きながら続けて
「私の音楽がききたければ、あなたがこちらに出掛けてきなさい
私より若いのだから（笑」

複雑な心境だ
0082名無しの笛の踊りNGNG
誰が流した。アホめ
0083名無しの笛の踊りNGNG
単身でいい。Ｎ狂また振ってくれ！
0084名無しの笛の踊りNGNG
> 私の肩を叩きながら続けて
> 「私の音楽がききたければ、あなたがこちらに出掛けてきなさい
> 私より若いのだから（笑」

しかし、これは正論過ぎてぐうの音も出ないな。
彼が逝くまでに行かねば(ﾆｶﾞﾜﾗ
0085名無しの笛の踊りNGNG
92年の南西独放響来日を主催したCBCが
96年頃また呼ぼうとして流れたんだよね。
92年の時も悲惨な客の入りだったしね。
Ｎ響は本人がその後の招きを断り続けているのは
有名な話。
0086名無しの笛の踊りNGNG
東京芸術劇場、四割くらいの入りだったもんね
0087名無しの笛の踊りNGNG
カンブルランでベルリオーズチクルス、
ギーレンでマーラーチクルス、
こんなので来日したらどうだろうね。
0088SWR狂NGNG
ギーレン、日本の魚料理が好きだと言ってたのになぁ…。
今は92年当時よりもギーレン／南西ドイツ放送響のネームヴァリューは
格段に上がってるのになぁ…。
ギーレンが無理でもカンブルランと来て欲しいなぁ…。
同じSWRのノリントン／シュトゥットガルトが来るんだから、出来るでしょう。
0089名無しの笛の踊りNGNG
ヘンスラーのマラ７，某所でgetしたけど、
データは下記の通りでした。
1993年4/19-23録音　ハンス・ロスバウト・スタジオ
21:53/16:42/9:41/12:55/18:14 total79:25
インターコード盤持ってないんだけど、同じなのかしらん？？？
0090SWR狂NGNG
>>89
INTERCORD盤は93年4月、ハンス・ロスバウト・スタジオでの録音。
演奏時間(裏ジャケ表記)は
21:52/16:39/9:42/12:54/18:12です。
同じ音源のようですね。
0091名無しの笛の踊りNGNG
ギーレンの「大地」終了。
ぼくは読んでないけど、新聞評、いいものが多かったらしい。

次のＳＷＲは２４日、カンブルラン指揮で Freiburg での定期公演。
２６日はウィーン。
0092名無しの笛の踊りNGNG
これからの期待のＣＤ（発売が予想されるものも含めて）

ギーレンのマーラー（７番につづいて４番、大地、１番）
ブルックナーシリーズ（３番につづいてまずは６番）

カンブルランのメシアン「トゥランガリラ交響曲」「キリストの変容」
ベルリオーズ「レリオ」「幻想」、ヘンツェの７番、ハイドン、モーツァルトの交響曲
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>92
カンブルランのトゥーランガリラなんか出たら、
ミュンフンのなんかひっくりかえりそう。
（意味不明でスマソ。。。）
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>93
去年、Freiburg で聞いたけど、素晴らしかったよ。
ＣＤ発売されるといいな。
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>94
をを～！
どうだった？ロスバウトとは正反対だった？
0096名無しの笛の踊りNGNG
トゥランガリラ、かなりのＣＤ聞いてるけど、
ロスバウトは残念ながら未聴、、、、、
0097名無しの笛の踊りNGNG
をを。。。
ロスバウトはいいよ！
全く官能的じゃない、恐ろしい凄演！
俺は、カンブルランは精緻かつ官能ってイメージがあるから、
正反対かな～って思ったんス。
0098名無しの笛の踊りNGNG
ロスバウトはいい
0099名無しの笛の踊りNGNG
「放送交響楽団」というオケで現代曲などを好んで指揮している指揮者は、
とにかくネクラなイメージが強い。ミューズ神に見放されていた、人間の
墓場だと思われている。御三方はその例外だといいけどね。
0100100取ったか？NGNG
>>99
恐ろしく主観的かつ認知不足の意見だねえ。
例えば、ロスバウトが長年、エクサン・プロヴァンスでモーツァルトを、
振ってたなんてことは一体どうなるんだろうか。
0101名無しの笛の踊りNGNG
Uraniaのロスバウトのブルックナー＃８、出てたけど聴いた人いますか？
たしか51年録音、トゥランガリラと同じ年だっけ？
0102名無しの笛の踊りNGNG
買えやｺﾞﾙｧ…
0103101NGNG
>102
まずは確かめてから。なんでも買うわけにはいかない。
0104102NGNG
>>103
まぁ、そうかな。
個人的にはヴァントのよりも食指が動くので
漏れは、今日にでも…楽しみだ。
0105名無しの笛の踊りNGNG
>>97
そうだね。
カンブルランのときのＳＷＲって、色彩豊かっていうか、軽やかで鮮やかな音がする。
それでいてもちろん迫力も十二分に聞かせてくれる。メシアン、ベルリオーズの時なんか、それが最高！

ギーレンだと、もっと引き締まった重量感のある、またかなり攻撃的とも言えるような鋭さ。
オケと指揮者の一体感みたいなものすら感じさせてくれる。

ツェンダーは、弦を中心にややもやっとしたような独特の色合い、
どちらかと言うとモノトーンの響き（僕はあまりすきじゃない）。
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>105
＞ツェンダーは、弦を中心にややもやっとしたような独特の色合い、
＞どちらかと言うとモノトーンの響き（僕はあまりすきじゃない）。

彼、東洋に取材した曲を結構書いたりしてるけど、関係あるのかな？
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>106
ツェンダーは東洋文化にひじょうに興味があるらしい。
日本食なんかもすごく好きだって話し聞いたことがある。

それと、彼のややモノトーンの響きはあんまり関係ないように思う。
彼の演奏は、比較的いつもオケの全てのパートをしっかり鳴らして
パートのからみ合いなどを聞かせるように思うのだけど、
その結果、逆に変化に乏しい演奏、特に古典ものではそうなってしまう事がある。
そのような響きが、オケの色合いをあまり感じさせない結果になるのではと思うことがある。
0108名無しの笛の踊りNGNG
age
0109名無しの笛の踊りNGNG
>>107
実演は聴いたことないけど、パートに細分化に比べて音色の変化には、
あまり感心がないという気はするなあ。
（ギーレンはドライすぎることが、まさに魅力だと俺は思う）
0110名無しの笛の踊りNGNG
>>109
そうだね、おれもそう思うよ。
あと、いろいろな声部を聞かそうとするために、
逆に全体的に平板に聞こえてしまうことがある、
強弱があまり感じられないような感じ。
モーツァルトなんかがすごくそうだった。

ギーレンは、実演では案外熱い演奏だったりするよ。
オケの一体感、そしてみごとにオケをドライブしていくとこ。
ブルックナーの６番なんかはそれが凄い迫力になっていて最高だったよ。
0111名無しの笛の踊りNGNG
>>110
ブル６のCDはかなり期待大だね！
SWRの実演を頻繁に聴けるとは羨ましい限りです。
0112名無しの笛の踊りNGNG
ブル8も想像よりずっと激しかった
0113名無しの笛の踊りNGNG
>>110
はにゃ～ん。

極端な話し、埋没するパートのないように、総ての声部の音量を
均一にしてしまうというようなことかな？
0114名無しの笛の踊りNGNG
南西ドイツ放送響は
バルビローリとの「幻想」がよい
0115名無しの笛の踊りNGNG
>>113
例えば、モーツァルトの４０番のフィナーレ、
フーガの主題がどこにどう重なっているのかとかがすごく良くわかる。
全部の音量が一緒ではないと思うけど、そういう細部にこだわった結果、
何かが犠牲になっってしまっていると言うか、、、、、
ただ、先に言ったような面白さはすごくある。

曲を美しく聞かせようとかよりも、彼独特の視点でその曲を分析した結果みたいな演奏かな。
ブーレーズ、ギーレンなんかともまた全然ちがった、作曲家ならではの視点かも。
0116名無しの笛の踊りNGNG
>>115
K.550の終楽章ってフーガだっけ？
展開部のフガート風（よくわからん日本語だけど・・・）のとこ？
0117名無しの笛の踊りNGNG
>>114
あれ、驚異的に音いいよね。FM音源だろうけど。
0118名無しの笛の踊りNGNG
ギーレンのマラ９（インターコード）
今日聞いたけど
すごいね。情報量が。
緊張感もなみなみならないものがあるし。
クールで、ドライなのはいつものことだけど
結構、凶暴な演奏なんで
びっくり。マラ２はどうも古典派っぽくて
物足りなかったんだけど･･･
レニー、インバル、テンシュテット、ノイマン（キャノン）
など、最近買ったマラ９の中では
飛びぬけていいよ（ベルティーニは聞いてないけど）
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>118
をを！！！
桶もべらぼうに上手いっしょ！
最近、塔でも見かけるからもっと多くの人に聴いて欲しいなぁ～
0120名無しの笛の踊りNGNG
>>107
漏れは関係アルト思うよ。
0121名無しの笛の踊りNGNG
ロスバウトのブル８買ってみたけど・・・、音悪くて古便みたいに聴こえる。
（マラ４程ではないけど）
まだ部分的にしか聴いてないけど、アダージョ第一主題、セコバイ以下の
伴奏形をもの凄く抑えてたりしてる。
演奏時間はフィナーレの方がアダージョより遅くて、画期的かな～（？）。
0122名無しの笛の踊りNGNG
>>118
御茶ノ水で１５００円。
ヘンスラーが出る（？？）からかな、２つもあったよ。
ヨレヨレのブーレーズより
ずっといいよね。
0123名無しの笛の踊りNGNG
ロスバウトのマラ７
ギアチェンジのようなテンポの加速がたまらん。
音がもう少しよければ・・・
0124　NGNG
>>123
Vox盤？
WERGO盤なら、モノラルであれ以上はなかなか
望みにくいとは思うのだが。
0125121NGNG
今迄にカキコしてる人がいないので、一応・・・
アダージョを聴いてて、表記ではかなり速いのに実際に耳に聴こえるテンポは普通。
この楽章、かなりの美演です！！！
・・・と、思ったら、唖然とするようなカットがあった！
ノヴァーク版だと、１６１～２５４小節がバッサリ無いぞ～ぅ！
第二主題の展開が一旦終わって、角笛が入ってくると思ったらコーダに飛んじゃった～

まあ、クレンペラーのカットよりましかな？
CDが出る前に聴いていた方、カットはありましたか？
0126名無しの笛の踊りNGNG
あんまりこのスレとは関係ないけど、ヘンスラーからシューリヒトの
ワーグナーが出るね。
0127名無しの笛の踊りNGNG
ギーレンのブル３購入！
0128名無しの笛の踊りNGNG
↑
日本じゃないよねぇ
0129名無しの笛の踊りNGNG
>>127
日本じゃないよ。
0130名無しの笛の踊りNGNG
>>118
ギーレンのマラ９、すごくいいね。
0131下がってるので取り敢えずNGNG
過去スレ
↓
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988449757.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993043793.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987843610.html
0132名無しの笛の踊りNGNG
>>131
ありがとう。思わずギーレンスレを保存。
しかしスレの伸び方が知名度に比例してしまうのはちょっと泣ける。
0133名無しの笛の踊りNGNG
でもこれ、３つ共もう少しレス数があったような気がするんだよなあ～。
なんで後ろのほうが消されているのか、よく判らん？？？
0134名無しの笛の踊りNGNG
記憶違いじゃあないの？
0135名無しの笛の踊りNGNG
ブリリアントのモーツアルト全集の第５巻に
カンブルランの「ルチオ・シッラ」が入ってます。
ただしモネ劇場での実況、音は悪い。DDDだけど。
0136名無しの笛の踊りNGNG
ロスバウトのペトルーシュカ
千円で手に入るよ。
リズムのキレと
ポリフォニーの処理が最高だよ。
それに
とても６２年の録音とは思えん！！！・・・さすがフィリップス！
これぐらいの録音でマーラーなんかも残してくれてたらなあ。
ロスバウトももっとメジャーだったろうに・・・
いやあ、それにしてもコンセルトヘボウは上手いよ。
最初は、ロスバウトの付録だと軽視してた
カップリングのハイティンクのファイヤーバード組曲（６１年録音）
でも、あまりに上手いんで聞きほれてしまった。
0137名無しの笛の踊りNGNG
ツェンダーの話で、すいません。
今月だかにツェンダーのＣＤが出るようなことが雑誌に載っていたと思うのですが、
それがヘンスラーなのかＣＰＯなのか、
ブラなのかマラなのかを忘れてしまいました。
ご存知の方、どーぞ教えてください。
0138名無しの笛の踊りNGNG
シェーンベルクとブゾーニのＣＤどうすか？
0139名無しの笛の踊りNGNG
Treasure of the Earthの新譜。
音質は期待出来んが、取り敢えず買わんとしゃあないな。

TOE-2075

(2CD) エルネスト・ブールの芸術
　シェーンベルク：室内交響曲(*)
　リゲティ：室内協奏曲(#)
　モーツァルト：交響曲第２９番(+)
　オネゲル：交響曲第４番(**) エルネスト・ブール指揮
ベルリン・ドイツso.(*/**)、
BPO(#)、南西ドイツRSO(+)
　録音：1967年(+)/1968年(*)/1986年(#)/不詳(**)。４曲ともステレオ。
現代音楽のスペシャリストとして有名ながらも、我が国では実態はそれほど
知られていないブール。こういう企画はなかなか興味深く、代理店によると
「シェーンベルクやリゲティでさすがと唸り、モーツァルトでやはりと
溜め息をつくのも一興」とのこと。
0140名無しの笛の踊りNGNG
東芝国内盤のギーレンの第９、
池袋サンシャイン地下広小路の中古ＣＤフェアで
１８００円で販売中。
0141名無しの笛の踊りNGNG
>>139
おおお！！！
モーツァルト以外初出かな？
0142名無しの笛の踊りNGNG
>>136
でもWERGO盤を聴くと、謝肉祭の日の夕方の冒頭なんかは声部の処理が明晰なんだよね。
（モノラルなのに）
まあ、WERGO盤は曲の最後、アッケラカンと終わってしまうけど。
おれはこの曲あまり詳しくないから、版の問題だかなんだかよくわからない。。。
0143名無しの笛の踊りNGNG
ギーレンのマラ３ってどうなんですか？
0144名無しの笛の踊りNGNG
>>143
おれは好きだよ。
なんかすんなりと全曲を通して聞くことが出来た。
0145名無しの笛の踊りNGNG
>>143
第一楽章のテンポ設定なんかは斬新で、
ところどころ立ち止まってみたり芝居っ気たっぷりに表現してみたりで良い感じ。
最終楽章がめっちゃ室内楽的で偉く感動しました。

しかーし、言って良いのか悪いのかビム！バム！の合唱、少年達が乗り切れなくてもろに拍がズレてませんか？
あれも狙いなんですかね？気になって夜も寝られません。誰か教えて。。。。。
0146名無しの笛の踊りNGNG
>>１４５
細かい事気にしないでマターリとききませよう。
自分にとっては
マーラーの３番ギーレンのが最高の出来
0147名無しの笛の踊りNGNG
>>146
いやいや、最高の演奏というのはまさに自分にとってもそうなんだよね。
またとない名演だと思うだけにだからこそ惜しいのだ。
0148名無しの笛の踊りNGNG
ブールと園田高広のラヴェルのコンチェルトのCDがでてるよん
若き日の軌跡２に入っていて、SWRのマークもついてるから
正規ばんみたい
びっくり
0149名無しの笛の踊りNGNG
>>139 室内交響曲とオネゲルの４番が入っている･･･ﾏﾝｾｰ
Treasure of the Earth って塔でも売ってますか？
0150名無しの笛の踊りNGNG
ｶﾞｲｼｭﾂ？
ロスバウトのブル８出てるんだけど　どう？
0151名無しの笛の踊りNGNG
>>149　塔は無理っしょ！
TOEで思い出したけど、俺、ブーレーズの春祭
これで持ってるんだけど、評判のいいAdes
ってやつに買い換えた方がいいかな？
ロスバウトもそうだけど、Ades盤ってどこで手に入りますか？
0152名無しの笛の踊りNGNG
>>148
それ、どこのレーベルから出ているのでしょう？
現役盤でしょうか？
園田さんのHPのディスコグラフィにも載っていないのですが…。
0153名無しの笛の踊りNGNG
>>152
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005QWHL/qid=1007468910/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-3865282-4447518
↑
これかな？（ブーアだって。。。）
0154152NGNG
>>153
有り難うございます。新譜かな？ 早速注文してみます。
0155名無しの笛の踊りNGNG
１２月の特別演奏会には漆原朝子が出る。
ユン、細川、モーツァルトってプログラム。
指揮はツェンダー。
0156名無しの笛の踊りNGNG
ギーレンエディションのインターコード盤て、
もう中古以外は海外の通販でしか手に入らないのかな？
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>156
多分手に入らないねぇ。
マラ９は新宿塔にあったけど。
マラ７はヘンスラーから再発されるみたい。
0158156NGNG
>>157
サンクス。今日渋谷塔に数種類あったから買い占めた。
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