ウィーンフィルニューイヤーコンサートについて
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0001ａ
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNGクレメンス・クラウスが始めたんでしょ、確か？
0267名無しの笛の踊り
NGNG2003ニュイヤ＝オーガ
のダブルって聞きましたが、何か？
0268名無しの笛の踊り
NGNGあのさ、問題点を認識していないようだから再度角度を変えて聞くけどさ、
１）アーノンクールって、これまで「定期」を何回振った？
２）「（ほぼ）常連」っていうのは、何回くらい振ってからいうの？
今年度の第1回定期の指揮者が誰かくらい、当然わかっていて聞いているんだけど。
「ウィーンフィルにとっておなじみの指揮者」ということでいっているならわかるけど、
とてもまだ「定期の常連」とはいえないと思うが。
0269名無しの笛の踊り
NGNGあなたはアーノンクールが嫌いなの？
定期を何回振ったかがなんでそんなに重要なの？
今年のニューイヤーのどこがそんなに悪かったの？
何が「問題点」なの？
0270名無しの笛の踊り
NGNG255さんじゃないけれど、ムジークフェラインで聞いた演奏会だけで、ブル7、フランツ･シュミット、
「わが祖国」があるけれど。
来年のザルツ、聖母昇天祭のブル9もあるしウィーン･フィルにとってアーノンクールがもっとも
重要な指揮者であることは間違いない。
定期への出演だけが重要と言うならば、晩年のカラヤンはまったくと言って良いほど定期を指揮していない。
0271名無しの笛の踊り
NGNG１．インバルをニューイヤーに
→２．定期の常連になってないと無理では？
→３．アーノンクールって定期の常連だったか？
ってことだったでしょ。
定期の常連じゃなくてもニューイヤーに登場することはあるわけだから、
２の書き込み（>>234）には根拠がない、
ということを３（>>238）は指摘した
とは読めないのかなぁ。
なんか、議論があっちの方にいってしまってるような。
0272名無しの笛の踊り
NGNG２３４さんは「まずは定期の常連にならないと（ニューイヤー出演は無理）」
といったんだよ。インバルに登場してほしい、と言っている人に対してね。
だけどアーノンクールって、ウィーンフィルにはおなじみの指揮者だといって
もいいと思うけど（と書いたよね？２７０さん？）、いわゆる「定期の常連」
ではないよね？だから、その主張は当てはまらないと思ったから「アーノン
クールって定期の常連か？」と指摘したのさ。
２７０さんの言っている演奏会で、「定期演奏会」だったのはブル７と今年の
「我が祖国」だけじゃない？つまり、ニューイヤー登場までに「定期」の
常連だったとはいえないんじゃないの？というのが私の言いたいことさ。
２７０さんのいうカラヤンのことも然り。「定期の常連にならなければ」
というのであれば、当然カラヤンは当時定期の常連ではなかったよね。
だれもアーノンクールを批判してなどいないよ。ちゃんと質問を読みなよ。
で、結局はニューイヤーの指揮者は、レコード会社とマネジメントの
算盤勘定によって決まる、というところでしょう。「定期」を振っている
にこしたことはないけど、必ずしも前提ではないよね。
インバルだって可能性なきにしもあらずだよ。
0273名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクールは定期およびそれに準じた演奏会で振ってるだろうが。
インバルは無理だよ。無理無理。
0274名無しの笛の踊り
NGNG算盤勘定によって決まる、というところでしょう。「定期」を振っている
にこしたことはないけど、必ずしも前提ではないよね。
コバケンだって可能性なきにしもあらずなんだよ。
0275名無しの笛の踊り
NGNG指揮者にニューイヤーを振らせたいのかが謎だ。
自分のマイナーな趣味は自分だけにとどめておくがよろし。
0276名無しの笛の踊り
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNGインバルは定期どころかウィーンフィルの常連でもないんだから無理。
おまけにキャラも違う。別に優秀な指揮者なら誰でも振れるわけじゃないことは
資本主義では当たり前。世間知らずの厨房ヲタの発想やめれ。
0278名無しの笛の踊り
NGNGあなたが正しい。
0279名無しの笛の踊り
NGNGここまで俺の発言が波紋を広げるとは、思わなかったよ（ｗ
あくまで一般的に考えれば「常連」じゃないと難しいと言いたかっただけなんです。
例外も当然あるよ。アーノンクールは最近は定期にも登場したし、
特別演奏会などでＶＰＯとは継続的に関係を保ってきた指揮者だし。
確か21世紀最初のニューイヤーは、オーストリア出身の指揮者でとの
ＶＰＯ側の希望もあったのではなかったけ？なにかで読んだ気が・・・
インバルについては、ＶＰＯと関係を築いていないので
いきなりニューイヤーへの登場は有り得ないのでは？と考えただけなんです。
ＶＳＯには頻繁に客演しているようですが。
0280名無しの笛の踊り
NGNG0281名無しの笛の踊り
NGNGそこんとこよろしくっ。
0282名無しの笛の踊り
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNG0284名無しの笛の踊り
NGNG0285コーホー
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNGアバド
小澤（予定）
カラヤン
クライバー
クラウス
ボスコフスキー
マゼール
ムーティ
メータ
これまで振ったことあんのこれだけだっけ？
0287名無しの笛の踊り
NGNGアバド 2
小澤 1
カラヤン 1
クライバー 2
クラウス 14
クリップス 1
ボスコフスキー 25
マゼ−ル 9
ムーティ 3
メータ 3
が正解
0288名無しの笛の踊り
NGNG0289名無しの笛の踊り
NGNGその裏事情をご存知の方おられませんか？
0290名無しの笛の踊り
NGNGクライバーを超えられないのがバレる曲だから。
0291名無しの笛の踊り
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNGクリップスは2回（46，47年）よ？
ちなみにクラウスの戦後初演奏は47年5月10・11日
0293名無しの笛の踊り
NGNGでもバイエルンのほうね。
無人島に持っていく。
0294287
NGNGそうですね。見落としていた(鬱)
0295名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、なぜアメリカで振らないの
0296名無しの笛の踊り
NGNGウン来るよ。今ここで待機してる。
0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNG∩
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（；´Д｀）／/ ＜ 先生！きりばんげったーさんが狙ってます！
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0299名無しの笛の踊り
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNGクリーヴランド管弦楽団、ピッツバーグ交響楽団を歴任し、
ニューヨーク・フィル就任が決まっていますが何か？
0303名無しの笛の踊り
NGNG去年のＶＰＯ来日アンコールで酒女歌やったけど
大したことなかったんだよ。
ブラ１で終わっておけば良かったのににょ。
0304名無しの笛の踊り
NGNG来年は、見ません。
0305名無しの笛の踊り
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNG0307名無しの笛の踊り
NGNG今年だけ見ないわけには
行きません
0308名無しの笛の踊り
NGNGまたぞろ、小澤叩き君たちが集合してるね！（Ｗ
それとも同一人物かな！？
0309名無しの笛の踊り
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNG私は306だけで〜す！あとの書き込みは知りませ〜ん！
0311名無しの笛の踊り
NGNGそれじゃ、リング・アンサンブル聞けばいいじゃん
0312名無しの笛の踊り
NGNGウィーンフィルのニューイヤーコンサートで獅子舞、しかもそれが世界中に衛星生中継、
何とも正月にふさわしい光景であると申せましょう！
0313名無しの笛の踊り
NGNGはずかしぃっつ！！
0314名無しの笛の踊り
NGNGさらに歌舞伎の隈取をしたらもっと喜ばれるでしょう…
0315名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNG来年（２００２年）の１月１日はチャンネルを回さないことにいたしました。
どうやら日本放送協会が新春かくし芸大会のタコ踊り＆獅子舞を生中継することに
したようだからです。
静かに暮れる日本の元旦の夕べを、ウィーンからの陽光あふれる映像で楽しむつもりが
すっかり興醒めな映像を見ることになりそうなのは、まずもって忍びないので。
ごめんなさい、ウィーン・フィルハーモニー。
0318名無しの笛の踊り
NGNG例年なら発表されているはずだと思うけど。
0319名無しの笛の踊り
NGNG0320名無しの笛の踊り
NGNGなんかは、ウィーンフィルというよりアーノンクールのシュトラウスを聞く感が強か
ったけど、今年は小澤だからＶＰＯが指揮者を見ずに勝手にやってくれるので、恐ら
く久しぶりにＶＰＯらしいシュトラウスが聞ける演奏会になると思う。
0321名無しの笛の踊り
NGNG再トー・記念でもいいよ。あの舞台を黒髪が占領するのを見たい。
小澤も髪を黒く染め直せ。
0322名無しの笛の踊り
NGNGこれだからまったく。
0323名無しの笛の踊り
NGNGニューイヤーを振ってほしい指揮者が決まった。
ギュンター・ピヒラー。
もうオザワの話はどうでもいいじゃん。
0324名無しの笛の踊り
NGNG0326名無しの笛の踊り
NGNG芸大出身者には桐朋出身の小澤ギライが多いと聞くがホントかい？
0328名無しの笛の踊り
NGNGそう思って行ったＶＰＯの来日ブラ２。
音はＶＰＯでも音楽はカチカチ振り過ぎの正真証明の小澤ワールドだった。
サンガクショ右派よかったけど
0329名無しの笛の踊り
NGNG0330名無しの笛の踊り
NGNGおたく、まだ回すチャンネルつかってんの？
ある意味すごいね。
0331名無しの笛の踊り
NGNGスーダラ節ラデツキーも鼻毛ボーボーもこの際許す。
しかし挨拶のときサイトーセンセがどうしたうんぬん
だけはやめてくれ〜。
まさかね。
0332名無しの笛の踊り
NGNG本気でそんなことを言ってるのだとしたら、めでたい人だ。
0333縞栗鼠（シマリス）の親方
NGNGここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
0334名無しの笛の踊り
NGNG0335名無しの笛の踊り
NGNGやつが小澤をけなすのが理解できない。
0336名無しの笛の踊り
NGNG鼻毛も処理してるもん。
0337名無しの笛の踊り
NGNG＞ていうかアバドやラトルはスーダラ節やらないし
意味不明
＞鼻毛も処理してるもん。
ふ〜ん
0338名無しの笛の踊り
NGNGしてないとニューイヤーにはでられない。
キュッヒルしかりヘーグナーしかり。
かつてムーティとアバドは熾烈なライヴァル意識から
、競って高級トリートメント＆ヘアパックを求めて
エンジェルリングのでかた、髪のなびきかたを研究
したそうな。
0339名無しの笛の踊り
NGNG意味不明。
アバド、ラトル、小澤のどこに共通点があるんだ?
0340縞栗鼠（シマリス）の親方
NGNG汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/
0341名無しの笛の踊り
NGNGないね。
でもあの人はアバドやラトルよりも小澤の方がまだ我慢して聴いていられる、と言いたいんでしょ。
0342まつぼ
NGNG時間がなくて､過去ログ全部は見てないんですが、質問があります。
なんで、ドナウの前で、指揮者が一回振り出して、聴衆が拍手して、
んで、「おめでとう」って言ってから、もう一回ドナウをやり直すんですか？
あれは、なんか意図があるんですか？
ずうっと前から知りたかったことなんですが・・・
0343名無しの笛の踊り
NGNGあの指揮台に日本人がいるのはいやだ
と言う人多数
0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNGがしかしNHK中継、はしゃぐな、余計なことはするな。
現地レポート必要ないぞ。ゲストなぞイランイラン。
せめてBSだけは例年通り静かに頼む。
ラトル、ウイーンフィルの中継のはしゃぎぶりは
時代錯誤だぞ。
ほんとたのんます、いやマジで。
0346名無しの笛の踊り
NGNG小澤を使ったのはウィーンの連中の判断。それが
気に入らなければ聴かなければいいだけ。
0347名無しの笛の踊り
NGNGでも目障りだから、映像は見られないね。
0348名無しの笛の踊り
NGNG我慢できるって？？？？？？？？？？？？どうゆうこと？？？？？？
しかもアバド・ラトルと小澤に共通点ないし。
アバドとラトルには、あえて挙げるならば、古楽的奏法を持ち込んだという共通点があるかもしれないが、その二人と小澤はまったくの別物だろ。
こうゆう事書くから小澤ファンて・・・。
0349名無しの笛の踊り
NGNG共通点あるなんて誰が書いた？アホか？
才能のかけらも感じられない新古典主義の
ベートーヴェンなんぞより、小澤の即物的な
演奏の方がはるかに魅力的だと言っただけだよ。
0350名無しの笛の踊り
NGNG意味がない（指揮者にわかってない）のと
即物的なのはぜんぜんちがうぞ。
0351名無しの笛の踊り
NGNGいちいちうっせーな
マヂレスつける程の事かよ。
前々から一度言おうと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつもそうなの？ 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな？
少しは考えてもの言えよ。
03521-350
NGNGヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ！
0353>352
NGNG0354名無しの笛の踊り
NGNGウケタ
0355名無しの笛の踊り
NGNG0356348
NGNGそうですね。共通点なんて書いてませんね。
でもなぜラトルとアバドが引き合いに出されてるか全然わかりません。
新古典主義であるかわかりません。古楽的奏法を取り入れると新古典主義？
即物的？？？？？？？？？
最近の指揮者はほとんど即物的だと思いますが、何か？
もっと演奏会にでも行って、なぜ小澤が非難されるのか勉強してきたらどうですか？
0357名無しの笛の踊り
NGNGお二人とも「新古典主義」「（新）即物主義」というタームの
音楽史・演奏史における意味・用法を復習（学習？）してから
議論した方がいいね・・・それじゃ子供の喧嘩そのものだ。
0358名無しの笛の踊り
NGNGじゃあおまえがその２つのタームを簡潔にここで説明しろよ。
できもせんくせに。２ｃｈってのはどうしてこういう知ったか
厨房ばかりなんだ。
0359348
NGNG用法しらないので教えてください。
0360名無しの笛の踊り
NGNG仁丹仁丹じんたかたったターム
0361名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.seikaisei.com/table0.html
0362名無しの笛の踊り
NGNG0363名無しの笛の踊り
NGNGビデオ映像の全世界での販売権を取得した。
ＤＶＤで日本で１万枚、全世界で３万枚の販売をめざす。
だって
0364348
NGNGありがとうございました。勉強になりました。
となると、ラトルはテンポの変化が激しいので新古典主義ではないといえますね？
0365名無しの笛の踊り
NGNG>>349での即物的とはのっぺらぼうでオケがニュアンスをつけようとすると、それを却下するということでしょうか？
0366名無しの笛の踊り
NGNG先月半ばの話しさ。小澤うんぬんはどうでもいいけど、ここでオザワ、オザワって
騒いでいる人は、なんで知らないの？オレですら知っているのに（藁。
余興もいろいろさ。マラーホフが自分で踊るだけでなく、振りつけまでやる。
国会議事堂の内部が見られるという（珍しい！）。「水彩画」という曲では
美術史美術館の内部巡り（水彩画はなかったと思うけどね。）「常動曲」
では、来年元日から発行されるユーロの印刷行程が見られるぜ。
再来年以降の指揮者を発表していないのは、おそらく国立歌劇場監督に
なる小澤を継続しようというハラがあるのだろうけど、彼のウィンナ
ワルツということだと評価が難しいし（藁）、今回の反応をみて
決めよう、というところだろうな。
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