◆裏青リアルライブ盤情報スレッド◆
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0001名無しの笛の踊り
NGNG分かれていたのを統合してみました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003621407/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002613812/l50
よろしく。
0524名無しの笛の踊り
02/05/08 21:18ID:???0525名無しの笛の踊り
02/05/08 21:29ID:???なるほど。青裏じゃなかったんですね。シルバー盤ですね。
今は手に入らないのだろうか？
音質はどうなんでしょう？
特に欲しいものの一つがクベちゃんの展覧会です。うらやましい。
0526名無しの笛の踊り
02/05/09 01:04ID:???>>525参考までに。
今ではなかなかお目にかかれなくなったけど、中古盤屋をこまめに回れば
たまに見つかるかも。
音質はかなり古めの録音なのでそれなりでしょう。
0527５２５
02/05/09 08:28ID:???凄い頁ですね。大変参考になりました。
やっぱりそれなりなんでしょうかね。気長に捜すことにします。
0528名無しの笛の踊り
02/05/10 17:25ID:DUlZkL460529裏青童貞です
02/05/10 18:46ID:tF5i5eHw0530名無しの笛の踊り
02/05/10 19:03ID:???通り道なら石丸。店員の人もとても親切。
通販だったら、このスレ、最初から見て。
私は石丸だけなので。でも通販のホームページ
にのってるのは、全部ある。
ただ、今の在庫はこれ以上ふやさないんだって。
だから、定期的にチェックの必要はあるね。
新譜は全部、入ってるよ。
0531名無しの笛の踊り
02/05/11 01:01ID:m3XwYDqM0532名無しの笛の踊り
02/05/12 03:08ID:???最近遠ざかっていたもので。
0533名無しの笛の踊り
02/05/12 04:40ID:???レニーVPOのマラ5（87.9.10）
GNP盤
これまでファーストクラシックスとか猿棚で出てたのと
同音源だけど、音質がものすごくよくなっていた。
決定盤といえよう。
0534名無しの笛の踊り
02/05/12 12:30ID:???スタデルマン(S)クイヴァー(Ms)
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団
これは聞いてみたいね興味ある。
シューマンは特にね。
0535名無しの笛の踊り
02/05/12 13:28ID:???相手のマナーの悪さに飽き飽きしました。持ち逃げはするわ、こっちが寝てるか
外出してると思って容赦無くキュー入れてくる大バカものとか、こっちが落とし
てる最中にいきなり切るやつとか、暴言吐く奴とか、こっちが速度制限入れたら
向こうも入れてくるわ、もういいかげん頭きて、寝こんでます。だからもうやめ
るよ。
愚痴書いてスマソ。
0539名無しの笛の踊り
02/05/14 08:43ID:???0540名無しの笛の踊り
02/05/14 18:59ID:5aW8aIto２０００年のNDRと９６年のBPOどっちがいいですか？
0541名無しの笛の踊り
02/05/15 15:35ID:???どっちがいいでしょう? どなたかご存じですか。
どっちも悪い、というのはヤメてね(藁
0542名無しの笛の踊り
02/05/15 20:30ID:???1982年ダヨ。
下記参照のこと。
8.27のほうは1981年になってるけど、1982年が正解。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-1/2000032002.htm
1982.5.1 フィルハーモニーホール、ベルリン
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-2/2000050601.htm
1982.8.27 ザルツブルク
0543名無しの笛の踊り
02/05/15 21:13ID:Ea/zp/is全然別物だからなぁ｡
BPO1996はオケも指揮者ものっていて､ヴァントのブル8の中ではもっともスピード感があって
なかなかの演奏だよ｡80年代ぐらいまでのバリバリでもなく､晩年の融けた感じにもふれきってなくて
1993年盤ほどかっちりもしていない｡
全体としては1993年盤に近いけど､それをもっとベルリンフィルの勢いに乗せている感じ｡
(悪くいうと1993年盤より雑｡)個人的には統率力の落ち加減がちょうどよくて好き｡
音は良好｡
NDR2000年はもうとてつもなくまたーりしした演奏で､BPO正規盤がやや印象近いけど､
あれとも全く違っていて､本当にまたーりしている｡それに比べるとBPO正規盤はヴァントの
コントロールがオケに行き届いていないし､オケの油ぎっしゅな印象がまたーり感を著しく損なっている｡
最初聞いたときヴァントじゃなくてチェリか､クナか､とすら思ってしまったよ｡
ただチェリもクナも最後はきっちり盛り上げるけど､ヴァントのこのNDR2000年はコーダがまた違っている｡
とても切ない｡リタルダンドがかかって全体に音が小さくなり､トロンボーンのソーミレドーが
ふと浮かび上がってくる｡何という恐ろしい演奏｡すっきりしたいのなら他の演奏がベター｡
音は音自体はまともだけどたまにすさまじいぱちぱち音が混じるので､イヤ。
ぱちぱち音なしのアップデート盤がでたらマジで買います､私｡
青裏じゃないやつも入れるとケルンもきっちりしていていいし､バリバリならバイエルンでしょう｡
バランスとるなら1993年NDRがいいだろうし､晩年のフラフラのヴァントの信者ならBPO正規でしょうか｡
･･･しっかしでないかなぁ｡MPO｡
0544543
02/05/15 21:19ID:???わかりにくくて須磨祖｡
0546540
02/05/16 02:35ID:sD3mLIZI詳細感謝！！
ＢＰＯの正規はあるんだけれど、
どうもヴァントに似つかわしくない豪放さが出過ぎてるような気がしたもんで。
９６年のを買ってみるかな？
0547名無しの笛の踊り
02/05/16 10:19ID:16oUSd1.同感です。
ヴァントＭＰＯでは伝説のブル６など凄い演奏が大量に残っているはずなのにねえ。
俺的には賛否両論だけどこのコンビでブル４も気に入っています。
かなりヴァントらしくないアバウト感みたいなものありますけど
それが最後の音楽人生を思いっきり楽しんでいる風で俺は好きですね。
ＭＰＯはチェリの手を放れてから有力団員も去るなど
このところのレベルダウンが言われていますが、
あの響きの例えようの無い美しさは、
是非ともＣＤ化して貴重な音源として記録しておいて欲しいものです。
ちなみにヴァントとのコンビではブル９が最高。
この演奏を越えるものにはお目に掛かったことありません。
同録のシューベルト未完成も最高です。
0548名無しの笛の踊り
02/05/17 11:49ID:???コレほんまにヴァントなの？
っていうくらい凄い。
ヴァントらしい演奏とは思えない。
誰かがヴァントとチェリの共同演奏みたいなこと言ってたケド。
0549名無しの笛の踊り
02/05/17 12:26ID:???たしかに。
ヴァント・ミュンヘンフィルのブル9、未完成は 裏青史上最高の名盤ですね。
これ聞くと裏青の存在価値がよくわかる。
0550名無しの笛の踊り
02/05/17 14:30ID:???たしかに｡俺もこの演奏聞いてすごくショックを受けて今に至るまで正規･青裏を問わずヴァントの
ブルックナーは色々聞いてみたけど､あのような演奏は彼の演奏では全くないね｡
確かにヴァントらしいとはいえない､けどチェリの音でも全くないし｡
かといって他の人の音でもないし｡
あまりにも音が美しくて無編集のライブとはとても思えないっす｡
これと同等以上といわれたブル6聞いてみたいなぁ｡
0551名無しの笛の踊り
02/05/17 17:10ID:???0552名無しの笛の踊り
02/05/18 00:17ID:???なんか、撤退の予感。・・・買うなら今だ。
0553名無しの笛の踊り
02/05/18 18:34ID:ND7hGIRM業者五月蝿い、引っ込めや。
0554名無しの笛の踊り
02/05/18 18:37ID:cCRcXmtc0555名無しの笛の踊り
02/05/18 19:16ID:SVDguAyM欲しいのが何枚か出てきそうなんで・・・
0556名無しの笛の踊り
02/05/18 19:34ID:zJsZRRaQ0557名無しの笛の踊り
02/05/18 21:37ID:uJM47IBE本当にでるなら絶対買いますです。はい。
9番は後回しにして6,8を先に出してほしい。
できればミスなどの編集しないでほしい。
特にベルリンと入れる直前でなくなった6番を先に出してほしいなぁ。
バーンスタインもマーラー全集完成前に亡くなった時に８番が昔のヴィーンフィルのやつで
でていたから、同じような形での発売キボンヌ。
0558名無しの笛の踊り
02/05/18 21:38ID:dj3eAwXE0560名無しの笛の踊り
02/05/20 12:33ID:???これまじに聞きたいよね。
もうどこでもいいから出して下さい。
お待ちしています。
0562名無しの笛の踊り
02/05/20 12:42ID:???新譜は必ずしも全レーベルが入荷しているわけではないし、数も減った。
旧譜も在庫だけで再入荷はなく、
今後は注文制となる。
いずれ店頭販売は止めるようだ。
なんでも昨秋あたりから業界人、客から
相当なクレームがあるらしい。
しかも本社まで乗り込んでいるのだとか。
0564名無しの笛の踊り
02/05/20 14:11ID:sibi9f22こんなおおっぴらに語らず、こそこそ語れや。
海賊版ばかり集めてる奴って、いやだねえ・・。
なんか屈折してて・・。 たとえて言えば、ロリコン
みたいなもんだからなあ・・。
0565名無しの笛の踊り
02/05/20 14:53ID:oZqFgYHE0566名無しの笛の踊り
02/05/20 22:44ID:???0567名無しの笛の踊り
02/05/21 08:42ID:???前に一時中止したときも同じ理由。
かなり思いこみの激しいガチガチの石頭の融通の利かない人がまた騒いでいるのではないの。
「天下の石丸電気がこんな違法行為を助長していいのですか！」なんてね。
そんな事で日頃のストレスの解消でもして、良いことをした気にもなっているんだよ。
昔ヤフーの掲示板にも一人そんなのがいて散々かみついていたなあ。
で、誰かのかなり的を付いた問いかけにはついに答えないでうやむやにして逃げやがった。
こいつら物事を一面でしか捉えられない本当に単純な正義バカなんだよね。
世の中表もあれば裏もある。
見方によっては正義なんてその時で１８０度変わってしまうものなのよ。
そんなこともわからないからこんなくだらない事で何か善い事でもした気になって、
溜飲でも下げているんだろう。
愚かな連中ですね。
0568↑
02/05/21 09:13ID:???裏青密造者はほざいております
0569名無しの笛の踊り
02/05/21 09:17ID:zCg.wzKwその「かのかなり的を付いた問いかけ」ってのをして見ろよ。
おまえは、バカか！！ 開き直るな！
おまえ、もしかして、「正しいことをしている」なんて思ってるん
じゃないだろうな？
0570↑
02/05/21 09:19ID:???クレーマーも必死だね。（藁
0571名無しの笛の踊り
02/05/21 09:22ID:???正義の味方くん登場。（笑
0572名無しの笛の踊り
02/05/21 09:34ID:???クレーマも見苦しいけど屁理屈つけて必死に擁護する方も見苦しいな。
0573げらげら
02/05/21 09:37ID:???必死に擁護するわな（わらわら
0574名無しの笛の踊り
02/05/21 09:42ID:???製作している猿とか、擁護している奴は
著作権法で守ってやる必要もないな。
みんなで私生活を盗み撮りしてやれ。
0575名無しの笛の踊り
02/05/21 10:01ID:???捌く所がないだろ。首都圏の人どうなのさ？
0576首都圏のヲタ
02/05/21 10:05ID:???むしろ石丸から
酸っぱい臭いがするリュック姿の無神経なヲタが
いなくなって良いと思う
0577名無しの笛の踊り
02/05/21 10:08ID:???でもここって法律板じゃないんだよね。
そういうのは著作権法の問題として、法律板へでもいって論じればいいんだよ。
まえにヤフー板で騒いでいた奴も、何かというと法律違反だけで
それ以上のところへは一歩も出てこようとはしなかった。
５７４も何狂ったのか法を前面に色々いっているくせに、
最後は明らかな盗み撮りという法律違反（それも刑法犯！だよ）を奨励している。
おまえは田代某かよ。
まさに言っていることが支離滅裂で滅茶苦茶だな。
こういう奴の言うことには説得力ゼロだよ、それになあ日本は言論の自由の国なんだよ。
実際に売買に関わっている奴はともかく、ここでいくら論じようと罪にはならないの。
よく勉強してから出直してきなさいな。
0578名無しの笛の踊り
02/05/21 10:16ID:???ま裏青はアンチテーゼとしてそれこそ裏で密かに存在していればいいんよね。
ありすぎてもつまらないし。
かといって無くなると寂しくなるしさ。
程々に、表でパッケージ化出来ないのを、その穴を埋めていく。
それでいいでしょ。
0579名無しの笛の踊り
02/05/21 10:34ID:???ひっそりだからいいとか、おおっぴらだからいいってわけでもないね。
無いと寂しいのは同意するけど。
0581おい、無職かよ
02/05/21 10:49ID:???法律があるおかげでお前さんの生活が守られていることを
忘れるなよ。
無職なのか、プ－なのか、
ガキなのか知らんが
税金を一円も納めていないお前さんには
むずかしすぎる話かもしれんが（大爆笑
0582名無しの笛の踊り
02/05/21 10:55ID:???0583名無しの笛の踊り
02/05/21 11:15ID:CEl4t3Hs＞裏青はじめ一連のライブ盤にケチ付ける奴ってその根拠はいつも
＞法律一辺倒。
てめー勝手な意見だとは思うが、んじゃ、おまえたちはさあ、
なんで好きこのんで、「音質は悪い」「値段は高い」こんな海
賊版集めて、喜んでるの？ 「音楽を聴く」ってことで言っても、
さして満足を得られないと思うんだが・・。
0584名無しの笛の踊り
02/05/21 11:27ID:???裏青ヲタはウザいし臭いから
早く死ね
さっきから一人で何役もごくろうだね
裏青ヲタ=無職ｸﾝ
0585名無しの笛の踊り
02/05/21 11:30ID:sTQv3Ox60586ぷ
02/05/21 11:34ID:???暇だな
また来ます（ﾜﾗ
↓↓↓↓↓↓↓↓
0587名無しの笛の踊り
02/05/21 11:39ID:CEl4t3Hsそんなつまらん荒らしあいはいいから、・・
0589名無しの笛の踊り
02/05/21 11:51ID:BF219I/20590名無しの笛の踊り
02/05/21 11:56ID:8XZsozksどの青裏をさして云々してんだ。同じ曲・指揮者・演奏でそれよりうえの正規盤をちゃんと示してから質問してくれ。
勿論ライブ盤だぜ。
0591名無しの笛の踊り
02/05/21 12:14ID:???多分ヴァントの一連のＭＰＯのものとか、チェリのリスボンライブとか、
テンシュテットのマーラー復活とかetc
あげていったらきりがないけど、全て聞けないでいるんだろう。
お仕着せのマル優盤だけではアーティストの本質なんてとてもじゃないけど把握できないよ。
ブートまで拡げても難しいのにマル優だけではねえ。
それに法律とは力関係で決められる一種の契約だからねえ。
必ずしもそこにすべて理があるとは限らないんだけどなあ。
まあそれ以上いっても理解できないだろうけど。
0592５８３
02/05/21 12:21ID:CEl4t3Hs何となくのイメージで、正規の放送用音源より劣悪な
コンディションのものばかりだとおもてたよ。
（例えば、膝撮りしてるイメージ・・）
そーなのか、それなりに聴けるものもあるのか？
スマン！ 厨房で・・。
0593名無しの笛の踊り
02/05/21 12:22ID:???リスボンのブル８は、生でききましたが、何か？
0594名無しの笛の踊り
02/05/21 12:22ID:CEl4t3Hs0597名無しの笛の踊り
02/05/21 12:41ID:???権利者でもないくせにガタガタ抜かすなっての。
嫌なら買わなければいいし店にも来なけりゃいい。
0598名無しの笛の踊り
02/05/21 12:41ID:???ヴァントＭＰＯ＆のベートーベン交３etc
ゲエギエフ＆ＢＰＯのチャイコフスキー交５
エッシェンバッハ＆ＮＤＲのベートーヴェン交９
テンシュテット＆南西独放響のマーラー交４
0599名無しの笛の踊り
02/05/21 12:41ID:???そもそも海賊盤なんてもっと殺伐として（略）
容認派と否定派はどこまで論争しても平行線かな。
0600名無しの笛の踊り
02/05/21 12:44ID:???裏青業者ってどんな奴らなのかはヒジョーに気になるが・・・
(あれって本当に外国製なのか?実は秋葉原製ではないのか?)
自分としては何枚も感動する演奏に出会えたから、
違法は承知の上でありがたかった。
俺の仕事? レコード会社制作部勤務のクラヲタ(藁
0601名無しの笛の踊り
02/05/21 12:51ID:???次のうちのどちらなんだ？
・演奏家（あるいは遺族）の権利を侵害しているから
・製造者及び販売者が不当に利益を得ているから
0602名無しの笛の踊り
02/05/21 12:51ID:wnfkuj1cおまえが上げたアーティストの正規盤全部聴いたのか？
要は、人の聴いてないものを自分が聴いて、悦に入ってるだけ・・。
そんなことで、アーティストの本質を理解している気になっとるおまえは
単純バカ！
0603名無しの笛の踊り
02/05/21 12:53ID:wnfkuj1c0604名無しの笛の踊り
02/05/21 12:54ID:???どれが最上とか別にして、裏青にいいものがあることを否定するのは単なる大馬鹿だよ。
漏れはどっちかというと裏青否定派だけど、恥かしいから止めてくれよ。
それとも単なる煽りか。
0605名無しの笛の踊り
02/05/21 13:00ID:wnfkuj1c利用できるうちはするって事だろうが！
適当なこといってんじゃねーぞ！ ゴルァ！！
おまえみたいな奴は、立派な、「肯定派」なんだよ。
0607名無しの笛の踊り
02/05/21 14:07ID:???／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ まぁ落ち着けよ、カス
（ ´_ゝ｀） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
0608名無しの笛の踊り
02/05/21 14:07ID:y9kIYNjcエッシェンバッハなんて、正規で出てても、見向きもしないくせに・・。
やっぱ、おまえたちって、屈折してない？
0609名無しの笛の踊り
02/05/21 14:18ID:???0610名無しの笛の踊り
02/05/21 14:18ID:eF6VRKSs人のことは知らんが、俺はヴァントとかチェリは
一応、一通り正規盤は聴いている。
あなたはライヴと称して実際は切り貼りだらけの正規盤の
編集方針に疑問は感じないの？
そんなもの感じないねえ。
そんなこと言い始めたら
裏青のソースである、放送局録音だって
バランスはいじりまくりだよ。
チェリやヴァントの生をたくさん聞いた俺としては
正規だろうが裏青だろうが
大した差はないね。
絵葉書みたいなものだ。
行ったこともないところの絵葉書ばかり見ていても
しょうがないだろ。
0612名無しの笛の踊り
02/05/21 14:30ID:???0614ふーん
02/05/21 14:40ID:???チェリなんかEMIのほうが
生に近い感触の録音もあるし
0615名無しの笛の踊り
02/05/21 14:43ID:???いろんな側面つぎはぎして想像するしかないからね。
生で聴ける人だったらCD10枚買うよりコンサート行くけど。
0616名無しの笛の踊り
02/05/21 14:50ID:???そうです。チェリはEMI正規盤が一概に悪いとは言えません。
ただ、もし正規盤しか聴かないのならばヨッフム最晩年のブル9を
知ることもなく、ドレスデン盤がヨッフム最後のブル9という認識になる
わけです。それは非常に勿体ないことでしょう。
0617名無しの笛の踊り
02/05/21 15:08ID:???0618名無しの笛の踊り
02/05/21 15:12ID:???ここでは正規盤を否定などしていないぞ。
そもそも正規でもっときちんとフォローしてくれれば裏青も必要でなくなる。
それからチェリは俺も生で聞いているけどはっきり言って正規にはがっくり来たよ。
一応すべて購入したけどブル９だとか一部にはましなのもあったけど
殆どが元々記録用に録っておいたものを後から変にいじって商品化している
だから逆に聞き難いし、そのせいかあのチェリ特有の音の拡がり感が
ほとんど感じられなくなっている。
非正規の方は元々その殆どが放送録音から作られているせいか
実演に近い感じがまだ残っているのがかなりあった。
大体チェリの正規ブルックナーボックスは限定６千セットで出たんだけど、
音質が今一だったのでしばらく売れ残りが店頭に積んであった。
勿論正規で出たのは嬉しいことで未だに倉庫に残っているものも
一日も早く陽の目を浴びて欲しいんだが、
ああいう風に音質をいじられるととても残念でたまらないよ。
正規も放送録音など良いソースを使い変に手を加えないで出して欲しいね。
ファンとしてはその日が来るまでは裏青も必要悪と考え購入をし続けざるを得ません。
0619名無しの笛の踊り
02/05/21 15:15ID:???0620名無しの笛の踊り
02/05/21 15:39ID:???ほんとになんとかならないのかね。
0622名無しの笛の踊り
02/05/21 15:45ID:???0626590
02/05/21 19:50ID:CYX/0mR6なんだかいっぱい書き込みがあって過去の話になってしまったね^^;。
青裏が売れるのは正規盤にはない良さがあるからだよ。
例えば、ベームのシューベルト交響曲全集は評判が高いが、同じ曲を青裏(じゃなくシルバーだけど､でも海ちゃんね)のもので聞くと、
緊張感と言うか、熱さがまるで違う。
まず、生録りというのは聴衆も入れて作られていく音楽というものを感じさせる。
また同じなまでも正規盤より手が入っていない（らしい）､ストレートさを感じさせる。
例えば、チェリのモノなど雄叫びが生々しく入っていて、それが音楽の中で非常に生きている。
一度聞くと､雄叫びのないものは単なるからオケに聞こえてしまう(チェリスレでは常識)ほどだ｡
その辺の違いを感じるようになると正規盤だけでは我慢できないものがでてきてしまうんだよ。
海ちゃんが違法なのは演奏者の著作権を侵害するからだが、
しかし、正規盤と同じものであれば確かに具体的に損害をかけているといえるだろう。
だが､よく考えてみれば、同じ演奏で海ちゃんより売れない正規盤っていったい何なんだろう？
海ちゃんよりも、ＣＤを買う者(消費者)の視点でモノが作られていないと言うことだよね。
消費者がほしい者を作らないで､法律で利益を保証して貰っているような正規盤に､消費者である我々が無理矢理つき合う必要があるだろうか。
また､海ちゃんが正規盤として出ていないのならば、それを聞くためには、我々はそれを買うしかないのだ。
結局我々が青裏を買う(買わざるを得ない)のは、消費者の視点でモノを作っていない正規盤製作会社に問題があるだろう。
正規盤だけ聞けというのは、価格に見合った商品的価値のないモノを押しつけているに過ぎないと思う。
海ちゃん等ほしくならないような素晴らしい正規盤を出すこと以外に、海ちゃんを撲滅する方法はないだろうね。
0627名無しの笛の踊り
02/05/21 20:09ID:???同意。
0628名無しの笛の踊り
02/05/21 20:29ID:???むしろ利益になっているケースの方が多くないだろうか。
たとえばチェリビダッケなど海賊盤が出ていなければここまで有名になっていただろうか。
彼の息子が親の録音をリリース出来たのも海賊盤によって築かれた土台があったればこそだったのではないか。
メーカーにしても話題になった海賊盤を正規盤にして出せば既に広告効果を得ている格好になる。
演奏家やメーカーが海賊盤を撲滅しようという話は聞いたことがない。
海賊盤の存在は善悪の問題を超越したものなのではないか。
0629名無しの笛の踊り
02/05/21 21:09ID:???もしイヤだっていうのなら、グールドみたいにスタジオにこもれ。
不特定多数の人前で演奏する行為自体、海賊盤的体質を含んでいる。
演奏者は聴衆をえらべない。
0630名無しの笛の踊り
02/05/21 21:34ID:???0631名無しの笛の踊り
02/05/21 22:15ID:???0633名無しの笛の踊り
02/05/21 22:21ID:???全部ＣＤにして売れ。 それも下手にいじくり回さずに、とったまんまで売れ
と、こういう訳ですね・・？
0634名無しの笛の踊り
02/05/21 22:25ID:???いや違います。完璧なスタジオ録音もそれはそれで一個の芸術品のような
趣（グールドなど）があると思います。
一番止めて欲しいのはライヴと称したつぎはぎ録音です。
0635名無しの笛の踊り
02/05/21 22:29ID:???ロストロポーヴィチとグルダは非常に嫌っていた。
詳しい事は覚えていないがグルダは海賊で出ていた物を差し止めた後
わざわざ正規録音するという、ファンに対して非常に筋の通った対応
をしていた。
一方、ロストロは裁判でロシアンディスクとレヴェレーションを潰した
後、放送録音をプロデュースしたが、自分のチェロをクローズアップさ
せるためにステレオの録音をわざわざモノラルにして伴奏を引っ込める
という荒業を敢行した。ファンはロストロのＤＱＮぶりにあきれて益々
潰した２社のＣＤを探す事となった。
ちなみにロストロはムラヴィンスキーやコンドラシンの関係者も関わる
ロシアンディスクに対してずいぶん我慢していたそうだが、そんな彼が
キレたのは、フレンニコフのコンチェルトを出されたからとの事。
なお、このフレンニコフ、カップリングのウラーソフ共々、同曲の規範
たるべき名演。
0636名無しの笛の踊り
02/05/21 22:31ID:???0637名無しの笛の踊り
02/05/21 22:41ID:???成る程、そんなエピソードがあったんだ。
しかし為になるなあこのスレッド。
裏青もこういう風に話題が展開してくると
善悪を越えたところにまで話が広がりを見せてくるね。
ちなみにかのサイモン・ラトルはチェリの放送録音コレクターのはず。
会う人に得意げにコレクションを見せていたはず。
そしてミュンヘンフィルのメンバー達も来日の度に密かに買いあさっていたんだよね。
やっぱそんなもんだよ。
0638名無しの笛の踊り
02/05/21 22:51ID:???随分演奏の研究をしたらしいね。
0639名無しの笛の踊り
02/05/21 23:29ID:iXypzVU6禿道
コンピュータ修正の入った「ライブ」録音は無編集のものと比べるとどうも
音に人工感がぬぐえない。
音落ち・抜けをコンピュータで同じ音価を拾ってきたとしても、
それは同じ楽器の同じ音程の音、というだけで、一連の演奏の中で歌わせた音とは
どうしても違いが出てくると思う。
海賊ではないけど、ヴァント・BPOのブルックナー９番は衛星生放送で聞いたのだけど、
その後出てきた正規版がまるで別演奏だったので愕然とした。
元の方は何というかミスはあっても全体として生き物のように鬩ぎ合っているような
感じがあったのが、妙にきれいになっていて、ホント、がかーりしたよ。
0640名無しの笛の踊り
02/05/22 01:10ID:???>海賊ではないけど、ヴァント・BPOのブルックナー９番は衛星生放送で聞いたのだけど、
>その後出てきた正規版がまるで別演奏だったので愕然とした。
そうなんだよね。
衛星放送なんかで聞いたときに比べておかしくなるのが多いんだよね。
どうしてへんにいじくり過ぎてしまうんだろう。
これだから裏青だって一概に悪くは言えなくなるんだよ。
音質大幅にいじったら音楽の芸術性なんてまったくどこかへ吹っ飛んでしまって
本来の姿とはまったく異質のものがそこへ残ってしまう。
特に最近は電子的にいくらでもいじれるからやりたい放題。
そんなことこそ芸術に対する冒涜なんじゃないかな。
0641名無しの笛の踊り
02/05/22 09:25ID:s5b2HsTIカラヤンの裏青を購入しようと思うのですが、
どれがお薦めなんでしょうか？
それと、バーンスタイン＝ベルリンのマラ９
市販されているものとの違いを教えてください
おながいします
0642名無しの笛の踊り
02/05/22 09:48ID:S7HSBhGI0643名無しの笛の踊り
02/05/22 09:49ID:???カラヤンの裏青→最晩年がいいんじゃない？
○悲愴ほか（88年来日）
○ブラ1ほか（同）
○展覧会ほか（同）
○ブラ3＆4＆ベト5＆プロコ1（88年11、12月）
以上すべてベルリンフィル
レニーBPOのマラ9裏青
正規盤よりバランスが悪い。
でもそこがイイ。
4楽章のバスドラの鳴りはハンパじゃない。
実演に近いのは裏青のほうじゃないかな。
正規盤ではナゼかカットされてしまった、
4楽章冒頭のレニーのうなり声が聞けるのもウレシイね。
0644名無しの笛の踊り
02/05/22 09:53ID:???0645名無しの笛の踊り
02/05/22 10:08ID:???＞コンピュータ修正の入った「ライブ」録音は無編集のものと比べるとどうも
音に人工感がぬぐえない。
音落ち・抜けをコンピュータで同じ音価を拾ってきたとしても、
それは同じ楽器の同じ音程の音、というだけで、一連の演奏の中で歌わせた音とは
どうしても違いが出てくると思う。
＞特に最近は電子的にいくらでもいじれるからやりたい放題。
そんなことこそ芸術に対する冒涜なんじゃないかな。
以上に同意。
0647名無しの笛の踊り
02/05/22 11:00ID:???勘違いし、ブラボーの声がたくさん入ってると、それで、「名演」とおもてるんだ！！
ようは、音楽が聴けない人たちの集まりなんだね、お父さん！！
0648名無しの笛の踊り
02/05/22 12:02ID:0xODgqxsこの人、バーンスタイン/BPOのマラ9を聴き比べたことないんだね。
0649名無しの笛の踊り
02/05/22 12:26ID:???0650名無しの笛の踊り
02/05/22 12:30ID:???0652mementmori
02/05/22 17:55ID:???0653名無しの笛の踊り
02/05/22 19:12ID:xU0tfTwYいわゆるエンジニアもブートを聞いて、どこがいいのか勉強しろよ。
ま､そういう風になんとか否定したいのは分かるけどね。
0655名無しの笛の踊り
02/05/22 22:43ID:???0656
02/05/23 00:14ID:oc.L/suMこの間石丸電気いったんです、そしたら
（中略）
ＥＭＩのチェリでも聞いてなさいって。
0658名無しの笛の踊り
02/05/24 08:16ID:???0659名無しの笛の踊り
02/05/25 00:04ID:d/2Z6t.6ファビオ・ルイジのブル2
0660名無しの笛の踊り
02/05/25 10:50ID:???もっと詳しくよろしく。
0661裏青ヲタはキモイ
02/05/25 10:52ID:???0662659
02/05/25 12:14ID:???最近とてつもなく猟奇的なﾏﾗ9で一部で人気は・・・たぶん集めなかったルイジの演奏。
MDR symphony orchestra/January 2000 Live
Treasure of the Earth TOE2055
とあります。ルイジはベルリンだかどっかのオペラ劇場の指揮者に今度就任したようです。
どちらかというとアンサンブルの緻密さよりも迫力と歌の美しさを優先した感じです。
第１楽章から金管鳴りまくりますが、かといって汚く割れた音ではありませぬ。
旋律の歌わせ方がとても美しく、よって第２楽章は耽美的なまでに絶品です。
第３楽章までもとても迫力があってかつ美しい演奏ですが、ルイジならでは世界が
さらに楽しめるのは第４楽章です。ここでは無窮動的な弦楽器の動きがうねうねうねうねと
生き物のように続き、トゥッティでの盛り上がりもすさまじい迫力です。
まるで５番や８番の交響曲のようなすさまじさ、に近いかもしれません。
0664名無しの笛の踊り
02/05/26 00:07ID:???面白そうですねえ。
第２楽章の耽美的なまでに絶品というところと
第４楽章の無窮動的な弦楽器の動きがうねうねうねうねというくだり
とても興味わきます。
0665名無しの笛の踊り
02/05/27 18:03ID:???0666名無しの笛の踊り
02/05/27 20:45ID:???0667↑
02/05/27 20:55ID:???0668名無しの笛の踊り
02/05/27 21:02ID:???0669名無しの笛の踊り
02/05/28 13:49ID:/A.K4J3E0670何言ってんだか・・・
02/05/28 14:00ID:???挙句の果ては裏青は演奏家の利益になってるってよく言うよ。
「犯罪行為」には違いないだろ？ 違うか？
それも恥ずかしい「盗み撮り」だよ。
ブート業者という最も低劣な商業主義の術中にはまってる奴等が、
裏青聴いて「商業主義批判」なんて笑わせるよ。
0671名無しの笛の踊り
02/05/28 17:38ID:???キミ、こんなところに書き込んでる暇があったら
石○の前で張って、青裏買った奴を万世橋警察に
連行し、犯罪の摘発に協力しなさい。
でも、警察も暇じゃないからな（ｗ
0672名無しの笛の踊り
02/05/28 19:01ID:nXtgirUU0673名無しの笛の踊り
02/05/28 19:06ID:???だからうだうだ正論？言ってないで一度ここであげられていたの聞いてからおいで。
チェリのリスボンライブ（裏Ｓ）、ヴァントのブル９／ＭＰＯ、ｅｔｃ
あげていったらきりがないが、これら聞けば自分の方が洗脳されているのが良くわかるよ。
0674名無しの笛の踊り
02/05/29 09:26ID:???こういう人は何を聴いても分からないんじゃない？
0675名無しの笛の踊り
02/05/29 10:36ID:???0678名無しの笛の踊り
02/05/29 20:33ID:???(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
（°Д°)ﾊｧ？
;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン
（ ´∀｀）
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
0679名無しの笛の踊り
02/05/29 20:46ID:???このスレでは話題になってますね｡
思い返してみると､今みたいに裏青が認知される前にも
石○でなければ売ってないレーベルが幾つかあったような気がしています｡
0681裏青ヲタはウザい
02/05/29 22:25ID:???だれか殺してやれ
奴らは法で守ってやる必要なし
0682名無しの笛の踊り
02/05/30 23:10ID:GZCXjlwQ海ちゃんで見つけたけど､あれは買いか？
ちなみに､激しいのが好き。
0684名無しの笛の踊り
02/06/01 07:23ID:???0685名無しの笛の踊り
02/06/01 12:23ID:???（でもクナの正規新譜もゲット予定ね）
0686682
02/06/01 15:11ID:01UyYtYAそーか、誰にも教えたくないほど素晴らしいということか！やっぱりかっちゃお。
0687名無しの笛の踊り
02/06/03 10:00ID:???0688名無しの笛の踊り
02/06/03 20:09ID:???わたしは、パソコンだけ、3階おりなければ、使えない。
0689↑
02/06/03 20:16ID:???0691名無しの笛の踊り
02/06/05 15:17ID:???0692名無しの笛の踊り
02/06/06 19:51ID:???地元のＣＤ屋は裏青撤退しちゃったよ。1枚も無かった（Ｗ
0693名無しの笛の踊り
02/06/06 21:58ID:AZh5Kx/Aリスクが大きいから。売れないやつは仕入れても全く売れなかったりする。
石丸くらい客が多ければ大数の法則で予想が付くが
数百人のマニアが支えるような店では難しい。
0694名無しの笛の踊り
02/06/07 00:51ID:???まあ見つけたら即買いかな。
0695アンダルシアの犬
02/06/07 01:17ID:RTBCTpwI実に不粋で卑しい話だね。裏青ぐらい放っとけばいいのに。
0696名無しの笛の踊り
02/06/07 14:00ID:???どういうこと？詳細キボンヌ
CD-R再生不能になるってこと？
0698名無しの笛の踊り
02/06/08 00:44ID:???メーカーの方でしょうか。
それが事実なら大変なことですよね。
具体的にＣＤ再生装置がどうしてＣＤＲを受け付けないようになるのか
匿名でよろしいのでお願いですからお答え下さい。
場合によってはそれを元にしてメーカーへメールを送るつもりです。
0699名無しの笛の踊り
02/06/08 08:34ID:???６９７の言うとおりだと大問題ですよ。
0700名無しの笛の踊り
02/06/08 14:11ID:???￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ρ (´⌒(´
Σ（ﾟ⑪ﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
CD-R再生不能になったら、海賊盤だけでなく自分で焼いたオリジナルCDも聴けなくなるんでしゅか？
それはチト問題だと思うんでしゅが・・・
0701名無しの笛の踊り
02/06/10 15:28ID:???0702名無しの笛の踊り
02/06/10 20:41ID:???ただ現行ＣＤ規格を上回るスーパーＣＤが一般化でもすれば
そうなるかもしれないけどね。
でもそれって大分先の話になると思うけど。
0703名無しの笛の踊り
02/06/10 21:54ID:???あれさぁ、店頭で見たけど「これはCDRです」と明言してなかった気がする(；ﾟДﾟ)
なんも知らん人が買うと気の毒な気が(;´Д`)
0704名無しの笛の踊り
02/06/11 15:42ID:???0705名無しの笛の踊り
02/06/12 21:32ID:UktS8cDM0706名無しの笛の踊り
02/06/13 22:57ID:???0707名無しの笛の踊り
02/06/14 23:46ID:???0708名無しの笛の踊り
02/06/15 00:06ID:???以前にも同じ事あったけどどうでしよう。
0709名無しの笛の踊り
02/06/16 01:26ID:???0711名無しの笛の踊り
02/06/16 15:24ID:hNKXywOwさびしーよー。
短くてもいいからさ。
0712名無しの笛の踊り
02/06/16 15:39ID:???数年前なら、大阪梅田の「シンフォニア」や京都の「Vergin」には
ザラにあったのになぁ・・・
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