ボストン響に明日はあるか？
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0001名無しの笛の踊り
NGNG由緒正しきこのオケに明日はあるのでしょうか？？
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGなんかどうよ？ベートーベンでもＯＫ。ただし漏れは買わない。
0007名無しの笛の踊り
NGNGでも小澤のように長くはないな。たぶん。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNGこのオケが冬眠から目覚めるために・・・
エサペッカ・サロネンを推奨したい。
0012名無しの笛の踊り
NGNGサロネンなら、クリーヴランドの方が向いていそうな・・・・
0013名無しの笛の踊り
NGNG同意
0014名無しの笛の踊り
NGNG元のボストンのレベルに上げるのに大変だろう。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGていうか、あのオケチェリが死んで今どうなってるの？
0017名無しの笛の踊り
NGNGMETは08年まで契約延長。
MPOとの契約は早々に切るらしいと伝えられています。
MPOって、CDの売り上げとか期待してレヴァインにしたと言われてましたが、
CDなんて出てないですよね？
0018名無しの笛の踊り
NGNGっつーか、純器楽曲の録音が増えると思われ。
ドイツ・グラモフォンにＢＳＯが復活するかも・・・
昔あったベルク、ウェーベルン、シェーンベルクの管弦楽曲集は良かっ
た（まあ、これはＢＰＯだが・・・）ので、今後はレヴァインにもそう
いう曲を沢山やってもらいたい。
ドイツ・グラモフォン的には死脳歩離の後釜をはやくみつけなきゃ
という焦りもあるだろう。
0019名無しの笛の踊り
NGNG早く消えて欲しいわ。
で、後任はスクロバァ辺りが。
ボストンはどうでもいいや。
はやくあのデブ引き取ってくれれば。
0020名無しの笛の踊り
NGNGあと、それがほんとならなんで３０年近く君臨？できた？
0021名無しの笛の踊り
NGNG例の“恐怖政治”のたまもの。
0022名無しの笛の踊り
NGNGいくらなんでもスクロヴァっつーのは痛いぞ！！
0023名無しの笛の踊り
NGNGどうしていけない。
0024名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ東海岸でも地味に見えてるんだろうか....？
0025名無しの笛の踊り
NGNGオザワとBSOの映像で、楽員の表情が明るいのを見たことがあまりない。
特に「OZAWA」っていうドキュメンタリー
（マとメシ食いながら語ってたり、トツカナオヒロさんが説教されてたりするヤツ）では、
ゼルキン（父）とベートーヴェンの２番のコンチェルトを
タングルウッドでプローベしてる映像があるが、
この時のコンマスのうんざりしてる表情が忘れられない....
0026名無しの笛の踊り
NGNG日本企業のスポンサードが手放せなかったから、ってのは常識では？
別にオレ、アンチ小澤じゃないけどね。
0027名無しの笛の踊り
NGNGこの、オザワと経済、という切り口にはすごく興味がある。
カラヤンとはまた違った、面白いドキュメントになると思うんだが、
誰か追っかけてないんだろうか？
0028名無しの笛の踊り
NGNGそうか？
レヴァインになってレベル下がったなんて思わんけどな。
スクロヴァてのはちょっと違う感じがするな。
0029名無しの笛の踊り
NGNGｱlksfjｧrjp:ｱj:ｱｻjfｶｼﾞｪｵｲjprﾄghﾅlｋげｒｊｐ：おあ
何かムシャクシャしてキーボードを適当にたたいてしまったよ。。。
0030自主製作盤発売だよ！
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNGバルトーク：オケ・コンなんか、ただ音鳴ってただけ。
（周りは大拍手だったが）
まだジミーの方がいいかも。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG類似スレが立ったが…
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004374241/l50
0034名無しの笛の踊り
NGNG>MPOとの契約は早々に切るらしいと伝えられています。
これって多分がせでしょう。
ミュンヘンの契約は04年までありインテンダントも
契約に変更はなしと現地のインタビューで断言しています。
その後はお年をめした方よりはむしろ中堅または若手希望とも
述べています。
0035名無しの笛の踊り
NGNGメッツマッヒャーとかは。
0036名無しの笛の踊り
NGNGあの漫画みたいな顔はなんとかしろよな
0037名無しの笛の踊り
NGNG呼んだのだから、日本マネー説などまったくのナンセンス。
0038名無しの笛の踊り
NGNG＞日本マネー説などまったくのナンセンス
そんなこと関係ないのでは。いろんな人に断られたから、
せめて金を集められる人にしたのかも。
0039名無しの笛の踊り
NGNG厨房にも分かるように教えて下さい。お願いします
0040名無しの笛の踊り
NGNG少なくともボストンの地元紙は「日本企業の援助があるから小澤は手放せない」って何度も書いてたけどね。
ナンセンスっつうなら根拠を示してちょ。
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGつーかどこの企業がBSOにそんな特別に金出してるわけ？
通り一遍の援助ならNYPやらシカゴsoやらにもしてるわけで、
何も日本人の音楽監督雇う理由にはならないけど。
004340
NGNG企業名は忘れた。トヨタとかだったかな？
いずれにせよ「通り一遍の援助」じゃなかったってことだろ
別に恥じる必要はないと思うがな
金を引っ張ってくるのも指揮者の実力の内だから
0044名無しの笛の踊り
NGNGNYPはユダヤマネー目当てにバーンスタイン雇ったんだとか
なんでも言えるじゃん。もっと中身のある論評しろや厨房。
0045名無しの笛の踊り
NGNGでも小澤のウィーン・スターツオパー監督就任はびっくりしたでしょ？
地元紙でも「国立歌劇場の財政事情が」みたいな記事は出てたよね。
今度のウィーンフィルのＨＰって日本語でも見られるようになるんでしょ。日本人がカネになるのは確かだと思うけど。
だから小澤が世界進出を展開していく上で、このカネがらみの話がどうだったのか、
小澤を世界にあそこまで押し出した人脈がどのようなモノだったか、
それら後ろだての支援を受けつつ小澤の音楽はどうなっていったのか。
くだらないＣＤ評書いてるくらいなら、そっちを追っかけた方が面白いと思うけどなあ？
ヒョーロンカのみなさま
あとくだらない提灯持ち番組ばっかり作ってるテレビマンユニオンのやつらとか
0046名無しの笛の踊り
NGNGおおむね正論だな。
0047名無しの笛の踊り
NGNGトヨタが寄付したのはシカゴ響だったと思う。
0048名無しの笛の踊り
NGNGで、この江戸人脈で、いわゆる財閥系の金とかがクラシック界に
流れるようになったんでしょ。
小沢さんの最初の奥さんは江戸英雄の娘でピアニストの江戸京子だし。
けど、だからと言って、それが小沢さんの評価を下げることには
ならない。
0049名無しの笛の踊り
NGNG言われるのは今のうちだけだろうな。近いうちに中国マネーが世界
を席捲する。そうなったとき、中国人指揮者が世界のメジャーオケで
活躍しているか否かに少々興味あり。もしそうなっていたら、
やっぱりマネーの力で地位を維持した、というのが正しいだろう。
0050
NGNG＞地元紙でも「国立歌劇場の財政事情が」みたいな記事は出てたよね。
（小澤スレじゃないけど）
この手の話を聞く度、疑問に思うんだが
スポンサーがつくといってもウィーン・フィル自体が指揮者の
実力を認めなければ音楽監督就任は無理でしょ
少なくともお客が沢山入りそうな指揮者を選ぶと思う
音楽の方向性に少々違和感をもつ楽員がいたとしてもだ
（どのオケでも指揮者の好みに全員一致などありえないし）
それが小澤だったということでは？
0051名無しの笛の踊り
NGNG何と言う新聞の誰が書いたか、ってのがなければ
井戸端会議の発言と変わらんよ。クオリティーペーパーの
芸術評論なら匿名記事などないはずだ。
0052名無しの笛の踊り
NGNG持つのなら、小澤以外の日本の指揮者・演奏家ってなんで
世界で一向に通用しないわけ？（ﾜﾗﾜﾗ
0053名無しの笛の踊り
NGNGだからオザワ=ウィーンの話ってのは単に芸術論にとどまらないって話してんだよ、ヴァカ
0054名無しの笛の踊り
NGNG芸術=9、営業成績=5の指揮者と、
芸術=7、営業成績=8の指揮者がいたら、
どっちを選ぶ？っていうことなんじゃないかね。
ちょと単純すぎ？ｽﾏｿ
0055名無しの笛の踊り
NGNGだからスポーツ紙レベルのネタ話に論も糞もないだろ。
すっこんでろハゲ
0057名無しの笛の踊り
NGNGカットのじだいにジャパンマネー神話なんてバカじゃねえの。
まあアンチ小澤はバブル時代から進歩のない無能オヤジに
多いからなあ。
0058名無しの笛の踊り
NGNG＞多いからなあ。
まぁ、小澤シンパは聴く耳持ってない厨房が多いからなぁ（ﾜﾗ
0059名無しの笛の踊り
NGNG「明日はあるのか？」というスレだからこれからのボストンの話
にしてはどうだ？
でも本当にボストンまかせられるアメリカ人は他にいないのか？
ティルソン＝トーマスなどダメなのか？ 彼など確かボストンを
指揮した経験もあるのだがな。
0060名無しの笛の踊り
NGNGセンスの古いオヤジ日本人がダサダサ感性でもの言わないでほしいよ。
クルト・マズアみたいな重厚なだけの下手糞を
戴いたNYPの将来のほうがよほど心配だね。
0061名無しの笛の踊り
NGNG実は、オレもレヴァインなら
結構ボストンＳＯといい関係が築けるような気がする。
倦怠気に入っていたこのオケにとっては
いいシゴキ役がやってきたのではないかな。
できればこのオケをシゴキにシゴキまくってほしいのだけど…
レヴァイン自身超多忙過ぎるから、
そこまで腰を落ち着けて取り組めないか…
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNGレヴァインはいつまでMETと関わりをもつのかな？
あまりにどこにでも手を出しすぎないかな？
レヴァイン自身が自分の将来のありかたを真剣に考えている
ようには感じない。たとえば50代ではこれをやり、60代ではあれを
やって、70代ではこうする、とかいう自分のヴィジョンがあるように
感じられない。なんだか、契約と仕事、というビジネスライフの延長線
ですべてやっているような気がして、ちょっと気になる。
0064名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG結局MPOとの演奏を聴く機会がほとんどなかった気がする。うまくいってたのか
な？そんなでもなかったからボストンとの契約を受け入れるんだろうが...
ボストンは今やかなり日陰っぽいハイティンクにやって欲しかった気も。とはい
え、ボストン=レヴァインのマーラーなんて聴いてみたいな。
006740
NGNGおれは、お前らよりよっぽど小澤ファンだと思うがね。
オケやオペラの監督ってのは、単なる音楽家じゃ務まらねえんだよ。日本人に限らず。
特にアメリカじゃ民間の寄付が財源の多くを占めるから、金を引っ張って来れるかどうかはきわめて重要。
そういう事実も認識しないで小澤を擁護した気になってる貴様らは、文句なしの真性厨房だ。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG実際に聴く限り言われるほど決して悪くない。
問題はメト、ミュンヘン、ボストンと３つあるのはヘビー過ぎると
いうことでしょう。あとはどんな指揮者を呼ぶか。ラトルがボストンから
離れつつあるので、それにかわる若手・中堅を呼べれば、まあ数年は
大丈夫かと。
0070名無しの笛の踊り
NGNGオペラなんかどーすんだろ？
ウィーンもアーノンクールくらい呼べば面白いだろうなあ。
ブーイングか絶賛かどちらかだろうけれども、面白けりゃそれでいい。
ボストン無関係、さげ
0071名無しの笛の踊り
NGNGミュンヘンとの契約が切れる2004年以降だそうです。それまでは、客演指揮者の
ハイティンクとプレヴィンに、BSOとの関わりを増やしてもらい、レヴァインにも可能な限り
振って貰うそうです。
ハイティンクが次期監督なら良かったのに。先シーズンの定期演奏会の中では
個人的には、ハイティンクのブラ２がベストでした。CDで聞く彼のイメージと大違いで、熱い演奏
だったのでかなり驚きました。BSOのメンバーも伸び伸びと演奏している感じでした。
次は、ツィメルマンとのラフマニノフP協２番（小澤）かな。レヴァインとのマラ３はその次ぐらいかな。
0072名無しの笛の踊り
NGNGそういえば。
007345
NGNG全く同感。芸術と経済はいつでも表裏のはずだ。
特に戦後異常な経済成長を示したニッポンと、
そこから西洋音楽で世界に出ていったオザワの関係は、
ヨーロッパ人やアメリカ人のそれとはやはり異なると思う。
なんならスレ立てろや、>>51>>55
まあ、おまえの程度は知れてるけどな。阿呆大のクソ就職浪人だろ？
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNGだからさ、母国の経済成長と音楽家とのかかわりについて
おまえは何の分析も示してないじゃん。高卒バカオヤジじゃ議論にならんから
引っ込めよ。
だいたい、日本の経済成長だけで小澤がBSOのポストに就けたんなら
なんで小澤以外の日本人指揮者はこうもダメダメだったんですかね？
0076名無しの笛の踊り
NGNGでなきゃ、関係ないね。
0077名無しの笛の踊り
NGNG明日もなければ、昨日すらない。
昔はあったのに。
0078名無しの笛の踊り
NGNGGNPの比とか為替レートとかさえ知らないんじゃないの
おまえら。バブル期でさえアメリカのオケになんか
大した援助もしなかった日本企業がそのころに小澤の
後押しにいくら金出せたと思ってるんだか。
0079名無しの笛の踊り
NGNG>つーか英語もろくろく話せないような奴がよくやってこれたよなあ
クーセヴィツキー以来の伝統です
0080名無しの笛の踊り
NGNG残してるしね。言葉なんぞあんまり関係ないよ。
ミュンシュだってたいして英語できたわけではない。
0081名無しの笛の踊り
NGNGでも楽員がぞくぞくするくらいスゴイリハだったとか
横道にそれるのでsage
0082名無しの笛の踊り
NGNGその辺の共通理解ができれば、リハでもそれなりに意思疎通はできるわな。
（ワーグナー・マーラー、フランスの曲なんかは違うけど）
0084名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクールはウィーンにはとっくの昔に登場済みだろ？
当時はブーされまくったが、今出れば絶賛の嵐と思われ。
0085名無しの笛の踊り
NGNGこいつ、前にもフルヴェン板とかに出てきて散々荒らしてたヴォケ野郎だよ、きっと。
また出てきたのかよ、おまえさ〜....消えろよ、とにかく。氏ね。
こいつIP固定みたいだったよな、確か。
おまえみたいなのが出てくると、
ここ、またID出せばいいのにっておもっちまうよ、
0086名無しの笛の踊り
NGNGそれはもうすごかった。鳥肌が立った。
会場は恐ろしいほどの歓声に包まれた。興奮そのもの。
スタンディング・オベーションは30分続いた。
とにかく美しさの中に迫力がありドラマティックだった。
小澤はすげぇよ。成田で会って話しかけたときもきさくだったし。
あっ、関係なかったねぇー。
つーかこの板で色々ほざいてるやつで生でボストン響聴いたこと無いやつって結構いるんじゃねーの。
もしそうだとしたらかなりやばい・・・
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGアホはお前
当時はGNPが主に使われてただろ。
0089名無しの笛の踊り
NGNGボストンが今のレベルにあるってことは、トレーナー
としても小澤はそれなりだったってこと。
同じ28年間で見る影もなくなったクリーヴランド
あたりと比べてみればいいだろう。
0090名無しの笛の踊り
NGNGプッ
0091名無しの笛の踊り
NGNG?
0092名無しの笛の踊り
NGNGロシア人はロシア語が世界共通語だとマジで信じてるからな。
0094名無しの笛の踊り
NGNG10月30日ですよ。ﾃﾞｰｳﾞｨｽ･ﾎｰﾙにて！
しつこいようだけど、ボストン響直接聴いたことないくせに語ってるヤツ表でろ。
俺がケツの穴に擂り粉木突っ込んでﾋｰﾋｰ言わせてやっからよぉ〜。
まじで直接何度も聴いてから語れよな。
ｼｰﾃﾞｰってなもんで音楽判断しちゃー終わりよ、終わり。
まぁーﾁﾐらみたいなもんがボストンで生活できるともおもえんが･･･
0095名無しの笛の踊り
NGNG面白いけど、こいつ誰？
0096パブロフの犬
NGNG君レヴェル低すぎ。
おれは間違っても君みたいに、「ハロー、私はチョクで聴きました」
なんてやらない。それは初心者のやり方だね。
ピアノなんかもチョー楽勝だね。つーか、弾いてないし（笑
むしろ、ピアノが俺を弾け、みたいな？
大体あれはスコアを見れば分かるね。分かる、分かるよー。
まあ、俺がクラ初心者の君にadbaisをあげるとしたら、
譜面を読むように聴けってことだな。さっそうとね。
さそうあきら。（ギャハ
まあそんなわけで、君たちの超あこがれのクラシックマスターが
やってきたわけだ。
俺っち、ﾌｧｯｼｮﾝ大好き34歳、ヨロシク！！
0097名無しの笛の踊り
NGNGコイツはマジでしょーもないな。相当なｳﾞｧｶだよ。もしやリアル厨房なのか？？
ﾜﾗかしてくれるよ。とにかく一度氏んでこい。
おまえみてえなのが出てくるから>>96みてえなのが来ちまうんじゃねえか。
おまえさ、そのまんまじゃ、マジでハジかくよ。忠告してやるが。
0098名無しの笛の踊り
NGNG現代最高の指揮者が就くってことは、ボストン響もなかなか評価されてるってことだね。
まあ天才指揮者に付いていけるかどうかが見物だな。
0099名無しの笛の踊り
NGNGおまえがしょうもないよ。
ロジックも組み立てられない高卒の癖に経済と芸術とか
思いつきを語ってるんじゃねえよ。低脳（爆
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGおまえみたない下らんレスする奴を厨房ってんだよばあか
0103名無しの笛の踊り
NGNG日本でたけぇ金払って聴いたこと自体に満足するｸﾗｵﾀも死んだ方がいいよねぇ。
海外住んでりゃ、安いお金で最高の席で聴くことができる。
まぁー君らみたいな生活水準の低い野郎共には味わえないだろうけどねぇ。
>96
adbaisってひでぇよ･･･わざとだとしたら全然オモロないし。。。
>101
日本だけだと思わないでおくれ、真性厨房よ。
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNGでも録音は今以上に減りそうだな
0106名無しの笛の踊り
NGNG未来はない。
0107名無しの笛の踊り
NGNG買いたいものがなんも無かった。
0108名無しの笛の踊り
NGNG＞思いつきを語ってるんじゃねえよ。低脳（爆
すげえ、今時相手を罵倒するのに＜高卒＞なんて（ｗ
俺三流大だが高卒なのを馬鹿にするなんて思いつきもしないなあ。
結局、本人が学歴コンプレックスのある証拠だな。
多分高校中退のヒッキーだろう、コイツ。
0109名無しの笛の踊り
NGNG今時相手を罵倒するのに「ヒッキー」なんて
思いつきもしないなあ。すごすぎるよおまえ。
たぶん無職だな。
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG痛いレス
0112名無しの笛の踊り
NGNGソレ痛い
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0115初心者
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNGもうコイツの相手はやめましょう
>>75 >>78>>88>>99
わかった。キミはエライよ。大したもんだ。オレは引っ込むよ。
だがな、>>78をもう一回自分でよーく考えながら読んでみろ。
それで、この記述に問題があると分かれば、キミにも未来はあると言えよう。
0117名無しの笛の踊り
NGNGうだうだ言ってないで問題あるなら指摘しろ。
それが出来ないから高卒はダメなんだよ。
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG同じこと。
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG曲目教えてちょ！
01241
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNGはい！
0126＞＞122
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