◆裏青リアルライブ盤情報スレッド◆
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0001名無しの笛の踊り
NGNG分かれていたのを統合してみました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003621407/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002613812/l50
よろしく。
0002名無しの笛の踊り
NGNG実際どうなのよ。
買うべきか流すべきか。
ただ２枚組だと併録されているシューベルト５番は評判良いんだよね。
こういうのって迷うんだよな。
0003名無しの笛の踊り
NGNGブル４はかなり荒っぽい演奏。
オケの技量が落ちたのか、ヴァントが調子が悪いのか。
まあああいうのが人間くさくて良いという人もいるのかもしれないけど。
ただ２枚組に併録されているシューベルトは素晴らしいよ。
品があって凛とした演奏。
こちらはお薦め。
0004名無しの笛の踊り
NGNGもう少し考えてからにします。
0005名無しの笛の踊り
NGNG参考までにお値段は?
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。
私としてはちょっと悩むところ。
でも、やっぱり買おうかな。
0008名無しの笛の踊り
NGNG今なら悪魔の店主のところでセールやっているよ。
http://www.sfw.co.jp/Classiconline/user/
0009名無しの笛の踊り
NGNGオーケストラはミュンヘン。
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNGムラヴィンスキーの「春の祭典」（68年）
ワルシャワライヴだ！！
0015名無しの笛の踊り
NGNGなんだかムラヴィンスキーとイメージが結びつかないんだけど。
でも確かによく考えてみればあっている気がする。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG以前出ていたの聞いたことある人いる？
どうなんだろう。
演奏音質ともにご存知の方よろしく。
0019名無しの笛の踊り
NGNG贅肉のない見事なプロポーションの，緊張感漲る格調高い演奏で，イタリア
らしいスタイリッシュさにジュリーニならではのストイックな音楽づくりが加
わった，確かに伝統的なブルックナー演奏とはひと味違うかもしれませんが，
この充実感と美しさは私がこれまで聴き得たブルックナー演奏の中でも最上位
に位置すると思われるほどのものです。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG比較対象は、ワルシャワライブ (CD ACCORD / ACD020)
テンポは裏青がやや早めで、ワルシャワライブは中間部を少しゆったり歌っている感じ。
それ以外では、ほぼ同内容で、トリルのアクセントや左手の感じからして
アルゲリッチが弾いてるのはほぼ間違いないんじゃないか？
でもラビノヴィチが弾いてたりしてたらイヤだな（ｗ
0022名無しの笛の踊り
NGNG年内限定盤情報が掲載されてる。
というか悪魔が遅いような気がする。旅行中か？
0023名無しの笛の踊り
NGNG家伝ツァの情報ありがたう。
年内限定盤、どれがおすすめ？
悪魔遅いね。どうなってるの。
0024名無しの笛の踊り
NGNG個人的な趣味だがテンシュテットとクライバーが曲目、演奏、量的にお薦め。
クーベリック、チェリ、カラヤンは好みが別れそう。少々偏り気味。
ショルティは・・・、いややめておこう。
0025名無しの笛の踊り
NGNG過去の定評ある名演の再発（それも別音源音質アップ）でなんとＥＭＩにならってか
裏青のミッドプライスだそうです。
個人的にはチェリのブル３、５，９が期待度大なのですがどんなものでしょう。
0026名無しの笛の踊り
NGNG本当に別音源なのであろうか。もとのをコピーするだけじゃない？
製作元が違っていても、音源が音源ですから．．．
0027名無しの笛の踊り
NGNGそれ以外に売りがないんだろ
0028名無しの笛の踊り
NGNGエッシエンバッハ、ラﾄル、ドホナニー買い捲ってうれしい。悲しい．
3号店は、工事中につきソフトワンのみ。捜し辛い。藁．
0029名無しの笛の踊り
NGNG事情を全く知らなかったリアル厨房の頃
クライバーの同じCDを4枚買っちゃったぞ（わら
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNGこれで石○、裏青撤退というっことではないよね。
1/7までの限定と思われ。
0032名無しの笛の踊り
NGNG現品を出しちゃっている。
改装中で在庫が置けないためなら良いが、
撤退準備だとすると．．．．悲しい。
0033名無しの笛の踊り
NGNGそれはたまたま．改装中で在庫あっても探せなかったり大変だった。
商品を置くスペースが無いので注文しても12/9のオープンまで待てと。
0034名無しの笛の踊り
NGNGちなみにチェリのブル３など欲しいのだが、他にこの際だからのお薦め
あったらあげてみてちょ。
0036名無しの笛の踊り
NGNGいや、ソフト○○ではバックヤードから出してきてたものもあった
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNGそしてブル５ブル９はAUDIORと同じ。
どれも中古等で探せば一枚1000円程度で手に入るよ。
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNGバッハのバイオリン協奏曲第２番バイオリンもなまなましい！
ボストン響とのベートーヴェン第２番、フィアデルフィア管との
チャイコフスキー悲愴最高！３楽章終わりに感激の拍手でるぞ！
0041名無しの笛の踊り
NGNG土日の混雑時はまともに探せないぞ。
0042名無しの笛の踊り
NGNG石丸行って来たが、例のみっどぷらいす４枚組も安い。
ただし、３枚分の値引き。
通常価格が７２００円（うろ覚え）ぐらいの設定なので、
７２００－（４００＊３）＝６０００円
といった感じだったと思う。
0043名無しの笛の踊り
NGNGそれからみっどぷらいす４枚組は、ＣＤ２枚分の厚さの
ケースがあるが、
あれに４枚入っていた。
つまり、厚さは４枚分ではない、ということ。
これ、ポイント。
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNGでもこのCDR、めっちゃくちゃＣＨＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＰ！，アメリカ人とCDRで音源交換するとだいたいこういうのか，これ以下のものが送ってくる
。単にアルミ貼っただけじゃねーの?っていうようなの。
このクラシックシリーズって，アメリカ製なのかどうか知らんけど…
やっぱ日本のCDRと違って，耐久性が心配だよな－
何年か聞いたら，ボロボロになったりして…
0046名無しの笛の踊り
NGNGでないと数年後に必ず泣きを見る。
パソコンじゃだめ。音楽用CDレコーダでないとまともに
ピーコはできない。
0047名無しの笛の踊り
NGNGどうして？
おらはパソコンでよくＣＤＲ焼くけど国産の板使う分には問題ないよ。
ただし台湾製には耐久性に問題あったり、ピンホール空いているのも
あるけどね。
0048名無しの笛の踊り
NGNGダメというと言い過ぎでノイズが入ったりトラックのインデックスが
ずれたり曲間の間隔がコピー元と変わったりしなければ問題ないです。
でも専用レコーダもそんなに高くない。
0049名無しの笛の踊り
NGNGなんか保存してる場合は最悪。
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051素朴な疑問
NGNG板も音楽用とPC用と、物理的に違うのかしらん？
オーディオCDR持っていないのでパソコンで焼くことあるけど、
厨房耳なので、元CDとの差がブラインドでは区別できん。
0052名無しの笛の踊り
NGNG買うな。
0053名無しの笛の踊り
NGNGものによりけりだが、オーディオCDRでいいやつはやはり，音質違う！
物理的違いは、オーディオCDRはデータ用には使えない
0054名無しの笛の踊り
NGNG音楽ソフトＣＤをまずターンテーブルにセットして「ＣＤクリエイター」を動かすと、
ＣＤのなかの音源がＨＤにコピーされ、そこでソフトＣＤをＣＤＲの板に入れ替えて
「ＣＤクリエイター」を続けると、自動的に板が焼かれて記録されるんだけど、この場合
ソフトＣＤから落とされた音源は、パソコンのなかでどうなっているのだろう。
何だかだんだんＨＤに記録されている量が増えてきている気がするのですが、これって
どこかに音源の記録が残っているのかなあ、もしそうだとしたらどうすればそれらの記録
を消去できるのですか？
詳しい方いらっしゃったらアドバイスよろしくお願いします。
0055名無しの笛の踊り
NGNGエクスプローラーを開いて，保存してあるディレクトリまで行って消去すべし。
特に自分で設定してない場合は、プログラムファイルのeasy cd creator に保存されてると思うけど，
自分のパソコンじゃないから，ナンともいえんが。
0056名無しの笛の踊り
NGNG青裏ってないの？
0057名無しの笛の踊り
NGNGおれは聞いたことない。
0058名無しの笛の踊り
NGNGただ，表も裏も簡単に傷つく やすものはいつか，薄膜部がぼろんととれそう。
実際，普通のCDでも，着実に酸化してるんだとさ。
安モンは，ほんとに，膜1枚貼っただけで、ろくにコートされてない作りだからね。
裏はなんかいも繰り返し聞いたやつだと，円周型の傷とかついってるでしょ?
0059名無しの笛の踊り
NGNGつついただけで読めなくなるものもあるよ。
うっかりCDプレーヤのトレイの角でコチっとやると
アウトの可能性あり。
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNGわざわざ音質落として喜んでる奴の気が知れない。やめてオケ。
0062名無しの笛の踊り
NGNGちょっとｷｽﾞつけて，ちょと曲がる方向に力入れると
一気に地割れのようにｷｽﾞ広がる（藁
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG全部聞いてる人って少ないだろうな？
某店主ぐらいか・・・
ここにこれまで登場のものは含まれそうな…
0065名無しの笛の踊り
NGNGミュンヒェン・フィル
ヴァント指揮
ブルックナー交響曲9番
シューベルト未完成
sardana
これにトドメをさす！
0066名無しの笛の踊り
NGNGどれと絞るのが難しいが、クーベリックが一番打率が高いと思う。
テンシュテットは録音で損をしているものが多すぎ。
ヴァントは＞６５紹介のもののほか初期は良かったが、
最近は？？？ＭＰＯとのエロイカくらい。
数は少ないがジュリーニ、ハイティンクあたりは○
ショルティ、ザンデルリンクは△
カラヤンもピンキリ。でもオペラはすべて○
で、一番聞き返すことの多いのはプレヴィンのラフ２か。
（チェリはプレ裏青なので除外）
0067名無しの笛の踊り
NGNGDG盤とそれほど変わらないじゃん。
音質も若干、青裏の方が落ちるし。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNGクーベリックに関してはDG等のスタジオ盤があまりにも
糞すぎたといえよう。一般論としては立派なスタジオ録音
のある指揮者にかんしてわざわざ裏青業者を儲けさせることは
ないと思うのだが。
0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNGスレがここにあるのかと驚いた。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG正規盤よりも値段が高いしね。
0074名無しの笛の踊り
NGNGいや、青裏のほうが断然よい。
ノイズの量ではないんよ。
音の勢い、エッジというか。
0075名無しの笛の踊り
NGNG勢いはあっても音は悪い。わざわざ高い金出して買うほどのものじゃないね。
青裏業者にはだまされるなYO!
0076名無しの笛の踊り
NGNG音質をどういう方向から捉えるかの差だと思う。
その演奏は正規盤しか聞いていないから何とも言えないが
正規で出ている録音にはどうも不自然な音がするのが多いような気もする。
無理に硬質なシャッキッとした音に仕上げているのは聞きずらい時もある。
裏青の良い点は良くも悪くもあまり手を加えていない点かな。
放送録音（多分）を録ったテープを殆どそのままＣＤ化しているのが
結果的に成功しているのかもしれない。
実際ＮＨＫなどのステレオ放送を聞いている方が実演の音に近い感じが受ける。
その点をレコード会社も考えて録音からＣＤ化する時に考慮に入れて欲しい。
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG石○はいぜんも，ロック系のブートいっぱい売っていたが，結局撤去した。
いろいろかったなーＵ2，スティービーわんだーなど、
0079名無しの笛の踊り
NGNG正規盤→音が硬い。バランスがよい。
青裏→音がやわらかい。ノイズが多い。バランスが悪い。
｢バランス｣ってのが曲者で、よければよいというわけじゃない。
4楽章のバスドラのロールによるクレシェンドなんか、
青裏のほうは完全にオケをかき消す感じで迫ってくる。
バランスは悪いが、引き込まれるような迫力がある。
実演でもバランスが崩れていたかもしれない。
0080名無しの笛の踊り
NGNG石○、たのむぞ。
0081名無しの笛の踊り
NGNG裏青今まで聞いたこと無かったんだけど、７９さんのお話伺っていて
それはあるなあと思いました。
正規は持っていますが、あの演奏はバランス感覚が崩壊している所の
うえで成り立つようなそんな演奏です。
なにか、そうそう発酵させないと美味くならない食い物みたいな演奏、
発酵しきってこそうま味も増してくる、食えるようになる。
全く発酵していなかったら、味なんか殆どばらばらで無いに等しいん
じゃないかな。
となると正規は、せっかく発酵しきっていたものを瞬間冷凍乾燥させて
無味無臭にでも仕上げたという事かな。
しかしそれであっても第４楽章は凄い演奏だったから、あれを本当の生
で、そのまま聞いたら、さぞねとねとでぐぢゃぐぢゃの、濃すぎるくらい
濃厚なとてつもなく味わい深い演奏だったんだろうな。
裏青聞いてみるかな。
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG上手い表現。
0085名無しの笛の踊り
NGNGそのとーり。
マラ９終楽章は正規盤はレニーの気合の一声がカットされちょる。
この一点をもってしても正規盤の「思想」がいかにダメかがわかる。
終楽章コーダの静謐さは青裏は聞いてて寒気がするほど。
極端にいえば、
○正規盤→ただ遅い演奏。
○青裏→息が途絶えてゆく、逝ってしまう…。
て感じ。
0086名無しの笛の踊り
NGNG正規になるとなんで余計なことしちゃうのかな。（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ）
0087岩佐潔＠盗録常習犯
NGNGこの方は裏青盤の音源提供に
ほんとに関係ないのかね？
http://home7.highway.ne.jp/iwasa/Mich/mich.htm
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089＿＿
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004248828
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNGこれ読んでね（ﾜﾗ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008560223/85
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGこいつ、どんな奴なんだ？
個人情報きぼんぬ。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNGわ ,..-―-､ 今
| /:::::::::::::::::l 100 だ
∩ /::::::::::::::::::::| ,､ 番 ！
-―-､ |⌒ヽ/::::::::::::::::::::::| _／|ノ ゲ
/´Ｙ （´ヽ ,､ l: : : ｉ::::::::::::::::::::::::|-―'´: :丿 ッ
,､ _し' l lヽJ／|ノ ＼: |∧／l／|ノﾚ : : : :／ ト
Ｙ: : ｀ｰ｀ｰ-―'´一': : | /: : : : : : : : : : ::i-‐'′ や
＼: : : : : : : : : : : : ／ /: : : : : : : : : : : | |
Ｙ: : : : : : : : :r'´ /: : : : : : : : : : : :|
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｀７７ｰ--┬r一' ￣/ /￣｀ｰ-┬r-'
l'´） ├| l'´） |~|
し' (ﾆ⊃ し' (ﾆ⊃
'-――一-'′
0100名無しの笛の踊り
NGNG＿_
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ヽ/＼l::::::::::::::::::::＼ /: : /
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ノしノ し'（ ノ)__ノ （ノ(
'――――-'′
0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNGミューズ貿易
東京都下目黒３－５－１
０３－３７１５－００３ｘ
裏青盤担当＝野呂
デｲスク・プレリュード
０６－６６２５－００７ｘ
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNGここのスレ主推奨スレ・必読
0108名無しの笛の踊り
NGNG裏青の音源がどうのこうの、卸元がどうのこうの。
まったく岡っ引き根性丸出しだな。
俺はそんなうざったい事なんかどうでもいいんだよ。
要は好きな音楽を好きに聞くだけ。
だいたいこの手のＣＤが無かったら、チェリなんてあんなに正規盤が
売れているわけ無いじゃないか。
今更倫理道徳法的問題うんぬんなんてナンセンスなんだよ。
まあ俺は聞くだけ、業者は売るだけ。
それでどうなろうとこちらは知ったことありませんわな。
おまえらもくだらない事で鬼の首を取ったみたいなあほらしい事言ってないで、
いい音楽でも聞いて楽しんだ方が勝ちだぞ。
じゃあな。
0110名無しの笛の踊り
NGNG０４９２－４３－２００３に抗議してね
0111名無しの笛の踊り
NGNG（グレイトとの組合せもの）
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG展覧会＆火の鳥
ｶﾅﾘｲｲ。
いずれ正規で出るんだろうけど。
0114名無しの笛の踊り
NGNGＮＨＫで放映されたね。そんときに漏れはビデオ録画したＹＯ！
0115中田安彦＠読売新聞age
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG次なる＄箱を探さなくっちゃ。
0118名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりベト、ブル、マラのできる人ですか
0119名無しの笛の踊り
NGNGぢゃ、はいちんくかな、やっぱり。
0120名無しの笛の踊り
NGNG”ドイツ”っていうステイタスもあるし。
それも、最低８０歳過ぎてから活躍しないと
ダメと思うが．．．
0121名無しの笛の踊り
NGNG世界のどこかに死蔵されてないのか。
0122名無しの笛の踊り
NGNG裏青
どっちが正しいんじゃ
0123名無しの笛の踊り
NGNGライスカレー
0124名無しの笛の踊り
NGNG裏青盤の取り扱いを突然中止、
在庫も投売りしている。
店主は「いや、そろそろやめないとヤバイから」というのだが・・・・・
あえて店名は秘すが永福町にある某店だ(バレバレ
0125名無しの笛の踊り
NGNGA楽器ってそんなに置いてるっけ？
0126名無しの笛の踊り
NGNGお得さんらしき爺に「もう、これ（裏青）はやめたんです。いろいろまずいのでね。」
などと話しているのが聞こえた。
0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNGはっきり言う。
買うべきです！(ｷｯﾊﾟﾘ)
0130名無しの笛の踊り
NGNGいつの公演か書いてあった？4月30日の公演だと、冒頭のペットが派手に
音を外したんで、会場がどよめいているはずなんだけど。エアチェック
ものだと日曜の生中継ものが流れているはずなんで。
正規で出るのは「展覧会の絵」のほう。「火の鳥」は直前にキーロフとの
録音が出ているので。
>>114
NHKはBSか何かで放送してた？FM放送はあったけど、そのときは30日の
公演と言っていたものの、冒頭は修正されてた。
ちなみに私が言っているのは2000年4月の定期公演での話（他にザルツブルグ
なり演奏旅行なりでこのプログラムでゲルギー＋VPOの共演ってある？あるなら
スマソ）。ウィーンでは、ジュネス・土曜・日曜公演と全部聴いたけど、TVカ
メラはなかったYO。
0131朝比奈関連
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG高本君
おうち帰って
クソ色ページ更新しようね～
0134名無しの笛の踊り
NGNGCDよりも強調感の無い、自然な音(時々マイクが音割れしてるけど)。
0135名無しの笛の踊り
NGNGCDには4月30日って書いてあったけど、
展覧会の冒頭はミスしてないよ。
コレ、正規盤出てるってホンマですかいな。フィリップス？
0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG冒頭はミスしていない、ということは、日付を間違えて記載しているか、編集
したものです。NHK-FM放送のエアチェック盤でしょう。
正規盤も出ます。
0139中田安彦@読売新聞
NGNGパイレーツ盤ＣＤをもれなくプレゼント！！
0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG展覧会、正規盤出るみたいですね。
ハルサイで評判がいいから、また売れることでしょう。
今年は来日するしね。
青裏買ったけど、正規も買ってしまいそう。
0142名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず裏青はゲット決めた。
「展覧会」は正規で出るらしいけど「火の鳥」は出そうもないし
それに例え出ても色々音弄られているといやだしね。
でも正規も出たら買うんじゃないかな。
それにしても正規は「展覧会」に何をカップリングするんでしょ。
それについては情報ないの？
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNGどこだったら手に入るか南無！
0145名無しの笛の踊り
NGNGんだけど。
0146名無しの笛の踊り
NGNG組曲 展覧会の絵 ラヴェル編曲
交響詩 禿山の一夜 コルサコフ編曲
前奏曲 モスクワ河の夜明け
交響詩 禿山の一夜 リャードフ編曲によるソロチンスクの市版
ゲルギエフ指揮ウィーンフィル
２０００年４、１２月録音
３月６日 国内版先行発売 初回ゴールドディスク
0147名無しの笛の踊り
NGNGさっそくの情報ありがとうです。
ゲット決めました。
0148CC名無したん
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNGほんとに裏青やめちゃったよ
買取もしないとさ
0151名無しの笛の踊り
NGNGこの分野はCD-Rで製作されるようになってから、発売タイトルが急増しましたが、
録音も含めて満足出来る質のものは却って減ったように感じます。
例えば、私は演奏者の魅力からTreasure of the Earthの盤をよく買うのですが、
このレーベルの録音は最新ライヴであっても、MP3の如きレンジの狭い、ヌケの悪い
音で、いつもがっかりさせられます(と言いつつ買い続ける方も悪いのですが)。
今にして思えば、First Classics、Hallo、The Bells of St.Florian、DUMKA等、
CD-R登場前夜のものには、演奏内容・録音共に質の高いものが多かったように
思います。CDレコーダーの普及で、誰にでも手軽にCD-Rが作れるように
なりましたが、そのせいで良貨が悪貨に駆逐されてしまったんでしょうか。
0152名無しの笛の踊り
NGNGおまえはスゲエやつだなー...なんか感心したよ
0153名無しの笛の踊り
NGNGMade in USA of Osakaのものにしなはれ。
0154名無しの笛の踊り
NGNGＧＮＰか
0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNG裏青密売を今期（３月３１日まで）でやめるそうです
・
0157名無しの笛の踊り
NGNGしくしく。
0158名無しの笛の踊り
NGNG藁
0159名無しの笛の踊り
NGNGとこがある。注文したら取り寄せはしてくれるけど、店頭に並べるんは
マズいねんて。最近は海賊屋が正規レーベルに鞍替えしとるみたいや
とも聞いたな。いきなり出てきた放送音源をCD化しとる某社や、
SP復刻の某社がそうちゃうかって。
0160ﾓﾅｰ代理
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0161名無しの笛の踊り
NGNGALTUSとOpus蔵？
0162名無しの笛の踊り
NGNGんじゃまた叩き売りになるな。
しばらく意思○注目しよう。
0163名無しの笛の踊り
NGNG青裏文化の灯が消える…
0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG実際、めぼしい演奏は青裏化スミだしな。実害はないと思われ。
クラヲタ喜べ。
0167名無しの笛の踊り
NGNGノリントンのマラ1きいた。
やべえ。こんなおもしろいマラ1はじめてだ。
0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNG| | |
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| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／|
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| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧ ＜裏青ｶﾞﾅｸﾅｯﾀﾗ ﾅﾆｦﾀﾉｼﾐﾆ ｲｷﾃｲｹﾊﾞ....
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ)
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ ぶる_] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) ＜ﾄﾓﾆ逝ｺｳｶ.....
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ まら_]
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| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
／
0170名無しの笛の踊り
NGNG、、、、
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG他のところは更新されているからとりあえずは大丈夫なんだろうけど。
0174名無しの笛の踊り
NGNGHPは業者に委託してるから
更新遅いらしいよ。
0175名無しの笛の踊り
NGNGあの位のＨＰご自分でやった方が良いと伝えて置いて下さい。
幾ら何でも一ヶ月半更新されないとね。（その間にメールはあったらしいけど）
0176名無しの笛の踊り
NGNGMETEORとかAUDIORあたりの
廃盤ブートを復刻してるんだけど、
ついにアーベントロートのブラ1（1956バイエルン国立管）を出しちゃった。
コレって元は正規盤じゃないの？
さすがにヤバいでしょう。
だったらスヴェトラ・ローマ三部作も復刻しろヤ
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG悪魔がﾀｲｰﾎなら
ｱﾘｱもｶﾃﾞﾝﾂｧもｵｹﾗﾊｳｽも意思○もﾀｲｰﾎだろ
0180名無しの笛の踊り
NGNGｵｹﾗﾊｳｽ←うまい、ﾜﾗﾀ
0181名無しの笛の踊り
NGNG別スレでカツラ万引きだって・・・
0182名無しの笛の踊り
NGNG裏青関係者が逮捕されて困るのはクラオタなんだから。ブートがなかった
ら、チェリの正規盤なんて出ていなかったかも。
0183名無しの笛の踊り
NGNGそうだよね。
チェリなんてﾐｰﾃｨｱやｵｰﾃﾞｨｵｰﾙがなければ演奏になんてほぼ間違いなく
ふれることなど出来なかったはずだからね。
0184名無しの笛の踊り
NGNG田舎の支店なので、お取り寄せようなのでしょうか。
盤紹介のコメントがどこかで見たような感じの物でした。
もらてこなかったので確認ができませんが。
そうか撤退するんですね。投げ売りになるまでがまんしようと。
0185名無しの笛の踊り
NGNGそれが分かるまではこのスレを倉庫に行かせるわけにはいかん。
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNGうそ！
こないだ税込み２６０４円で買ったばかりダヨ
打つダ
ちなみに買ったのは
ノリントン啓蒙時代管のマラ１ね
0189187
NGNGゴメン説明不足。”一部”は、一部の商品という意味でした。
シュタイン、ドホナーニ、ｓａｒｄａｎａカラヤン（ＦＫＭとのダブリ）
あたりだったような。
0190名無しの笛の踊り
NGNG青裏販売
タノム。
0191あぼーん
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG嘘こくでね～
見れたがや
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNGク〇シッ〇オ〇ライソ。
それとも、PCの調子が悪いのかな？
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG今は見られるけど相変わらず更新はされていないねえ。
去年の１２月２０日以来手つかずのままだ。
ただ先月はメール案内来ていたからいずれ動きでもあるのではないかな。
もしかして店主が体調でも悪くしているとかね。(^◇^;)
気になるんだったら連絡してみれば。
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203202
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNGクルト・ザンデルリンク指揮 ケルン放送響 メネセスVc 1990年代
マーラー「交響曲第９番」ウェーベルン「管弦楽小曲集」 2CD SOUND SUPREME
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送響 2001.1/14,
なんか期待してしまうんだよね。
どうかな。
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGう～ら～、あお～
うら～、あ～お～
0209名無しの笛の踊り
NGNGまだ売って無かったよ。 意思まる。
0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG本当だ、健在だった。
どうやらＨＰをリニューアルするらしいね。
とりあえず頑張って欲しい。
0213名無しの笛の踊り
NGNG完全復活かな？
0214名無しの笛の踊り
NGNG知覚ツボを苛め尽くした世界一奇ッ怪なドヴォルザーク
CD番号：ELS01 120 レーベル：EN LARMES 録音年月日：2001.3.19
バーバー：ヴァイオリン協奏曲 ドヴォルザーク：交響曲第９番
ジェイムス・イーネス(Vn)スクロヴァチェフスキー指揮
ザールブリュッヘン放送交響楽団演奏
ＶＯＸ録音の数々を除けば、ほとんどブルックナーしか無いスクロヴァ。
あまりのジラシに発●寸前のファンに信じ難いお中元。この新世界は
異形の本生界にあっても、際立って異彩を放つキテレツかつ感銘の深い
名盤である。その姿はギーレンのマラ７(LB0026)、マゼールの復活(CDP
B217/8)よりも面妖かもしれない。一瞬たりとも自然に流れないテンポ、
得体の知れないボウイング。歯科医が悪戯っぽく「痛いでしょ？(ニヤリ)」
と知覚神経を突っついてくるような刺激的なアーティキュレーション。全く
もってリスナーの保守的な鑑賞体験を逆ナデされる代物だ。当盤に比べ
ればアーノンクール盤は子供、ジンマンの新版ベートーヴェンを上回る
ショックの連続である。一体全体この演奏はスクロヴァ版なのか？？その
仕掛けだらけにミスは散見されるが、逆にこの手兵の共感ぶりには改めて
頭が下がる思い。バーバーは仕掛けこそ少ないが、これまた出色の名演。
本生盤には珍しい納涼なる逸品である。しかしくだらないヒーリングに堕し
ないところが当曲、スクロヴァ、そしてリアル・ライヴのおそろしさ。突然に
現代へシフトしてくる展開は過激そのもの。爽やかな音色ながら中心は濃
厚に目が詰まっており温度も高い。イーネスのヴァイオリンにも全く同様の
事が言える。新世界の第１楽章、ほんの一瞬テープが揺れるが他は極上
の本生音質。何もかものっぺらぼうな日本に楔を打ち込むリアル・ライヴ
随一の落雷盤である。 ステレオＡＡＡ ブラヴォー付き
なんてあまりにも面白い評なので勝手に引用。
店主さんごめんね。
0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNG難しくなってきているからね。
今後も形は変われどなくならないと思うよ。
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG頼むから裏青消えないでくれよ。
0221名無しの笛の踊り
NGNG0222ぞろ目げっちゅ♪
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNG23人は私生児です…
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNGあきらかに２ちゃんねらーもいるって
ノッポさんは言ってたよ
0227名無しの笛の踊り
NGNG続けるの？ それとも止めるのかい？
当然聞いたよね 教えてください。
0228名無しの笛の踊り
NGNG今度は通販か？
0229名無しの笛の踊り
NGNG｢一応、やめるつもりは今のところない・・・ようです・・・｣との返答。
秋葉原は永田町か？ｗ
0230名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございました。
最近入荷の種類が以前に比べて少なくなっているので、
新しいのは入れてないのかなと思っていました。
サンクス。
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNGああ、でもおおきいのは・・・
ま、いいか。とりあえず、ほっとした。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNG大きいほうはおおきすぎて、ちょっとかけないんだけど、
第二、第三ぐらいのおおきいのは、旅行が決まっているのに、
コンサートのチケットが取れないこと。
のんきな話だけど。第一をのぞけば・・・ 鬱
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237235
NGNGうん、まったく。指が滑ったということでしょう。
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNGあの、充実した、超スローテンポと弱音には、びくーり、のけぞりです。
なんとも、切なく暗い美しさでした。
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛のおどり
NGNGおそらく。
0244名無しの笛の踊り
NGNG204の特徴はテンシュテットのそれとは合致してないもん。
0245名無しの笛のおどり
NGNG204て？？？
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛のおどり
NGNG・・・って、いつ？と突っ込まれるかもしれないけど、ヴァンﾄの最後の日本
公演の時、思ったこと。（未完成）で、最初のあの音のうごめきにとらわれて
しまった。そのあとは、洩れには、当たり前すぎた経過だったが。
で、何を思ったかというとエッシェンバッハの音ということ。
ここで、二人は、決定的に違う。ヴァンﾄは、「美」は、おのづと私のあとからついてくる、えっしえん
バッハは、求め続けるもの・・と考えているのではないか？。
この板の任せろ氏たちが面白いコメントを書いている。
許氏 もしかしたら、もしかしたらだが、エッシエンバッハは、テンシュテッﾄの
域に達するかもしれない。
岡村氏 ＮＤＲはヴァンﾄの後継者を見つけた。
エッシエンバッハは多分、ひきさかれた思考と感覚の持ち主だから、こういう評され方
をするんではないだろうか？
0248名無しの笛のおどり
NGNG察知いたしました。十分に。
0249名無しの笛の踊り
NGNG1回聴いただけで、240のように察知できるんですか？
それは、最低限というニュアンスでしたが、他にまだ？
0250名無しの笛の踊り
NGNGテンシュテッﾄは、ワーグナーで、エッシェンバッハはブルックナーで
はまってしまった。
0251名無しの笛の踊り
NGNGテンシュテットの衣鉢、と言うよりなんかマーラー嫌いだったチェリが
シュツットガルドの最後の頃かミュンヘンの前期に振ったみたいな
壮大なゆっくり演奏だったねぇ。（ミュンヘン後期の所まではいってないかな？）
こりゃ正規盤も激しくキボンヌ。
ザンデルリングのマラ９も良かったし、最近青裏マラ９は恵まれていますね。
0252名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNGなんだか店主が花丸を１０個位付けたような誉め方しているもので。
どうなんでしょ。
0255名無しの笛の踊り
NGNG昨日買った。まだ聴いてない。
0256名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインのは当スレでガイシュツだし、
カラヤンのも正規盤とは正反対の激演！
0257名無しの笛の踊り
NGNG33:04
15:43
13:08
29:55
以上． 録音状態よし。
0258名無しの笛の踊り
NGNG確かに興味あるなあ。
聞かれた方の感想見てみたい。ﾖﾛｼｸ
0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNGオレ的には気になる。
0261名無しの笛の踊り
NGNG歌手がいま三ぐらいにおもえるがだれか聴いた人？
0262名無しの笛の踊り
NGNG31：11
15：23
12：23
30：22
でした。あ、これは、ＮＤＲの自主制作盤ね。96年の実演。
漏れはこれ、かなーり気に入ってるので、裏青は、買ってないんだけど、7年
もたてば、ずいぶんちがうかも。この時は、主席じゃなかったしね。おわったあと、
しばらくして、小さ目の拍手が、だんだん熱狂的になり、又、時間をおいて、
大ブラボー大会となる、聴きてにも感動する演奏の記録だった。
0263名無しの笛の踊り
NGNG4つの最後歌スレでも、まだ聴いた人は、いないらしい。
0264名無しの笛の踊り
NGNG遅いねぇ。
史上最遅じゃねえの。
0265名無しの笛の踊り
NGNGエッシェンバッハのマーラーの９番とテンシュテットのマーラーの４番。
いずれにしてもこの二つは必聴ということですか。
0266名無しの笛の踊り
NGNG歌手は、だれ？きぼんぬ。
0267名無しの笛の踊り
NGNGエヴァ・シャボ
0268名無しの笛の踊り
NGNGその自主制作盤の入手方法をｷﾎﾞﾝ。
0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNG過去スレ手繰るくらいの努力はしなされ。
0271名無しの笛の踊り
NGNGhttp://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%af%a5%e9%a5%b7%a5%c3%a5%af%a5%aa%a5%f3%a5%e9%a5%a4%a5%f3&hc=0&hs=0
ま、そういうこと。
0272名無しの笛の踊り
NGNG知りたいです、その入手方法。
0274268
NGNG放送局と交響楽団と2通り(関係ないハノーファーフィルも入れれば3つ)の
連絡先があるんだけどどっちに送るべきかな？
まずは一応交響楽団のほうに問い合わせてみるわ。ありがとな。
0275名無しの笛の踊り
NGNG感想希望です。
本当のところどうなの？
0276255
NGNG１週間以内には聴く予定。聴いたら感想を書こう。
0277名無しの笛の踊り
NGNG裏青のマラ4もいい演奏がこのところそろっている。
ラトル／ベルリン／シェファー
エッシエンバッハ／ＮＤＲ/デニング
プレヴィン/ウィーンフィル／ボニー
これらをきいてたら 比較もきぼんぬ。
0278名無しの笛の踊り
NGNGギーレン指揮ユンゲ・ドイチェ・フィル
マーラー：交響曲「大地の歌」
ワルトラウト・マイヤー(Ms)ローランド・ワーゲンヒュラー(T)
ビシュコフ指揮ケルン放送交響楽団
バーバー：ヴァイオリン協奏曲 ドヴォルザーク：交響曲第９番
ジェイムス・イーネス(Vn)スクロヴァチェフスキー指揮
ザールブリュッヘン放送交響楽団
以上こんなところはどうかな。
0279名無しの笛の踊り
NGNG>ネエさん事件です！史上最も遅い男エッシェンバッハのマラ９初登場。
>総計６０分強(！)に及ぶ両端楽章の地べたから顔をのぞかせるソロ楽器の首塚。
0280名無しの笛の踊り
NGNGソソられる
0281名無しの笛の踊り
NGNGへたな某雑誌の批評文よりよっぽど（と言うより遙かに）魅力ある文章だと思う。
最近メルマガ復活したけどあれ結構毎回楽しみにしている。
でも難点はいつの間にか注文をしてしまうこと。
さすがに店主、大したものです。（魔力かな）
0282名無しの笛の踊り
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNGお奨めする。
0284名無しの笛の踊り
NGNG0285名無しの笛の踊り
NGNGこれも興味しんしんなんだけどなあ。
マーラー：交響曲「大地の歌」
ワルトラウト・マイヤー(Ms)ローランド・ワーゲンヒュラー(T)
ビシュコフ指揮ケルン放送交響楽団
でもこれもいけてそうな気がするし。
そんなこんなしているとお財布が持たなくなる。σ(--#)ｱﾀﾏｲﾀｰｯ
0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNGおう、お前やってくれ、安ければ買ってやるから。
期待してるぞ。
0288名無しの笛の踊り
NGNG少数生産だからしゃあないでしょ
0289名無しの笛の踊り
NGNGでも、CD-Rなんて二束三文でしょ。
音源の入手に金がかかるのか？
0290名無しの笛の踊り
NGNG数なんて殆ど出ないんだから儲けにならないんじゃないの。
以前は大手の輸入ショップチェーンなどで大量に扱われていたから
ロットも捌けてきちんとアルミ蒸着のＣＤとして出ていたけど、
最近はどこも扱わなくなったからＣＤＲでしか出せなくなったね。
通常の正規盤でも数百枚位しか出ないのが多いんだからねえ、
裏青なんて押して知るべしだと思うよ。
まあビジネスとしてはリスク考えたら食指は殆ど動かないね。
0291名無しの笛の踊り
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNG俺は最近あまり聞いてないんで週末にここで話題のマーラー４を購入予定。
聞いたら感想アップするね。
0293名無しの笛の踊り
NGNGマジ欲しくなってきた
0294名無しの笛の踊り
NGNGムローヴァ／サロネンのショスタコのコンチェルトはよいよい。
0295名無しの笛の踊り
NGNG第3楽章のコーダを含む2箇所のクライマックスなどいかにもテンシュテット
大粘着が聴こえるし、当楽章コーダへと向かう弦の天国的な美しさなど、
いくらでもディテール美点は存在するが、この演奏に局所解説は一切不要。
なにしろ絶頂期のアルゲリッチのショパンをオーケストラで表現したような
奇跡に近い時間があっという間に過ぎ去って行くからだ。快速テンポ(累積総
時間52分余)の中で展開されるルバートの連続攻撃はツボにハマリまくり、
全く違和感が無い。即興性の高いテンシュテットの演奏は録音においては
繰り返し聴取に不向きだと考えていたが、この演奏によって見事に覆された。
ヴァント＆ＭＰＯブル9と同等以上の出会いの名品である。
（店主のメモより一部抜粋）
聞く前から演奏内容が想像できる様だ。うん
0296277
NGNGところで、どなたか教えてほしいんですが、エッシエンバッハのマラ4のソプラノの
名前は、どう読みますか？
悪魔の店主も他の情報誌もアンゲラ・デノｹと書いてあります。
彼女だったら、別に問題は無いのですが。
綴りは、Aｎgera Dｅｎｎｉｎｇ です。
とにかく、このソプラノがいいんです。ボニーをもうひとまわり、
おおらかで、ピュアにした感じで、ずっとCDを捜しています。
0297名無しの笛の踊り
NGNG0298296
NGNGじゃあ、表記が間違っていただけ？
一人セヴィリアで歌っていた端役のDeｎｎｉｎｇさんがいたけど。
あんなに、歌えるんだから、デノｹだったら納得します。
でも、聴いた人、彼女は四番にぴったりだとおもいませんか？
0299名無しの笛の踊り
NGNGそこらへんが裏青の困ったところ。
話題になっているエッシェンバッハのマラ9の録音年月日も違う。
2001/1/14ではなくて、2002/1/14．
他の通販の店主も、あの、ヴェルレクの直前の演奏だから、
期待出来るなどと書いていたが、これは、この前、やったばかりの録音。
ちなみに今月29日は、パリ管と。ウェーヴェルンは無し。
0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNGダメ、音わるすぎ
0302名無しの笛の踊り
NGNGあした休みだからじっくり聞こうっと。
0303名無しの笛の踊り
NGNG0304名無しの笛の踊り
NGNGこれだけ評判がいいと焦らされているようでね。
0305名無しの笛の踊り
NGNG今ＭＤにダビングしてあとで電車の中で聞くのです。
旅に行くときはいつも此ね。
0306名無しの笛の踊り
NGNGありがとう。
エシェンバハは、9より、5のほうを洩れはいいと思う。
でも、9も凄いね。オーケストラに拍手だ。このシェフのもと
最大限働いているね。
0308名無しの笛の踊り
NGNG別人だけど、あると思うよ。
一昨日も同じくらいの数あったから。
0309名無しの笛の踊り
NGNGがぜん興味がわいてきた。
やはり現役の人を聞かなきゃね。
来日公演が楽しみになる。
0310名無しの笛の踊り
NGNG>306復活もあるみたいだけどどうなんだろうか？
そのうちマラ全が青裏で完成するかも…．
どうせならパリ管でも聞きたい．そういや
マラで思い出したけどインバルって青ウラナイネ…．
ライヴだとまた違うと思うんだけど…．
0311名無しさん
02/03/22 05:02ID:F4FtzRfW好いのある？ライブがいいって聞くんで。
0312名無しの笛の踊り
02/03/22 11:18ID:8mQKYhsI確かにインバルの裏青見かけないな。
実演は以前都響振ったマーラー１０番聞いたけど良かった。
今でも時々ＭＤで採ったのを聞き返すけど凄いねえ。
ついでにその昔ＮＨＫで放送されたベルティーニがオスロフィルを振った
マーラー９が超凄すぎる演奏だった。
残念ながらこちらは３楽章は採れなかったんだけどね。
聞き返すとこの人の意外な面がよくわかるよ。
裏青で完全な形で出てくれないものかね。
0313名無しの笛の踊り
02/03/22 12:51ID:nJ0UCBSoいいと思うが、彼の場合あまりに強烈な印象を残すので、人によってはやりきれないかも。
他の演奏が生ぬるく聞こえ過ぎる。
0314名無しの笛の踊り
02/03/22 13:43ID:KU5mhVdi0315名無しの笛の踊り
02/03/23 00:36ID:9rw5pcee確かに。NHKでベルリン放響と７番やってるの見て以来、
ほかの誰の演奏聞いても物足りなくなってしまいましたわ。
あれこそ青ウラにならんかなあ。
（ＦＭからの音の悪い録音は持ってるけど）
0316名無しの笛の踊り
02/03/23 01:11ID:cGE7K0kgまだ1楽章だけだけど、
非常にｲｲ！
じつに濃厚。
0317名無しの笛の踊り
02/03/23 01:14ID:cGE7K0kgそのマラ9、いま思い出しヨ。
FMで夜中にやってたんじゃなかったっけ。
マラ全曲とかいって。
オスロフィルだっけな。
とにかくおれが聞いたベルティーニのマラ9も超スゴかった。
4楽章クソおせえ、でも少しも弛緩していなかった。
正規盤のマラ9、正直ガッカリしたもん。
0318顔も名前も出さずに毎月１００万円
02/03/23 01:22ID:dr3nmA6SFuture-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入
●10,000円単位の高収入
１件につき最大１０、０００円の高額収入。月収１００万円以上も可能。
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インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
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インターネットが出来る環境の方なら誰でも参加可能です。
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ビジネスに必要なツールはすべて当社で用意いたします。また、サポ
ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
http://www.future-web.tv/7823/
0319名無しの笛の踊り
02/03/23 10:13ID:ai/AmMo20320名無しの笛の踊り
02/03/23 10:36ID:X8rtoq6Eたしかにインバルのマーラーは近年だいぶ雰囲気が変わってきていて、
個人的にはデンオン盤の時代よりいいんだよなあ。数年前にフランク
フルトと来日したときＦＭで放送した５番、録音してなかったのが今
でもくやまれるよ。去年はＢＳＯと１番だったけど、あれなんか躍動
感に満ちた、デンオン盤より若々しい演奏。裏青ほすぃ。
0321310
02/03/23 13:25ID:7DG97832ついでに言っちゃうとデュトワとか振るね
なんかもないね…．デュトワのBPOとか振る根の
ロッテルダムとか気になる人いるんじゃない？…．
フランスといえば輪島…いやプレ－トルのドイツ饗
の演奏が調子こいてる店主とともに気になる…．
0322名無しの笛の踊り
02/03/27 09:30ID:xiw55h.cその後聞かれた方の感想きぼんぬ。
0323名無しの笛の踊り
02/03/27 09:38ID:YGgEV9T.どちらもなかったです。早く買えばよかった。
週末聴かれた方々、感想お願いします。
0324名無しの笛の踊り
02/03/27 11:27ID:QjEXUY760325名無しの笛の踊り
02/03/27 11:39ID:LS3Fn4B.IDがドイッチェグラモフォンだね
0326名無しの笛の踊り
02/03/27 15:02ID:pYuRPY9g0327名無しの笛の踊り
02/03/28 02:10ID:???0328名無しの笛の踊り
02/03/28 09:25ID:GBkHH1yk悪くないんだけれど、細部でのテンポ感が今ひとつ単調で、
ライブで聴くならいいんだけれど、録音を何度も聴くとかで、
そんなにありがたがるほどのものとも思えないんだけれど。
そんなことない？
それとも、くせがないところが聞き流すのにいいの？
0329名無しの笛の踊り
02/03/28 11:17ID:ArBs0tnU0330名無しの笛の踊り
02/03/29 08:04ID:???0331名無しの笛の踊り
02/03/29 09:03ID:X/Aorzvc0332名無しの笛の踊り
02/03/29 11:04ID:LdA9YsDM0333名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 11:23ID:X8oEDlE2http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004594154/
のあとに
312-
と入れると>>312以降は読める。
但し「311」とか「311-」と入れると読めない。
>>311の書き込みに何かあったのかな？
0334名無しの笛の踊り
02/03/29 11:36ID:???＞スレッドの表示がおかしい！時は調子の悪いスレッドの修理承り口へどうぞです。。。
0335名無しの笛の踊り
02/03/29 11:36ID:???http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016886709/l50
ださないとだめかな？
0336名無しの笛の踊り
02/03/29 21:19ID:6TPCm7zMテンシュテット＆南西独放響のマーラー交響曲第４番！！！ｼﾞｬｰﾝ!
凄いぞこれ凄すぎるよー!!!!!!
これで当分マーラーで頭の中一杯になりそう。
今まで数々の４番聞いてきたけどこれほどのものはなかったよー。
とにかく音が生き生きと躍動しまくっているんだよ。
音符でリスニングルーム全体がが光り輝いているみたいだ。
コンサートホールのなかのあの音が四方八方へ広がって拡散していく、
そんな感じが我がしょぼくれ四畳半でみごとに再現されている。
音質も最高。
演奏も言うこと無し。
このうえ何を望めというのでしょう。
これはもうあなた必聴ですぞ みなみなさん。ｲｪｰｲ!!(^^)/
0337名無しの笛の踊り
02/03/29 22:10ID:???0338名無しの笛の踊り
02/03/29 22:44ID:???0339名無しの笛の踊り
02/03/29 23:14ID:???これ打ち込まないと３１２以降が表示されないね。
３１１に問題があるのかね。
0340名無しの笛の踊り
02/03/30 00:49ID:???0341名無しの笛の踊り
02/03/30 11:23ID:posLn7s6あるみたいだけどこのスレがそうなるとは…．
でも，裏青スレらしくてこのままでもいいんじゃない？．
0342名無しの笛の踊り
02/03/30 12:20ID:???なんか普通に正規盤で販売されてたやつのコピーうってるらしいんだけど。
http://www.sound7.com/r-ban/index.html
0344名無しの笛の踊り
02/03/30 19:33ID:???0346名無しの笛の踊り
02/03/31 06:22ID:.wYp/y/Mお知らせが青裏棚の上にのっかっていました。
0347名無しの笛の踊り
02/03/31 06:31ID:F9Y9PRxM0348名無しの笛の踊り
02/03/31 12:44ID:???誰か新スレ立ててくれよ
0349名無しの笛の踊り
02/03/31 12:48ID:???何か勘違いしてないかい？（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>342の会社は著作権をクリアして売ってるんだよ
何某かの著作権料を支払って契約結んでいるのでしょう
あなたは許可取ってないし勝手に作って売ってよいわけなし
0350名無しの笛の踊り
02/03/31 13:07ID:???なんとか上手く直るといいんだけど。
0351名無しの笛の踊り
02/03/31 14:09ID:???0352名無しの笛の踊り
02/03/31 14:53ID:r05hitYE0353名無しの笛の踊り
02/03/31 15:53ID:Y.XDjH5U0354名無しの笛の踊り
02/03/31 17:02ID:Y.XDjH5U0355名無しの笛の踊り
02/03/31 18:43ID:???0356名無しの笛の踊り
02/04/01 00:55ID:iUClCY5E0357名無しの笛の踊り
02/04/01 08:45ID:6qZZoTRE5月新譜だね。カデンツアで見た。
NDRじゃないんだね。ここ二年ぐらいのNDRとの定期はたいてい裏青になっているけど
マーラー1・3・8、英雄、キリストの幼時はまだだね。
五月のマーラー9番、未完成もメーカー？にお願いします。ヴァンﾄの代演で曲目
変更なしでやるらしい。
0358名無しの笛の踊り
02/04/04 00:59ID:N0jxyF4kこれいいねえ。
音に艶があるんだよね。
綺麗でなめらかで実に優雅なんだよな。
テンシュテットは本当にマーラーがよくわかっているんだねえ。
この４番はなかなか良い物に出会えなかったんだけど
やっと魅力ある４番に出会えたようだな。
0359名無しの笛の踊り
02/04/04 07:06ID:LgqBu.jE0360名無しの笛の踊り
02/04/04 08:57ID:vNmc7.gYよくわからん点と？？？を列挙すれば、恐らく,エッシエンバッハの強烈な個性と
音楽観が浮かび上がってくると思われ。
0361名無しの笛の踊り
02/04/04 09:00ID:SGBcObxQボストンとのマラ４より良いですか？
評判は良さそうですが、踏ん切りがつきません・・・
0362名無しの笛の踊り
02/04/04 09:32ID:???軽やかで音のひとつひとつに輝きがある。ちょつとテンシュテットではないよう
な（ｗ
難をいえばソプラノの呼吸が浅い。
エッシエンバッハ、ラﾄル、プレヴィン,そして,テンシュテットとマラ4の青裏は
好い演奏に恵まれていると思う。
0363名無しの笛の踊り
02/04/04 18:52ID:???打つダ…
0364名無しの笛の踊り
02/04/04 19:30ID:???ちなみにテンシュテット＆南西独放響のマーラー交響曲第４番は
久しぶりの大当たりだと思う。
店主ではないけど今年度ナンバーワンかもね。
とにかく美しい演奏だよ。
0365名無しの笛の踊り
02/04/04 23:31ID:WphkYOjg> ちなみにテンシュテット＆南西独放響のマーラー交響曲第４番は
> 久しぶりの大当たりだと思う。
> 店主ではないけど今年度ナンバーワンかもね。
よさそうだねぇ｡でも今は品切れみたいね｡
再入荷まっとるよ､おれ｡
0366名無しの笛の踊り
02/04/05 12:17ID:???振るのは、ブルックナー９番と未完成だった。今日,自分で見てびっくりした。マーラーのこと
を考えていたからかな。ヴァンﾄがマーラー振る予定だったら、とんでもないことだ
ったね。
0367名無しの笛の踊り
02/04/06 01:02ID:.lANPyJs前評判高かったし、ここでも評価高いみたいだから相当注文殺到したのかな。
いずれにしても取りあえず注文だけは出しておこっと。
0368名無しの笛の踊り
02/04/08 01:17ID:Am7tedpY0369名無しの笛の踊り
02/04/08 01:42ID:???0370名無しの笛の踊り
02/04/08 02:13ID:Am7tedpY前は近くの某店でも手に入ったんだけど、最近扱わないのか
この手のもの無くなってしまったんだよね。
どこか（東京近辺で）すぐに入手可能なところ知らない？
石◯って無いんでしょ。
0371名無しの笛の踊り
02/04/08 02:47ID:???0372名無しの笛の踊り
02/04/08 16:46ID:???0375名無しの笛の踊り
02/04/08 18:00ID:m9.EHBcw0378名無しの笛の踊り
02/04/08 19:22ID:zmtGYVPA0381名無しの笛の踊り
02/04/09 16:29ID:9odGcJ8g第１楽章の２４分から２５分の間でブツブツという音がするのですが、
他のかたもしますか？それとも不良品だったのでしょうか？
不良品だったら交換してきたいので教えてください
0382名無しの笛の踊り
02/04/09 17:42ID:zd4M0A4Mさっそく今確かめてみたよ。
で、ポータブルタイプのプレイヤーで聞くと２４分２５秒辺りに
ブチノイズがはっきりと入っていたね。
それから別の据え置き型だと、こちらはもう始末に負えないくらい
ノイズだらけでどうしょうもない状態だった。
今まで据え置き型では聞いてみたこと無かったのでわからなかったん
だけど、この盤は盤質自体が相当悪い状態みたいだよ。
ちなみに最近買ったテンシュテット／南西独放響のマーラーの４番では
まったくそんなことは無かった。
レーベルによるのかね。
0383381
02/04/09 17:52ID:9odGcJ8gありがとうございます
ちゃんと聞きなおした結果、こちらのは２４分２７秒くらいに
ひどいノイズが入ってました。後はノイズはなかったです。
まぁ、演奏は気にいったんであきらめます。
0384名無しの笛の踊り
02/04/09 18:24ID:EI6zdZmI比較的EnLarmeは良好．SoundSupremは，レーベル名ほど
のものではない．昔よく出てた000とかNavikeseとかは
糞が多い．ただ，ミュンシュ/ボストンのブラ1(000)は
凶暴でアンチ・ブラ１派は間違いなく買い．
0386名無しの笛の踊り
02/04/09 19:40ID:???FKMから出てる、アファナシエフのシューベルト19、20、21 の情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
９１年でヘタレる前の演奏だから、録音さえ良ければ買いなんだが･･･
あ、天守のマラ４漏れも欲しいやね w)
0387名無しの笛の踊り
02/04/11 18:29ID:IVP.QZ6.たまには週末買い出しにでも行こうかと。
0389名無しの笛の踊り
02/04/13 13:29ID:tgoKZBuE割れるかと思ったじゃねえか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
0390名無しの笛の踊り
02/04/13 13:53ID:0yzOpzrs0391名無しの笛の踊り
02/04/13 14:36ID:???裏ビデオとかあるじゃん。
あとブルーフィルムってあるじゃん。
推して知るべし。
0393名無しの笛の踊り
02/04/13 17:28ID:???国内外のFM放送や衛星放送等から録音した、正規発売されていない音源
(主に名演奏家のライヴ)を、CD-Rにコピーし、商品化した海賊盤。
CD-Rの読み取り面が青または緑色であることから、「裏青盤」等と俗称される。
著作権法に抵触することは無論、音質的に劣悪なものや、データ等に疑惑や不備の
あるものも多く、初心者には安易にお薦め出来ない。
0394名無しの笛の踊り
02/04/13 21:45ID:0yzOpzrsスレッドの一覧表でこのスレッドを見て何の事？って最初思ったんです
そして、このスレッドを見てなんとなくあれの事？って思ったりはしたのですが
はっきりさせたかったので・・
ありがとうございました。
0395389
02/04/13 23:04ID:qq4Ton7sまったくです( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
レニー＆BPOマラ９とか、いろいろ裏青２枚組を買ったが、
ｴｼｪﾝﾊﾞﾊほど取りにくいモノはなかったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
メーカーは反省しる！
0396名無しの笛の踊り
02/04/13 23:39ID:5NV5NDaY正規盤をはるかに越えてる。
音もいい！
0399名無しの笛の踊り
02/04/16 19:21ID:???0400名無しの笛の踊り
02/04/16 20:37ID:kbtZA47o0401名無しの笛の踊り
02/04/18 15:57ID:HLwdvymc６０００円以上は高いんじゃない。
注文単価：\4,600 CD番号：FKM1025/6 レーベル：FKM 録音年月日：1991.11
シューベルト：ピアノ・ソナタ第19番、第20番、第21番
アファナシエフ(p)
異形の奇才ピアニストの２時間に及ぶ(！)リサイタルの実況。三半規管クラクラもの。
参考店主の店より
0402名無しの笛の踊り
02/04/18 16:48ID:KlQB.alg0403名無しの笛の踊り
02/04/18 19:41ID:HLwdvymcメールマガジン今日届いていたよ。
相変わらずの毒々しい、あまりの素晴らしい内容で感動してしまいました。
しかしながら丁寧に読み過ぎるとお財布が軽くなりそうなので
程々にして読み飛ばしておきました。（・∀・）ｲｲ!!
0404名無し笛の踊り
02/04/18 22:11ID:???日本でも、歌付きのをやってくれるといいのに。ツアーじゃ、無理？
でも、シャイーだってするんだから、梶本にがんばって欲しい。
0405天使の店主
02/04/18 22:23ID:???音質演奏極上、しかもＲ．シュトラウスか余白（ホルン１＆４歌）だぞ。
石丸は完売だぞ、ひひひ
0406↑
02/04/19 13:20ID:???リハ、凄いね。
このくらいの音質で３Ｂのリハも聞きたい。
ところでＭＰＯとのブル４、買った方の感想希望。
膝上録りだったら買わないけど。
0407名無しの笛の踊り
02/04/19 13:30ID:gbcahEVQヴァントのブル４＝ＭＰＯは私的にはお薦めです。
確かに演奏はかなりラフな印象も受けますが、反面躍動感があり
強烈なパワーも感じられます。
とにかくけっしてお行儀の良い演奏とは言えないかもしれませんが、
何回聞いても飽きが来ない、そんな演奏だと思います。
ヴァントには珍しくのりのりのパワー全開の演奏と評価します。
ちなみに音質は最高です。
0409名無しの笛の踊り
02/04/20 18:46ID:???何年かしたら聞けなくなるなんてことはないよね？
0410名無しの笛の踊り
02/04/20 23:16ID:o5JRmwzw0411名無しの笛の踊り
02/04/22 12:12ID:uthhagbo0412名無しの笛の踊り
02/04/22 16:47ID:???これって所沢のアークホールミューズが開館した記念に行われたんだけど。
ブル８とブル５を東響振った演奏会で、朝比奈渾身の名演だったと言われて
いるんだそうだね。
あそこのホールは音響が最高だからさぞやとも思うけど一度聞いてみたいな。
0413名無しの笛の踊り
02/04/22 22:00ID:???とても、禿たおっさんが弾いてるとは思えなかったyo
0414名無しの笛の踊り
02/04/22 22:11ID:???５番は聴いたよ。演奏は素晴らしかったのに、客席はがらがらだった。
１階席では地元の招待客らしい人が数人爆睡していたなぁ。
実にもったいなかったよ。
0415名無しの笛の踊り
02/04/23 10:01ID:SIUkm7.kそれ両方とも聞いたよ。
実に迫力のある生き生きした演奏だったね。
朝比奈はその後も何回も聞いたけどあれは一番記憶に残る演奏だった。
まだ朝比奈ががっちりとした体でとても歳には見えないので吃驚した。
例によって管をしっかり爆発させていたけど、実に良くコントロールしていた。
弦も充分厚くて客席の私の体が重低音でびりびりさせられた。(^^)
けっして勢いだけで持つような世界ではなかった、きちんと細部までしっかりと
描ききれていたよ。
とにかく名演だったなあ。
でもあれを聞いていた人がここにいたとは素敵です。
たしかに当日も席が一杯残っていて、今から考えるともったいないこと
このうえなかったよね。
記録が残っていればどんな形でも今一度聞いてみたいねえ。
でも多分あの頃の事だから残していなかったろうな。
0416名無しの笛の踊り
02/04/23 11:32ID:???0417名無しの笛の踊り
02/04/23 18:04ID:???朝比奈＋北独放響のブル４なんか
裏青製作犯罪者は出したいのだろうがね
0418名無しの笛の踊り
02/04/24 03:13ID:???両方とも聴いた。
８番が理想的な演奏だった。
その数日前のサントリーでの定期はイマイチだったが、
そっちがＣＤで出てるんだよな～。
蛇足ながら、
終演後ホールを出る時、小学生くらいの女の子が親御さんに
感想を述べていたのが耳に入った。
曰く、「繰り返しばかりでつまらなかった」と。
0419名無しの笛の踊り
02/04/24 09:21ID:ccW2mc9Qそのミューズでの演奏(8)は確かにサントリーより数段上だったね。
ただあの頃の事だから今みたいに記録は残していないんじゃないかな。
確かに８番は朝比奈の振ったなかでも一番良い出来だったと思う。
一番充実していた時期だったのかもしれないね。
ついでに客層は田舎そのものでなんでこんな素晴らしい建物がこんな
所にあるのだろうとため息が出たよ。
0420名無しの笛の踊り
02/04/26 00:50ID:IAT2KjbIその後聞かれた方おられます？
感想をお願いします。
なんだか評判よさげですね。
0421名無しの笛の踊り
02/04/26 21:48ID:???RM-480/1
（２ＣＤ） モーツァルト：交響曲第２９番*
シベリウス：交響曲第５番*
チャイコフスキー：交響曲第６番「悲愴」+ バーンスタイン指揮
ボストン響
晩年のバーンスタインが縁の深かったボストン響に客演した際のライヴ。
得意の曲が並んでいる。１９８８年３月１４日*と１９８６年７月２６日+の
ライヴ。音質まずまず。
↑聞いた人、いる？
ちょうおせえグラモフォン悲愴に匹敵する？
0422罪深い男
02/04/26 21:58ID:???マジで手元にあります
まあ、存在するということで
安心していてください
0423名無しの笛の踊り
02/04/26 23:40ID:IAT2KjbIやはりいるもんだねえ罪深い人が(笑)
あれ管がやたら吠えていて気持ち良かったなあ。
でも崩れないでいたのが立派だった。
朝比奈まだまだ壮年の気概があった。
音源大切にしておいてください。(^^)
それって最近出たのとは別なの？
詳細よろしく
0426罪深い男
02/04/27 22:00ID:???信用してくれたか ありがとう
音源は大事にしておきます
0428dave pike
02/04/29 02:19ID:VEdFebAs0431fa
02/04/29 10:43ID:mMxNDqGMthank you
で実際どうなんだろう マラ９
0432名無しの笛の踊り
02/04/29 20:17ID:???0433名無しの笛の踊り
02/04/30 08:58ID:8n0qKsV6京都在住の某氏とのこと。この人、マニアには知られた人で、かっては気楽にコピー
を交換してくれたそうだが引退して、体質が変わり、裏青で小遣い稼ぎを始めた模様。
裏青は音源がタダだから、制作原価は、１００円程度、それを２千円以上のプレミア
をつけて買うなんて馬鹿馬鹿しい。本来こうした物はマニア同士で交換すべき物である。
ここで裏青の事を論ずれば話題となり因業ジジイが儲けさせるだけという事は
念頭に置くべき
0434名無しの笛の踊り
02/04/30 13:52ID:vP1EHa36安くマニアに行き渡る手段を模索しよう。
0437名無しの笛の踊り
02/04/30 16:31ID:4EOtN8ogでもそれを流通させている業者やショップの方がより悪くないだろうか。
業者やショップこそ暴利を貪っていると思うのだが。
0439名無しの笛の踊り
02/04/30 16:59ID:GCtub0R6それがベスト。でも誰が発起人になるかは大問題。俺は嫌
0440名無しの笛の踊り
02/04/30 20:03ID:???0441名無しの笛の踊り
02/04/30 20:04ID:???0442名無しの笛の踊り
02/04/30 20:18ID:???でもね、実際のところ、どれだけ売れてんだろう？
最近はFM聴くことが少ないんで、もちろん、録音は
してないんだけど，何枚か、自分でテープで持っているのも
買ったよ。昔のものは。
でも、例えば、エッシェンバッハのものは、1～2ヶ月で，買える
けど、これも、京都在住の人の仕事？パソコンでNDRの放送を
青裏で焼いて売ってんのかね。それにしては、音質が良過ぎる。
0443名無しの笛の踊り
02/04/30 20:29ID:???波形編集ソフトに読み込んで周波数分析すればわかります。
15Khzから上のレベルが急にガクっと落ちます。
0445名無しの笛の踊り
02/04/30 20:49ID:???あと裏青でそれ程儲かるとも思えないけどね。
そもそも正規のメーカーですら殆どクラシック関係は売れていないんだものね。
それとサークルも多数を相手にした場合著作権法に触れるんじゃないか。
そこいら辺のところ法律に詳しい人よろしく。
0447名無しの笛の踊り
02/04/30 22:17ID:???そんなことよりここでよく登場するエッシェンバッハってそんなに良いの。
聞かれている方もっと感想希望です。
なんだか数年前のイメージとは異なるのですよ。
0448名無しの笛の踊り
02/05/01 01:37ID:???狂気が宿っているのです。
目つきがただごとではない。
0449名無しの笛の踊り
02/05/01 01:54ID:???0450名無しの笛の踊り
02/05/01 08:27ID:9QL.AIy.私は２つの某大作曲家の同好会の会員ではないのですが、友達がそれらに在籍
しているので、未発表のライブや未復刻のCDを分けてもらっています。
無論、プレミアなしの手数料で．．．
0453名無しの笛の踊り
02/05/01 12:32ID:4.8Uezxgようするに自宅に引きこもってないで、人付き合いを良くしろといっているのよ。
そうすれば未発表ライブが安く沢山、手にはいるわけ
0454名無しの笛の踊り
02/05/01 12:47ID:4.8Uezxg２ちゃんねるで詳しく書くと迷惑がかかる虞あり。悪しからず。
0455名無しの笛の踊り
02/05/01 16:52ID:edOBEveU5番はBSの収録日とは違っていて断然こっちの方がいいです。
0458名無しの笛の踊り
02/05/01 18:29ID:???0460名無しの笛の踊り
02/05/01 22:22ID:???暗黙のルールを分かってない奴がいるのは困る
厚かましい奴には本当に参る
0461名無しの笛の踊り
02/05/01 23:48ID:ZPXURhjM0462名無しの笛の踊り
02/05/02 09:11ID:???そのほうが余計な神経使わなくて良いしへんな粘着に出会う心配なくて良いかも。
昔顔出したサークルでそう言うのがいてえらい目にあったのね。
もうああいう種類の人間とは二度と会いたくないよ。
0466名無しの笛の踊り
02/05/02 11:22ID:???0467名無しの笛の踊り
02/05/02 11:26ID:9sK5.QFY何ですかそれは？
0468名無しの笛の踊り
02/05/03 07:18ID:???0469名無しの笛の踊り
02/05/03 08:11ID:08M4dlLU仲介者を飛ばして製造元に直交渉すれば安上がりなのは確かな筈。
生産者を突き止めてアプローチしてみたら
0471名無しの笛の踊り
02/05/04 00:04ID:???0472名無しの笛の踊り
02/05/04 00:12ID:hol3f8p6とは思わん。それに純粋に商品価値だけで考えても、
糞なメジャーレーベル盤の倍出す価値のあるものは
多い。
0473↑
02/05/04 00:20ID:???または盗み録り常習犯の
自画自賛・自作自演（ﾜﾗﾜﾗ
0474名無しの笛の踊り
02/05/04 00:24ID:wqVAqGFA製造元については同意。
でも販売するだけの奴らは暴利だと思う。
0476名無しの笛の踊り
02/05/04 00:36ID:hol3f8p6など牛乳を腐らせて売る雪印と同じ。裏青より罪は深い。
0478↑
02/05/04 00:42ID:???また業者の方ですか（藁
在庫余って大変ですね
２ＣＨで紫と緑のチェリを扇動してさばいて
つぎはエッシェンバッハあおりと
正規盤会社の誹謗中傷ですか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0479名無しの笛の踊り
02/05/04 00:44ID:???馬鹿を見るのは熱演した演奏者と女優さん。犯罪者とそのとり巻きが暴利を貪る。
0481名無しの笛の踊り
02/05/04 00:48ID:???誰なのさ？ 誰か晒せよ。糞ジジイだろ。
0483名無しの笛の踊り
02/05/04 01:02ID:???仲間同士で買ったら回す
買ったものはすぐにコピーしてヤフオクに出す
これ常識
0484名無しの笛の踊り
02/05/04 08:04ID:???ライブ演奏の未発表ものの裏青はある種必要悪みたいな面もあると思う。
大体あのチェリであろうがクーベリックであろうが、最近正規で人気出ているアーチスト
なんて昔非正規で人気が出てその結果正規で出るようになったわけじゃないの。
たかだかコスト的に高いとか安いとかここでの議論は近視眼的すぎる。
一部のマニアオタクは仲間内で交換するなりして（これも違法ですが）楽しめるから
別に関係ないのかもしれないけど、普通のファンはそれでは貴重な音源を何も入手出来ない。
色々重箱の隅をつつくようなうるさい連中が正論振りかざして騒いでいるけど大きなお世話。
0485名無しの笛の踊り
02/05/04 08:55ID:???禿禿同。しかも、私は、エセンバハの毎月の新譜を楽しみにしてる
ファンです。478は煽りなんていってるけど、かれが、そんなに、人気
あるとも思えない。試し買いぐらいは、あるかもしれないが。
結果は別の話で裏青さんたちが,情報操作してるなんて、買い被り過ぎ
放送音源だから、比較的焼きやすい条件があるってことだと思う。
マゼール/バイエルンも同じく。でも、マゼールがいいってあまり言わないよね。
でも、かなり出てるはず。
0486名無しの笛の踊り
02/05/04 10:02ID:???在庫なんて余るほど作られていないよ。（笑）
今時正規でも一つのアルバムでクラシックの場合千枚からよくて５千枚くらいでしょう。
万を越えたら大ヒットなのよね。（中には数百枚のもざらにあるよ）
最近ではフジ子・ヘミングウェイおばさんと、小澤征爾さん位でしょう、
はっきり大ヒットアルバムを出したと言えるのは。
まして販路が狭められている裏青なんて実際い数十枚からいいとこ数百枚程度だと思うよ。
まあへたな正義感振りかざすのもいいけどクラシックではそんなものだよ。
だからただでさえ儲かっていないのに色々なからみで正規では例え良い演奏でも
出したくても出せないんじゃないの。
裏青がなければ陽の目を見ないで終わってしまうアーティストやその演奏が
やっとこ裏青のおかげで陽の目を見るに至っているのが現状だと思う。
そんな危ういものを巨悪みたいに目の敵にしてどうするのかね。
0487名無しの笛の踊り
02/05/04 10:12ID:hol3f8p6追従して各社が正規のライブ盤を出すようになった。売れる商品を
見抜く目を海賊業者とリスナーから借りなければ商売できない
のがメジャーレーベルってこと。
また、ベームみたいにさんざスタジオ録音を出していても、
海賊ライブ盤ではじめて真価を知ることのできる演奏家すらある。
ベームのライブ盤を手にした人は誰しも今まで聞かされていたのは
偽物という感想を抱くことだろう。
0488名無しの笛の踊り
02/05/04 10:33ID:???同感同感。
裏青と正規では音もまるで異なるんだよね。
どうも正規は後から余計な手を入れすぎているみたい。
あれは邪魔だから止めて欲しいよ。
0491名無しの笛の踊り
02/05/04 11:18ID:???お前ら、勘違いするな。
0492名無しの笛の踊り
02/05/04 12:19ID:???演奏がダメだったら売れないでしょ。
青裏最初に買ったとき、
なんじゃコレ、いかがわしいなあと思いながらだった。
じっさい聞いてみて、こりゃすげえと思い、
あれこれ買うようになった。
もちろん玉石混交だけど、正規盤だって同じ。
宣伝文句もレコ芸とかの精神性がどうのより、
青裏のリスナーごころをくすぐるもののほうが
上手だよ。
0494名無しの笛の踊り
02/05/04 13:08ID:???ライブは凄いのに
いっこうに青裏出ませんな。
つーか、結局、
青裏に群がってるのって
ブルヲタかマラヲタだけでしょ。
石丸なんか
棚の近辺、臭いもん
0495名無しの笛の踊り
02/05/04 13:36ID:???アンチだか煽りだか知らないけど消えてね意味ないから。
0496名無しの笛の踊り
02/05/04 20:42ID:???失礼。私は,マラオタでもブルオタでもないが、時折石丸で買っている者です。
音楽生活にこの店は私にとってかなり寄与してくれてるよ。
だから、言ってるように、たまたま放送局のオーケストラの音源が多いだけでしょ。
素晴らしい演奏をする人はもっといて青裏にもなってない人もいうるってことです。
だから、正規盤のほかに青裏でもそういう人を捜してんじゃないの
0499名無しの笛の踊り
02/05/04 20:53ID:???0500496
02/05/04 21:06ID:???まあ、そのうちマゼールに替わってヤンソンスが、エッシェンバッハの
後任がそれなり有名で正規盤が少ない人でいい演奏をすれば出てくるでしょう。
それで売れなければ、しづしづ退場ってことになるのは明か。
あおられて次々買う人間なんて、そもそもヴァカのみ。
0501名無しの笛の踊り
02/05/04 21:28ID:???で、青裏はそんなでもないが、そもそも作っている人間が悪いんだね。
それでは、自己撞着。単に単価が高すぎるってことでしょ？
それは、私も感じることがあるが、クソッと思った時だけ。
0502名無しの笛の踊り
02/05/04 21:33ID:???0503名無しの笛の踊り
02/05/05 22:03ID:???裏青コーナーには近付かないことにしている。
なぜなら、
息の音がうるさくて、口臭と体臭が匂う、
しかもデブな上にリュックを背負ったまま店内を物色する
迷惑極まりないド近眼ブルヲタとは
関わりたくないからだ。
0504名無しの笛の踊り
02/05/06 05:59ID:Gs2HN1Js0506名無しの笛の踊り
02/05/06 11:29ID:???ファンが聞きたいのは主に海外の演奏家のそれも表に出てきそうもないテイク。
もし正規で出るなら裏青自体必要ないでしょ。
その証拠に昔非正規で出ていて後に正規化されたの売れているよね。
私もそういうのをかなりダブったけど購入したよ。
それにしても最近皮肉めいた煽り？が多いけど本当に暇な人達（一人かな）だね。
嫌いなら放っておけばいいのに。
0507名無しの笛の踊り
02/05/06 12:04ID:???評価が一変する。
といってみる
0508名無しの笛の踊り
02/05/06 12:24ID:???正規盤が売れない。
といってみる
0509名無しの笛の踊り
02/05/06 16:28ID:???誰も買わない。
といってみる
0510名無しの笛の踊り
02/05/06 20:45ID:???0511名無しの笛の踊り
02/05/06 22:11ID:???デブ
体臭、口臭あり
リュック所持
桶しか聞かない
ブルヲタかマラヲタ
指揮真似が好き
外国に逝けない
金がない
社会性なし
裏青は違法であるのにヘリクツで権利ばかり主張して裏青擁護する
しかし自分が違法行為を被ったら即法権利を持ち出す
0512名無しの笛の踊り
02/05/07 11:39ID:???0513名無しの笛の踊り
02/05/07 11:47ID:???文句は言えないな。一応違法なことは認識しつつ買ってる
わけだから。
0514名無しの笛の踊り
02/05/07 12:20ID:AiEEAub2エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団
シューマン：交響曲第３番 マーラー：交響曲第２番*
スタデルマン(S)クイヴァー(Ms)
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団
ショスタコーヴィチ：チェロ協奏曲第１番 ベルク：ヴァイオリン協奏曲*
ダニエル・ミューラー・ショット(Vc)ムローヴァ(Vn)
ギーレン指揮 南西ドイツ放送交響楽団/ベルリン交響楽団*
ロッシーニ：「ウィリアム・テル」序曲 ストラヴィンスキー：「火の鳥」組曲
シューマン：交響曲第３番 ベッリーニ：ノルマ・シンフォニア
ムーティ指揮スカラ座管弦楽団
0515名無しの笛の踊り
02/05/07 12:21ID:AiEEAub2チャイコフスキー：交響曲第６番*
バーンスタイン指揮ボストン交響楽団
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第２番 ラヴェル：ピアノ協奏曲ト長調*
アルゲリッチ(p)シャイー指揮ベルリン放送交響楽団
/ベルティーニ指揮ケルン放送交響楽団*
ヴェルディ：レクイエム
Ｗ.フェルナンデス(S)Ｆ.クイヴァー(Ms)Ｓ.トルドノヴィチ(T)Ａ.ユン(B)
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団＆合唱団
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第１番 ショスタコーヴィチ：交響曲第１番
エッシェンバッハ(p＆指揮)北ドイツ放送交響楽団
ショスタコーヴィチ：交響曲第５番
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団
0517名無しの笛の踊り
02/05/07 17:02ID:???新譜一覧ね。
私的にはムーティのストラヴィンスキー：「火の鳥」組曲、シューマン：交響曲第３番
アルゲリッチのピアノでベートーヴェン：ピアノ協奏曲第２番 ラヴェル：ピアノ協奏曲ト長調
エッシェンバッハの指揮でヴェルディ：レクイエムにそそられるものがあるね。
0518名無しの笛の踊り
02/05/07 22:42ID:???,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
／;;;;;;;;;;,-'''" ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;;''' ヽ;;;;ｌ
/;;;;;;;;;'" ＿ヽ、
r‐､'" ） i';;;;;;;;;;; ,,;;;;;;-=ヽ､
/ / / |;;;;;;;;;;| ,,,,,;;;;;;;;;-､ ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ |;;;;;;;;/ ／-─'''''''"ヽ "‐＝二￣ヽ、
／ ﾉ / /､ﾉ |;;;;;;| '",,,-＝=‐ ヽ " ､ ヽ
／ヽ､/ヽ/ヽ/ / ,┴､;| =＝ニ-‐'" , ヽ､ ﾞi
／ヽ､/ / /､_/ |ｌ |ヽｌ /ｌ .）＼ i
/ /--/､/_ / ＼|ｌﾉｌ /└-‐ヽ-‐' ヽ i ＜ぼくもたまに青裏買いますよ
/ ─'''" ''､/ ｌ､ ﾞ| / ,,---'ニ＝メ i .|
/ / ヽ-i i' ／-ｌ「ヽ┼＋// ;; /
./ ─-､＿＿,,-- / ヽ、 ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ /､
/ ／￣ヽ ,,,,＼ ヽ ﾞ‐─''''''"~ / ヽﾞヽ､
/ / ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''" ＼ / ）
./ / ｌ'" ヽ、 ＼ヽ､ ／ /
ｌ ｌ ＿＿,,,,ノ ＼ ﾞ''ヽ ､,,,＿＿,,;-'" /
ｌ ,,,-─''" ヽ､,,, ,,‐"
人 ,,,,,,─''" ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
-‐''''"／
0519名無しの笛の踊り
02/05/08 08:39ID:???一番ひかれるのはエッシェンバッハの指揮ヴェルディ／レクイエム
どなたか聞かれた方感想よろしく。
0520名無しの笛の踊り
02/05/08 08:44ID:???0521名無しの笛の踊り
02/05/08 20:51ID:nJ4KSwmcＯＲＩＧＩＮＡＬＳというのはプライベート盤だと思うのですが、どこで扱っていますか。
一枚幾らでしょうか？
たくさん所有されている皆さん､教授願います。
チェリビダッケやクーベリックの演奏に欲しいものがあるのです。
よろしく。
あ､ほかの板でレスくれた人有り難う。
0524名無しの笛の踊り
02/05/08 21:18ID:???0525名無しの笛の踊り
02/05/08 21:29ID:???なるほど。青裏じゃなかったんですね。シルバー盤ですね。
今は手に入らないのだろうか？
音質はどうなんでしょう？
特に欲しいものの一つがクベちゃんの展覧会です。うらやましい。
0526名無しの笛の踊り
02/05/09 01:04ID:???>>525参考までに。
今ではなかなかお目にかかれなくなったけど、中古盤屋をこまめに回れば
たまに見つかるかも。
音質はかなり古めの録音なのでそれなりでしょう。
0527５２５
02/05/09 08:28ID:???凄い頁ですね。大変参考になりました。
やっぱりそれなりなんでしょうかね。気長に捜すことにします。
0528名無しの笛の踊り
02/05/10 17:25ID:DUlZkL460529裏青童貞です
02/05/10 18:46ID:tF5i5eHw0530名無しの笛の踊り
02/05/10 19:03ID:???通り道なら石丸。店員の人もとても親切。
通販だったら、このスレ、最初から見て。
私は石丸だけなので。でも通販のホームページ
にのってるのは、全部ある。
ただ、今の在庫はこれ以上ふやさないんだって。
だから、定期的にチェックの必要はあるね。
新譜は全部、入ってるよ。
0531名無しの笛の踊り
02/05/11 01:01ID:m3XwYDqM0532名無しの笛の踊り
02/05/12 03:08ID:???最近遠ざかっていたもので。
0533名無しの笛の踊り
02/05/12 04:40ID:???レニーVPOのマラ5（87.9.10）
GNP盤
これまでファーストクラシックスとか猿棚で出てたのと
同音源だけど、音質がものすごくよくなっていた。
決定盤といえよう。
0534名無しの笛の踊り
02/05/12 12:30ID:???スタデルマン(S)クイヴァー(Ms)
エッシェンバッハ指揮 北ドイツ放送交響楽団
これは聞いてみたいね興味ある。
シューマンは特にね。
0535名無しの笛の踊り
02/05/12 13:28ID:???相手のマナーの悪さに飽き飽きしました。持ち逃げはするわ、こっちが寝てるか
外出してると思って容赦無くキュー入れてくる大バカものとか、こっちが落とし
てる最中にいきなり切るやつとか、暴言吐く奴とか、こっちが速度制限入れたら
向こうも入れてくるわ、もういいかげん頭きて、寝こんでます。だからもうやめ
るよ。
愚痴書いてスマソ。
0539名無しの笛の踊り
02/05/14 08:43ID:???0540名無しの笛の踊り
02/05/14 18:59ID:5aW8aIto２０００年のNDRと９６年のBPOどっちがいいですか？
0541名無しの笛の踊り
02/05/15 15:35ID:???どっちがいいでしょう? どなたかご存じですか。
どっちも悪い、というのはヤメてね(藁
0542名無しの笛の踊り
02/05/15 20:30ID:???1982年ダヨ。
下記参照のこと。
8.27のほうは1981年になってるけど、1982年が正解。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-1/2000032002.htm
1982.5.1 フィルハーモニーホール、ベルリン
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-2/2000050601.htm
1982.8.27 ザルツブルク
0543名無しの笛の踊り
02/05/15 21:13ID:Ea/zp/is全然別物だからなぁ｡
BPO1996はオケも指揮者ものっていて､ヴァントのブル8の中ではもっともスピード感があって
なかなかの演奏だよ｡80年代ぐらいまでのバリバリでもなく､晩年の融けた感じにもふれきってなくて
1993年盤ほどかっちりもしていない｡
全体としては1993年盤に近いけど､それをもっとベルリンフィルの勢いに乗せている感じ｡
(悪くいうと1993年盤より雑｡)個人的には統率力の落ち加減がちょうどよくて好き｡
音は良好｡
NDR2000年はもうとてつもなくまたーりしした演奏で､BPO正規盤がやや印象近いけど､
あれとも全く違っていて､本当にまたーりしている｡それに比べるとBPO正規盤はヴァントの
コントロールがオケに行き届いていないし､オケの油ぎっしゅな印象がまたーり感を著しく損なっている｡
最初聞いたときヴァントじゃなくてチェリか､クナか､とすら思ってしまったよ｡
ただチェリもクナも最後はきっちり盛り上げるけど､ヴァントのこのNDR2000年はコーダがまた違っている｡
とても切ない｡リタルダンドがかかって全体に音が小さくなり､トロンボーンのソーミレドーが
ふと浮かび上がってくる｡何という恐ろしい演奏｡すっきりしたいのなら他の演奏がベター｡
音は音自体はまともだけどたまにすさまじいぱちぱち音が混じるので､イヤ。
ぱちぱち音なしのアップデート盤がでたらマジで買います､私｡
青裏じゃないやつも入れるとケルンもきっちりしていていいし､バリバリならバイエルンでしょう｡
バランスとるなら1993年NDRがいいだろうし､晩年のフラフラのヴァントの信者ならBPO正規でしょうか｡
･･･しっかしでないかなぁ｡MPO｡
0544543
02/05/15 21:19ID:???わかりにくくて須磨祖｡
0546540
02/05/16 02:35ID:sD3mLIZI詳細感謝！！
ＢＰＯの正規はあるんだけれど、
どうもヴァントに似つかわしくない豪放さが出過ぎてるような気がしたもんで。
９６年のを買ってみるかな？
0547名無しの笛の踊り
02/05/16 10:19ID:16oUSd1.同感です。
ヴァントＭＰＯでは伝説のブル６など凄い演奏が大量に残っているはずなのにねえ。
俺的には賛否両論だけどこのコンビでブル４も気に入っています。
かなりヴァントらしくないアバウト感みたいなものありますけど
それが最後の音楽人生を思いっきり楽しんでいる風で俺は好きですね。
ＭＰＯはチェリの手を放れてから有力団員も去るなど
このところのレベルダウンが言われていますが、
あの響きの例えようの無い美しさは、
是非ともＣＤ化して貴重な音源として記録しておいて欲しいものです。
ちなみにヴァントとのコンビではブル９が最高。
この演奏を越えるものにはお目に掛かったことありません。
同録のシューベルト未完成も最高です。
0548名無しの笛の踊り
02/05/17 11:49ID:???コレほんまにヴァントなの？
っていうくらい凄い。
ヴァントらしい演奏とは思えない。
誰かがヴァントとチェリの共同演奏みたいなこと言ってたケド。
0549名無しの笛の踊り
02/05/17 12:26ID:???たしかに。
ヴァント・ミュンヘンフィルのブル9、未完成は 裏青史上最高の名盤ですね。
これ聞くと裏青の存在価値がよくわかる。
0550名無しの笛の踊り
02/05/17 14:30ID:???たしかに｡俺もこの演奏聞いてすごくショックを受けて今に至るまで正規･青裏を問わずヴァントの
ブルックナーは色々聞いてみたけど､あのような演奏は彼の演奏では全くないね｡
確かにヴァントらしいとはいえない､けどチェリの音でも全くないし｡
かといって他の人の音でもないし｡
あまりにも音が美しくて無編集のライブとはとても思えないっす｡
これと同等以上といわれたブル6聞いてみたいなぁ｡
0551名無しの笛の踊り
02/05/17 17:10ID:???0552名無しの笛の踊り
02/05/18 00:17ID:???なんか、撤退の予感。・・・買うなら今だ。
0553名無しの笛の踊り
02/05/18 18:34ID:ND7hGIRM業者五月蝿い、引っ込めや。
0554名無しの笛の踊り
02/05/18 18:37ID:cCRcXmtc0555名無しの笛の踊り
02/05/18 19:16ID:SVDguAyM欲しいのが何枚か出てきそうなんで・・・
0556名無しの笛の踊り
02/05/18 19:34ID:zJsZRRaQ0557名無しの笛の踊り
02/05/18 21:37ID:uJM47IBE本当にでるなら絶対買いますです。はい。
9番は後回しにして6,8を先に出してほしい。
できればミスなどの編集しないでほしい。
特にベルリンと入れる直前でなくなった6番を先に出してほしいなぁ。
バーンスタインもマーラー全集完成前に亡くなった時に８番が昔のヴィーンフィルのやつで
でていたから、同じような形での発売キボンヌ。
0558名無しの笛の踊り
02/05/18 21:38ID:dj3eAwXE0560名無しの笛の踊り
02/05/20 12:33ID:???これまじに聞きたいよね。
もうどこでもいいから出して下さい。
お待ちしています。
0562名無しの笛の踊り
02/05/20 12:42ID:???新譜は必ずしも全レーベルが入荷しているわけではないし、数も減った。
旧譜も在庫だけで再入荷はなく、
今後は注文制となる。
いずれ店頭販売は止めるようだ。
なんでも昨秋あたりから業界人、客から
相当なクレームがあるらしい。
しかも本社まで乗り込んでいるのだとか。
0564名無しの笛の踊り
02/05/20 14:11ID:sibi9f22こんなおおっぴらに語らず、こそこそ語れや。
海賊版ばかり集めてる奴って、いやだねえ・・。
なんか屈折してて・・。 たとえて言えば、ロリコン
みたいなもんだからなあ・・。
0565名無しの笛の踊り
02/05/20 14:53ID:oZqFgYHE0566名無しの笛の踊り
02/05/20 22:44ID:???0567名無しの笛の踊り
02/05/21 08:42ID:???前に一時中止したときも同じ理由。
かなり思いこみの激しいガチガチの石頭の融通の利かない人がまた騒いでいるのではないの。
「天下の石丸電気がこんな違法行為を助長していいのですか！」なんてね。
そんな事で日頃のストレスの解消でもして、良いことをした気にもなっているんだよ。
昔ヤフーの掲示板にも一人そんなのがいて散々かみついていたなあ。
で、誰かのかなり的を付いた問いかけにはついに答えないでうやむやにして逃げやがった。
こいつら物事を一面でしか捉えられない本当に単純な正義バカなんだよね。
世の中表もあれば裏もある。
見方によっては正義なんてその時で１８０度変わってしまうものなのよ。
そんなこともわからないからこんなくだらない事で何か善い事でもした気になって、
溜飲でも下げているんだろう。
愚かな連中ですね。
0568↑
02/05/21 09:13ID:???裏青密造者はほざいております
0569名無しの笛の踊り
02/05/21 09:17ID:zCg.wzKwその「かのかなり的を付いた問いかけ」ってのをして見ろよ。
おまえは、バカか！！ 開き直るな！
おまえ、もしかして、「正しいことをしている」なんて思ってるん
じゃないだろうな？
0570↑
02/05/21 09:19ID:???クレーマーも必死だね。（藁
0571名無しの笛の踊り
02/05/21 09:22ID:???正義の味方くん登場。（笑
0572名無しの笛の踊り
02/05/21 09:34ID:???クレーマも見苦しいけど屁理屈つけて必死に擁護する方も見苦しいな。
0573げらげら
02/05/21 09:37ID:???必死に擁護するわな（わらわら
0574名無しの笛の踊り
02/05/21 09:42ID:???製作している猿とか、擁護している奴は
著作権法で守ってやる必要もないな。
みんなで私生活を盗み撮りしてやれ。
0575名無しの笛の踊り
02/05/21 10:01ID:???捌く所がないだろ。首都圏の人どうなのさ？
0576首都圏のヲタ
02/05/21 10:05ID:???むしろ石丸から
酸っぱい臭いがするリュック姿の無神経なヲタが
いなくなって良いと思う
0577名無しの笛の踊り
02/05/21 10:08ID:???でもここって法律板じゃないんだよね。
そういうのは著作権法の問題として、法律板へでもいって論じればいいんだよ。
まえにヤフー板で騒いでいた奴も、何かというと法律違反だけで
それ以上のところへは一歩も出てこようとはしなかった。
５７４も何狂ったのか法を前面に色々いっているくせに、
最後は明らかな盗み撮りという法律違反（それも刑法犯！だよ）を奨励している。
おまえは田代某かよ。
まさに言っていることが支離滅裂で滅茶苦茶だな。
こういう奴の言うことには説得力ゼロだよ、それになあ日本は言論の自由の国なんだよ。
実際に売買に関わっている奴はともかく、ここでいくら論じようと罪にはならないの。
よく勉強してから出直してきなさいな。
0578名無しの笛の踊り
02/05/21 10:16ID:???ま裏青はアンチテーゼとしてそれこそ裏で密かに存在していればいいんよね。
ありすぎてもつまらないし。
かといって無くなると寂しくなるしさ。
程々に、表でパッケージ化出来ないのを、その穴を埋めていく。
それでいいでしょ。
0579名無しの笛の踊り
02/05/21 10:34ID:???ひっそりだからいいとか、おおっぴらだからいいってわけでもないね。
無いと寂しいのは同意するけど。
0581おい、無職かよ
02/05/21 10:49ID:???法律があるおかげでお前さんの生活が守られていることを
忘れるなよ。
無職なのか、プ－なのか、
ガキなのか知らんが
税金を一円も納めていないお前さんには
むずかしすぎる話かもしれんが（大爆笑
0582名無しの笛の踊り
02/05/21 10:55ID:???0583名無しの笛の踊り
02/05/21 11:15ID:CEl4t3Hs＞裏青はじめ一連のライブ盤にケチ付ける奴ってその根拠はいつも
＞法律一辺倒。
てめー勝手な意見だとは思うが、んじゃ、おまえたちはさあ、
なんで好きこのんで、「音質は悪い」「値段は高い」こんな海
賊版集めて、喜んでるの？ 「音楽を聴く」ってことで言っても、
さして満足を得られないと思うんだが・・。
0584名無しの笛の踊り
02/05/21 11:27ID:???裏青ヲタはウザいし臭いから
早く死ね
さっきから一人で何役もごくろうだね
裏青ヲタ=無職ｸﾝ
0585名無しの笛の踊り
02/05/21 11:30ID:sTQv3Ox60586ぷ
02/05/21 11:34ID:???暇だな
また来ます（ﾜﾗ
↓↓↓↓↓↓↓↓
0587名無しの笛の踊り
02/05/21 11:39ID:CEl4t3Hsそんなつまらん荒らしあいはいいから、・・
0589名無しの笛の踊り
02/05/21 11:51ID:BF219I/20590名無しの笛の踊り
02/05/21 11:56ID:8XZsozksどの青裏をさして云々してんだ。同じ曲・指揮者・演奏でそれよりうえの正規盤をちゃんと示してから質問してくれ。
勿論ライブ盤だぜ。
0591名無しの笛の踊り
02/05/21 12:14ID:???多分ヴァントの一連のＭＰＯのものとか、チェリのリスボンライブとか、
テンシュテットのマーラー復活とかetc
あげていったらきりがないけど、全て聞けないでいるんだろう。
お仕着せのマル優盤だけではアーティストの本質なんてとてもじゃないけど把握できないよ。
ブートまで拡げても難しいのにマル優だけではねえ。
それに法律とは力関係で決められる一種の契約だからねえ。
必ずしもそこにすべて理があるとは限らないんだけどなあ。
まあそれ以上いっても理解できないだろうけど。
0592５８３
02/05/21 12:21ID:CEl4t3Hs何となくのイメージで、正規の放送用音源より劣悪な
コンディションのものばかりだとおもてたよ。
（例えば、膝撮りしてるイメージ・・）
そーなのか、それなりに聴けるものもあるのか？
スマン！ 厨房で・・。
0593名無しの笛の踊り
02/05/21 12:22ID:???リスボンのブル８は、生でききましたが、何か？
0594名無しの笛の踊り
02/05/21 12:22ID:CEl4t3Hs0597名無しの笛の踊り
02/05/21 12:41ID:???権利者でもないくせにガタガタ抜かすなっての。
嫌なら買わなければいいし店にも来なけりゃいい。
0598名無しの笛の踊り
02/05/21 12:41ID:???ヴァントＭＰＯ＆のベートーベン交３etc
ゲエギエフ＆ＢＰＯのチャイコフスキー交５
エッシェンバッハ＆ＮＤＲのベートーヴェン交９
テンシュテット＆南西独放響のマーラー交４
0599名無しの笛の踊り
02/05/21 12:41ID:???そもそも海賊盤なんてもっと殺伐として（略）
容認派と否定派はどこまで論争しても平行線かな。
0600名無しの笛の踊り
02/05/21 12:44ID:???裏青業者ってどんな奴らなのかはヒジョーに気になるが・・・
(あれって本当に外国製なのか?実は秋葉原製ではないのか?)
自分としては何枚も感動する演奏に出会えたから、
違法は承知の上でありがたかった。
俺の仕事? レコード会社制作部勤務のクラヲタ(藁
0601名無しの笛の踊り
02/05/21 12:51ID:???次のうちのどちらなんだ？
・演奏家（あるいは遺族）の権利を侵害しているから
・製造者及び販売者が不当に利益を得ているから
0602名無しの笛の踊り
02/05/21 12:51ID:wnfkuj1cおまえが上げたアーティストの正規盤全部聴いたのか？
要は、人の聴いてないものを自分が聴いて、悦に入ってるだけ・・。
そんなことで、アーティストの本質を理解している気になっとるおまえは
単純バカ！
0603名無しの笛の踊り
02/05/21 12:53ID:wnfkuj1c0604名無しの笛の踊り
02/05/21 12:54ID:???どれが最上とか別にして、裏青にいいものがあることを否定するのは単なる大馬鹿だよ。
漏れはどっちかというと裏青否定派だけど、恥かしいから止めてくれよ。
それとも単なる煽りか。
0605名無しの笛の踊り
02/05/21 13:00ID:wnfkuj1c利用できるうちはするって事だろうが！
適当なこといってんじゃねーぞ！ ゴルァ！！
おまえみたいな奴は、立派な、「肯定派」なんだよ。
0607名無しの笛の踊り
02/05/21 14:07ID:???／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ まぁ落ち着けよ、カス
（ ´_ゝ｀） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
0608名無しの笛の踊り
02/05/21 14:07ID:y9kIYNjcエッシェンバッハなんて、正規で出てても、見向きもしないくせに・・。
やっぱ、おまえたちって、屈折してない？
0609名無しの笛の踊り
02/05/21 14:18ID:???0610名無しの笛の踊り
02/05/21 14:18ID:eF6VRKSs人のことは知らんが、俺はヴァントとかチェリは
一応、一通り正規盤は聴いている。
あなたはライヴと称して実際は切り貼りだらけの正規盤の
編集方針に疑問は感じないの？
そんなもの感じないねえ。
そんなこと言い始めたら
裏青のソースである、放送局録音だって
バランスはいじりまくりだよ。
チェリやヴァントの生をたくさん聞いた俺としては
正規だろうが裏青だろうが
大した差はないね。
絵葉書みたいなものだ。
行ったこともないところの絵葉書ばかり見ていても
しょうがないだろ。
0612名無しの笛の踊り
02/05/21 14:30ID:???0614ふーん
02/05/21 14:40ID:???チェリなんかEMIのほうが
生に近い感触の録音もあるし
0615名無しの笛の踊り
02/05/21 14:43ID:???いろんな側面つぎはぎして想像するしかないからね。
生で聴ける人だったらCD10枚買うよりコンサート行くけど。
0616名無しの笛の踊り
02/05/21 14:50ID:???そうです。チェリはEMI正規盤が一概に悪いとは言えません。
ただ、もし正規盤しか聴かないのならばヨッフム最晩年のブル9を
知ることもなく、ドレスデン盤がヨッフム最後のブル9という認識になる
わけです。それは非常に勿体ないことでしょう。
0617名無しの笛の踊り
02/05/21 15:08ID:???0618名無しの笛の踊り
02/05/21 15:12ID:???ここでは正規盤を否定などしていないぞ。
そもそも正規でもっときちんとフォローしてくれれば裏青も必要でなくなる。
それからチェリは俺も生で聞いているけどはっきり言って正規にはがっくり来たよ。
一応すべて購入したけどブル９だとか一部にはましなのもあったけど
殆どが元々記録用に録っておいたものを後から変にいじって商品化している
だから逆に聞き難いし、そのせいかあのチェリ特有の音の拡がり感が
ほとんど感じられなくなっている。
非正規の方は元々その殆どが放送録音から作られているせいか
実演に近い感じがまだ残っているのがかなりあった。
大体チェリの正規ブルックナーボックスは限定６千セットで出たんだけど、
音質が今一だったのでしばらく売れ残りが店頭に積んであった。
勿論正規で出たのは嬉しいことで未だに倉庫に残っているものも
一日も早く陽の目を浴びて欲しいんだが、
ああいう風に音質をいじられるととても残念でたまらないよ。
正規も放送録音など良いソースを使い変に手を加えないで出して欲しいね。
ファンとしてはその日が来るまでは裏青も必要悪と考え購入をし続けざるを得ません。
0619名無しの笛の踊り
02/05/21 15:15ID:???0620名無しの笛の踊り
02/05/21 15:39ID:???ほんとになんとかならないのかね。
0622名無しの笛の踊り
02/05/21 15:45ID:???0626590
02/05/21 19:50ID:CYX/0mR6なんだかいっぱい書き込みがあって過去の話になってしまったね^^;。
青裏が売れるのは正規盤にはない良さがあるからだよ。
例えば、ベームのシューベルト交響曲全集は評判が高いが、同じ曲を青裏(じゃなくシルバーだけど､でも海ちゃんね)のもので聞くと、
緊張感と言うか、熱さがまるで違う。
まず、生録りというのは聴衆も入れて作られていく音楽というものを感じさせる。
また同じなまでも正規盤より手が入っていない（らしい）､ストレートさを感じさせる。
例えば、チェリのモノなど雄叫びが生々しく入っていて、それが音楽の中で非常に生きている。
一度聞くと､雄叫びのないものは単なるからオケに聞こえてしまう(チェリスレでは常識)ほどだ｡
その辺の違いを感じるようになると正規盤だけでは我慢できないものがでてきてしまうんだよ。
海ちゃんが違法なのは演奏者の著作権を侵害するからだが、
しかし、正規盤と同じものであれば確かに具体的に損害をかけているといえるだろう。
だが､よく考えてみれば、同じ演奏で海ちゃんより売れない正規盤っていったい何なんだろう？
海ちゃんよりも、ＣＤを買う者(消費者)の視点でモノが作られていないと言うことだよね。
消費者がほしい者を作らないで､法律で利益を保証して貰っているような正規盤に､消費者である我々が無理矢理つき合う必要があるだろうか。
また､海ちゃんが正規盤として出ていないのならば、それを聞くためには、我々はそれを買うしかないのだ。
結局我々が青裏を買う(買わざるを得ない)のは、消費者の視点でモノを作っていない正規盤製作会社に問題があるだろう。
正規盤だけ聞けというのは、価格に見合った商品的価値のないモノを押しつけているに過ぎないと思う。
海ちゃん等ほしくならないような素晴らしい正規盤を出すこと以外に、海ちゃんを撲滅する方法はないだろうね。
0627名無しの笛の踊り
02/05/21 20:09ID:???同意。
0628名無しの笛の踊り
02/05/21 20:29ID:???むしろ利益になっているケースの方が多くないだろうか。
たとえばチェリビダッケなど海賊盤が出ていなければここまで有名になっていただろうか。
彼の息子が親の録音をリリース出来たのも海賊盤によって築かれた土台があったればこそだったのではないか。
メーカーにしても話題になった海賊盤を正規盤にして出せば既に広告効果を得ている格好になる。
演奏家やメーカーが海賊盤を撲滅しようという話は聞いたことがない。
海賊盤の存在は善悪の問題を超越したものなのではないか。
0629名無しの笛の踊り
02/05/21 21:09ID:???もしイヤだっていうのなら、グールドみたいにスタジオにこもれ。
不特定多数の人前で演奏する行為自体、海賊盤的体質を含んでいる。
演奏者は聴衆をえらべない。
0630名無しの笛の踊り
02/05/21 21:34ID:???0631名無しの笛の踊り
02/05/21 22:15ID:???0633名無しの笛の踊り
02/05/21 22:21ID:???全部ＣＤにして売れ。 それも下手にいじくり回さずに、とったまんまで売れ
と、こういう訳ですね・・？
0634名無しの笛の踊り
02/05/21 22:25ID:???いや違います。完璧なスタジオ録音もそれはそれで一個の芸術品のような
趣（グールドなど）があると思います。
一番止めて欲しいのはライヴと称したつぎはぎ録音です。
0635名無しの笛の踊り
02/05/21 22:29ID:???ロストロポーヴィチとグルダは非常に嫌っていた。
詳しい事は覚えていないがグルダは海賊で出ていた物を差し止めた後
わざわざ正規録音するという、ファンに対して非常に筋の通った対応
をしていた。
一方、ロストロは裁判でロシアンディスクとレヴェレーションを潰した
後、放送録音をプロデュースしたが、自分のチェロをクローズアップさ
せるためにステレオの録音をわざわざモノラルにして伴奏を引っ込める
という荒業を敢行した。ファンはロストロのＤＱＮぶりにあきれて益々
潰した２社のＣＤを探す事となった。
ちなみにロストロはムラヴィンスキーやコンドラシンの関係者も関わる
ロシアンディスクに対してずいぶん我慢していたそうだが、そんな彼が
キレたのは、フレンニコフのコンチェルトを出されたからとの事。
なお、このフレンニコフ、カップリングのウラーソフ共々、同曲の規範
たるべき名演。
0636名無しの笛の踊り
02/05/21 22:31ID:???0637名無しの笛の踊り
02/05/21 22:41ID:???成る程、そんなエピソードがあったんだ。
しかし為になるなあこのスレッド。
裏青もこういう風に話題が展開してくると
善悪を越えたところにまで話が広がりを見せてくるね。
ちなみにかのサイモン・ラトルはチェリの放送録音コレクターのはず。
会う人に得意げにコレクションを見せていたはず。
そしてミュンヘンフィルのメンバー達も来日の度に密かに買いあさっていたんだよね。
やっぱそんなもんだよ。
0638名無しの笛の踊り
02/05/21 22:51ID:???随分演奏の研究をしたらしいね。
0639名無しの笛の踊り
02/05/21 23:29ID:iXypzVU6禿道
コンピュータ修正の入った「ライブ」録音は無編集のものと比べるとどうも
音に人工感がぬぐえない。
音落ち・抜けをコンピュータで同じ音価を拾ってきたとしても、
それは同じ楽器の同じ音程の音、というだけで、一連の演奏の中で歌わせた音とは
どうしても違いが出てくると思う。
海賊ではないけど、ヴァント・BPOのブルックナー９番は衛星生放送で聞いたのだけど、
その後出てきた正規版がまるで別演奏だったので愕然とした。
元の方は何というかミスはあっても全体として生き物のように鬩ぎ合っているような
感じがあったのが、妙にきれいになっていて、ホント、がかーりしたよ。
0640名無しの笛の踊り
02/05/22 01:10ID:???>海賊ではないけど、ヴァント・BPOのブルックナー９番は衛星生放送で聞いたのだけど、
>その後出てきた正規版がまるで別演奏だったので愕然とした。
そうなんだよね。
衛星放送なんかで聞いたときに比べておかしくなるのが多いんだよね。
どうしてへんにいじくり過ぎてしまうんだろう。
これだから裏青だって一概に悪くは言えなくなるんだよ。
音質大幅にいじったら音楽の芸術性なんてまったくどこかへ吹っ飛んでしまって
本来の姿とはまったく異質のものがそこへ残ってしまう。
特に最近は電子的にいくらでもいじれるからやりたい放題。
そんなことこそ芸術に対する冒涜なんじゃないかな。
0641名無しの笛の踊り
02/05/22 09:25ID:s5b2HsTIカラヤンの裏青を購入しようと思うのですが、
どれがお薦めなんでしょうか？
それと、バーンスタイン＝ベルリンのマラ９
市販されているものとの違いを教えてください
おながいします
0642名無しの笛の踊り
02/05/22 09:48ID:S7HSBhGI0643名無しの笛の踊り
02/05/22 09:49ID:???カラヤンの裏青→最晩年がいいんじゃない？
○悲愴ほか（88年来日）
○ブラ1ほか（同）
○展覧会ほか（同）
○ブラ3＆4＆ベト5＆プロコ1（88年11、12月）
以上すべてベルリンフィル
レニーBPOのマラ9裏青
正規盤よりバランスが悪い。
でもそこがイイ。
4楽章のバスドラの鳴りはハンパじゃない。
実演に近いのは裏青のほうじゃないかな。
正規盤ではナゼかカットされてしまった、
4楽章冒頭のレニーのうなり声が聞けるのもウレシイね。
0644名無しの笛の踊り
02/05/22 09:53ID:???0645名無しの笛の踊り
02/05/22 10:08ID:???＞コンピュータ修正の入った「ライブ」録音は無編集のものと比べるとどうも
音に人工感がぬぐえない。
音落ち・抜けをコンピュータで同じ音価を拾ってきたとしても、
それは同じ楽器の同じ音程の音、というだけで、一連の演奏の中で歌わせた音とは
どうしても違いが出てくると思う。
＞特に最近は電子的にいくらでもいじれるからやりたい放題。
そんなことこそ芸術に対する冒涜なんじゃないかな。
以上に同意。
0647名無しの笛の踊り
02/05/22 11:00ID:???勘違いし、ブラボーの声がたくさん入ってると、それで、「名演」とおもてるんだ！！
ようは、音楽が聴けない人たちの集まりなんだね、お父さん！！
0648名無しの笛の踊り
02/05/22 12:02ID:0xODgqxsこの人、バーンスタイン/BPOのマラ9を聴き比べたことないんだね。
0649名無しの笛の踊り
02/05/22 12:26ID:???0650名無しの笛の踊り
02/05/22 12:30ID:???0652mementmori
02/05/22 17:55ID:???0653名無しの笛の踊り
02/05/22 19:12ID:xU0tfTwYいわゆるエンジニアもブートを聞いて、どこがいいのか勉強しろよ。
ま､そういう風になんとか否定したいのは分かるけどね。
0655名無しの笛の踊り
02/05/22 22:43ID:???0656
02/05/23 00:14ID:oc.L/suMこの間石丸電気いったんです、そしたら
（中略）
ＥＭＩのチェリでも聞いてなさいって。
0658名無しの笛の踊り
02/05/24 08:16ID:???0659名無しの笛の踊り
02/05/25 00:04ID:d/2Z6t.6ファビオ・ルイジのブル2
0660名無しの笛の踊り
02/05/25 10:50ID:???もっと詳しくよろしく。
0661裏青ヲタはキモイ
02/05/25 10:52ID:???0662659
02/05/25 12:14ID:???最近とてつもなく猟奇的なﾏﾗ9で一部で人気は・・・たぶん集めなかったルイジの演奏。
MDR symphony orchestra/January 2000 Live
Treasure of the Earth TOE2055
とあります。ルイジはベルリンだかどっかのオペラ劇場の指揮者に今度就任したようです。
どちらかというとアンサンブルの緻密さよりも迫力と歌の美しさを優先した感じです。
第１楽章から金管鳴りまくりますが、かといって汚く割れた音ではありませぬ。
旋律の歌わせ方がとても美しく、よって第２楽章は耽美的なまでに絶品です。
第３楽章までもとても迫力があってかつ美しい演奏ですが、ルイジならでは世界が
さらに楽しめるのは第４楽章です。ここでは無窮動的な弦楽器の動きがうねうねうねうねと
生き物のように続き、トゥッティでの盛り上がりもすさまじい迫力です。
まるで５番や８番の交響曲のようなすさまじさ、に近いかもしれません。
0664名無しの笛の踊り
02/05/26 00:07ID:???面白そうですねえ。
第２楽章の耽美的なまでに絶品というところと
第４楽章の無窮動的な弦楽器の動きがうねうねうねうねというくだり
とても興味わきます。
0665名無しの笛の踊り
02/05/27 18:03ID:???0666名無しの笛の踊り
02/05/27 20:45ID:???0667↑
02/05/27 20:55ID:???0668名無しの笛の踊り
02/05/27 21:02ID:???0669名無しの笛の踊り
02/05/28 13:49ID:/A.K4J3E0670何言ってんだか・・・
02/05/28 14:00ID:???挙句の果ては裏青は演奏家の利益になってるってよく言うよ。
「犯罪行為」には違いないだろ？ 違うか？
それも恥ずかしい「盗み撮り」だよ。
ブート業者という最も低劣な商業主義の術中にはまってる奴等が、
裏青聴いて「商業主義批判」なんて笑わせるよ。
0671名無しの笛の踊り
02/05/28 17:38ID:???キミ、こんなところに書き込んでる暇があったら
石○の前で張って、青裏買った奴を万世橋警察に
連行し、犯罪の摘発に協力しなさい。
でも、警察も暇じゃないからな（ｗ
0672名無しの笛の踊り
02/05/28 19:01ID:nXtgirUU0673名無しの笛の踊り
02/05/28 19:06ID:???だからうだうだ正論？言ってないで一度ここであげられていたの聞いてからおいで。
チェリのリスボンライブ（裏Ｓ）、ヴァントのブル９／ＭＰＯ、ｅｔｃ
あげていったらきりがないが、これら聞けば自分の方が洗脳されているのが良くわかるよ。
0674名無しの笛の踊り
02/05/29 09:26ID:???こういう人は何を聴いても分からないんじゃない？
0675名無しの笛の踊り
02/05/29 10:36ID:???0678名無しの笛の踊り
02/05/29 20:33ID:???(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
（°Д°)ﾊｧ？
;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン
（ ´∀｀）
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
0679名無しの笛の踊り
02/05/29 20:46ID:???このスレでは話題になってますね｡
思い返してみると､今みたいに裏青が認知される前にも
石○でなければ売ってないレーベルが幾つかあったような気がしています｡
0681裏青ヲタはウザい
02/05/29 22:25ID:???だれか殺してやれ
奴らは法で守ってやる必要なし
0682名無しの笛の踊り
02/05/30 23:10ID:GZCXjlwQ海ちゃんで見つけたけど､あれは買いか？
ちなみに､激しいのが好き。
0684名無しの笛の踊り
02/06/01 07:23ID:???0685名無しの笛の踊り
02/06/01 12:23ID:???（でもクナの正規新譜もゲット予定ね）
0686682
02/06/01 15:11ID:01UyYtYAそーか、誰にも教えたくないほど素晴らしいということか！やっぱりかっちゃお。
0687名無しの笛の踊り
02/06/03 10:00ID:???0688名無しの笛の踊り
02/06/03 20:09ID:???わたしは、パソコンだけ、3階おりなければ、使えない。
0689↑
02/06/03 20:16ID:???0691名無しの笛の踊り
02/06/05 15:17ID:???0692名無しの笛の踊り
02/06/06 19:51ID:???地元のＣＤ屋は裏青撤退しちゃったよ。1枚も無かった（Ｗ
0693名無しの笛の踊り
02/06/06 21:58ID:AZh5Kx/Aリスクが大きいから。売れないやつは仕入れても全く売れなかったりする。
石丸くらい客が多ければ大数の法則で予想が付くが
数百人のマニアが支えるような店では難しい。
0694名無しの笛の踊り
02/06/07 00:51ID:???まあ見つけたら即買いかな。
0695アンダルシアの犬
02/06/07 01:17ID:RTBCTpwI実に不粋で卑しい話だね。裏青ぐらい放っとけばいいのに。
0696名無しの笛の踊り
02/06/07 14:00ID:???どういうこと？詳細キボンヌ
CD-R再生不能になるってこと？
0698名無しの笛の踊り
02/06/08 00:44ID:???メーカーの方でしょうか。
それが事実なら大変なことですよね。
具体的にＣＤ再生装置がどうしてＣＤＲを受け付けないようになるのか
匿名でよろしいのでお願いですからお答え下さい。
場合によってはそれを元にしてメーカーへメールを送るつもりです。
0699名無しの笛の踊り
02/06/08 08:34ID:???６９７の言うとおりだと大問題ですよ。
0700名無しの笛の踊り
02/06/08 14:11ID:???￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ρ (´⌒(´
Σ（ﾟ⑪ﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
CD-R再生不能になったら、海賊盤だけでなく自分で焼いたオリジナルCDも聴けなくなるんでしゅか？
それはチト問題だと思うんでしゅが・・・
0701名無しの笛の踊り
02/06/10 15:28ID:???0702名無しの笛の踊り
02/06/10 20:41ID:???ただ現行ＣＤ規格を上回るスーパーＣＤが一般化でもすれば
そうなるかもしれないけどね。
でもそれって大分先の話になると思うけど。
0703名無しの笛の踊り
02/06/10 21:54ID:???あれさぁ、店頭で見たけど「これはCDRです」と明言してなかった気がする(；ﾟДﾟ)
なんも知らん人が買うと気の毒な気が(;´Д`)
0704名無しの笛の踊り
02/06/11 15:42ID:???0705名無しの笛の踊り
02/06/12 21:32ID:UktS8cDM0706名無しの笛の踊り
02/06/13 22:57ID:???0707名無しの笛の踊り
02/06/14 23:46ID:???0708名無しの笛の踊り
02/06/15 00:06ID:???以前にも同じ事あったけどどうでしよう。
0709名無しの笛の踊り
02/06/16 01:26ID:???0711名無しの笛の踊り
02/06/16 15:24ID:hNKXywOwさびしーよー。
短くてもいいからさ。
0712名無しの笛の踊り
02/06/16 15:39ID:???数年前なら、大阪梅田の「シンフォニア」や京都の「Vergin」には
ザラにあったのになぁ・・・
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