◆裏青リアルライブ盤情報スレッド◆
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0001名無しの笛の踊り
NGNG分かれていたのを統合してみました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003621407/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002613812/l50
よろしく。
0447名無しの笛の踊り
02/04/30 22:17ID:???そんなことよりここでよく登場するエッシェンバッハってそんなに良いの。
聞かれている方もっと感想希望です。
なんだか数年前のイメージとは異なるのですよ。
0448名無しの笛の踊り
02/05/01 01:37ID:???狂気が宿っているのです。
目つきがただごとではない。
0449名無しの笛の踊り
02/05/01 01:54ID:???0450名無しの笛の踊り
02/05/01 08:27ID:9QL.AIy.私は２つの某大作曲家の同好会の会員ではないのですが、友達がそれらに在籍
しているので、未発表のライブや未復刻のCDを分けてもらっています。
無論、プレミアなしの手数料で．．．
0453名無しの笛の踊り
02/05/01 12:32ID:4.8Uezxgようするに自宅に引きこもってないで、人付き合いを良くしろといっているのよ。
そうすれば未発表ライブが安く沢山、手にはいるわけ
0454名無しの笛の踊り
02/05/01 12:47ID:4.8Uezxg２ちゃんねるで詳しく書くと迷惑がかかる虞あり。悪しからず。
0455名無しの笛の踊り
02/05/01 16:52ID:edOBEveU5番はBSの収録日とは違っていて断然こっちの方がいいです。
0458名無しの笛の踊り
02/05/01 18:29ID:???0460名無しの笛の踊り
02/05/01 22:22ID:???暗黙のルールを分かってない奴がいるのは困る
厚かましい奴には本当に参る
0461名無しの笛の踊り
02/05/01 23:48ID:ZPXURhjM0462名無しの笛の踊り
02/05/02 09:11ID:???そのほうが余計な神経使わなくて良いしへんな粘着に出会う心配なくて良いかも。
昔顔出したサークルでそう言うのがいてえらい目にあったのね。
もうああいう種類の人間とは二度と会いたくないよ。
0466名無しの笛の踊り
02/05/02 11:22ID:???0467名無しの笛の踊り
02/05/02 11:26ID:9sK5.QFY何ですかそれは？
0468名無しの笛の踊り
02/05/03 07:18ID:???0469名無しの笛の踊り
02/05/03 08:11ID:08M4dlLU仲介者を飛ばして製造元に直交渉すれば安上がりなのは確かな筈。
生産者を突き止めてアプローチしてみたら
0471名無しの笛の踊り
02/05/04 00:04ID:???0472名無しの笛の踊り
02/05/04 00:12ID:hol3f8p6とは思わん。それに純粋に商品価値だけで考えても、
糞なメジャーレーベル盤の倍出す価値のあるものは
多い。
0473↑
02/05/04 00:20ID:???または盗み録り常習犯の
自画自賛・自作自演（ﾜﾗﾜﾗ
0474名無しの笛の踊り
02/05/04 00:24ID:wqVAqGFA製造元については同意。
でも販売するだけの奴らは暴利だと思う。
0476名無しの笛の踊り
02/05/04 00:36ID:hol3f8p6など牛乳を腐らせて売る雪印と同じ。裏青より罪は深い。
0478↑
02/05/04 00:42ID:???また業者の方ですか（藁
在庫余って大変ですね
２ＣＨで紫と緑のチェリを扇動してさばいて
つぎはエッシェンバッハあおりと
正規盤会社の誹謗中傷ですか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0479名無しの笛の踊り
02/05/04 00:44ID:???馬鹿を見るのは熱演した演奏者と女優さん。犯罪者とそのとり巻きが暴利を貪る。
0481名無しの笛の踊り
02/05/04 00:48ID:???誰なのさ？ 誰か晒せよ。糞ジジイだろ。
0483名無しの笛の踊り
02/05/04 01:02ID:???仲間同士で買ったら回す
買ったものはすぐにコピーしてヤフオクに出す
これ常識
0484名無しの笛の踊り
02/05/04 08:04ID:???ライブ演奏の未発表ものの裏青はある種必要悪みたいな面もあると思う。
大体あのチェリであろうがクーベリックであろうが、最近正規で人気出ているアーチスト
なんて昔非正規で人気が出てその結果正規で出るようになったわけじゃないの。
たかだかコスト的に高いとか安いとかここでの議論は近視眼的すぎる。
一部のマニアオタクは仲間内で交換するなりして（これも違法ですが）楽しめるから
別に関係ないのかもしれないけど、普通のファンはそれでは貴重な音源を何も入手出来ない。
色々重箱の隅をつつくようなうるさい連中が正論振りかざして騒いでいるけど大きなお世話。
0485名無しの笛の踊り
02/05/04 08:55ID:???禿禿同。しかも、私は、エセンバハの毎月の新譜を楽しみにしてる
ファンです。478は煽りなんていってるけど、かれが、そんなに、人気
あるとも思えない。試し買いぐらいは、あるかもしれないが。
結果は別の話で裏青さんたちが,情報操作してるなんて、買い被り過ぎ
放送音源だから、比較的焼きやすい条件があるってことだと思う。
マゼール/バイエルンも同じく。でも、マゼールがいいってあまり言わないよね。
でも、かなり出てるはず。
0486名無しの笛の踊り
02/05/04 10:02ID:???在庫なんて余るほど作られていないよ。（笑）
今時正規でも一つのアルバムでクラシックの場合千枚からよくて５千枚くらいでしょう。
万を越えたら大ヒットなのよね。（中には数百枚のもざらにあるよ）
最近ではフジ子・ヘミングウェイおばさんと、小澤征爾さん位でしょう、
はっきり大ヒットアルバムを出したと言えるのは。
まして販路が狭められている裏青なんて実際い数十枚からいいとこ数百枚程度だと思うよ。
まあへたな正義感振りかざすのもいいけどクラシックではそんなものだよ。
だからただでさえ儲かっていないのに色々なからみで正規では例え良い演奏でも
出したくても出せないんじゃないの。
裏青がなければ陽の目を見ないで終わってしまうアーティストやその演奏が
やっとこ裏青のおかげで陽の目を見るに至っているのが現状だと思う。
そんな危ういものを巨悪みたいに目の敵にしてどうするのかね。
0487名無しの笛の踊り
02/05/04 10:12ID:hol3f8p6追従して各社が正規のライブ盤を出すようになった。売れる商品を
見抜く目を海賊業者とリスナーから借りなければ商売できない
のがメジャーレーベルってこと。
また、ベームみたいにさんざスタジオ録音を出していても、
海賊ライブ盤ではじめて真価を知ることのできる演奏家すらある。
ベームのライブ盤を手にした人は誰しも今まで聞かされていたのは
偽物という感想を抱くことだろう。
0488名無しの笛の踊り
02/05/04 10:33ID:???同感同感。
裏青と正規では音もまるで異なるんだよね。
どうも正規は後から余計な手を入れすぎているみたい。
あれは邪魔だから止めて欲しいよ。
0491名無しの笛の踊り
02/05/04 11:18ID:???お前ら、勘違いするな。
0492名無しの笛の踊り
02/05/04 12:19ID:???演奏がダメだったら売れないでしょ。
青裏最初に買ったとき、
なんじゃコレ、いかがわしいなあと思いながらだった。
じっさい聞いてみて、こりゃすげえと思い、
あれこれ買うようになった。
もちろん玉石混交だけど、正規盤だって同じ。
宣伝文句もレコ芸とかの精神性がどうのより、
青裏のリスナーごころをくすぐるもののほうが
上手だよ。
0494名無しの笛の踊り
02/05/04 13:08ID:???ライブは凄いのに
いっこうに青裏出ませんな。
つーか、結局、
青裏に群がってるのって
ブルヲタかマラヲタだけでしょ。
石丸なんか
棚の近辺、臭いもん
0495名無しの笛の踊り
02/05/04 13:36ID:???アンチだか煽りだか知らないけど消えてね意味ないから。
0496名無しの笛の踊り
02/05/04 20:42ID:???失礼。私は,マラオタでもブルオタでもないが、時折石丸で買っている者です。
音楽生活にこの店は私にとってかなり寄与してくれてるよ。
だから、言ってるように、たまたま放送局のオーケストラの音源が多いだけでしょ。
素晴らしい演奏をする人はもっといて青裏にもなってない人もいうるってことです。
だから、正規盤のほかに青裏でもそういう人を捜してんじゃないの
0499名無しの笛の踊り
02/05/04 20:53ID:???0500496
02/05/04 21:06ID:???まあ、そのうちマゼールに替わってヤンソンスが、エッシェンバッハの
後任がそれなり有名で正規盤が少ない人でいい演奏をすれば出てくるでしょう。
それで売れなければ、しづしづ退場ってことになるのは明か。
あおられて次々買う人間なんて、そもそもヴァカのみ。
0501名無しの笛の踊り
02/05/04 21:28ID:???で、青裏はそんなでもないが、そもそも作っている人間が悪いんだね。
それでは、自己撞着。単に単価が高すぎるってことでしょ？
それは、私も感じることがあるが、クソッと思った時だけ。
0502名無しの笛の踊り
02/05/04 21:33ID:???0503名無しの笛の踊り
02/05/05 22:03ID:???裏青コーナーには近付かないことにしている。
なぜなら、
息の音がうるさくて、口臭と体臭が匂う、
しかもデブな上にリュックを背負ったまま店内を物色する
迷惑極まりないド近眼ブルヲタとは
関わりたくないからだ。
0504名無しの笛の踊り
02/05/06 05:59ID:Gs2HN1Js0506名無しの笛の踊り
02/05/06 11:29ID:???ファンが聞きたいのは主に海外の演奏家のそれも表に出てきそうもないテイク。
もし正規で出るなら裏青自体必要ないでしょ。
その証拠に昔非正規で出ていて後に正規化されたの売れているよね。
私もそういうのをかなりダブったけど購入したよ。
それにしても最近皮肉めいた煽り？が多いけど本当に暇な人達（一人かな）だね。
嫌いなら放っておけばいいのに。
0507名無しの笛の踊り
02/05/06 12:04ID:???評価が一変する。
といってみる
0508名無しの笛の踊り
02/05/06 12:24ID:???正規盤が売れない。
といってみる
0509名無しの笛の踊り
02/05/06 16:28ID:???誰も買わない。
といってみる
0510名無しの笛の踊り
02/05/06 20:45ID:???0511名無しの笛の踊り
02/05/06 22:11ID:???デブ
体臭、口臭あり
リュック所持
桶しか聞かない
ブルヲタかマラヲタ
指揮真似が好き
外国に逝けない
金がない
社会性なし
裏青は違法であるのにヘリクツで権利ばかり主張して裏青擁護する
しかし自分が違法行為を被ったら即法権利を持ち出す
0512名無しの笛の踊り
02/05/07 11:39ID:???0513名無しの笛の踊り
02/05/07 11:47ID:???文句は言えないな。一応違法なことは認識しつつ買ってる
わけだから。
0514名無しの笛の踊り
02/05/07 12:20ID:AiEEAub2エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団
シューマン：交響曲第３番 マーラー：交響曲第２番*
スタデルマン(S)クイヴァー(Ms)
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団
ショスタコーヴィチ：チェロ協奏曲第１番 ベルク：ヴァイオリン協奏曲*
ダニエル・ミューラー・ショット(Vc)ムローヴァ(Vn)
ギーレン指揮 南西ドイツ放送交響楽団/ベルリン交響楽団*
ロッシーニ：「ウィリアム・テル」序曲 ストラヴィンスキー：「火の鳥」組曲
シューマン：交響曲第３番 ベッリーニ：ノルマ・シンフォニア
ムーティ指揮スカラ座管弦楽団
0515名無しの笛の踊り
02/05/07 12:21ID:AiEEAub2チャイコフスキー：交響曲第６番*
バーンスタイン指揮ボストン交響楽団
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第２番 ラヴェル：ピアノ協奏曲ト長調*
アルゲリッチ(p)シャイー指揮ベルリン放送交響楽団
/ベルティーニ指揮ケルン放送交響楽団*
ヴェルディ：レクイエム
Ｗ.フェルナンデス(S)Ｆ.クイヴァー(Ms)Ｓ.トルドノヴィチ(T)Ａ.ユン(B)
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団＆合唱団
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第１番 ショスタコーヴィチ：交響曲第１番
エッシェンバッハ(p＆指揮)北ドイツ放送交響楽団
ショスタコーヴィチ：交響曲第５番
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団
0517名無しの笛の踊り
02/05/07 17:02ID:???新譜一覧ね。
私的にはムーティのストラヴィンスキー：「火の鳥」組曲、シューマン：交響曲第３番
アルゲリッチのピアノでベートーヴェン：ピアノ協奏曲第２番 ラヴェル：ピアノ協奏曲ト長調
エッシェンバッハの指揮でヴェルディ：レクイエムにそそられるものがあるね。
0518名無しの笛の踊り
02/05/07 22:42ID:???,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
／;;;;;;;;;;,-'''" ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;;''' ヽ;;;;ｌ
/;;;;;;;;;'" ＿ヽ、
r‐､'" ） i';;;;;;;;;;; ,,;;;;;;-=ヽ､
/ / / |;;;;;;;;;;| ,,,,,;;;;;;;;;-､ ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ |;;;;;;;;/ ／-─'''''''"ヽ "‐＝二￣ヽ、
／ ﾉ / /､ﾉ |;;;;;;| '",,,-＝=‐ ヽ " ､ ヽ
／ヽ､/ヽ/ヽ/ / ,┴､;| =＝ニ-‐'" , ヽ､ ﾞi
／ヽ､/ / /､_/ |ｌ |ヽｌ /ｌ .）＼ i
/ /--/､/_ / ＼|ｌﾉｌ /└-‐ヽ-‐' ヽ i ＜ぼくもたまに青裏買いますよ
/ ─'''" ''､/ ｌ､ ﾞ| / ,,---'ニ＝メ i .|
/ / ヽ-i i' ／-ｌ「ヽ┼＋// ;; /
./ ─-､＿＿,,-- / ヽ、 ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ /､
/ ／￣ヽ ,,,,＼ ヽ ﾞ‐─''''''"~ / ヽﾞヽ､
/ / ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''" ＼ / ）
./ / ｌ'" ヽ、 ＼ヽ､ ／ /
ｌ ｌ ＿＿,,,,ノ ＼ ﾞ''ヽ ､,,,＿＿,,;-'" /
ｌ ,,,-─''" ヽ､,,, ,,‐"
人 ,,,,,,─''" ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
-‐''''"／
0519名無しの笛の踊り
02/05/08 08:39ID:???一番ひかれるのはエッシェンバッハの指揮ヴェルディ／レクイエム
どなたか聞かれた方感想よろしく。
0520名無しの笛の踊り
02/05/08 08:44ID:???0521名無しの笛の踊り
02/05/08 20:51ID:nJ4KSwmcＯＲＩＧＩＮＡＬＳというのはプライベート盤だと思うのですが、どこで扱っていますか。
一枚幾らでしょうか？
たくさん所有されている皆さん､教授願います。
チェリビダッケやクーベリックの演奏に欲しいものがあるのです。
よろしく。
あ､ほかの板でレスくれた人有り難う。
0524名無しの笛の踊り
02/05/08 21:18ID:???0525名無しの笛の踊り
02/05/08 21:29ID:???なるほど。青裏じゃなかったんですね。シルバー盤ですね。
今は手に入らないのだろうか？
音質はどうなんでしょう？
特に欲しいものの一つがクベちゃんの展覧会です。うらやましい。
0526名無しの笛の踊り
02/05/09 01:04ID:???>>525参考までに。
今ではなかなかお目にかかれなくなったけど、中古盤屋をこまめに回れば
たまに見つかるかも。
音質はかなり古めの録音なのでそれなりでしょう。
0527５２５
02/05/09 08:28ID:???凄い頁ですね。大変参考になりました。
やっぱりそれなりなんでしょうかね。気長に捜すことにします。
0528名無しの笛の踊り
02/05/10 17:25ID:DUlZkL460529裏青童貞です
02/05/10 18:46ID:tF5i5eHw0530名無しの笛の踊り
02/05/10 19:03ID:???通り道なら石丸。店員の人もとても親切。
通販だったら、このスレ、最初から見て。
私は石丸だけなので。でも通販のホームページ
にのってるのは、全部ある。
ただ、今の在庫はこれ以上ふやさないんだって。
だから、定期的にチェックの必要はあるね。
新譜は全部、入ってるよ。
0531名無しの笛の踊り
02/05/11 01:01ID:m3XwYDqM0532名無しの笛の踊り
02/05/12 03:08ID:???最近遠ざかっていたもので。
0533名無しの笛の踊り
02/05/12 04:40ID:???レニーVPOのマラ5（87.9.10）
GNP盤
これまでファーストクラシックスとか猿棚で出てたのと
同音源だけど、音質がものすごくよくなっていた。
決定盤といえよう。
0534名無しの笛の踊り
02/05/12 12:30ID:???スタデルマン(S)クイヴァー(Ms)
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団
これは聞いてみたいね興味ある。
シューマンは特にね。
0535名無しの笛の踊り
02/05/12 13:28ID:???相手のマナーの悪さに飽き飽きしました。持ち逃げはするわ、こっちが寝てるか
外出してると思って容赦無くキュー入れてくる大バカものとか、こっちが落とし
てる最中にいきなり切るやつとか、暴言吐く奴とか、こっちが速度制限入れたら
向こうも入れてくるわ、もういいかげん頭きて、寝こんでます。だからもうやめ
るよ。
愚痴書いてスマソ。
0539名無しの笛の踊り
02/05/14 08:43ID:???0540名無しの笛の踊り
02/05/14 18:59ID:5aW8aIto２０００年のNDRと９６年のBPOどっちがいいですか？
0541名無しの笛の踊り
02/05/15 15:35ID:???どっちがいいでしょう? どなたかご存じですか。
どっちも悪い、というのはヤメてね(藁
0542名無しの笛の踊り
02/05/15 20:30ID:???1982年ダヨ。
下記参照のこと。
8.27のほうは1981年になってるけど、1982年が正解。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-1/2000032002.htm
1982.5.1 フィルハーモニーホール、ベルリン
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-2/2000050601.htm
1982.8.27 ザルツブルク
0543名無しの笛の踊り
02/05/15 21:13ID:Ea/zp/is全然別物だからなぁ｡
BPO1996はオケも指揮者ものっていて､ヴァントのブル8の中ではもっともスピード感があって
なかなかの演奏だよ｡80年代ぐらいまでのバリバリでもなく､晩年の融けた感じにもふれきってなくて
1993年盤ほどかっちりもしていない｡
全体としては1993年盤に近いけど､それをもっとベルリンフィルの勢いに乗せている感じ｡
(悪くいうと1993年盤より雑｡)個人的には統率力の落ち加減がちょうどよくて好き｡
音は良好｡
NDR2000年はもうとてつもなくまたーりしした演奏で､BPO正規盤がやや印象近いけど､
あれとも全く違っていて､本当にまたーりしている｡それに比べるとBPO正規盤はヴァントの
コントロールがオケに行き届いていないし､オケの油ぎっしゅな印象がまたーり感を著しく損なっている｡
最初聞いたときヴァントじゃなくてチェリか､クナか､とすら思ってしまったよ｡
ただチェリもクナも最後はきっちり盛り上げるけど､ヴァントのこのNDR2000年はコーダがまた違っている｡
とても切ない｡リタルダンドがかかって全体に音が小さくなり､トロンボーンのソーミレドーが
ふと浮かび上がってくる｡何という恐ろしい演奏｡すっきりしたいのなら他の演奏がベター｡
音は音自体はまともだけどたまにすさまじいぱちぱち音が混じるので､イヤ。
ぱちぱち音なしのアップデート盤がでたらマジで買います､私｡
青裏じゃないやつも入れるとケルンもきっちりしていていいし､バリバリならバイエルンでしょう｡
バランスとるなら1993年NDRがいいだろうし､晩年のフラフラのヴァントの信者ならBPO正規でしょうか｡
･･･しっかしでないかなぁ｡MPO｡
0544543
02/05/15 21:19ID:???わかりにくくて須磨祖｡
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