クラシックレッスンの厳しさについて語ろう
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0001名無しの笛の踊り
NGNG非常に目につくことがあります。
例えば「シャイン」のヘルフゴット青年の猛練習ぶりとか
「本当のジャクリ−ヌ・デュ・プレ」の姉ヒラリ−が教授に
罵倒されるシ−ンなど。
先日もある公開レッスンを見たのですが「機械的で退屈な演奏。」
「同じところをを私なら１００通り弾き分けれるのに」など辛辣で
聴衆である自分までも緊張してしまうようなものでした。
そこでクラシックレッスンの厳しさについて御自身の体験、友人の伝聞、
伝説の名教師の逸話などご存知の話などお聞かせ下さい。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003∴あんま知らんけど・・・。
NGNG誰だったけ？
写真で見るとデカイ手の甲が、アザだらけで
見るに絶えなかった・・・。
0004名無しの笛の踊り
NGNG自らの教授能力のなさを示すのみ。まあ、生徒にはマゾっ気のある奴が
結構多いからそれでもいいのかも（藁
0005名無しの笛の踊り
NGNGクラシックのレッスンに限らず何の指導でもそうでしょうけどね。
0006名無しの笛の踊り
NGNGいや、肉体鍛錬系はそうでもないこともあるんだよ。罵倒されるとアドレナリン
が出てね（笑）クラシックではそういうこともないのに怒られてありがたがって
る奴が多いよね。
0007名無しの笛の踊り
NGNGクラシックも肉体鍛錬系ですか。
そういえば中村紘子さんが文武両道の活躍みたいな話があって
文はエッセイストとかの活動で武はピアノ演奏？と思ってたのですが
あながち外れた考え方でもないようですね（笑）。
0008名無しの笛の踊り
NGNGどういう指導してるんだろう。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNGあると思うんだけど（アメリカだけかな）、音楽の世界ではそういうのはマレ？
プロを育てるくらいの教師って大抵厳しいよね。
教え子がまだ子供のときに厳しいだけなのかな？
２０代後半ぐらいの教え子が教師に罵倒されているのって想像できないな。
ま、その年になってプロとして巣立ってなかったら、問題外なんだろうけど。
0011∴昔ＮＨＫで見た・・・。
NGNG0012殺意その１
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNGぷぷぷ。みんなそう思ってるんだね。わらったヨ
0014名無しの笛の踊り
NGNGかなりのスパルタだったようだが。
0016名無しの笛の踊り
NGNG先生に言われて本当に目隠しして練習してるシ−ンがあるけど
（しかも曲はラフマニノフｐ協３番！）
あれって実際に可能なものなのかな。
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG先生が高校時代、音大受験のため、個人レッスン受けていた。
ある日、課題をあまりさらわずにレッスンに逝った。
始め、一フレーズ吹き終わる前に「帰りなさい」といわれ、帰らされたらしい。
田舎からわざわざ出ていったのに。
0019名無の笛の踊り
NGNGうちは厳しいんですが、そうしないと練習しないので、
厳しいのは良かったと思う。
でも、厳しくしてへこんじゃう人は向かないね。
0020名無しの笛の踊り
NGNG１８のような話がたくさん出てくるのかな。
0021名無しの笛の踊り
NGNG>うちは厳しいんですが、そうしないと練習しないので、
そんな生徒がなぜ楽器をやるんだ？やりたいからやるんじゃないのか？
0022名無しの笛の踊り
NGNGピアノレッスンしてましたが手を出そうとして解雇されました。
0023名無しの笛の踊り
NGNGでもドビュッシーは、天才。
世の中のピアノの先生なんてごみごみ。さっさと消えろ！！
002419
NGNG確かにその通り。
でも逃げはしないなぁ。
上手く弾けるようになって
幸せだけど。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG縁あって習っている。しかしその先生の生徒さんはプロ、
またはプロを目指す人がほとんど）めったに怒りません
わたしだけかな（素人だから）と思っていたんだけど、ほかの人の
レッスンをみても、また評判を聞いても、あまり怒鳴ったりしない。
出来ないときは表現を変えて、できるまで説明するようなタイプ。
（ただし、「ま、いいでしょ」的妥協は絶対しない、できるまでやらせる）
ご本人に聞くと、「だって怒鳴って出来るようになることってないもの。
それで出来るようになるのなら、最初から出来るんだよ。」
とのこと。
ただし、「意欲がない」「最初から練習不足」のひとに対しては厳しく、
静かにひとこと「今日はかえりなさい。またにしよう」
というらしい。
0027名無しの笛の踊り
NGNGところの映像。（「五嶋龍のオデッセイ」で放送されたもの）
曲はブラームスのソナタ1番なんだけど、とにかく最初の３小節くらいで
、とても静かな口調で「だめ、音が汚い、最初から」
「だめ、ダイナミクスが変、最初から」
という感じで何回もやり直させる。（ぜんぜん怒らない、静かな口調で）
とうとうヤケになった龍がふてくされて弾くと、
「だめ、気持ちが入ってない、最初から」
と、言われちゃう。
龍は、「おねえ、怒ってよー。」と言っていたっけ。
0028名無しの笛の踊り
NGNGでも龍くんの気持ちもひじょ−にわかる（笑）
0029名無しマン
NGNG0030弓永松 ◆cwd5ksNo
NGNGこわ〜〜〜〜〜〜〜い！それ一番怖いよ。
わしの先生は>>26の方の先生に近いです。
専攻楽器はいままで４人の先生に師事しましたが、
怒鳴られたりましてやたたかれたりしたことは皆無です。
それでも厳しいのは誰も同じ。落ち込むこともありました。
しかしレッスンが終わると「もっとさらおう」という気になって、
ホームレッスンの帰りなんてニヤニヤしながら道を歩いて帰ったものです。
幸せなことですよね。
0031名無しの笛の踊り
NGNGジャンル違いだけどヘレン・ケラ−はサリバン女史がいなければ
世に出ることなくカオスの人生を送っただろうし。
まあ何の世界でもそうでしょう。
「名馬常にあり伯楽常にはあらず」
0032名無しの笛の踊り
NGNGでも、そういう先生けっこういるらしい。
0033名無しの笛の踊り
NGNG気づかせるレッスンが良いレッスンだと思う。
「どこがダメなのか」「何故ダメなのか」「どうしたら良いのか」を順を追って
生徒自身が気がつくようにうまく導くこと。自分で気がついたことは忘れないし、
ただ押し付けられたことより、何とか自分のものにしようと努力するものだから。
常にこれが出来れば良いのだが。
もうひとつは練習方法について適切なアドヴァイスが出来ること。「今、ここで
うまく演奏する」というより、次回のレッスンのとき、今回よりほんの少しでも
良くなるために、この１週間で何をすれば良いのか。その１週間ごとの積み重ね
が成果を生むのだから、こうしたアドヴァイスが欠かせない。
0034名無しの笛の踊り
NGNGみんなもっと私を褒めて…
怒っちゃいや。
0035名無しの笛の踊り
NGNGあなたは、「アメ」と「ムチ」のアメです。
0036名無しの笛の踊り
NGNGムチはいや。
0037名無しの笛の踊り
NGNGセクハラじじぃ〜・・・。
勘弁してよね。
膝に座らせて弾かせるなよ。。。。
男とのエッチ話、いちいち聞いてくるな。
ちみは、何モノじゃッ
0038名無しの笛の踊り
NGNG自分が演奏家になれなかった腹いせとしか思えん。
0039名無しの笛の踊り
NGNGあれてどういう内容？
見ると音楽上何かためになると言うか、役に立つ？
見た人教えて。
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNGただ移民っていうのは大変だったんだってことはわかる。
0042名無しの笛の踊り
NGNGこれ要注意。
0043名無しの笛の踊り
NGNG相手を如何に傷つけるかを追及する様な態度を指して
「厳しい」って言うやつ多くない？
漏れは、「厳しい｣っていうのは、自分の主張を相手に受け入れさせるのに、
それを拒絶することを許さない態度を「厳しい｣って言うと思うんだよね。
だから、厳しく教える人っていうのは、
「お前の言ってる事は絶対正しいんやな！？」って問い詰められても、
「絶対なんてありえない･･･」って逃げずに、「うん、絶対正しい。」って
言い切れるだけのものを持っていないとダメなんだよね。
罵倒や、暴力は、その「絶対正しい事」を、相手に受け入れを強制するための、
最後の「劇薬」に過ぎんのだよね。
なのに、そのシーンだけを真似てさ、「漏れは厳しいんだい！」って、
内容がないくせに、カラ威張りなだけのやつ多いよね。
だから、のべつ幕なしおこり散らしてるだけの先生は、先生にしないほうがいいじょ。
そんな先生から身につくのは、せいぜいトラウマだけだ。
0044名無しの笛の踊り
NGNGあんたいい事言うなあ。ちょっと感動したYO
0045名無しの笛の踊り
NGNG音楽家ってさ、育ててもらうもんじゃなくてさ、生まれてくるもんだよ。
教え方がどうのこうの言う奴ってヘボばっかだよ。
うまい奴はニッコリ笑って先生の言うことなんか無視してるよ。
小さい子供ならどもかく、いい年した音大生までそういうバカが多くて
嫌になるよ。
0046名無しの笛の踊り
NGNG彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜>>43 感動した！
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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0047名無しの笛の踊り
NGNG私もそう思う。
私も時々先生の行ってる事が素直に理解できなくて、
何でそんなに厳しく注意するの？と思う。
でも、それを理解できるようにあらゆる裏付けを説明して下さる。
最終的にそれが身についてくると、
今度は自信をもって弾けるようになるのです。
それが全てだとは思わないけど、しっかり基本を知っておくと、
人の演奏を聴いた時にどんな解釈で弾いてるか分って、
さらに自分の解釈をしっかり主張できますね。
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049うにゃ
NGNGまで先生がすんごい厳しかった。でも成長し難度の高い曲を弾けるようになる
と「ああ、なるほどなー」と思った。先生によっては、基礎を教えず生徒の
弾きたい曲を重視する人もいるけど（趣味で習える音楽教室等に多い）
そういう所で習ってる子に基礎は大事だよ、と言っても「今更遅いじゃん」と
言われてしまう。基礎を身につけるのは早いにこした事はないと思うのだが
そういうとこの先生って何を教えてんだー！
あんたがうんちく語るから生徒までうんちく語るんだよ！
あ、スレ違い？ｽﾏﾝ
0050ピアニスト＠日曜日
NGNGレッスンをすればそれでいいんだよ。マゾには物足りないのかな？
それに、奏法だって時代によってどんどん「最高」とされるものは変わって
行くんだし、人間には限界があるんだから「私の教えは絶対正しい」なんて
思いこむのは宗教と変わりないよ。もっと柔軟な精神を持たないと。
0051名無しの笛の踊り
NGNG蹴られた事はある。
0052名無しの笛の踊り
NGNG上手い！
0053名無しの笛の踊り
NGNGつーか、コピペだろ・・・
0054名無しの笛の踊り
NGNG宗教も時代と共にどんどん変わっているとおもうが。
スレ違いスマソ
0055名無しの笛の踊り
NGNG確かに時代とともに奏法も変化することもあるし、
それぞれの考えがあって当然なのはわかるよ。
クラシックをやるのであれば、文化だから
伝送として守らなくてはいけないこともあって。
最近の生徒なら変化するのは得意なんだけど、
守ることの方が出来ないみたいだから、
先生はそっちの方を助けようとしてるのでは？
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNGもう一度読むと分かると思うけど、「絶対に正しいと思いこむ」という
態度を揶揄するために宗教を持ち出したんですよ。まあ、陳腐です
けどね。
0058名無しの笛の踊り
NGNGその「伝送」っていつ出来上がったものですか？古楽奏法を取り入れた最近の流行などはどう考えたらいいのでしょうか？あんがい「クラシックだから守らないと」などと考えているのは、西洋コンプレックスの強い日本人くらいかも知れませんよ。「いけない」などと言うのは。
005955
NGNG「伝送」ではなくて「伝統」の間違いでした。スマソ。
伝統だからいつからとかはないね。
伝統は理屈じゃないこともあるし、生活習慣かも知れないので、
それを受け入れられるかどうか人それぞれだけど、
きちんとした形を知っておくことは重要だと思うんだけどなぁ。
たとえば、茶道などは、ただお茶が飲めればいいん訳じゃない。
その動作や段取りがあるから文化になると思う。
日本人にとってクラシックは遊びの一種かも知れないけど、
私は外国の文化としてもう少し深く知りたいと思うよ。
そしてそれをきちんと説明して理解させるのも
大事な使命じゃないかと言いたかったのです。
あなたは「いけない」と思わなくてもいいけどね。
0060ななしさん
NGNG古楽を引き合いに出したところで言わんとしたことを気付いて欲しかったんですけどね。
「伝統」というものの意味をもう少し考えるとか。
あと、「あなたは「いけない」と思わなくてもいいけどね。」って何様のつもりかな？
当たり前ですよそんなことは。
0061名無しの笛の踊り
NGNGまったりといきましょうよ。
0062名無しの笛の踊り
NGNG何でそんなにダイレクトに考えてるん？
このスレはレッスンがどうして厳しいか話してるんだよね？
ななしさんはもう伝統も知っているだろうし、
その伝統を吟味できる訳でしょうから、
今さら厳しくされなくてもいいからという意味でした。
ちなみに私は生徒として自分の先生の厳しさを語ったのですが、
感謝しています。
00631
NGNG騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証
拠が
欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
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0064名無しの笛の踊り
NGNGみんな
「どう教えられたか」 「自分はどう弾きたいか」 「どう教えたら楽か」
だけさ。
006562
NGNGそういう先生は貴重でしょ？
私はそういう教師にはなれないけど。
でも厳しくても叩かれたりってことは一度もない。
楽譜を投げられたことはあるよ。
0066名無しの笛の踊り
NGNG演奏家の猛練習ぶりみたいな逸話ありませんか？
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068あほ〜ん
NGNGヘンデルなどのバロック期の3n/8拍子の記譜による付点８分音符の奏法など
厳密にそのまま弾かせようとする
トリルなどの装飾音の奏法なども、本来の演奏方法とかなり異なったりする
自分の場合は幸いにして外国の教師の指摘などにより矯正できましたが、
そういう環境にない人が歴代にわたって伝統的奏法とか言って教わるのは
問題が多々ありますね
うまい連中は、小さい頃から複数の先生にしらばっくれてついていたり
なんかしてますよね
0069名無しの笛の踊り
NGNGあれに出てくるレッスンシ−ンって事実に基づいてるんですか？
目隠ししながらとか。
ピアノに没頭しすぎて下半身裸に気付かず郵便物を見に行ってしまう
シ−ンは笑いました。
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