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小澤征爾が文化功労者って‥‥‥

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0001名無しの笛の踊りNGNG
何か変な感じ。
0002名無しの笛の踊りNGNG
三善晃は何となく分かる
0003名無しの笛の踊りNGNG
とりあえず、有名だから。
決めた奴等はきっと、名前くらいしか知らないんだろう。
0004名無しの笛の踊りNGNG
小沢さんの前に吉田秀和では?
0005名無しの笛の踊りNGNG
ウィーン国立歌劇場の音楽監督に日本国が文化功労者だとよ
0006名無しの笛の踊りNGNG
ていうか小澤と三善が同列って笑っちゃうよ。
片やウィーンオペラの監督、世界の頂点。
片や国外では誰も知らん。
ヒデカズ?基地外ですか???諏訪内のほうがヒデカズより先だろ。
0007ケツの穴のムジナNGNG
日本クラ界のホモの地位向上に尽くしたのだ。さあ、ケツの穴でウィーンの次は何をしとめる
0008名無しの笛の踊りNGNG
>>6
寝言は寝てから言ってくれ。
0009名無しの笛の踊りNGNG
>>8 寝言はおまえだろ。外国つーか日本国内でも
三善や吉田なんぞ腐れヲタ以外誰も覚えてないっつーの。
0010名無しの笛の踊りNGNG
文化功労者に相応しい音楽家といえば?
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>8-9
寝言ってのは、諏訪内のことかい?
0012名無しの笛の踊りNGNG
なんで突如スワナイの名が?
0013名無しの笛の踊りNGNG
山本直純
0014名無しの笛の踊りNGNG
小澤は当然文化勲章が妥当。すくなくとも日本ローカルの某社会学者
なんぞよりはね。
文化功労者でも三善よりはせめて安永徹だろうよ。演奏家を
低く見るなら西洋音楽なんぞにタッチしないでもらいたいね。
0015名無しの笛の踊りNGNG
「文化功労者」ってそんなにエライのか?
格からいけば文化勲章のほうが上じゃあないのかな?
それだったら、あの朝比奈なんぞ、もうとうの昔に文化勲章もらってる。
いったい「文化功労者」ってなんのことだ?
0016NGNG
あの髪型で決まったのだ。
0017名無しの笛の踊りNGNG
緒方貞子ちゃんと小澤征爾が文化功労者で‥‥‥
0018名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈、プププププついに出たな。
関西ローカルお笑い芸人に勲章なんぞ出るわけないだろ。

まったくおまえらって味噌も糞も一緒だよな。
なんでウィーン国立歌劇場音楽監督とアマチュア指揮者・
アマチュア作曲家・アマチュア評論家が同じ土俵に乗れるんだよ。
0019名無しの笛の踊りNGNG
芸術家に対して 功労者って言い方やめてほしいよな
0020名無しの笛の踊りNGNG
よしよし、よく働いたね、って感じだよな
0021名無しの笛の踊りNGNG
>日本ローカルの某社会学者

日本ローカルだからこそ、だろ。
小澤も日本ローカルで振ってりゃ、とっくに文化勲章だ。
0022名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンで叩き出されてからじゃ格好がつかないから、
まあいいタイミングではないかな。
0023名無しの笛の踊りNGNG
グラモフォン・アワードのほうがうれしいだろう。
0024名無しの笛の踊りNGNG
>>19
我が国は、天皇中心の神の国ですから。
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>22
ウィーンから叩き出されてもグスタフ・マーラーと同格という
最高の栄誉を手にするわけで格好つきまくりだよ。
まあそのときは文化勲章だね。
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>18
朝比奈は94年にすでに文化勲章受けてる。
0027名無しの笛の踊りNGNG
>18
ほんと厨房って困るよね。
もう少しモノを知ってから大口叩いて欲しいもんだ(ワラ
0028 NGNG
小澤の音楽を好むかどうかと言うのはあるだろうが
客観的に見て
斎藤秀雄→小澤征爾の日本の音楽界に与えたインパクトは
大きかったと言える
受賞はもちろん妥当
0029名無しの笛の踊りNGNG
直純はダメ?
0030名無しの笛の踊りNGNG
>29
才能、と言う面で言えばナオズミの方が小澤より格段に上でしょ。
飲酒絡みで椿事を起してなければ、立場は逆転していたと思われ。
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>26 >>27
おいおい、国際的恥を自慢げに書くなよ(爆笑
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>28
ていうか小澤を輩出しながら、彼から何のインパクトも
受けることなく惰眠を続けたのが日本の音楽界。

小澤がN響に速攻で見切りをつけたのも、結局はN響の
絶対的なレベルの低さよりは、才能から何かを
吸収しようという芸術家に不可欠の真摯さを欠いた連中だったからだよ。
0033名無しの笛の踊りNGNG
>31
知らないことは素直に認めようね
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>33
知らなかったけど、知らないことを恥ともなんとも感じないんだよ、
この件だけは。まさか?でも、ああやっぱりこの国は...って感じ。
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>31
無知という恥を最初にさらしたのはそっちじゃないの(藁
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>32
新日フィルにはそれがあったのか?
0037名無しの笛の踊りNGNG
>>34
>でも、ああやっぱりこの国は...

文化勲章に意外性を狙ってどうする…
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>33 >>34 >>35
もうそのへんにしといて。
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>36
新日フィルは小澤にとってはN響の代用品だったと思う。要は小澤にとって
どうなのか、ということだろう。客観的にどうのこうのということでは
ないはずだ。
だから>>32の言うような、芸術家の真摯さというものは、やっぱり新日
フィルには欠けている。しかし小澤の日本での活動という意味では、
代用品としての一定の価値はあったと言える。
0040名無しの笛の踊りNGNG
>才能、と言う面で言えばナオズミの方が小澤より格段に上でしょ。

おいおいキミ頭大丈夫(w
上なのは作曲の才能くらいだろ。
0041名無しの笛の踊りNGNG
ナオズミの代表作って「寅さん」でしょ?
いくらなんでも小澤がかわいそう。
おざわは少なくとも変拍子は振れるぞ。
イロんなコトの草分けにはちがいないし。
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>41
武田信玄も代表作。
というか、彼はあまりにも才能があり過ぎて、機械の如く使われてしまった感がある。
0043小澤征爾NGNG
しかし世界を回ってみて、日本の風景は実に独特でいいと今でも思っている。
約二年半後に帰国した時、東海道の古い宿屋で、ニューヨーク・フィルの指揮者の
バーンスタインと一緒に、懐かしい畳に座ってしみじみと海の音を聞いた。
床の間には枯れ葉のついた盆栽があった。その時、
「セイジ、おまえは幸福な奴だ。こんな美しい国で育ったなんて・・・・・。
それなのに何でニューヨークなどに住む気になったんだい?」
バーンスタインはいぶかし気にそうぼくに聞いた。彼が疑問に思うのも無理はない。
それほど日本の景色は美しくてみずみずしさに満ちているのだから・・・・・。
                 (「ボクの音楽武者修行」新潮文庫)
0044名無しの笛の踊りNGNG
文化功労者とか文化勲章というのは
長生きすればするほどもらえる確率が高くなる。
当然といえば当然だが、それにしても年齢が高すぎる。
そのなかでは、小澤は若いほうだろうな。

吉田秀和は96年に功労者になっている。
けど、これはちょっと遅いように思われ。
おそらく来年あたり、生きていれば文化勲章だろう。
0045ベートーヴェンの子孫NGNG
昭和天皇への直訴事件を思い出すね・・・
0046 NGNG
小澤は素晴らしいな。
0047名無しの笛の踊りNGNG
小澤のウィーン・ワルツはどーなの?

遅ればせながら、日本も評価してますよという所を見せたかったんでしょ。
0048名無しの笛の踊りNGNG
楽に勲章もらうなら

人文科学>法学>経済学>>>自然科学
音楽評論家>作曲家>>>>>演奏家

真の仕事をしてる人間が勲章もらうのは難しい。
0049名無しの笛の踊りNGNG
賞なんてどーでもいい。
先日、小澤征爾指揮サンフランシスコ交響楽団を生で聴いた。
それはもうすごかった。鳥肌が立った。
会場は恐ろしいほどの歓声に包まれた。興奮そのもの。
スタンディング・オベーションは30分続いた。
とにかく美しさの中に迫力がありドラマティックだった。
小澤はすげぇよ。成田で会って話しかけたときもきさくだったし。
0050名無しの笛の踊りNGNG
小澤は喋ると幻滅するからインタビューには応じないでくれ。
長嶋がオーバーラップしてしまう。
0051名無しの笛の踊りNGNG
28はアホか?
見切りをつけられたのは小澤の方だろーが。
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>51
見切りをつけたつもりになるのは勝手だがそれが勘違いであることは
今のN響の下手糞さが証明している。
0053名無しの笛の踊りNGNG
禿同。
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>50
禿銅。ロンドンのレストランで偶然後ろに座っていたが、
あまりに口汚くて変な日本人がいるなあと思ったら
小澤だった。彼が日本に居られなかった訳がわかった。
0055名無しの笛の踊りNGNG
キャバレー「ロンドン」か(w
海外行った事もないくせにホラふくな。
0056名無しの笛の踊りNGNG
人間的魅力では右に出るものナシ。
0057名無しの笛の踊りNGNG
音楽的能力では左に出るものナシ。
0058名無しの笛の踊りNGNG
死して屍拾う者ナシ
0059肛門病院NGNG
彼のキャリアはケツの穴と他人の金だけで築かれた。すごいことだ
0060ナオズミは、、、NGNG
賞典の類とは一生無縁。理由はもちろん昔の事故よ。
「前科」ってのはこういう時に効いてくるもんなのよ。

逆に言えば、我々パンピーは前科なんか恐るるに足らず!
さぁ、今日も飲酒運転で帰るか。。。
0061名無しの笛の踊りNGNG
つーかくだらん勲章なんかもらったらナオズミの良さが
なくなる。
0062流れ星オリュウNGNG
58=大江戸捜査網
0063名無しの笛の踊りNGNG
ここにカキコしている人ってエライ人ばかりなんだね。
ボストン響の音楽監督にして文化功労者の小沢先生を
ボロクソに言えるなんて!
文化勲章をもうもらっているか、文化勲章なんていらないって
かっこよく言って蹴飛ばした人たちばかりなんだ。スゴイ!
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>63
お前、アホ丸出し。
肩書きと勲章=エライと思ってんのか?
うんこ食ってろ!!
0065名無しの笛の踊りNGNG
>> 59  小沢と掘り合った人って? レニー?
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>64
文化功労者≠勲章
揚げ足取りはともかく、ここで戯言かましてる
馬鹿どもより小澤の方がいい人生送ってるだろうよ(藁
006763NGNG
>64
バカが食いついた(爆)
0068名無しの笛の踊りNGNG
緒方貞子。現役のときに協力しなかった政府が
表彰とは片腹痛い。
0069肛門病院NGNG
ききては何はばかることなくモノ言う権利がある
0070ん??NGNG
>>62
隠密同心心得の条 だろ??ご下命いかにても果たすべし・・・
0071オザワ受勲は当然NGNG
ケツの穴ひとつに他人の金でここまで偉くなった日本人はおるまい
0072名無しの笛の踊りNGNG
うの・こーほーを文化功労者にしよう。
吉田秀和は確か何年か前なっている。でも、文化勲章はまだだよね。
朝比奈はもらってるのに。吉田にすれば大した指揮者でもない朝比奈が
先にもらってさぞ無念であろう。
0073名無しの笛の踊りNGNG
よくわからんが、今まで文化功労者が何年かたって文化勲章もらった例はあるのか?
吉田の場合は批評家という立場なので、小澤と簡単に比較できないかもしれない。
せめて吉田が、水戸芸術館の館長以外に過去にもっと公的活動していたら文化勲章
の対象になった可能性はあったかもしれないがね。
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>73 朝比奈は89年に文化功労者に選ばれて、5年後の94年に文化勲章を受章してる。
ちなみに、クラシック界で文化勲章を受章した人間は今までに山田耕筰と朝比奈の2人のみ。
0075名無しの笛の踊りNGNG
賞なんてどーでもいい。
先日、小澤征爾指揮サンフランシスコ交響楽団を生で聴いた。
それはもうすごかった。鳥肌が立った。
会場は恐ろしいほどの歓声に包まれた。興奮そのもの。
スタンディング・オベーションは30分続いた。
とにかく美しさの中に迫力がありドラマティックだった。
小澤はすげぇよ。成田で会って話しかけたときもきさくだったし。
0076名無しの笛の踊りNGNG
はいはい、そうですか。どうもありがとね。
いい子だから厨房は早く寝なさい
0077名無しの笛の踊りNGNG
というかアンチ小澤の高卒はウザいから早く死になさい
0078名無しの笛の踊りNGNG
>77
アンチと高卒がどうして結びつくのだか....
0079名無しの笛の踊りNGNG
>>77-78
小澤ファンは中卒だからです。
0080名無しの笛の踊りNGNG
小澤指揮の海外オケの演奏を生で聴かずして、CDだけで判断して調子こいてるバカ多発。
0081名無しの笛の踊りNGNG
というかCDで聴いてもそんなに悪いとは思えんのだがね。
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>80
生とCDの話はマラ6スレでやってたよ。
0083名無しの笛の踊りNGNG
小澤いいけどね。
なんでアンチが騒ぐんだろ。
0084ケムシNGNG
文化功労賞をもらうとは、オザワも老い先短し?
0085名無しの笛の踊りNGNG
>83
まぁ騒ぎすぎという気もするが、
「高卒」(>77)とか「生で聴いていない」(>80)とか
決めつける支持者(?)もちょっとね
0086あのねNGNG
文化勲章受章者は過去に文化功労者になった人から選ぶんだよ。
0087名無しの笛の踊りNGNG
つーか二言目には「小澤招聘は金目当て」しか言えない
んだから高卒と見なされても仕方ない。
0088名無しの笛の踊りNGNG
>85
 強がってもだめぇー。
 生で聴かずして大いに語る資格無し。
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>88
だからその煽りはヤメレ

ちなみに僕はウィーンフィルもボストン響も聴いてる(来日公演だけど
0090名無しの笛の踊りNGNG
>89
 来日公演と現地で聴くのはかなり差があると思われ。
 でも聴きにいこうとするその心意気、かったぜ!!

 ちなみに俺は相当数の海外オケを現地で聴いているが(仕事上聴くことが多い)、お恥ずかしながら日本のオケは生で聴いたことがない。。。
 どうなの?そこらへん??
009189NGNG
>90
まぁね、かなり差があるだろうことは認めるけれど、
来日公演でも力を発揮できないといけないでしょ。

新日に関してはノーコメント(w
サイトウキネンは、松本で聴いていないからダメ?
あと、国内オケではN響との手打ち演奏会を聴いたぞ
0092名無しの笛の踊りNGNG
小澤は、ウィーンに行って2〜3年たてば文化勲章だろうな。
もしかしたら初年度にもらうかも知れない。

どうでもいいが、>>73
吉田秀和の文学者としての功績がわかってないようだね。
0093名無しの笛の踊りNGNG
祝! ロジェヴェン勲三等旭日中綬賞!
0094名無しの笛の踊りNGNG
イチローは断ったんだろう?
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>93 授賞理由は?「日本におけるロシア音楽の普及に多大なる貢献」ってとこか?
0096名無しの笛の踊りNGNG
>95
「ロシアをはじめとする」くらいじゃないか?
0097名無しの笛の踊りNGNG
何でもないようなことが幸せだったと思う。
何でもない夜のこと、二度とは戻れない夜。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>ケツの穴ひとつに他人の金でここまで偉くなった日本人はおるまい

ケツ兄弟って誰よ?
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>92
小澤が文化勲章の候補になるのはウィーンをやめたあとだろう。
そしてさらに70代になってから、どれだけ日本の音楽界に貢献する立場になり
うるかが問題だろう。それだけあとになってからだよ。
というのも、音楽は所詮、美術に比べて文化としての評価は低いからね。
自然科学ならば日本に貢献せずとも、日本人なら功績のみで授賞可能。
音楽という低く見られている文化では、業績以外に日本への貢献が不可欠。
小澤の場合はウィーン後が選考に重要なカギをにぎるだろう。
ボクは小澤は文化勲章は無理とみる。
0100名無しの笛の踊りNGNG
西洋音楽家で文化勲章もらったのって、
山田耕筰と朝比奈隆だけだろ?
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>99
あと10年後くらいには受賞候補になると思われ。
0102名無しの笛の踊りNGNG
文化の日にはふさわしいレスでした。。。

>>101

もっと早いと思われ
0103名無しの笛の踊りNGNG
国賊大江健三郎とイチローが断った文化勲章なんて小澤先生はモライマセン!
0104名無しの笛の踊りNGNG
イチローは国民栄誉賞じゃないの?
0105名無しの笛の踊りNGNG
衣笠はもらったよな?
サルでも貰える文化勲章、小澤にピッタリといえよう。
0106名無しの笛の踊りNGNG
>105
え?衣笠も国民栄誉賞でしょ
0107名無しの笛の踊りNGNG
そういやみんなサルに似てるな。
というわけで小澤受賞はナシ。
かえるに似てるから。
0108名無しの笛の踊りNGNG
まったく妥当な受賞じゃ
0109名無しの笛の踊りNGNG
来年の文化功労者を予想しよう!

若杉ってもらってたっけ? 岩城、外山、間宮、林光 あたりは?
0110名無しの笛の踊りNGNG
          (\
            \\
            (\\
             \\\
          (\\\\
           (\\\\\
            \\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゚Д゚ ) < 氏ねや基地外! ゴルァァァァ!!!
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   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
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从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
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0111名無しの笛の踊りNGNG
>>109 紘子さんは?
若すぎる? ・・・ってもういい歳か。
0112名無しの笛の踊りNGNG
フランスからレジオン・ドヌール勲章もらってるし。
イギリスからはサーの称号を・・・
0113名無しの笛の踊りNGNG
勲章は叙勲というのではないか。文化勲章は
年金はつくし格が高いのだよ。最若年でもら
ったのは湯川だけど。小沢は価値はあるのでは?
ま、官僚、政治家は海外で活躍してる小沢に
やきもちをやいてるけど。
0114名無しの笛の踊りNGNG
ホント?
0115名無しの笛の踊りNGNG
>113
嘘だよ。文化勲章には年金が付かないでしょ。
付くのは文化功労者。
0116名無しの笛の踊りNGNG
あんたあほか。文化勲章は年金つくんだよ。
馬鹿としかおもえんな。最高勲章じゃない。
勲一とかとは違うんだよ。びっくりするな無知で。
あほ。
0117名無しの笛の踊りNGNG
功労者のほうが下なんだよ。
0118名無しの笛の踊りNGNG
はぁ?文化功労者年金法と何か勘違いしてない?
0119名無しの笛の踊りNGNG
あのね、文化勲章は文化功労者から選ばれるから、
結果として(ほぼ)全員が年金を貰ってる形になってるだけ。

勲章の格なんてのとは違う次元の話。
0120名無しの笛の踊りNGNG
若い人は関心無いよね、勲章なんか。
受勲、叙勲の差もわからんだろうから。
文化勲章と勲一とかの差もわからんだろうな。
0121名無しの笛の踊りNGNG
>116-118
ここ見てみ

ttp://www.yomiuri.co.jp/minijiten/53001025.htm
0122名無しの笛の踊りNGNG
本日22時よりBS1でタングルウッドのドキュメンタリーを再放送
0123名無しの笛の踊りNGNG
文化功労者終身年金350万円は一括払い+郵便局振込みだよ〜ん
0124名無しの笛の踊りNGNG
他にスレ無いからここで聞いちゃうけど
来年のサイトウキネンのプログラム(特にオペラ)情報きぼんぬ。
0125名無しの笛の踊りNGNG
ピーター・グライムス
0126名無しの笛の踊りNGNG
青髭公の城+期待
0127名無しの笛の踊りNGNG
↑ おいおい
0128名無しの笛の踊りNGNG
↑おいおい
0129124NGNG
>125
おお、ピーター・グライムス!
ネタでなければすごく嬉しいなあ。
0130名無しの笛の踊りNGNG
2002年
ピーターグライムズ
ベートーベン第9
2003年
ファルスタッフ
音楽の友11月号より     
0131124NGNG
>130
ネタじゃなかったのね。ありがと!
0132名無しの笛の踊りNGNG
小澤がウィーン行けたのはウィーンフィル団員の
外人好きの雌犬日本人妻達の力?
0133名無しの笛の踊りNGNG
22:00からBSでタングルウッドのドキュメントやってましたね。再放送?
小沢もこの夏のタングルウッドが一応最後だったのか。
それにしても若々しいね。とても65には思われないよ。
0134名無しの笛の踊りNGNG
>>132
本人の実力だってば!
0135名無しの笛の踊りNGNG
ウィーン国立歌劇場の監督なんか誰もやりたがらないんだよ。
あれをやって幸せだった人なんかいないんだから。
マーラーしかりカラヤンしかりベームしかりマゼールしかり・・・
0136名無しの笛の踊りNGNG
アバドは?
0137名無しの笛の踊りNGNG
>>135
しかりが好きだな、アホ丸だし(ワラ
無知もここまで来るとあわれだねえ。
落ちたとはいえ天下のウィーン・シュターツオパーの音楽監督に
なりたがらない指揮者なんていると思うか。
クライバー以外ならノーギャラでもやるよ。
0138名無しの笛の踊りNGNG
シュターツオパー?
君ドイツ語勉強したことあんの?「オーパー」だよ。
それとも君オパ?(ワラ
0139名無しの笛の踊りNGNG
>138
言うほどのことかな。音ののびよりアクセントの問題でしょ。
そこまで言うならウィーン>ヴィナーを先に指摘すべき。
君ドイツ語勉強したことあんの?
0140名無しの笛の踊りNGNG
つまらん口論しとるね
0141通りすがりのドイツ人。NGNG
137の勝ち。
0142名無しの笛の踊りNGNG
ウィーン・フィルの指揮台に一回も立ったことのない
君たちのような厨房が何を偉そうに言っているのだか。
こういうのを井田端会議というのだね。
0143名無しの笛の踊りNGNG
>>142
そーゆーこと書くなよ。
0144名無しの笛の踊りNGNG
>>142はザーモニーハール野郎
0145名無しの笛の踊りNGNG
>>139
「オーパー」の「オー」は長音記号があるからねえ。
伸ばすんだよ。見苦しい言い訳すんなって。
調べてくれよ。辞書引いたことあんのか?(ププ
0146柄谷行人NGNG
バカどもが。
0147名無しの笛の踊りNGNG
↑ 何を話してるかわかってない一番の馬鹿。
0148柄谷行人NGNG
↑なんと素早いレスなのだ。感動した。やはり私は「希望」
の念を強くしたのであった。
0149名無しの笛の踊りNGNG
おまえら高卒には初級外国語の知ったか議論が似合ってるよ。
0150柄谷行人NGNG
バカどもが。
0151名無しの笛の踊りNGNG
ネタでも何でもないですが、小澤の素晴らしさってどんなところなのでしょう?
私はアンチでもファンでもないのですが、ライヴはよく聴いてきたつもりです。この前の親日のドヴォ7は最近ではかなり良かった。
それでも、アルノンクールやラトルと肩を並べるクリエイションがあるとは思えなくて...
斉藤祭のオペラも毎年行っていますが、その場限りでは満足しますが。
こんなクソドキュソな私に小澤の素晴らしさを分からせて下さい。
0152名無しの笛の踊りNGNG
>>151
無理して分かる必要は全くない。小澤のどこが良いか分からない、
と言うのもそれはそれで立派な見識だYO!
0153名無しの笛の踊りNGNG
>>152
ありがとう。はじめてここで温かい気持ちになれました(ワラ
0154名無しの笛の踊りNGNG
OZAWAってビデオの中で、ヨーヨーと白人女と3人で飯食ってる場面があるけど
突然オザワが白人女に「あんた、このシャケの皮喰わないの?ここがウメ〜んだよ」
って言ってすかさず手を伸ばしてその皮を横取り。皿に置いてフォークで食えば
いいものを、手のままで、臭そうな口をあんぐり上に開けてガブッ!
さらにクチャクチャと音を立てて下品に喰う!
ザルツブルグのオープンカフェでこんなことできるのはオザワしかいない!
これがオザワの素晴らしさだよ!
こんな教養のままウィーンへ行くのかね・・・
0155名無しの笛の踊りNGNG
>>154
その場面は知ってますが(ちょっと小澤がナーバスになってキャメラを止めるところですよね?)、
シャケの部分って記憶にないなあ〜。でもいかにもありそうな話ですが....
あのビデオだとトツカさんの話と、ゼルキンとのベト2コンチェルトのプローベで、
小澤はノリノリなのにボストン響の人たちが反応悪そうな表情してるとこが、
印象的だったです。最後のマラ2の盛り上がりは良かったと思うのですが。
0156名無しの笛の踊りNGNG
ボストンでのこの10年ぐらいの新聞評は、小澤の音楽的問題よりも
教養とかマナー、英語力のことで叩かれてたから
田舎とは言えウィーンの社交界になんか出ちゃったら
もっと凄いことになりそうだね
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>156
>教養とかマナー、英語力のことで叩かれてたから

クナッパーツブッシュはどうなる?(藁
0158名無しの笛の踊りNGNG
>>157
時代も違うし、死んだ人の話ししてもしょうがないでしょ
0159名無しの笛の踊りNGNG
小澤の音楽を正確に評論できるやつ
いないのかねぇ
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>152
立派な見識だYO!

恥かしげもなく<YO!>などと書くバカに他人の見識をうんぬん
する資格はない事だけは確かだね。
0161名無しの笛の踊りNGNG
このスレにおられるのは、かつては小澤を夢見て音大の門くぐった
ひとたちだからそっとしておきましょう。
0162名無しの笛の踊りNGNG
悪いか、指揮者挫折した。
この恨み忘れん。
0163名無しの笛の踊りNGNG
↑俊作先生
みっともないからよしてください
0164名無しの笛の踊りNGNG
よく出来たカキコなのでもっかいウプするネ。

60年代後半、バーンスタインが勇躍ウィーンに乗り込みCBS-SONYあたりでオペラの
録音をし、ウィーンフィルも大歓迎という図式があったが、その後30年、既にウィ
ーンフィルのメンバーは、バーンスタインはオペラは振れなかった!と広言してい
る(オペラ以外の録音についてはケースバイケース)。
ブロークンな英語しか操ることができず、現地でやるオペラも事前の下振りにまか
せ(サイトー記念のマタイなど、予め日本語訳公演までした)オペラに必要な言語
もまともにこなせない阿呆人間が
CAMIの政治的ベクトルでウィーンに異動させられたということすら読めないのは
まさに論外の極み。

まあ、おかげでウィンナ・ワルツを聴けるならおっけー!
0165名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタインに教養はある。小澤にはあんまりない。
朝比奈なんかのほうが全然教養ある。ああ見えても朝比奈はかなりの教養人だYO!
0166名無しの笛の踊りNGNG
でも教養だけで音楽をやってるわけじゃない
0167名無しの笛の踊りNGNG
>>165
小澤にはあんまりない−−−−−−−“あんまりない”を“ほとんどない”に
代えてね
0168名無しの笛の踊りNGNG
>>165 朝比奈に教養があるのは当たり前。戦前の帝国大学卒だぞ。高校時代から
音楽漬けの小澤とは比較にならん。そういえば、バーンスタインもハーバード卒だ
よな。
0169名無しの笛の踊りNGNG
>>166
そうだ。あなたの言うとおり。教養も音楽性も何もいらない。
必要なのは優秀なマネジネント会社だ。
0170名無しの笛の踊りNGNG
聴衆にその場限りの喜びを与えるのに長けた人だと思う。
決して悪い意味ではなくてね。
0171名無しの笛の踊りNGNG
>>164
>よく出来たカキコなのでもっかいウプするネ。

てめえで自賛してんじゃねえヴォケ!
お寒い真似して恥かしくないのかよ、低能が(プププ
0172名無しの笛の踊りNGNG
オザワ、氏ね。
音楽性皆無。
あいつは演奏家じゃない、ただの商売人だ。
0173名無しの笛の踊りNGNG
CAMIって何?
0174名無しの笛の踊りNGNG
>>173
http://www.cami.com/
0175名無しの笛の踊りNGNG
指揮者のリストがない
0176名無しの笛の踊りNGNG
>>172

小澤が死んでも君にチャンスが来るわけじゃないな
残念ながら。
0177名無しの笛の踊りNGNG
音楽の世界で有名になろうと思ったら
ユダヤ人に魂を売っぱらうことだね
0178名無しの笛の踊りNGNG
それだけで売れるんだったら簡単なことじゃないか。
0179名無しの笛の踊りNGNG
そうだよ、簡単なことなんだよ
0180名無しの笛の踊りNGNG
俺も売れたいから売り方教えろ。
0181名無しの笛の踊りNGNG
売り方考える前にまず割礼をしてもらえ。
0182名無しの笛の踊りNGNG
なんで割礼よ?
0183名無しの笛の踊りNGNG
魂を売るのも割礼も凡人にはできない。
やっぱりOZAWAマンセー
0184名無しの笛の踊りNGNG
でも小澤って凄いよね。
魂を討っても音楽出来るんだから。
やっぱ、並みの指揮者じゃないね(w
0185名無しの笛の踊りNGNG
だから文化功労者なのよ‥‥‥
0186名無しの笛の踊りNGNG

演奏や言動の善し悪しはともかく、小澤ネタになると
劣等感と嫉妬にさいなまれたヤツらが寄ってくるのは確かだと思われ
0187名無しの笛の踊りNGNG
(゚Д゚)ウマ-
0188名無しの笛の踊りNGNG
>>186
クラ板なんて、ヒッキーと音大落伍者の溜まり場だからね。
小澤はみたいな大スターを見るとコンプレックスいたくを刺激されるらしい。
まあムキになってケナしているのはホンの数人だろうがね。
0189名無しの笛の踊りNGNG
>>188
そーゆーこと書くなよ。煽りを入れるお前らも同罪。
0190名無しの笛の踊りNGNG
ていうかまあプロとして通用してる連中が小澤を嫉妬するなら
わかるけど、箸にも棒にもかからなかったやつらがごちゃごちゃ
言ってる2chは滑稽。
0191名無しの笛の踊りNGNG
>190
ファンてのはそういうもんでしょ。プロ野球と一緒。
0192名無しの笛の踊りNGNG
小澤さんも嫉妬が多くて大変だね。
おれは、日本から海外へ出て行って評価されているというだけで尊敬してしまう。
最近の中田やイチローみたいにさ。単純にスゴイなと思うけどね。
ココに来てるクラオタは、ネクラが多いよね。
小澤氏ね!!とか・・・人間が小さい小さい、可哀想に。合掌。
0193名無しの笛の踊りNGNG
オザワのぶっ飛んだところが大好きですが、何か!?
0194名無しの笛の踊りNGNG
>>190
箸にも棒にもかからない奴を煽って楽しむのが2ちゃん。
猿山にバナナや石を投げて反応を楽しむ感覚かな(藁
0195名無しの笛の踊りNGNG
小澤を問いつめたい。小一時間ほど問い詰めたい。
おまえ本当に巨匠なのかと。ただ金儲けしたいだけちゃうんかと。
0196名無しの笛の踊りNGNG
>>192 おれは、日本から海外へ出て行って評価されているというだけで尊敬してしまう
人間が小さい小さい、可哀想に。合掌(藁
0197名無しの笛の踊りNGNG
↑コイチジカンなのかショウイチジカンなのか?問い詰めたい。
小1時間問い詰めたい・・・
0198名無しの笛の踊りNGNG
小澤は何年振っていても万年2流指揮者である。
昔のまんま。 
0199名無しの笛の踊りNGNG
>>195、198
おっ、また煽り野郎が来たな。氏ね!!
0200名無しの笛の踊りNGNG
まぁ、仕方がないさぁー。二流は事実だからね。
0201名無しの笛の踊りNGNG
>>200

ところで日本人で1流って誰がいるの?
0202名無しの笛の踊りNGNG
BPOのヤスナガさん
0203名無しの笛の踊りNGNG
↑冗談きついな〜
0204名無しの笛の踊りNGNG
ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいIP出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…IP出るっ、IP出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!アッ、アッ、IPィィィッッ!!!
ムリムリイッッああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいIP出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…IP出るっ、IP出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!アッ、アッ、IPィィィッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!IP!!アッ、アッ、IPィィィッッ!!!IP見てぇっ
0205名無しの笛の踊りNGNG
↑アンチ小澤は、こういうの平気で書き込むからね。
妬みもここまで来ると滑稽。
0206名無しの笛の踊りNGNG
ところで皆なんでIPさらしに神経質なの?
オレちょっと痛いところにメアド公開してるんだけど・・・
IPってメアドと違って個人の住所じゃないのに、
なんで晒される?のを恐れるのだろうか?
詳しい方解説どーぞ。
0207名無しの笛の踊りNGNG
>>206
同意。そう言えば知りたいよねえ…。
0208名無しの笛の踊りNGNG
よく出来たカキコなので3回目になるけどもっかいウプするネ。

60年代後半、バーンスタインが勇躍ウィーンに乗り込みCBS-SONYあたりでオペラの
録音をし、ウィーンフィルも大歓迎という図式があったが、その後30年、既にウィ
ーンフィルのメンバーは、バーンスタインはオペラは振れなかった!と広言してい
る(オペラ以外の録音についてはケースバイケース)。
ブロークンな英語しか操ることができず、現地でやるオペラも事前の下振りにまか
せ(サイトー記念のマタイなど、予め日本語訳公演までした)オペラに必要な言語
もまともにこなせない阿呆人間が
CAMIの政治的ベクトルでウィーンに異動させられたということすら読めないのは
まさに論外の極み。

まあ、おかげでウィンナ・ワルツを聴けるならおっけー!
0209名無しの笛の踊りNGNG
>>160

2ちゃんでYOと書くのは普通だYO!
0210名無しの笛の踊りNGNG
>>208

もうちょっと細かい情報が知りたいね。
何でCAMIが小澤をボストンから去らせなければならなかったのか。
レヴァインがボストン響のポスト欲しくておねだりしたの?
ウィーンではオペラが得意とはいいかねる小澤が音楽監督になったのは
ホレンダー総裁が自分のポストを維持するためだという観測が
あったが。

ウィーンフィルとのドボ7は聞きに行ったが、かなり良かった。
まあ小澤がポストを得た理由がなんであれ、
ひどい演奏をすれば聴衆の支持が得られないだろう。
そういう意味ではウィーンでもある程度の支持は得ていると
思うが。
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>209
普通と思ってるお前がバカなんだよ、いい加減気付や。
頭のいい文章書いてるヤツがYOなんて使ってるの見た事あるか?
場の読めないマヌケが使ってるんだよ、お前みたいにな(w
0212名無しの笛の踊りNGNG
>>211のおっさん

(wってのも相当頭悪そうだYO!
0213名無しの笛の踊りNGNG
馬鹿を装う中級者もいると思われ。
0214名無しの笛の踊りNGNG
>>211
2chである。
アンタよりYOくんの方が上手だね。
0215名無しの笛の踊りNGNG
「セビリアの理髪師」のレチタティーボを指揮しようとするような
信じられない指揮者が、何がどうであれウィーンの監督になるなんて
世の中終わりだね。
0216名無しの笛の踊りNGNG
208って煽りなんだろうけど、よくできた日本語だ。
内容からして発言者は白人以外かんがえられないから、
彼にとって外国語である日本語作文がよくできたということなのだろう。
(なんと2ちゃん用語なる高度な戯れ言葉も駆使できるらしい)
でもマタイの日本語公演って知らなかったんで、思わず煽れれてるのを忘れて、
「小澤いい!」と思ったよ。
日本語公演って評価こそすれ、けなすのは???。
0217名無しの笛の踊りNGNG
212 :名無しの笛の踊り :01/11/18 22:34
>>211のおっさん

(wってのも相当頭悪そうだYO!


213 :名無しの笛の踊り :01/11/18 22:41
馬鹿を装う中級者もいると思われ。


214 :名無しの笛の踊り :01/11/18 23:58
>>211
2chである。
アンタよりYOくんの方が上手だね。

おいおい、自作自演ならもっと上手くやんなよ。
読んでて恥かしくなった。
0218名無しの笛の踊りNGNG
>>216
成J合唱団@日本語のマタイ
誰か呼んだ?もう忘れたい。
小澤@夏休みの宿題を8月末までさぼったガキとおなじ、のために召集されて
2度と歌わない日本語のマタイをやりましたわん。その時も「松本のお勉強よねえ」
と声なき声が・・・。結局あの人っていつも同じ図式なの。
そんでもって本番がよけりゃあと思うのよ。でも歌手やコーラスに歌詞の受け渡しすら
まったくできない姿を見ると、ばっかみたい・・・私たち。
あのねえ、テキストが理解できなくてどうして宗教曲(だけじゃないわ)なんかできるの?
今もあっちこっちで同じ状況なんだから、やっぱり言葉とは無縁の管弦楽(それも19世紀
以降の非ゲルマンエリアだけ)だけ振ってりゃあねえ・・・(sigh
結局進歩なし、もう〜。
0219名無しの笛の踊りNGNG
>>218
小澤さんは語学が得意でないのでテキストを理解できないのは事実かもしれない。
でもね、小澤先生はそういう些末な事を超越してるんだYO!進歩がないのは事実
かもしれない。でもね、小澤先生はそういう些末な事を超越してるんだYO!!
0220名無しの笛の踊りNGNG
>219
「YO!」が見事に記号として機能しているなぁ....
0221名無しの笛の踊りNGNG
>218

俺、そのコンサート聴いたけど…。
そういう気持ちで歌ってらしたんだねえ…。
0222名無しの笛の踊りNGNG
マタイの例に漏れず、小澤先生のお勉強ってホント熱心ですよね。
かつての「ペレアスとメリザンド」キャンセル&Wph「ハルサイ」予習とか、今期のドヴォ7とか....
こういう例って他にもあるんでしょうか?
0223名無しの笛の踊りNGNG
おめえらは結局「理解」を信仰しているだけだ。
ちみたちにはカテドラルのステンドグラスの存在も「理解」が必要だな。
アツ〜キ信仰心は池田先生の実践に学べ!
0224名無しの笛の踊りNGNG
>>208は名誉白人
0225名無しの笛の踊りNGNG
>>219
天然ボケ発見
0226名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンってのはとにかく新しい血を入れることに
必死なんだよ。そうしなければ東欧のありふれた田舎町
へ衰退していくことが確実な昔の帝都だからね。

マーラーを迎えた時点ですでにそうであり、いくらでも人材はいた
のにわざわざバーンスタインを呼んだのもそう。そんな
ウィーンにとって東洋人というだけでも小澤は魅力的なんだよね。
まあ小澤がどれほど東洋的、日本的かといえばこれは大いに
疑問だが、チョン・ミュンフンなどはウィーンの監督になるには
現時点ではまだキャリア不足だし。
0227名無しの笛の踊りNGNG
>小澤さんは語学が得意でないのでテキストを理解できないのは事実かもしれない。
>でもね、小澤先生はそういう些末な事を超越してるんだYO!進歩がないのは事実
>かもしれない。でもね、小澤先生はそういう些末な事を超越してるんだYO!!

テキスト理解がここでいう表現についての最低の前提であることすら理解できない
ようでは、相変わらずの五線譜のみに頼る教養レスな消防&厨房&水槽と言われて
も仕方あるまい。

小澤の数十年来の無教養を無教養厨房がさらに助長しているといえよう
0228名無しの笛の踊りNGNG
>227
引用した部分って、アンチの煽りと思って読んだけど....
0229名無しの笛の踊りNGNG
小澤はキャリアこそあるが……。
小澤がいいといっている人達って、何処に惹かれているのか
真面目に聞きたい。おいらにはさっぱり分からん。
0230名無しの笛の踊りNGNG
>>229
どこって説明するのは俺には難しい。聴いてイイなぁと思うとしか、、
サイトウキネンとのCDはかな〜り当たり外れあるけどね。
0231名無しの笛の踊りNGNG
>>227
あなたにとっては宗教は教養なんだね。
小澤に寄生するパラサイトパリサイ人とみた。
「貴方ってあなたはホントに教養人だね〜」
なんてイワレても誉め言葉って思うような奴なんだろうな。
0232名無しの笛の踊りNGNG
↑おお無教養なんでどもチャっタ是!
どもどもども!
さあ朝の礼拝にいこう・・・
0233名無しの笛の踊りNGNG
>229もいってることだけど、小澤がいいというなら
演奏に関する直接的な長所の説明が欲しい。教養とかそういう
遠回しなことじゃなくて。
逆に小澤叩きも演奏に関する直接的な短所を述べて欲しい。

結局小澤ってどんな演奏なの?
>230みたいに「説明が難しい」だけじゃ>230には悪いけど
やっぱり結局なんの説得力もない。
0234名無しの笛の踊りNGNG
>>233
DQNに説明なんて無理むり〜(ワラ
0235名無しの笛の踊りNGNG
豚に何をいても駄目さ〜♪
ただ、ケナしたいだけなんだろ。
もういいじゃん、クソスレ終らせれば?
0236名無しの笛の踊りNGNG
ずばり宗教曲に顕著な教養主義的なところ!ですな。
だからここのバッシャーと小澤は同じラインにいる、近親憎悪ってやつ。
でも仕方ないよね、西洋古典音楽をまず知識としてしか日本人は表現できないのだから。
0237名無しの笛の踊りNGNG
>>236
佐渡は体臭として表現してるぞ。
0238名無しの笛の踊りNGNG
女性のコメントを待つ。
0239名無しの笛の踊りNGNG
>>233-234
まず、自分からどう思ってるのかを説明してみたら?
できるんならね (藁
0240名無しの笛の踊りNGNG
傑作なのでウプするね。スレとあんま関係ないけどさ。

クライバー おめでてーな。
クレンペラー 素人にはお薦め出来ない。
シューリヒト 通の頼み方。
バーンスタイン アホかと。馬鹿かと。
ベーム もう見てらんない。
ムラヴィンスキー 危険も伴う、諸刃の剣。
フルトヴェングラー これだね。
ワルター もっと殺伐としてるべき
ヴァント 最新流行
チェリビダッケ これ最強。
カラヤン すっこんでろ。
メンゲルベルク きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
クナッパーツブッシュ 小1時間問い詰めたい。
小澤 そこでまたぶち切れですよ。
メータ とかもいるし。
ラトル 来てんじゃねーよ、ボケが。
朝比奈 ド素人
トスカニーニ いつ喧嘩が始まってもおかしくない
佐渡 150円やるからその席空けろ
0241名無しの笛の踊りNGNG
>>239
おめーらガキの喧嘩かよ?(わら
0242名無しの笛の踊りNGNG
小澤いいな!最高!
0243名無しの笛の踊りNGNG
説明しにくい魅力っていうのは演奏中、エゴがなくなってるからじゃないの。
調子がよくないと、まとめに走るからアンチが色々言うのもわかるけど。
0244名無しの笛の踊りNGNG
演奏や言動の善し悪しはともかく、小澤ネタになると
劣等感と嫉妬にさいなまれたヤツらが寄ってくるのは確かだと思われ
0245名無しの笛の踊りNGNG
>>241
そうやって逃げる阿呆には、もう飽きた。
0246名無しの笛の踊りNGNG
>>245
おまえこそ、氏ね阿呆。
小澤は偉大だが、お前らファンがDQNだって言ってるんだけなの!
お前ら厨房に足ひっぱられて小澤が不憫で可哀想だっての!
0247名無しの笛の踊りNGNG
熱いね。
0248名無しの笛の踊りNGNG
オザワヲタはヴァカばっかで嫌になるよ。
0249真面目に問うNGNG
>>246
小澤がいいといっている人達って、何処に惹かれているのか
真面目に聞きたい。おいらにはさっぱり分からん。
0250名無しの笛の踊りNGNG
>>249
小澤は「プロジェクトX」だ
つまり信念と情熱(もちろん才能も)を備えた人間が困難を乗り越えて
目標を達成する、という普遍のストーリー
もう一つ言えば
芸大至上主義の「しきたり」に縛られた日本の楽壇に見切りをつけ
世界に飛び出し見事成功を収めた、という伝説
0251名無しの笛の踊り NGNG
(田口トモロヲのナレーション)

その時、小澤は、ニューイヤー・コンサートを、振っ、た。
世界中に、中継、され、た。

(中島みゆき、フェード・イン)

小澤が泣いた。ウィーン・フィルも、泣いた……
0252名無しの笛の踊りNGNG
小澤のCDにその曲の定番になるものがあったろうか?
0253名無しの笛の踊りNGNG
小澤の音楽からは感動は得られない。
0254名無しの笛の踊りNGNG
小澤自体は、よくがんばっているし、日本でのクラシック文化を定着
させるのにそれなりの貢献はあったとは思うが、小澤の音楽を「これ
が最高で、これがわからないやつはヴァカ」といわんばかりに基地害
沙汰になるヤツがいることが問題。小澤がそういうファンに囲まれて
有頂天になるようでは、彼の進歩はなく、今後害悪を振りまくばかり。
0255名無しの笛の踊りNGNG
>>254
小澤の進歩よりてめえの脳味噌心配したらどうだ?
バカなおっさん。
0256名無しの笛の踊りNGNG
小澤の演奏はいつも60−70点。
薬にも毒にもならない、印象に残らないものばかり。
0257名無しの笛の踊りNGNG
>255
図星をつかれて逆ギレするのもいいけど
まずは254をよく読んでみ
0258名無しの笛の踊りNGNG
>>255
小澤征爾は別に好きでも嫌いでもないんだがな……
オザワヲタはお前みたいなヴァカばっかで嫌になるよ。
それだけ言っておく。
じゃあな。あばよ!
0259名無しの笛の踊りNGNG
>>258
同じ事を繰り返すだけのボケじじいは去れ。
0260名無しの笛の踊りNGNG
>>259
またおまえか...ボストン響スレをやるからもう来るな。
0261名無しの笛の踊りNGNG
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_ ∧   < 落ち着けよカスども
     ( ´_ゝ`)  \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||
0262名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスの一番、ベルリオーズの幻想交響曲
は好きっすよ。感動した!
0263名無しの笛の踊りNGNG
なんで小澤ごときで喧嘩するのかな……
0264名無しの笛の踊りNGNG
ぷぷぷ
0265名無しの笛の踊りNGNG
おいおい「オザワオタ」って、そんなのもんいないでしょ?
オレの知る限りでは有名人好きのミーハーで小澤に関心ありってノリなら知ってるけど、
いわゆるアサヒナオタのようなマニアックな奴は見たことないぞ。
まあ少しはいるだろうけどな、でもちょっと想像しにくい。
ここで小澤を叩いている連中って「オザワオタ」なるものをでっち上げ
それを叩くマッチポンプ野郎、ひがみ根性の主って臭うぞ、ナンカ。
まあそういうオレは小澤は嫌いじゃない、好きでもないが。
0266名無しの笛の踊りNGNG
確かに。
オザワオタはいない、というよりも、オザワはオタク受けが悪いんでないかい?
0267名無しの笛の踊りNGNG
>>265
小澤へのひがみ?
ひがむ理由が分からない。ヴァントや朝比奈、ラトルは尊敬され、
小澤だけがひがまれる理由がどこにある?
世界的に活躍している日本人だから?なこたーないっしょ。

じゃあ聞くが、イチローや大魔人がひがまれているか?
なぜ、小澤をひがまにゃならんのだ。ラトルをひがむならまだしも。
言ってる意味が全然分からないよ厨房。
0268名無しの笛の踊りNGNG
↑ボケっぷりが見事!
おいおいオマエだろ、パッシッ!なんて突っ込みはこの際古臭い。
藁他世
0269名無しの笛の踊りNGNG
>>267って
「ヨーロッパの音楽祭行ったら、どこもかしこも日本人だらけでウンザリした」
なんて平然といえる輩なんだろう、自分の見えない奴逝ってよし!
0270名無しの笛の踊りNGNG
なぜ小澤はオタク受けが悪いのか。面白いテーマだと思うが。
実際そうだよ。クラオタを自認する奴の間では、小澤嫌いを公言する輩が多い。
まぁ、小澤に興味ないなら、それでかまわんが、小澤ファンを叩く理由がわからんな。
何が気に入らないで苛ついてるのかねぇ。
盲目的ファンに囲まれて小澤が堕落するなんて、お前の知ったこっちゃないだろうに。
0271名無しの笛の踊りNGNG
ヲタク受けが悪いと思われる演奏家

カラヤン
小澤
メータ
ショルティ
アバド
ムーティー
マゼール
ハイティンク
0272名無しの笛の踊りNGNG
ヲタク受けが良いと思われる演奏家

チェリビダッケ
クナッパーツブッシュ
ヴァント
朝比奈
ギーレン
ケーゲル
ロスバウト
ヘレヴェッヘ
0273名無しの笛の踊りNGNG
ニューイヤーコンサート遥遥聴きに行く方いませんか?
0274名無しの笛の踊りNGNG
小澤が好きだと言って露骨に軽蔑の目でみられた苦い経験は漏れにもあるな。
ヲタク受けしない指揮者リスト(>>271)には概ね同感だけど、ハイティンク
カラヤン、マゼールあたりは、ちょっと違うんじゃないかな。
漏れ的にはクラヲタの支持を受けている感じあるケド。
0275名無しの笛の踊りNGNG
>>272
朝比奈?
0276名無しの笛の踊りNGNG
>>271
バーンスタインはどう?
>>273
フルトヴェングラー、クレンペラーを忘れているぞ
0277名無しの笛の踊りNGNG
>>276
Yes!バーンスタインはヲタク受けグループですね
0278名無しの笛の踊りNGNG
>>276-277
レスがかみ合ってないぞ!
0279名無しの笛の踊りNGNG
小澤を一流、世界的な指揮者というアホがいるから、
荒れるのである。もう少し事実に近く「小澤は日本
人の中で5本にはいる指揮者」と言ってれば、良いの
である。 以上。
0280名無しの笛の踊りNGNG
>>279
観察標本がまたひとり釣れたね。
0281名無しの笛の踊りNGNG
比較的派手な演奏に反発するのかねぇ。ヲタは。
抑制の効いた、渋めの演奏に涙するのがヲタの神髄だとしたら、
確かに、小澤は派手で軽い感じだな。

そこが嫌なんじゃないの? ヲタ諸君。
0282名無しの笛の踊りNGNG
過剰な演出が鼻につくって感じなのかもよ?
聴衆に媚びてる気がするのかな?

フルトヴェングラーの1940〜50年代の演奏を有り難がってる人間なら
そういう感想を持つのもわからんではない。所詮好みなんだが、、、
0283名無しの笛の踊りNGNG
>>280
ネタにマジレスする痛い奴、ハケーン。
お前こそ観察標本だよ(プ
0284名無しの笛の踊りNGNG
フルトヴェングラーこそまさに「過剰な演出が鼻につく」
演奏の典型だと思うが。小澤の演奏に誇張は少ない。
ただ、セルやクレンペラーほどの厳しい自己抑制は
感じられないというだけだ。
0285名無しの笛の踊りNGNG
>>283
大丈夫か、君。痛々しくて見ていて辛いのだが、、、、
0286名無しの笛の踊りNGNG
ていうかヲタクは小澤なんか無視だろ。
ムキになって小澤の悪口書くのは才能もないのに
音大行って底辺人生送ってるアホ。
0287名無しの笛の踊りNGNG
>>285
どうでもいいけど、糞スレあげるなよ。
0288そうですねNGNG
『小澤はヲタク受けが悪い』が結論だな。
修了でいいんじゃないすか?もう。
0289名無しの笛の踊りNGNG
人口の多さは
一般人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヲタ
だから小澤は叩かれてもなんとも思わない。
0290名無しの笛の踊りNGNG
ていうか2chの厨なんぞ小澤はおろかコーホー先生ですら
歯牙にもかけないよ。
0291名無しの笛の踊りNGNG
んだな。全く相手にするつもりないんじゃないかな。
0292名無しの笛の踊りNGNG
てゆうかここの存在を知らんだろ。
0293名無しの笛の踊りNGNG
ていうか、日本のクラオタなんて、相手にする気ないだろう。彼は。
0294名無しの笛の踊りNGNG
>>289-293
この天気のいい日の昼間から、自作自演ご苦労さん。そういう
やつらがミーハー的に「小澤最高!」なんてわめいているから、
小澤が批判されるんだよ。
君はこの3連休、ひとつでも演奏会にいってみたかい?
0295289NGNG
>>294
>そういうやつらがミーハー的に「小澤最高!」なんてわめいているから、
そんなこと言ってないし289以外書いてもいない。
もっとロジカルな思考を身に付けよう。無理か。無理だな。
0296293NGNG
>>293
おはよう。こっちはいま日曜日の朝なのだよ。
貧困な精神では貧困な想像しか出来ないというのが、よくわかるね。君を見ると。
0297名無しの笛の踊りNGNG
>>296
オマモナー、自爆君(藁
0298名無しの笛の踊りNGNG
>>296
オマエモナー、自爆君(藁
0299名無しの笛の踊りNGNG
くるぞ〜
0300名無しの笛の踊りNGNG
きたー!300!
0301名無しの笛の踊りNGNG
>>293
>ていうか、日本のクラオタなんて、相手にする気ないだろう。彼は。
こっちの方で、ご免である。
0302名無しの笛の踊りNGNG
小澤よ。陶然とさせる官能的なウィンナ・ワルツで日本のクラヲタを驚かせてやれ。
官能性。それこそが、小澤の最大の特徴。ウィーンではリヒャルト・シュトラウス
オペラの神髄を究めるがよい。まずはアリアドネ、次いでばらの騎士。
小澤よ、ぐわんばれ。キミには期待している。
0303名無しの笛の踊りNGNG
小澤に官能性なんてあった?
小澤ってスカッとさわやかコ○コーラみたいな音楽じゃなかったっけ?
少なくとの小澤にはドロドログニャグニャ音楽はできない。
だから世界で受けたのかもしれないけど・・・・
クラシックにドロドログニャグニャ音楽を期待するのは、日本のファン
だけだと思われ・・・
0304名無しの笛の踊りNGNG
小澤に期待している人、この指に止まれ。
誰もおらんのか?
0305名無しの笛の踊りNGNG
なんか、このスレ見てると滑稽極まりないね(W
別に、小澤さんには小澤さんの音楽があるわけで、
それを、他人がどう評価しようと気にしない人だと思う。
この人は忙しすぎるよ。
何でもかんでもやるのではなく、もう少しペースダウンして
自分の本当にやりたい音楽を追求していく時期に来ていると思うが。
0306名無しの笛の踊りNGNG
ま、グスタフ・マーラーでも長くは勤められなかったポジション、
半年で首になってもよしとしようよ。
0307名無しの笛の踊りNGNG
今のところ、ウィーン国立の監督の最長記録って誰?カラヤン?
0308名無しの笛の踊りNGNG
小澤のやりたい音楽とは何ぞや。
0309名無しの笛の踊りNGNG
>>305
ついこの間サバティカルイヤーつって一年仕事を控えてたんでは
完全に休んでたのではないけど。
その間何をやっていたのかは知らん。
0310名無しの笛の踊りNGNG
>>308
聴く人すべてを幸せにする音楽。聴く人すべてを感動させる音楽。
聴く人すべてに夢を与え、生きていて良かったと実感させる音楽。
0311名無しの笛の踊りNGNG
>>310
道は長くて遠いネエ。どれ一つとして当てはまっているものがないよ(藁
0312名無しの笛の踊りNGNG
>>1の書き込みについて各界からコメントが届いております
日本精神医学会:重症であり、治癒までに最低1年はかかるであろう
坂口厚生労働大臣:日本の精神医療の未熟さを露呈する出来事だ
武部農林水産大臣:この事件は狂牛病とは関係ない。安心して牛肉を食べてください
石原東京都知事:この手のバカは珍しくないね。どうって事も無いよ
0313名無しの笛の踊りNGNG
>>302

真性バカというか、音楽聴くの止めたら?(苦笑
0314名無しの笛の踊りNGNG
↑真性バカ2号
音楽の楽しみ方は、各人それぞれ好きな曲を好きな時に聴いて楽しめば良いのだ。
君に「音楽聴くの止めたら?」なんて言う権利はないでしょう。ねっ、心の狭いクラオタさん!
0315名無しの笛の踊りNGNG
クラオタの生態観察スレになったな。 (藁
0316名無しの笛の踊り NGNG
小澤のニューイヤーまであと30日!
0317名無しの笛の踊りNGNG
指揮者はどうでもいいけど、ニューイヤーの曲目って発表されていないの?
それともまだ準備中で発表できないのかな(藁 当日発表ではったりきかせる
しか手がないか?
0318名無しの笛の踊りNGNG
>317
いつももう少し遅かったような....
0319名無しの笛の踊りNGNG
>>318
先月半ばに発表されているよ。
0320名無しの笛の踊りNGNG
よーし、パパ、カウントダウンやっちゃうぞー!
小澤のニューイヤーまであと27日!
0321名無しの笛の踊りNGNG
age
0322名無しの笛の踊りNGNG
毎年「ニューイヤー」見ているが、来年はその必要が
なくなった。
0323名無しの笛の踊りNGNG
次に日本人がニューイヤーを振るのはいつ?で、ダレ?
そういうイミでは、ワレワレ日本人にとっては、
2002ニューイヤーは最大の見物じゃないかな。
オレは小澤アンチでもオタでもないんだが、
正直、ウィーンに行くかどうかマジで考えてるよ。
いきゃあ現地で買えるのはほぼ間違いないと思うんだけど....
0324名無しの笛の踊りNGNG
切符いっぱいあるよ!
ツアー組んでる業者にコソーリ聞いてみたら。
あとウィーンの大手ホテル、旅行会社、JTBとか。
ここでいかにセリ落とすか!!!
0325名無しの笛の踊りNGNG
よーし、パパ、カウントダウンやっちゃうぞー!
小澤のニューイヤーまであと21日!
0326名無しの笛の踊りNGNG
   ∧_∧  /小澤のウインナ−ワルツに期待してる人
  ( ´∀`)<  どんくらいいんの?
  (    )  \__________
  | | |
  (__)_)
0327名無しの笛の踊りNGNG
アンコールで小澤にぜひ東京音頭を演奏してもらいたい。
0328名無しの笛の踊りNGNG
>>327
それ、大賛成。それくらいやれるなら、彼の力は認めてもよい。
0329名無しの笛の踊りNGNG
残念ながら、小澤先生の演奏を期待している
のはボクだけでしょう。
0330名無しの笛の踊りNGNG
小澤は衛星生中継で全世界に大恥をさらす。
そして多くの日本人(=2ch厨房)が
「やはり小澤は3流だった!」と狂喜の言葉を
2chに寄せるであろう。

以上 尊師ノ予言ヨリ。
(当タル確率ハ富士山大噴火ノ予言ト同レベル)
0331名無しの笛の踊りNGNG
あまり強気になるのもアレだが、逆に弱気になりすぎるのも >>329
0332名無しの笛の踊りNGNG
W杯の年なんだからこちらもチョンミュンフンが半分フルってのがいい。
0333名無しの笛の踊りNGNG
>>332
お前在日か?
チョンこそクソじゃん。
ただのハッタリ野郎。
小澤がXでチョン○なんてマジでいっとるとしたらお前の耳くさっとるよ(w
0334名無しの笛の踊りNGNG
どう考えても
チョン>>>>>>>>>>>>>>小澤
0335名無しの笛の踊りNGNG
小澤のブサイクな姿が衛星中継されるとは、困ったもんだ。
日本人が皆ブサイクなのかと思われてしまう。俺は普通だよ。
0336名無しの笛の踊りNGNG
小澤もせめて散髪にだけは行っておくこった(ワラ
0337名無しの笛の踊りNGNG
いや、死ぬまで散髪しないで欲しい。あれが彼の文化的価値の一部だ(w
0338名無しの笛の踊りNGNG
せめて顔の輪郭がマトモだったら、少しはマシかもしれんな。
0339名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスの4番にかんしてはどう考えても
小澤>>>C.クライバー
0340名無しの笛の踊りNGNG
それはないよ!
0341名無しの笛の踊りNGNG
>340
禿童!!
0342名無しの笛の踊りNGNG
>>339

クライバー、ウィーンフィルとの正規盤ならそう思うかもしれない。
バイエルン放送との海賊版を聞こう。
あなたはその判断を改め、神に許しを請うであろう(藁。
0343名無しの笛の踊りNGNG
バイエルン放送との演奏なんてあるんですか?
私はBPOとの爆演に一票。
いけいけどんどんの小澤の音楽はいただけない。
0344名無しの笛の踊りNGNG
>>343
バイエルンならたぶんStaatsOrchesterとの海賊盤じゃないかな。
DUMKAから出たヤツ。
0345名無しの笛の踊りNGNG
>>343
それは君の意見。おれは直感的な小澤の演奏に惹かれるぞよ。
0346名無しの笛の踊りNGNG
>>344
バイエルンとのは、DUMKA以外にも3つほどありますね。
0347ピエトロNGNG
小沢征爾さんといえば、後光の射す指揮者。
0348名無しの笛の踊りNGNG
>>345
ブラームスというのは、そもそも直感的な音楽ではない。
むしろ、その対極にあるシンネリムッツリな音楽なり!
0349名無しの笛の踊りNGNG
>>343,345,348
音楽自体がイケイケドンドンなら、小澤にピッタリ!
ドイツ・オーストリア系の音楽は、それだけでは対処できない。
今後ハイドン、モーツァルトでの音楽の構成、機能を追求する方向に
可能性があるかもしれないが・・・
0350名無しの笛の踊りNGNG
1よ、我が国の功労者なんてこんなもんよ。
0351名無しの笛の踊りNGNG
350よ、我が国のクラオタのレベルなんてこんなもんよ。
0352名無しの笛の踊りNGNG
ヤにさめてるネ!
0353名無しの笛の踊りNGNG
よーし、パパ、カウントダウンやっちゃうぞー!
小澤のニューイヤーまであと15日!
0354名無しの笛の踊りNGNG
ニューイヤーコンサートのプログラム

[第1部]
 ヨハン・シュトラウス2世:《Zivio 乾杯行進曲》(オペレッタ《ヤーブカ〜りんご祭り》より)
 ヨハン・シュトラウス2世:ワルツ《謝肉祭大使》(カーニヴァルの使者)
 ヨーゼフ・シュトラウス:ポルカ・マズルカ《おしゃべり女》
 ヨハン・シュトラウス2世:ワルツ《芸術家の生涯》
 ヨハン・シュトラウス1世:《アンネン・ポルカ》
 ヨーゼフ・シュトラウス:ポルカ《前へ!》
[第2部]
 ヨハン・シュトラウス2世:オペレッタ《こうもり》序曲
 ヨーゼフ・シュトラウス:ポルカ《手に手をとって》
 ヨーゼフ・シュトラウス:ワルツ《水彩画》
 ヨーゼフ・シュトラウス:ポルカ・マズルカ《とんぼ》
 ヨーゼフ・シュトラウス:ポルカ《おしゃべりなかわいい口》
 ヨハン・シュトラウス2世:常動曲(無窮動)
 ヨーゼフ・ヘルメスベルガー2世:《悪魔の踊り》
 ヨハン・シュトラウス2世:《エリーゼ・ポルカ》
 ヨハン・シュトラウス2世:ワルツ《ウィーン気質》
 ヨハン・シュトラウス2世:《チック・タック・ポルカ》(オペレッタ《こうもり》より)
0355名無しの笛の踊りNGNG
ニューイヤーコンサート2002のプログラム
[第1部]
 ヨハン・シュトラウス2世:《Zivio 乾杯行進曲》(オペレッタ《ヤーブカ〜りんご祭り》より)
 ヨハン・シュトラウス2世:ワルツ《謝肉祭大使》(カーニヴァルの使者)
 ヨーゼフ・シュトラウス:ポルカ・マズルカ《おしゃべり女》
 ヨハン・シュトラウス2世:ワルツ《芸術家の生涯》
 ヨハン・シュトラウス1世:《アンネン・ポルカ》
 ヨーゼフ・シュトラウス:ポルカ《前へ!》
[第2部]
 ヨハン・シュトラウス2世:オペレッタ《こうもり》序曲
 ヨーゼフ・シュトラウス:ポルカ《手に手をとって》
 ヨーゼフ・シュトラウス:ワルツ《水彩画》
 ヨーゼフ・シュトラウス:ポルカ・マズルカ《とんぼ》
 ヨーゼフ・シュトラウス:ポルカ《おしゃべりなかわいい口》
 ヨハン・シュトラウス2世:常動曲(無窮動)
 ヨーゼフ・ヘルメスベルガー2世:《悪魔の踊り》
 ヨハン・シュトラウス2世:《エリーゼ・ポルカ》
 ヨハン・シュトラウス2世:ワルツ《ウィーン気質》
 ヨハン・シュトラウス2世:《チック・タック・ポルカ》(オペレッタ《こうもり》より)
0356名無しの笛の踊りNGNG
うんな曲せいぜい3曲まですな。
0357名無しの笛の踊りNGNG
例年のことだけど、確かに!
第二部だけでも十分なような。
0358名無しの笛の踊りNGNG
よーし、ママもカウントダウンやっちゃうワ!
小澤のニューイヤーまであと15日!
0359名無しの笛の踊りNGNG
マエストロはひそかに京都旅行したらしいけど、京都の人、
なにか情報ありませんか?
0360名無しの笛の踊りNGNG
2chには京都の人間いないの?
0361名無しの笛の踊りNGNG
よーし、パパ、カウントダウンやっちゃうぞー!
小澤のニューイヤーまであと9日!
0362名無しの笛の踊りNGNG
>>356 >>357
ウィンナ・ワルツの良さを知らん奴が、そんなこと書くんやなぁ。。。
0363名無しの笛の踊りNGNG
ウィンナ・ワルツってウィーンの人間にとってイスに座って鑑賞する
ものではなく、実際に踊るための
「機会音楽」であり「消費音楽」であるわけ!
ただ聞いているのって、本来の目的から外れているし
ワルツ踊る習慣のない日本(それ以外の国も?)の
特殊事情というしかない!
0364名無しの笛の踊りNGNG
ニューイヤーの指揮者って、どうやって決まっているのでしょうかね。
誰か知ってます?

去年、アーノンクール、今年、小澤。

いや、両方とも嫌いではないんですがね。
0365名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィルが、毎年話題性のある指揮者を選ぶ。
かってレコード会社が強大だた頃は、各レーベルからの売り込みが激しかったが
現在は事情が変わってしまった。
ただ、CDが出せないようだとVPOも困るので、レコード会社との協調は続いている。
で、まず売れる指揮者が第1に考えられるのは資本主義の原則!
今回の小澤の場合、日本が相当の売上を出さないと将来にわたってきびしい
ことになるだろう。
0366名無しの笛の踊りNGNG
チケットは既に空前の売れ行き。
0367名無しの笛の踊りNGNG
>>366
しかもニューイヤーのCDはタワーも渋谷もかなりイニシャルを積みあげてる。
(マジレスですまんが事実)
0368名無しの笛の踊りNGNG
イニシャルってなんですか?
0369名無しの笛の踊りNGNG
こうなったらユニバーサル(デッカグループ)は背水の陣!
マエストロ小澤のサイン大会ぐらいやらないと!
全国縦断で
スキー場ならよろこんで来るけど、問題は南の地域だ!
0370名無しの笛の踊りNGNG
age
0371名無しの笛の踊りNGNG
ニューイヤーのリハ、スタート。
0372名無しの笛の踊りNGNG
>368
お店としての初回発注分のことでは?
0373名無しの笛の踊りNGNG
いよいよ第1回本番(30日午前11時)!
0374名無しの笛の踊りNGNG
age
0375名無しの笛の踊りNGNG
30日のプレニューイヤー、成功デス!
0376名無しの笛の踊りNGNG
age
0377名無しの笛の踊りNGNG
いよいよあと9時間でジルベスターコンサート!
0378名無しの笛の踊りNGNG
期待してます
0379名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈追悼曲入れて新年気分をぶちこわしてくれ
オザワーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0380名無しの笛の踊りNGNG
オザワのブル、ペトは…… あかん。
0381名無しの笛の踊りNGNG
>>380
ウィーン・フィルとのブル9、聴いた?
0382名無しの笛の踊りNGNG
小澤は、朝比奈さんの事を知っているの?
0383名無しの笛の踊りNGNG
当たり前じゃろが。
コメント朝日に載ってたよ。
0384名無しの笛の踊りNGNG
ニューイヤーまであと2時間!
0385名無しの笛の踊りNGNG
>>383
知っていたんだ。
0386名無しの笛の踊りNGNG
文化勲章が近づいたですねー
0387名無しの笛の踊りNGNG
age
0388名無しの笛の踊りNGNG
文化勲章は2004年あたりを予測
0389コーホーNGNG
ぼくの方が先といえよう!
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