＠＠＠キング・クリムゾンとクラシック＠＠＠
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0001∴
NGNGキング・クリムゾン。彼らの音楽の、様々なクラシックから
の影響について、語りましょう。
0002∴
NGNG0003∴
NGNGクラ板に「キング・クリムゾンすれ」がないのが
そもそも可笑しい。
0004名無しの笛の踊り
NGNGあとはロバートフリップの自慰
0005∴黙して
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG洋楽板でやれ。
結局、与えられただけで与えてないんだよな。自分じゃ何も生み出してないから。
0007∴うんにゃ。
NGNGクラシック界はテルミンなんか、今ごろ引っ張り出すな。
何処でデモやる。ビートルズ板や、邦楽にも作るのだ。
0008名無しの笛の踊り
NGNG好きだしよく知ってるけどさ。ここでやってもすぐ死滅するよ。
まあニュース速報板にでも逝ってやってなさいってこった（藁
0009∴・・・。
NGNG0010∴ブリューは・・・。
NGNGオーケストラ音楽を演奏している。
ピアノもギターで弾く。
0011名無しの笛の踊り
NGNGでは、大したことは無かったんじゃないの？
慰安マクドナルドの演奏には、エリックドルフィーからの影響の他に
相当ルネッサンス音楽の影響が入っている、とか？ そういう話？
0012名無しの笛の踊り
NGNG無知。ロックより先に取り入れてる。戦後すぐにな。
シンセ、テープのサンプラー的な使用、オンドマルトノ、テルミン等。
コンピューターによる作曲（演奏ではない）もな。
0013∴・・・。
NGNGいや、スラックでブリュｰはプレピアーﾄﾞギターをやっている。
エリックドルフィーってだれ？
0014士郎、
NGNG0015∴んなこたぁーわかってる・・・。
NGNGその（演奏ではない）ってのが、
クラシックがエレクトリックを取り入れないってこった。
0016∴・・・。
NGNGギリシャ語で「果物の汁」の単数だ。
0017名無しんぼ＠お腹いっぱい
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNGクリムゾンはメロトロンの使い方が暴力的でいいよな。
まあ、マターリ行きましょう。
0019名無しの笛の踊り
NGNGエリックドルフィーは60年代初頭のジャズのサックス＆フルート奏者ですよ。
イアンマクドナルドは影響を認める発言をしていたはず。
プリペアドギターの発想の根源がジョンケージであろうとも、
それはデレクベイリーやフレッドフリスの活動を通じてブリューに至るワケ
ですから、とりたてて言うようなことでもないでしょう？
ロバートフリップのギターテクニックは独特のものですが、
いくら若いときにパガニーニを練習したからといって、クラシック
から影響を受けているとは言えないし、オリジナリティーの形成上では、
ジミヘンからの影響の方がはるかに大きい。
作曲技法的にも、フリップはアイブスの交響曲を語りますが、
実際の作品では直接的な影響は認められないと思いますがね。
002018
NGNGってレコードコレクターズのインタビューに載ってたYO。
どっかの雑誌でチャーリー・パーカーの影響も、と書かれていたけど、
本人が語ったのを読んだことないので、ちょっと怪しいかも。
0021名無しの笛の踊り
NGNG大きかったんじゃないかい。
0022名無しの笛の踊り
NGNGフリップのギターにジミヘンの影響ってあるか？
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ、アメリカでホワイトヘンドリクスと呼ばれていたぐらいだから。
つーか、日本ではジミヘンの方が誤解されているのかも。
0025名無しの笛の踊り
NGNGていうか音楽的に共通点ある？
フリップはブルース弾かない（弾けない）し
0026名無しの笛の踊り
NGNG目覚めた。
0027名無しの笛の踊り
NGNGブルース？ だからジミヘンは誤解されているんだって。ちゃんと聴いている？
どこまでを「音楽的」というのかは知らないけど、
フレーズや和声など、音符で表せる範囲では、類似点はそう多くないね。
ギターの奏法上は運指もピッキングもまるで違う。
けれど、基本的な音楽観は近かったと思うし、
エレクトリックギターを音楽の中でどう使うのか、
という点では決定的な影響があったんじゃない。
0028名無しの笛の踊り
NGNG「左手で握手してくれ。左手の方が心臓に近いから」
と言ったっていうのは有名ですよね。
ジミヘンは知らないので音楽的共通点は分かりませんが、
とりあえずお互いがお互いを尊敬していたことは事実みたいですね。
0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG「左手の方が心臓に近いから」って、もしかして誤訳ではないかな？
ジミヘンはフリップの演奏を聴いて"That's close to my heart."
と言って握手を求めたんじゃあなかったっけな。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNGシューマンの歌曲程度の水準の曲。内容はより現代的。
よって、クラシックのマイナーものとして評価出きる。
00368
NGNG間違いを見てると訂正せざるをえない。
>28
フリップとジミヘンが出会ったのはキンクリデビュー前のナントカ・
フェスでのことで，その時ジミヘンは右手をケガして包帯してたの。
で，ジョークのつもりで左手の方が心（心臓）に近い（closer）
から左手で握手しようぜって言ったんだよ。
>35
“Book of Saturday”。単数形が正しい。“Larks' Tongues...”に収録。
0037名無しの笛の踊り
NGNGガーン、単数だったか。鬱氏
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNG演奏でもさんざん使われてるのだが。
00408
NGNGお願い。やめて。萌える曲いっぱいありすぎてきりないから。
あれも言いたいこれも言いたい・・・・・・
The Night WatchとかThe Great DeceiverとかI Talk to the WindとかMoonchildとか・・・
0041名無しの笛の踊り
NGNGあんな単純で凡庸な和声の曲の、
どこがどうシューマンの水準なのかサパーリわからんぞい。
それに内容って何だよう。現代的って、当たり前じゃないの。
ウタダだってシューマンよりは現代的だぞ。
0042名無しの笛の踊り
NGNGへへーん、さりげなく1枚目と7枚目だな。
するとスジとしては4枚目が怪しいぞお。
Formentela LadyとかLettersとか、うりうり。
それに、最後の・・・
（どや？ 直したいか？ ほれほれ）
0043名無しの笛の踊り
NGNG直すならちゃんと直せって。
1969年5月14日、ロンドンのレヴォリューション（クラブ）にて。
この日は個人的な転機となった。8回の演奏を終え、私は座っていた。
後から、白い服を着て、右手を包帯でつったヘンドリクスが近づいてきて言った、
"Shake my left hand, man, it's nearer to my heart."
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045∴天てれが、はじまる・・・。
NGNG00468
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNGクリスタルキングくらいかな？
ミュージシャンの間ではあまり評判良くなかったらしいし。
0048∴。
NGNGクラシカルじゃないか？
0049名無しの笛の踊り
NGNGできの悪いネタだな
0050名無しの笛の踊り
NGNGネタのつもりはなかったんだけど・・・
0051名無しの笛の踊り
NGNGﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!!!!!!!!!
0052名無しの笛の踊り
NGNGカヴァー（単なるコピー？）していたらしいね。
喩えて言うなら、ピロコがホロビッツのマネをするようなものかな？
0053名無しの笛の踊り
NGNG結構熱狂的なファンだったし「大都会」は「宮殿」のイメージとか。はて？！
ついでに恐ろしいことを教えよう。
郷ひろみは73年ころのリサイタルで「21世紀の精神異常者」を歌っていた。
あの声、結構合うかも？
0054名無しの笛の踊り
NGNG＞シンセ、テープのサンプラー的な使用、オンドマルトノ、テルミン等。
の部分は演奏だろう。
＞コンピューターによる作曲（演奏ではない）もな。
はつまり、演奏だけに限らず、作曲にも使っていた、って意味だろう。
クセナキスあたりのことか。
ていうか、そのくらいのことも知らんで影響関係を論じるつもりか？
0055∴・・・。
NGNG0056阪京
NGNGダウランドの影響あると思うけどな。White lilies was her faceに似たタッチの
曲があった。Happy familyだったか？ リザードのアルバムジャケットなんかその世界。
>>55
おれは聴いたことある。
0057∴文責。いかん・・・。
NGNG何とか、54見たいなクラシックネタに絞っとくれ。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0062∴文責・・・。
NGNG54に答えてこのスレがつづくなら・・・。
じゃあなんで今誰もクラシックではそれらの楽器を演奏しないか、
それらを受け継ぐのが、キングクリムゾンだって、言わせたかった訳？
なら、キングクリムゾンこそ、真の現代音楽家だと言い切る。
作曲は、当然キングクリムゾンの音楽形態、ＭＩＤＩやデジタルシ
グナルプロセッサを通したプロセスに於いて、人間と機械、即興と
記憶のセリー的融合に於いて行われる。
ってなカタメの話には、頭っからは持っていきたくなかったんだけど
織れとしては・・・。
「クリムゾンのあの曲はクラシックのあれに似てる」
「この辺がクラシックッポイ」とかその辺からはじまらんものかな・・・。
0063∴文責・・・。
NGNG織れ、リザーﾄﾞとアイランズだけは1、2度聴いただけで
実は持ってない。
0064名無しの笛の踊り
NGNGオマエが知らんだけだろ
0065∴文責・・・。
NGNG結局流行りモンだろうが。
コンピューターによる作曲、でもクラシックに限らず、コンピュータ
触って音楽好きなら、セリーみたいな事だれでもするだろうが。
それとも、パフォーマーで楽譜書いてるて意味か？
ＥＭＳが「カストラート」の録音でやった事ぐらいで反論してみろ。
国立音のNeXTシステムで何か新しい事でもできたんか？
>>59 クラ板住人が民放ＴＶ見ないような偏屈人じゃ無い限りＣＭで
聴いてると思うぞ。
0066∴マズイ・・・。
NGNG離れてしまう・・・。
0067名無しの笛の踊り
NGNGさだまさしの100倍は下手かも。
かと言ってエディージョブソンにすれば良くなる、
ってもんじゃあないところが、またすごい。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069∴そうそう・・・。
NGNG「太陽と戦慄パートⅠ」とか、ヘタって言うか、
味のある演奏だったと思う。
「放浪者」や「土曜日の本」でも、彼にしかない
リリックがあったよなぁ・・・。
0070∴そりゃ・・・。
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG0072∴今時はな・・・。
NGNGブリューの方が慣れてるかも・・・。
でも、あのアルバムは 逆回転だったような。
0073名無しの笛の踊り
NGNG＞結局流行りモンだろうが。
メシアンは？
セリー音楽は全部人間によるものなのだが。
まあ後に手抜きのためにコンピューターも使われるようになったが。
やっぱりクセナキスだろ。
0074∴なんかビミョーに・・・。
NGNG論点、もっていってないか？
フツーのクラファンが、メシアンやらクセナキスやら
好んで聴くんか？
それにクリムゾン語るならむしろ、
ペンデレツキやミニマルだろ？
0075名無しの笛の踊り
NGNG太陽と戦慄part1あたりは弦楽四重奏曲に影響うけたような気がするけど。
0076名無しの笛の踊り
NGNGたしかクルマのCMだったような、、、
70年代当時プログレ小僧だったオジサン連中を
ターゲットにしているんだろうね。
007773
NGNGいや、君の質問に答えたまでだが。
それに、メシアンは結構人気あるぞ。
クセナキスも、ペンデレツキよりは人気あり。
クラ板の流れでは（ん？板じゃ流れとは言わないか）
0078∴77
NGNG0079∴↑打ちソコネ
NGNG確かに>>57でクラネタをリクエストしたのは織れだ。
だが、織れは残念ながらメシアンを聞いたことが無いのだ、ﾊﾊﾊ。
だからメシアン、クセナキスとクリムゾンの関係はアンタ
が語っとくれ。
とりあえず、エイドリアンブリューは採譜こそしないとは思うが、
メシアンみたいに動物の鳴き声をギターで弾くぞ。
0080∴↑打ちソコネ
NGNGそうだ、バルトークだ！クリムゾンに限らずプログレは
一時期、イェスもＥＬ＆Ｐもジェントルジャイアントも
みんなバルートークに影響されてる。
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082∴↑
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNGクリムゾンのイハツをついだチェンバーロックの連中を
忘れてはいかん。プレザンとかART ZOYDとか……。
UNIVERS ZEROは特に「暗黒高速舞踊音楽」の名にふさわしい。
そりゃあバッハやベートヴェンにはとお～～く及ばないけどさ。
0084名無しの笛の踊り
NGNGそう言いたいのか？ 言いたいんだろう？
言っちゃえよ、思い切って
0085名無しの笛の踊り
NGNG「ディストラクション」、クリムゾンのカバーが入ってるけど
「２１世紀の精神異常者」は結構それっぽくて好き。
この団体の演奏は好きではないが。
0086∴・・・。
NGNGモルゴーアカルテット、それ面白そう！何の人たち？
0087名無しの笛の踊り
NGNGちなみに、編曲は吉松隆がやっていたと思う。
ほかにもアトムハーツカルテットだとか、プログレを元ネタにした
アルバムを作っていた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJJ2/qid=1005340821/sr=1-17/ref=sr_1_0_17/249-4444171-5457166
1.アトム・ハーツ・クラブ・クァルテット(吉松隆)
2.レッド・ツェッペリンに導かれて
3.イエス・ストーリー~1.ラウンド・アバウト~2.ロング・ディスタンス・ラン・アラウンド~3.シベリアン・カントゥルー
4.キング・クリムゾンの肖像~1.レディース・オブ・ザ・ロード~2.太陽と戦慄パート1~3.21世紀の精神異常者
0088透明ランナー
NGNGブルックナーやマーラーのような娯楽音楽とクリムゾンなどはいい勝負だろうね。
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090∴今時、娯楽でない。
NGNGとりあえず、良識あるクラファンにクリムゾンが、
ブルックナーやマーラーだけで片付くものと思われるのは
困る。
0091名無しの笛の踊り
NGNGがぬけてるよ。
0092∴それがぬけると・・・。
NGNG織れって際限なく問い詰めそうななのか？
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094∴次元を等しくせよとは・・・。
NGNG0095∴文責・・。
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGデビュー前だったか。こいつら、いったいなんだと思ってたのが、こんなに大きな存在に。
いやー、すさまじかったよ。ライブ。
一番、ライブで燃えてたのはドラムだったな・・
0097名無しの笛の踊り
NGNGネタだと思うけど、マジならすんごく羨ましい。
0098名無しの笛の踊り
NGNGあの時期のマイケル・ジャイルズはかなりライブで主導権持ってたみたいだし。
というか羨まし過ぎる。生まれる時代と国を間違えたな俺は。
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG漏れ前から思ってたんだけど問い詰める時間が
小一時間もあるならとっととネギダク食って
出りゃいいのにって…
0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNGマジレスしてしまうが、そこでとっとと出て行けず、
悶々と例のコピペのような事を考えてしまうところが、
ちょっと電波気味のおかしさを醸しているのではないかと。
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGあぶねぇあぶねぇ
0107名無しの笛の踊り
NGNG／ ＼＿＿＿＿
/───二￣￣ ｜ ｜／二二≡≡
～～／￣￣￣＼ ／￣＼__／￣￣￣＼
＜●)） ／＞/ ＼ ／ ＼●）） ／
二二￣￣￣￣ （ ● ） （ ● ）￣￣￣
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0108名無しの笛の踊り
NGNG時間を戻せるスタンドじゃないの？
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNGで読んだ記憶が....あの独特のリフ、音楽性について、こちらに集われる猛者
のみなさまにご教授頂きたくアゲ！ました。
0112名無しの笛の踊り
NGNGロバートフリップは弦楽四重奏がお気に入りだったそうです。
「ジミヘンドリックスとバルトークの出会い」を目指していたそうな。
太陽と戦慄あたりはそんな感じもしますね。
あ、分析的な聴き方はしないでください。
あくまでも「感じ」ですから（ｗ
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNGLovely
0115ZEPふぁん
NGNGLIVEでもラヴェルのボレロとかバッハの曲とかのメロディを
ちょこっと挟んだりしてたらしい。
クラシックも好きみたい。
バルトークは知らんな。
ちなみに俺はクラシックには詳しくはないっす。
アマオケでクラやってます。（どうでもいいか
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNGだけど、ロックとしてもクラシックとして個人的に
はもあまりいい曲だと思わないなあ。一応、作曲者
がかなり気に入っているみたいで、4つの編曲がある
らしい。
0124名無しの笛の踊り
NGNG0125蟹
NGNG0126蟹
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNG自慢話がききたいですぅ。
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNGイイ！
0132名無しの笛の踊り
NGNG弦４、サックス４、弦合奏のほかにも？
0133名無しの笛の踊り
NGNGいい加減にして下さい!
0134名無しの笛の踊り
NGNG９５年の来日公演時は曲の終わりに余韻があることもあった。
クラオタよりもマナー良し。ｗ）
0135名無しの笛の踊り
NGNGキングキリムゾンとか・・・・その辺のハンバーガー屋さん
くらいの差があることをわかるべし。
0136名無しの笛の踊り
NGNG伝統ある割烹料亭も場合によっちゃ、
悪徳政治家のような輩しか訪れない場所だと思われ。
両方好きだけどね。
0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNGキンクリは老舗のラーメン屋くらいの重みはあるよん。
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