市民オケに入れない
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0001ＤＱＮ大学生ですが・・・。
NGNG中学高校と普通の吹奏楽部で吹いていた程度じゃ入れてもらえません。
中学高校とオーケストラのアレンジ作品ばかり部活でやっていたんで
ずっと実際のオーケストラで演奏してみたいと夢みていたんですが・・・。
今から弦をやりなおすのもすごく大変だと聞いたことがあるし・・・。
管楽器奏者のアマチュアの皆さん、すんなり入れましたか？
こんな私でも受け入れてもらえるオーケストラ・・・ないんですかね。
吹奏板に行くと「オーケストラの曲がやりたければ桶に逝け」って意見ばっかりだし。
ああ・・・オーケストラで吹きたい（涙）
00021
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG自分で新しくつくるしかないでしょう。
0004461ｇ
NGNG日本のベニー・グッドマンになってくれ。
0005名無しの笛の踊り
NGNG別の大学であっても、入れてくれるところはあるんじゃ？
なによりも、コネができる。
0006名無しの笛の踊り
NGNGでかいオケに入りたいわけじゃないなら、めんどう見の良い先輩を見つけたほうが早いかも。
0007名無しの笛の踊り
NGNG近所の大学オケですか！その手がありましたね！
うちの大学でできたらなあ、って思ったこともあるんですが、
吹奏楽団がそこそこ強い（支部大会金賞レベル）のと
偏差値40台のＤＱＮ大学なので、周りもみんな無気力で新しくサークルなんて
気になっている人はいません（私は家が浪人不可だったのでここしか
受からず泣く泣く入りました）外部も可ってところ探してみます。
そんなに都会でもないんで、大学の数は限られますが・・・。
>>6
あんまり悔しいので、来週から個人レッスンに通うことにしました。
その先生からどこか紹介ないかなあ。
学校の吹奏楽団がコンクールでダフニス演奏したとか聞いていると、いらいらしてきます。
そこまでの大曲、とは言わないけど オーケストラで吹きたい！！
0008名無しの笛の踊り
NGNGがんばれ
0009名無しの笛の踊り
NGNG同じくガンバレ
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNGしかもフルートは水槽でも余ってて入れてもらえないことがあるらしい。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG先生の所いけば以外に楽しいよ。
そんで桶入らずに弦楽の人たちと組んで
クラ五重奏とかやれば別に楽しいし
問題はアマ桶のチェロとかコントラバスの
自意識過剰集団が以外に多いってことだ
水槽DQNよりも下手に人材不足になってる
団体だと勘違いしちゃって大変
0014名無しの笛の踊り
NGNG>アマオケもアマコーラスも飽和状態だったら
>自分で新しくつくるしかないでしょう。
そう思い立って作ったオケ
フルート ：４
クラリネット：３
オーボエ ：１
ファゴット ：０
トランペット：２
トロンボーン：３
チューバ ：１
バイオリン ：３(1st、2nd合わせて)
ビオラ ：０
チェロ ：２
コントラバス：０
こういう悲惨なアマオケがまた一つ誕生するだけ。
0015名無しの笛の踊り
NGNGところで，Ａ管持ってますか？
持ってなきゃ入れてくれないとこでも，
持ってたら入れてくれるかも。
他にもEs管とかバスクラとかお道具そろえておくと
お呼びがかかりやすくなるのでは。
0017名無しの笛の踊り
NGNG気長に募集情報をチェックするのだ。
ようはタイミングとずうずうしさ。
上手い下手ではないね。
0018名無しの笛の踊り
NGNGバイオリンは難しそう、チェロは意外と目立つし、コンバスはでかい。
じゃぁ、ビオラでも始めるか、ってのが一番困る。
どこの市民オケでもビオラが下手なのは、この辺に原因がありそうだな。
>>1 がんばって！！応援してるよ。
0019名無しの笛の踊り
NGNG都内はムリだよね？
0020名無しの笛の踊り
NGNGタイミングとずうずうしさとはよく言ったもんだ！
オーディションやってるような桶でも
古株はすんげぇヘタクソだったりするもんな。
なんだかんだ文句つけて自分より巧いのは入れたくないんだよ（藁）
0021名無しの笛の踊り
NGNG逆に数人うまいヴィオラがいて、しっかりした運営をしていると
そこそこ上手い近郊のヴィオラ弾きが集まって来てしまって
ヴァイオリンやチェロよりも充実してしまったりするパターンも
多い。
0022名無しの笛の踊り
NGNGその意見に激しく同意！
私は某社会人オケで管楽器を吹きはじめた者です。同じパートに
１０年以上在籍している人が３人いるのですか、トップの人以外は
はっきり言って戦力外なので困っています。しかも管楽器なのに１番を
やらないので個人的には乗り番が増えて文句はないのですが、若くて
有能な人と一緒に演奏したい私にとってはお荷物的な存在です。
新しいところでアマオケをやろうかとも考えている今日この頃です・・。
0023場瑠美炉里
NGNGヴィオラ弾きが充実するのは、それはそれで羨ましい。
早速フォーレのレクイエム演る気になっちゃう。
0024名無しの笛の踊り
NGNG詩篇交響曲もいい。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛のおどり
NGNG私のオケはクラ募集中だったけど、こないだ、吹奏楽しか
経験なかった人が入ってきたよ。
ゆ～め～どころはわからないけど、欠員のある桶はない
わけじゃないと思うよ。
ただしその人の演奏を聴いてると、発音とか音の切り方とか、
強弱のつけ方とか他の管楽器奏者となんか異質なんだよね。
しゅびよくオケに入ったら、周りの音をよく聞いてください。
0030名無しの笛の踊り
NGNG「ブラス出身はダメ」みたいな偏見持っててすごい頭に来るよ。
他のパートの人は「オケ向きの音だね」とかほめてくれることもあるのにさ。
よくブラス出身が虐げられることはありますが、
実際は個人のセンスや技術の問題が大きいと思うんだけど。
どうなんしょ？
0031名無しの笛の踊り
NGNG頭の悪い人は物事を単純化して考えたがるものです。もう諦める
しかありません。
0032名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003823402/l50
0033名無しの笛の踊り
NGNG位から衰える人が結構いるものです。酷い人は普通の大学オケの奏者
より吹けなくなっていますからね。現に私の身近にそういう人が
いますもの。そういう人達は今後のアマオケ発展のために潔く引退
して欲しいものです。特に古株のおっさん方にはね。プライドばかり
高いんでやれやれって思わずにはいられません。例えアマチュアでも
若くて将来性のある管楽器奏者はたくさんいます。オケ出身もブラス
出身もあまり関係ないと思います。
0034名無しの笛の踊り
NGNGような、いい演奏をしてくれる人もいるけどネ。
吹けない人でも、それを自覚していて若い人に任せてる人も結構いるよ。
迷惑なのは、下手なくせに頑なトップの座に居座り続け、
自分の技術を差し置いて、他人の演奏にまで口だしする人。
説得力ないっつーの！
0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG特にフルートは要りません。
吹奏楽でクラリネットやってた
ジャズでトランペット吹いてたなんて
アアオケの人には身の毛もよだつ話
バスーン買って新設のところに押しかければ
入れてもらえるでしょう。
指導者さえいれば、弦なしの管楽オケを作った方がいいね
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNGそれをしないで「入れてくれない」と嘆いても滑稽なだけ。
偏見は確かにあるが、それを押し退けるだけの技術があれば
問題はないはず。
1さんの現時点の技術はどれくらいなのか？
0039名無しの笛の踊り
NGNG管は弦より数が少ないのと吹奏楽出身の人が多いのとわりに大人になってからでもひれなりに巧くなれるという理由が定員オーバーの原因だ｡うちのオケ場合｡
0040名無しの笛の踊り
NGNG数が多いからその分ヘタなやつも多くなるというだけの話。
0041名無しの笛の踊り
NGNG「第九を唄う会」にも相手にされてません。
0042名無しの笛の踊り
NGNG入れてくださいっていう人をむげには断らないでしょ、
相当下手でないかぎり。
アマチュアオケだからとはいいたくないけどさ。
0043名無しの笛の踊り
NGNG結局はそれに尽きるな。
0044名無しの笛の踊り
NGNG金管はまだしも、クラでブラスにいると、
集団で吹くのに慣れちゃってるからね。
譜面はむしろ簡単になるけど、ソリストというだけで
課題が山積み！
心臓鍛えつつ、根気よく欠員を探しましょう。
0045名無しの笛の踊り
NGNG何がって、自分と同じことしてる人がいないんだもの。
0046名無しの笛の踊り
NGNGそれがあたりまえになると
シューマンなんかは逆に（楽器重ねすぎなので）
不満に感じるようになるんだな。
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNGなんか、ｐとｆｆだけって感じ。
0049名無しの笛の踊り
NGNG集団で吹いてるのがいきなりソロになったりするから
感覚つかめないところがあるよね。
同じｐでも音量が全然違う。私は「もっと大きく吹いて！」って
言われることがほとんど。
でも、オケ一筋の隣のおっさんが、まるでがなるような
音量で吹くこともあって、いくらｆｆだからって
そこまで出さなきゃならないの？とビビることもあります。
でも指揮者は何も言わないからなぁ…。
0050名無しの笛の踊り
NGNGブラスの人でもちゃんと出来る人はいますよ。
ただ金管の場合、音質まできちんとこだわってる人は意外に
少ないかもしれないですね。特にミュートを付けた状態での
ppとかは。
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNGそれはなしってことで。。。
0053名無しの笛の踊り
NGNGコンバスにでも再就職して下さい。それが世のためアマオケ
のため。
0054名無しの笛の踊り
NGNGは売っ払いましょうね。
0055名無しの笛の踊り
NGNG(当たり前だけど)、②選曲のコンセプトが比較的はっきりしているかどうか、
③指揮者の実績(都心部でいくつかのアマオケを受け持っているかどうか)、
④団員のバックグラウンドが多彩であるかどうか、⑤古株の割合が団員数の
中において低いかどうか(頼むから古株使えん管はとっとと逝ってくれ！)。
→これを踏まえた後に興味を持ったアマオケにまずは見学に行き、以上の５点
について詳しく質問する。そしてそのオケの演奏会を客の立場から技術面について
観察する。その時に演奏会のパンフに何団体のチラシが挟まっているか、或いは
お客の入りはどれ位だったかについてチェックし、技術・メンバー構成・運営・
外部への認知度を総合的に見て最終的に入団するかどうかをきめる。
コネクションを使わないで社会人オケに入る人は参考にしてみて下さい。
できれば複数の団体を回ってみるといいでしょう。中堅レベルのオケを
探す時の判断基準になるのではと思います。どうせ社会人オケでやるので
あれば、いい環境で楽器を続けたいですからね。
0056名無しの笛の踊り
NGNGオケの管楽器は、キレイで良く通る音が出せることが必要です。
（もちろん、ちいさいきれいな音も音もですが。）
ブラスの人の音は、そばで聴くときれいだけど、
オケでソロ吹くと客席まで届かない音が多いように思います（いわゆるそば鳴り）。
楽器がしっかり鳴っていないんだと思います。
これは、パーカッションにもありがちです。
あと、本当に楽器を鳴らせる人の音は、そばで聴くと必ずしもきれいではありませんが、
客席で聴くと、ppでも信じられないくらいクリアでいい音に聞こえます。
みなさん、自分の練習を録音して聴いたことありますか？
005756
NGNG失礼！
0058名無しの笛の踊り
NGNGブラスはブラスで一人で吹くのに慣れてない。
どっちもどっち。
0059名無しの笛の踊り
NGNG音の小さい弦楽器奏者ﾊｹｰﾝ！
0060名無しの笛の踊り
NGNG感動的なほど当を得た発言をニ、三発見。
0061名無しの笛の踊り
NGNGなるほど！
でもやっぱり、近くで聞いても遠くから聞いてもよい音が
理想ですよね。
そういう音にするのはなかなか難しいってこと？
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063５８
NGNGマジレススマソ。
0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG両立は無理だと思うよ。
ジャンルや目的によって変えるのがいいんじゃない？
オケなら大きなホールでやることが多いから、
客席でいい音になっているというのが目標だと思う。
ホールの空間をうまく利用するというか。
サントリーホールみたいなホールのオケの後ろの席で聴くと良く分かるんだけど、
うまいオケでも生音は必ずしもきれいな音じゃないよ。
シカゴ響のハーセスと言う有名なトランペット吹きの生音は、「ガリガリ」してるんだって。
ジャズとかなら、比較的狭くてデッドな空間だから、
いい生音出さないといけないのかもね。（当方ジャズ不案内ですが。。。）
006761
NGNG自分で吹いてて気分悪いですよね。
音楽的な感情表現もできないような。
その辺はうまく割り切れってことですかね～。
0068名無しの笛の踊り
NGNGそのへんは計算して音を出すから大丈夫！
0069名無しの笛の踊り
NGNG響きの多いホールだったらテンポは遅く､良くないホールだったら速く、とか、マッタリ音とか鋭い音とか。
ま、それはシロートには難しいけんども、巧くなりたいんだったら個人教師に着いてレッスンレッスン。
さすれば市民オケも広き門に。
0070
NGNG客にきれいに聞こえてればそれで良し。
吹いている自分は客ではない。
0071名無しの笛の踊り
NGNG空席がないとかで話を聞いてくれない桶がほとんどです（ｗ
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG・経験は問わないが軽くオーディションがある桶
・オーディションはないが桶経験○年以上等条件がある桶
私だったら前者かな。
0074名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、そんなのいらないってば…(w
0075名無しの笛の踊り
NGNG私も前者。
経験年数なんてあてにならないよ～。
0076名無しの笛の踊り
NGNGなかなかプロフェッショナルな考え方ですね。。。
0077名無しの笛の踊り
NGNG確かにそうだね。
管楽器なんかはパートの中で経験年数が１番短くてもトップを張る場合が
あるからね。
0078名無しの笛の踊り
NGNG俺も、「経験は問わないが軽くオーディションがある桶」がいいけど、
「オーディションはないが桶経験○年以上等条件がある桶」なんてあるの？
下手な年寄りが居座っているオケほど萎えるものはない。
逆に「オケ経験○年未満のみ」とか「○歳以下のみ」っていうオケがあったらどう？
0079名無しの笛の踊り
NGNGコネ入団のみというのがこれに近いかな
0080名無しの笛の踊り
NGNGアマオケのＨＰ片っ端から見てみると
「大学で桶やってた人」とか「桶経験２年以上」と
明記してある桶のなんと多いこと、と驚くことでしょう。
そんなんだからムラ社会なアマオケが増えるんだっ！
0081名無しの笛の踊り
NGNG管楽器奏者なら、ソロのフレーズをとりあえず恥ずかしくない程度に
吹けるレベルでないと厳しいでしょ。吹奏楽みたいに人数並べてごまかし
たりできませんからね。
弦楽器奏者でも、まずは楽器が弾けなきゃ話になりませんし、
オーケストラで弾くというのがどういうことかわかってない
人が入るとアンサンブルを乱しても自分で気づかない。
学校オケや地域オケみたいに普段から練習回数も多くて
団員同士でのオケ初心者への教育的配慮が行き届いたとこ
なら、そういう人を一から鍛えて使えるようにすることも
できるでしょうが、多くのアマオケは練習回数も限られていて
「自分のことは自分で責任をもつ」
のがあたりまえですから・・・。
オーディションなんてご大層なことをしなくても、その人がこれまで
どういう経験をしてきたか聞くだけで、どの程度オケでやれるかある程度
わかります。（もちろん例外はあるでしょうが）
経験者ならオーディションなし、というのはある意味一番
間口の広い募集のしかただと思いますよ。
実際には最低限の実力のある楽器経験者だというのが確かであることが
重要なわけで、「桶経験者」「オーディション」なんていうのは
フィルタリングの方法の違いでしかありません。
0082名無しの笛の踊り
NGNG＞逆に「オケ経験○年未満のみ」とか「○歳以下のみ」っていうオケがあったらどう？
ほとんどすべての学生オーケストラはそれに相当しますね。
だから学生オケはちょっと特別で、初心者デビューも多いですね。
学生は先輩・後輩の上下関係がはっきりしていて教育的指導も熱心に
やれるし、さらう時間もタップリありますから・・・
ただし、団員の母集団が大きすぎる学生オケでは、一軍・二軍みたいな
レベル分けができちゃうこともありますがね。これは学生部活動の宿命
みたいなもんです。
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084身の上話。
NGNGその後個人レッスンについて音大受験したら落ちた。
現在普通の大学生。
相変わらずレッスンには行っている。
一人で吹くだけじゃなく桶がやってみたい。
しかし私が入りたいと思ってる市民桶は
「オーケストラ経験２年以上」という条件が付されている。
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG大学に桶はないのけ？
0087名無しの笛の踊り
NGNGいちおう（ブラバンとはいえ）合奏経験があって、まじめに
楽器をやっていてレッスンにも通っていて、そこそこの実力
があるなら、ダメモトで相談すれば断られないかもよ。
>>81が言ってるみたいに、「要経験」なんてのは出来るかどうか
のフィルタだから。
ただし、フルートとかクラとかはそういうアマチュアが多くて
たいてい人数が飽和状態だから、そっちが理由で断られるかも。
ダブルリードなら人材として希少価値ありだが。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG全くだね。
だから桶の人は…って言われるんだよ
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG大学の後輩等はフリーパス
水槽あがりには「オケの吹き方と違う」という理由で簡単に対処
ダブルリードは足らないので、多少下手でも我慢して入れるが、
より上手い者が見つかればお辞めいただくよう村八分にして対処
自分より上手くなりそうな奴には、態度等の演奏面意外で難癖をつけて断る(ﾜﾗ
0093名無しの笛の踊り
NGNG思ってる人は、現役のうちからコネクションをできるだけ広げておくべきだね。
エキストラで演奏会に参加してもらった人やイベント系で知り合った他大
オケの人、或いは複数のアマオケで振ってる客演指揮者なんかが一番手っ取り
早いかな。社会人オケで続けている身内の先輩は言うに及ばず。
要は自分自身が現役の時期から外部の人とどの程度コミュニケーションを取れたか
が重要。これにある程度の技術があれば、フルート＆クラ以外の管楽器奏者は
まぁ大丈夫でしょう。
0094名無しの笛の踊り
NGNG作った人の私物です。
腑に落ちないところがあるのは当然です。
文句言わないでください。
0095名無しの笛の踊り
NGNG特に93の方のアドバイスは実務として重要なんぢゃないかな
94の方の言い分も少しは判りますが、自治体が支援している市民オケなんかは私物とは言えませんね。
私物なら団員不足でも公募しないで欲しいものです。
0096名無しの笛の踊り
NGNG009888
NGNG97さんは何か誤解されているようですね
不足していてホームページ等で公募されている場合の事を言ってるのですよ
新規で来ても現在の方が辞める必要はないでしょう？
募集要項と異なる閉鎖的な選考方法の事を言ってるわけです。
009997
NGNG誤解でした。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG自治体などの支援を受けていても、私物は私物です。
私物が団員公募するのも、何らおかしなことではありません。
なにか誤解してませんか？
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