☆★ショスタコーヴィチ★☆
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
NGNG赤きベートーヴェン
ドミトリ・ショスタコーヴィチ
交響曲以外もどんどん語ろう。
0809名無しの笛の踊り
NGNGムラヴィンスキーなら間違いないっすよ、きっと。
84年の演奏は録音がいいんで、金感の凄さはこれで体験できます。
でも演奏のキレは若い頃の60年代のほうがすごいですねえ。
0810名無しの笛の踊り
NGNGコンドラシン、ロストロ、ヤルヴィがあれば・・・
0811名無しの笛の踊り
NGNGで、どうだった？ > みどり・ヤンソンスのV協
0812名無しの笛の踊り
NGNG>>611
アバドは思想的な問題で、ショスタコの音楽は認められないようだ。
イタリア共産党員のアバドとしては、
（実際どう思っていたかはともかく）ロシア共産党に関係したショスタコは受け入れられないのかも。
アバドって何でも屋のイメージがあるけど、実は結構好き嫌いが激しいよね。
母国の大作曲家レスピーギなんて一番嫌いな作曲家の一人らしいし。
好き嫌いはわからんが、シベリウスも録音してなかったな。
0813名無しの笛の踊り
NGNGDGの定番シリーズに入ってますが。
0815交響曲第14番「名無しの歌」
NGNG俺の場合はTVでやっていたMIDORI＆アバドBPOのが印象に残っていたので、
このCDを買ったんだけど。３〜４楽章が結構好きだな。
ところでこのCD、作品番号が９９となっているが、これって７７の誤りだよね？？
0816名無しの笛の踊り
NGNGショスタコもやったの？
0817名無しの笛の踊り
NGNG0818交響曲第14番「名無しの歌」
NGNG何かあったのでしょうか？
ちなみに私はコンサートはあまり行かないほうなので…
0820タコ命！！！！
NGNG今日、六時間探し回ったぞ〜！！！！！！
かなり遅い書き込みですが・・・
どなたか、ここでは必ず売っているって店、教えてもらえませんか？
ァァ、聴きたい、聴きたい・・・。
0821名無しの笛の踊り
NGNG0822名無しの笛の踊り
NGNGこれじゃないの？
0823名無しの笛の踊り
NGNG0824名無しの笛の踊り
NGNG0825名無しの笛の踊り
NGNGシュニトケの四番だったらそういう解釈も有り得るが。
0826名無しの笛の踊り
NGNGただ一つ。
かつてHMVで万引きして捕まったからだろう。
0827タコ命！！！！
NGNG>>822
オォ〜！！！！！
ありがとうございます！！
明日にでも、池袋に行って買っちゃいます！！！！
うぉぉぉぉぉ！！フライング・ブラボーして〜！！！！！！
0828名無しの笛の踊り
NGNGこの前渋谷ＨＭＶで、
万引き見つかってスタッフに取り押さえられ奥に引きずられていくやつ見かけた。
盗んだのがバルシャイのショスタコだったかは不明（笑）
0829名無しの笛の踊り
NGNGでもその場で店員待ってたら、何のチェックもなしに帰してくれたよ。
0830名無しの笛の踊り
NGNG春で調子狂ったかな？
0832交響曲第14番「名無しの歌」
NGNGえっ？ この全集、今日（３日）石丸で初めて見て
「あっ、これが激安の全集かぁ」と思ったんですが…
何号店だったかなぁ？
３号店（レコード館）、本店、ソフトワンのどれかだったのですが。
0833名無しの笛の踊り
NGNGＨＭＶではまだまだ在庫がある。
その上、値段が下がっている。
0834名無しの笛の踊り
NGNG僕も発注しちゃいました。>>822
Thanks!!
0835タコ初心者
NGNG次に聴く交響曲はどれがいいすかね？
0836名無しの笛の踊り
NGNG８番
0837交響曲第14番「名無しの歌」
NGNG俺もそーゆー聴き方をしていたよ
それだったらやっぱり次は最後の交響曲、１５番ではないでしょうか
第1楽章はかなり初心者には楽しめるはず
本当にオモチャ箱をひっくり返したような曲だし
0839名無しの笛の踊り
NGNG最高傑作は、13番か14番のどちらかだと思われ。
0840名無しの笛の踊り
NGNGちなみに漏れは偶数派。
４，８，１０，１４が好きでありんす。
0841名無しの笛の踊り
NGNG人気作は奇数番に多いけど。
0842交響曲第14番「名無しの歌」
NGNGそうそう、原謝意じゃなくってバルシャイの全集はそれくらいの値段だった。
確かにHMVより高い
>>840
いるいる、奇数派と偶数派。ちなみにおれは奇数派かな
好きなのは１、５、８、９、１０、１１、１５
（あっ、８と１０は偶数じゃん（笑））
>>839
１３か１４かとなると、やっぱり１３になると思うけど。
１４は交響曲という概念からかなり離れていると思うし…
実際ショスタコ自身も交響曲に入れるかどうか迷ったらしい
（でもこれ言いだしたらきりが無いよなぁー、あっ、１４って俺のハンドル名じゃん！）
あと、↑のレス書きながら思い出したけど、
「ショスタコは実は９つの交響曲しか書かなかった」
という説もあったような気がする。
詳しい人いる？
（１４番みたいなのを除外していくと、最後には９個残るようなことだったと思うが？）
0843名無しの笛の踊り
NGNG考えて見りゃええやん。
15曲のうち６曲落とすの？
14番がまず落ちて、単楽章の２番と３番を落とす。
13番も落とすとして、あと２曲落とせる？
かなり無理があるような気が。
0844交響曲第14番「名無しの歌」
NGNGいや、実は考えている（笑）。個人的には
１=>１
２=>評価低いので落ち
３=>評価低いので落ち
４=>２
５=>３
６=>４
７=>５
８=>６
９=>７
１０=>８
１１=>交響詩なので落ち
１２=>交響詩なので落ち
１３=>歌入りなので落ち
１４=>連作歌曲なので落ち
１５=>９
となるが、これでいいのか？？
でも１１番はお気に入りの交響曲だし、１番は交響曲ではないという話もあるらしいし
うぅぅぅぅぅｘん〜？？？
0845名無しの笛の踊り
NGNG（現在午前４時）
0846名無しの笛の踊り
NGNG0847交響曲第14番「名無しの歌」
NGNGあっ、実はおれ、今までシューマンのチェロ協奏曲聴いてました
この曲、ショスタコと関係無いと思われそうですが、実は
ショスタコーヴィッチの作品１２５だったとは驚いたもんだ！
（クレーメルのバイオリン版だけど）
正直本当のことを書くと、ショスタコのVn協No2のCDを買おうとして
カップリングにシューマンのVn協が入っていたからこれにした。
しかし、家に帰ってよく見てみると、オケの部分はショスタコで
しかもきちんと彼の作品番号まで入っていたので２度ビックリ！
恥ずかしいことに、今までこんなこと全然知らなかった！
でも何でまたこの曲のオーケストレーションなんでしたんだろう？
輸入版だったから、解説書読む気力も無いし…
0848名無しの笛の踊り
NGNG評価低いので落ち、はヒドイのではないか？
せめて、単楽章だから落ち、くらいにしておこうよ。
0849名無しの笛の踊り
NGNGその後、第２番を聴きながら就寝するなら、その場で「神」に認定。
0850名無しの笛の踊り
NGNG0851名無しの笛の踊り
NGNG新しい録音は随分よくなってるみたいだ
一般には最高傑作といわれる10番よりも11番の方が気に入ってる
おれは逝ってよしですか？
0852名無しの笛の踊り
NGNG0853名無しの笛の踊り
NGNG0854名無しの笛の踊り
NGNG0855名無しの笛の踊り
NGNG0856名無しの笛の踊り
NGNG思い切ってぶっ放した演奏で全盛期のＢＰＯの威力はすごい。
でもショスタコ本心からほめたのかな？
0857名無しの笛の踊り
NGNGそれぞれ優れていると思う。
ＨＭＶにバルシャイの全集を買いに行き、
視聴してみた・・・金管がうるさい録音だなぁ・・・
結局、買わずに帰ってきた。
0858名無しの笛の踊り
NGNGいかように評価されますか？
0859名無しの笛の踊り
NGNG重要な作品と思われ。しかし、ショスタコは駄作が少ない作曲家だと思う。
バルトークに嘲笑されてた７番も音楽的な質は高くないが存在の意義とあの時代の
必然性はあったと思う。それに好きな人も結構多い。
追記 １０番最高傑作説は自分には？です。
0860名無しの笛の踊り
NGNGショスタコーヴィッチの全交響曲中、最もこじんまりとした（？）
ものである。今日、あまり評価は高くない。作曲者本人も、どうも
気に入ってはいなかったのではないかと思われる。（磯田健一郎）
そんな。20代のショスタコによる過激な実験作だよ、これは。
しかも、出来の方もかなりよろしい。
0861名無しの笛の踊り
NGNG0862名無しの笛の踊り
NGNG0864名無しの笛の踊り
NGNG磯田ということは＝吉松の意見？
今時２番を駄作呼ばわりするなんて珍しいね。
0865名無しの笛の踊り
NGNGうは。１１と１２は落ちかい。
つーか９曲にしぼるな〜。
0866名無しの笛の踊り
NGNG0867名無しの笛の踊り
NGNG0868名無しの笛の踊り
NGNG迷惑なパパだ……。
0869名無しの笛の踊り
NGNG0870名無しの笛の踊り
NGNG貼り付けた合唱は気に食わん。
それ以外は素晴らしい前衛的展開。
ｼｮｽﾀｺがいかに尋常じゃない方向へひた走ろうとしてたかは
次の4番を聴けば誰もが納得しちゃう。
0871名無しの笛の踊り
NGNGﾓｰﾀｰｻｲｸﾙみちゃったときと同じ電撃が頭走ったな
初めて聴いたとき。
0872名無しの笛の踊り
NGNG0873名無しの笛の踊り
NGNG0874名無しの笛の踊り
NGNG0875名無しの笛の踊り
NGNGバルシャイは、この曲はいまいちでした。
0877タコ命！！！！
NGNG＞カラヤンのモスクワでのライブの10番買ったよ。
俺も買った。
マジでイイ！！バルシャイの１０より遥かにイイィィィ！！！
うぉぉぉぉぉ！！フライング・ブラボーして〜！！！！！！
0878名無しの笛の踊り
NGNGDGから出ている普通のカラヤンBPOの１０番と比べてどうでしょうか？
これなら持っていて、好きな演奏なのですが
そのライブ１０番ってどこから出ている盤？
非常に興味アリアリ！
0879名無しの笛の踊り
NGNG塔で売っている、ボルコフ以降の解釈は特にフィナーレに向けてはどうしても
考え込んでしまう傾向があるけど、そういった考慮なしにオーケストラの威力
全開にしたところが魅力。ＤＧに比べると緩急の差がはっきりしているのと
いわば敵地に乗り込んでライブ独特の緊張感（咳とかしっかり入ってるのがそれ
を助長してるのかも）が強み。ただ録音はＤＧもあまりよくないけど69年の社会
主義国での放送録音ならでは。
0880名無しの笛の踊り
NGNGこれはいい！ オケの筋肉質な響きがいい！
２８９０円でこんなに楽しめるとは！
0881名無しの笛の踊り
NGNG磯田健一郎ってのは、ただのバカでしょ。
既成の権威から自由に音楽を論じる、というポーズをとっているけど、
「既成の権威」が、吉松やらゲンダイオンガクに対する悪口といった
「新しい権威」にすり代わっているだけで、所詮は権威の奴隷。
だから、ショスタコの２番についても、（磯田の周囲の）世評に擦り
寄って駄作呼ばわりしてしまう。
でも、コアな音楽ファンの嗜好は、世評とは違うことが多いわけで、
そういうファンからすると、磯田の評など何の役にも立たない。
0882名無しの笛の踊り
NGNG例の証言の信憑性だとか、作曲者の共産党に対する姿勢とか、
作曲者の性格だとかにとらわれると
音楽を適切に鑑賞することができなくなる。
0883名無しの笛の踊り
NGNG0884Ｒｅ−Ｍｉ♭−Ｄｏ−Ｓｉ
NGNG昔まで１、５、６、７、８、９、１０、１３、１５しか知らなかったが（symphonyでは）
１１を聴いたとき、体が物凄い衝撃を受けていることを忘れるぐらいの衝撃を受けた。
ただ呆然と音の奴隷になることしかできなかったのだ。
私は途轍もない感動の渦に巻き込まれると同時に、作曲する意欲を失った。
しかし次の瞬間、今度は作曲のなんたるものを知り、作曲意欲が湧いて来たのだ。
・・・・いろんな感情が交錯し、私は軽いパニックに陥った。
ショスタコを改めて天才と感じた時であった。 ちゃんちゃん。
ちなみにそのときの演奏はコンドラシン/モスクワフィル。
ロジェヴェンもいいよ〜。
0885Ｒｅ−Ｍｉ♭−Ｄｏ−Ｓｉ
NGNG１１程の衝撃はなかったが、当時のショスタコの野心を伺える非常に前衛的な作品だった。
0886名無しの笛の踊り
NGNG14も聴いてさらに驚くべし。
あと、４を聴いてないのは勿体無い。
0887名無しの笛の踊り
NGNG0888名無しの笛の踊り
NGNG合唱の部分を除けばずいぶん明るくて楽しい楽想の曲だと思った。
0889名無しの笛の踊り
NGNG0890Ｒｅ−Ｍｉ♭−Ｄｏ−Ｓｉ
NGNG４も１４もよい！！！４は少しくどくて不必要な部分が感じ取れるが、でも好き！
４と５はコンセプトが一緒らしい。４をすっきりさせたのが５。
５の最後は「強制された歓喜」らしいねえ。
あのファンファーレを吹いてる金管群はフォルティッシモ。
ララララララララ・・・・・・・・とやっている背景たちは（弦、木管高音）フォルティッシシモ。
メロディであるはずの金管群がなぜダイナミクスがワンランク下なんでしょう？
そしてひたすらガンバらねばならない背景の「ラ」。八分音符をひたすら「ラ」で弾くのだ。
まさに「強制された歓喜」ではないでしょうか！？
そう思って聴くと、ショスタコの心境がなんとなく伺えるような・・・・。
こういう解釈も悪くないでしょう？
0891名無しの笛の踊り
NGNGお前は何もわかっちゃあいない。（ｗ
0893名無しの笛の踊り
NGNG作曲者自身のコメントが残っているわけでもなく、
作曲者は既に他界、
そういう議論はある種のファン以外の人達にとっては
ナンセンス。
ショスタコの作品に限って、
「政治性」が引き合いに出されるのは感心しない。
0894名無しの笛の踊り
NGNG同意。
0895名無しの笛の踊り
NGNGショスタコ5番聞いて感動しただろ！
剥いていたいもんなんだよ。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ
0896名無しの笛の踊り
NGNG壊れた石像みたいなジャケ
0897名無しの笛の踊り
NGNG＞まあまあ、みんなだって中学生のときショスタコ5番聞いて感動しただろ！
全然。。。
0898名無しの笛の踊り
NGNGあまりの凄絶さと上手さに昇天した。
0900名無しの笛の踊り
NGNG(゜д゜@ ＜ どいてどいて！！うちが900取るんやから！！
［◎］⊂ ） (´´ (´´ (´´
[[[[|凵ノ (´⌒(´ (´⌒(´ (´⌒(´
◎UU◎ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡(⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
(´⌒(´⌒;; ｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺ････
ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ♪
0901名無しの笛の踊り
NGNG899だけど、５番よりかは９番の意外性の方に中学の頃は感動したなぁ
「こんな交響曲第9番ってアリかよ！」てな感じで。
0902名無しの笛の踊り
NGNGこの曲に秘められた皮肉がどうしたとか、
そういう話はどうでもいい。音楽が良ければいいのです。
0903名無しの笛の踊り
NGNGなんだか自分の行く末を暗示してるみたいで聴くのやめた（ｗ
まあ、無事第一志望受かったからいいけど。
0904名無しの笛の踊り
NGNG0905895
NGNG５→１０→９→７→８・・・かなあ。
0906名無しの笛の踊り
NGNGだった。
0907名無しの笛の踊り
NGNGでも７番は未だに２〜４楽章はあまり聴く気になれないんだけど、どう思う？
なんか俺はいつも第1楽章でおなかいっぱいになってしまうんだけど…
>>903
４番を始めて聴いたのは、確かコンドラシン指揮でショスタコ自身のジャケット写真の
もので、９番（だったと思う）と一緒にカップリングされているLPのものだった。
もちろんその厨房の頃は９番ばかり聴いていて、４番なんて１回聴いて何がいいのか
さっぱり分からず…
今思えば、中学生だから当然か。
0908名無しの笛の踊り
NGNG７番のフィナーレのコーダのド迫力に
夢中だった、昔は。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。