☆★ショスタコーヴィチ★☆
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0001名無しの笛の踊り
NGNG赤きベートーヴェン
ドミトリ・ショスタコーヴィチ
交響曲以外もどんどん語ろう。
0002名無しの笛の踊り
NGNGソビエト連邦のドキュンでは？
0003名無しの笛の踊り
NGNG00041
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG２０世紀のモーツァルトだろ？
0007みゆ
NGNGhttp://piza.2ch.net/classical/kako/974/974788307.html
0008名無しの笛の踊り
NGNGピアノ協奏曲第２番の第２楽章は意外に叙情的。
0009名無しの笛の踊り
NGNGレコ芸に載ってたね。風貌はありがちなクラオタ風だが、妻子持ちで高学歴で楽器も弾けるようなのでなんか安心した。
明大クラ研出身35歳独身とかだったらどうしようかと思った。
0010ななっち
NGNG森の歌がいい。
あの、仰々しい金管の盛り上がりとかゾクっとくるね！
0011名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリン協奏曲１番のお勧めの盤をご教示ください。
0012名無しの笛の踊り
NGNGその曲好きだ。
祝典序曲もそうだが、結構溌剌としたものや叙情的なものも多い。
こっちが本来の姿なんじゃねーの？と思ったりすると、あながち>>6も言えてると思う。
ただメロディーの語彙がそれほど多くなく、またいかにも作りましたって感じで、
それを延々煮たり焼いたりこねくり回すあたりはベートーヴェンっぽい気はするがね(ﾜﾗ
0013名無しの笛の踊り
NGNG期待を見事に裏切ってくれるハーモニーとか多いよね。その辺が
魅力だと思ってる。P協2番はボクも好きだね。本人が弾いてるCDが
EMIから出てるけど、ちょっと人を小馬鹿にしたようなところがニクイ。
バービ･ヤールも大好き。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG因みに漏はsage
0016名無しの笛の踊り
NGNGどこが一番安い？
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGあのクソ真面目and瓶底メガネな顔から、あんなぶっ飛んだ曲が出てくるんだから。
誰かショスタコ精神分析やって下さい。
0021名無しの笛の踊り
NGNGショスタコ精神分析は簡単。ショスタコ→変なヤツ。以上。
0022名無しの笛の踊り
NGNG「鼻」「マクベス夫人」などのオペラが
正直交響曲より好き。
交響曲も結構好きだけどね。
0023名無しの笛の踊り
NGNGタコは映画音楽やバレエ音楽のほうが肩の力が抜けてて
面白いと思われます。
0024名無しの笛の踊り
NGNGたぶん５０年後には忘れられてる
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG３番の交響曲はダサダサの極みやね。赤いイデオロギー全開の曲ほど
聴いてて虫ずが走るってもんだ。
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNGはっきり言ってリズムのセンス無いよね・・・この人
0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNGジャズ組曲はそのチープさ逆にたまらん。
特に2番の第２ワルツね。
0032名無しの笛の踊り
NGNGジャズ組曲というタイトルもチープだよ。
0033名無しの笛の踊り
NGNG漏れは単純に美しいと思ってしまうが、懐古趣味と思うだけだろうか？
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG例えばスネアが飽きたとかとか言ってるヤツは、多分その辺の機微が分かってないと思われ。
0036名無しの笛の踊り
NGNGオメーの方が確実に忘れられてるから安心しろ
0037名無しの笛の踊り
NGNG単に事実を記しただけだもんなぁ・・・
0038名無しの笛の踊り
NGNGあっ！ ショスタコのだささの元凶はマーラーか！！
0039名無しの笛の踊り
NGNG部分。初めて聴いたとき大爆笑。
プロコフィエフが言ってた「音楽を聴いて笑う」とはこういうことかと。
0040名無しの笛の踊り
NGNGオレの事はいくらでもヴァカにしろ。でも、ショスタコの悪口逝う奴はオレがいつか
殺してやる！と菊地君が昨日逝ってました。
0041名無しの笛の踊り
NGNGそれを皆でけなして遊ぼう
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG第９のフィナーレでもユダ公にしか気づかれないユダヤのモチーフが
使われているらしい。
一柳ではなく、バルシャイの見解だから、少しは信用に足る意見かな？
0044名無しの笛の踊り
NGNG第５楽章のあのウニャウニャした旋律？
0045名無しの笛の踊り
NGNGううん。なんか、コーダの付近だって。
因みに、第５楽章では映画音楽の新バビロンがちょっと引用されてるね。
0046名無しの笛の踊り
NGNGそれで、白川氏は何て？
0047名無しの笛の踊り
NGNG白川はダジャレばっかりで話しにならん。
精神障害じゃねえの！？
0048hanamogerer
NGNGでも録音少ないよね！
アシュケナージと、キース･ジャレットは避けたいよね！
0049名無しの笛の踊り
NGNG何逝ってんの？あんた。アシュケナージはトップ３に入る名演だよ。
これだから素人は・・・
0050名無しの笛の踊り
NGNGシチェルバコフはどうなんでしょ？
0051名無しの笛の踊り
NGNG現役盤ではアシュケナージが最も優れていると思われ
0052名無しの笛の踊り
NGNG白川と菊地は犬猿の仲。
0053名無しの笛の踊り
NGNGそう思いませんか？ねえ、みなさん。どうなの、そこんとこ？
0054名無しの笛の踊り
NGNGフィナーレのコーダ？
それなら、他にも遅いシトはいるけど？
どうなの、そこんとこ？
0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNGこれってマジそうですか？？
というか、ニコラーエワ（最後）、ジャレットとシチェルバコフ、ムストネン抜粋しか持ってないんで、
アシュケナージどうしよっか？と長らく思ってるんで...
ムストネンのライヴ＠オペラシティは良かったなあ...
0057
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG僕は速いテンポで演奏された方が好きだけどね。
0060名無しの笛の踊り
NGNG速い方は誤植で、遅い方が正しいようだ。
ただし、文章の真偽のほどは分からない。
「証言」はホントかどうか分からないし、
公式文書は、改竄の可能性もあるので。
0061名無しの笛の踊り
NGNGショスタコーヴィッチは西側で出版されたものは誤植が多いといっており、
ソビエトなど東側で出版されたものが遅い方のテンポを指示しているので、
遅い方が正しいと推定される。
ただ、本当はソビエトは誤植が多いといったのを改竄された可能性はあるかも
しれないので、断定はできない。
0062名無しの笛の踊り
NGNGレコ芸の特集で金子健志氏がムラヴィン夫人に確認したところ
早いテンポのは誤植で、ムラヴィンスキー自身がショスタコ本人に
確認して、遅いテンポに書き換えたと書いてあった。
0063名無しの笛の踊り
NGNGザンデルリンクが本人から、「実はあれ、早い方が正しいんだ･･･。」と言われていたりする。
５番については、ショスタコ本人が「ムラヴィンは何も分かっちゃいない！」と嘆いていたので、
早いテンポが正しい可能性の方が高いと思う。私はね。
ただ、ショスタコ自身が精神不安定だったので、どちらのテンポでも
「これが正しいんだ。」「これは実は間違いだ。」
と言っている可能性大なので、断定は出来ない。
っていうか、多分、専門家にも判定不能だと思われ。
私は速いテンポの方が、その後のつながりが自然だと感じるんだけど、みなさんはどぉ？
0064名無しの笛の踊り
NGNGザンデルリンクがやってるくらいのテンポがいいかな。
遅すぎるのも気持ち悪いけど、
バーンスタインみたく速く終わっちゃうのも
ちょっとひねりがないように聴こえるなぁ。
話はちと変わるが、交響曲第５番のフィナーレの初めのアレグロはテンポを揺らした演奏が好き。
アッチェレランドを派手に掛けた方が戦慄感があっていいと思う。
006563
NGNGそっかー。なるほど。あの急激な加速がいいのか･･･。
私はそれが苦手でして･･･。だからザンデルリンクのが好きなんですよね。
話はちっとも変わらんが、交響曲第５番のフィナーレの初めのアレグロはあまりテンポを揺らさない演奏が好き。
早めのテンポで強引に進めていく方が軍隊の行進っぽくていいと思う。
0066名無しの笛の踊り
NGNG「証言」あんまり信用出来ん。
0067名無しの笛の踊り
NGNG速い方が音楽的な意味でつながりが良いように思う。
0068名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG2番はどことなく交響曲第４番に似ている。打楽器の使い方なんかが。
0071名無しの笛の踊り
NGNG早い方が吹いていてラク。
0072名無しの笛の踊り
NGNGショスタコの曲ってテンポの設定
難しい曲が多いように感じるんだが
0073名無しの笛の踊り
NGNGオタがオタギライに足元すくわれてる。
爽快だ。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG同意
第３楽章出だしのノイズがちょっとうざいが
0078みゆ
NGNGモノだけど自作自演いいです。
0079名無しの笛の踊り
NGNGＴｅｓｔｉｍｏｎｙのサントラ
0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNGいや、やっぱりこのスレの場合は「凧揚げ」でいきましょう。
0085名無しの笛の踊り
NGNGチョッチべたすぎ。
ひねりが欲しいところだね。ショスタ口論
0086手塚大明神
NGNG今
鉄腕アトム第一話みてたら
第５が流れたぞ
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG?
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG分かった。チェロ協奏曲の話でもしよう。
0092名無しの笛の踊り
NGNGチェロ協奏曲ダサ過ぎage
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGないだろ。プロコはあるけどね。
0097名無しの笛の踊り
NGNGない。５０年代後半に来日する予定はあって、日本の音楽ジャーナリズム界は、この前のヴァント
の来日どころじゃなく大騒ぎになりました。たしか、４月の共産党大会が終わってからでないと
スケジュールが空いていないとのことで、５月中旬ころ予定日でしたが、党大会の開催が遅れ、
スケジュールの調整がつかず、ドタキャンとなりました。そのかわりにオイストラフが来日しまし
たが・・・
0098名無しの笛の踊り
NGNGそのかわり、芥川が会いに逝きました。
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG全曲ダサい。
0103名無しの笛の踊り
NGNG最晩年の傑作を耳にすることなく一生を終えてしまうのは、
まことに残念なことである。
ヴァイオリン・ソナタに１票。
やっぱり、オイストラフとリヒテルかな。
0104名無しの笛の踊り
NGNG聞いていない交響曲が幾つかあるので、全集を買ってみようと思うのですが、
おすすめは誰でしょうか？
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG僕もショスタコの交響曲では第１０番が一番好き!!
特に第二楽章の独裁政治家スターリンの肖像を描いたと言われれるスケルッツォ
は聴くと最高のストレス解消になると思います。フィナーレ楽章のヤケクソ気味
の盛り上がりも（・∀・）イイ！！
ﾊｲﾃｨﾝｸﾞの全集とﾑﾗｳﾟｨﾝｽｷｰの持ってます。とりあすえずﾊｲﾃｨﾝｸﾞ全集はロンドン
レーベルで録音も素晴らしく良く、この全集を完成させたことがﾊｲﾃｨﾝｸﾞを大きく
成長させたと言われ6500円くらいなので買ってみてはどうで
しょうか。
0108名無しの笛の踊り
NGNGハイティンク、コンドラシン、ロストロポーヴィチ、ロジェストヴェンスキー、スロヴァーク
まさかこれで全部？
0109108
NGNG0110
NGNGというのは辺ですか？
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG曲はピアノ協奏曲の２番。終わり方ではっきり分かった。
でも何故かピアニストがいなかった。
終演後はブラボーの嵐。コンマスと握手するショスタコ。
演奏会場はレニングラードフィルハーモニーか或いはヘラクレスザールだった。
しょうもないカキコスマソ。でもあまりにもリアルな夢だったので。
0113名無しの笛の踊り
NGNGうーむ
0114名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。
ショスタコにおいて「ヤケクソ」は重要なキーワードの一つといえよう
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNGヤルヴィーもな。アシュケナージはあと１３・１４で完成ね。
ショルティも半分くらいやった（ほとんどライヴ が、力尽きた。
デュトワは４曲で終わったね デッカが多いな。
0117名無しの笛の踊り
NGNG好きです。この全集がボロディンとエマーソンで出てますが、どちらがいいでしょうか？
聴いた人、感想おねがいします。
0118名無しの笛の踊り
NGNG後半は重すぎて余り好きになれないな
ショスタコビッチ四重奏団聞いてみたら？
ヴェラーの10番最高
0119名無しの笛の踊り
NGNGマジレスお願いします。
0120名無しの笛の踊り
NGNGロシアに行くと手にはいるんじゃいなかな。
0121名無しの笛の踊り
NGNG家宝は寝て待て
0122名無しの笛の踊り
NGNGｵﾓｲｿﾞｰ!!
0123名無しの笛の踊り
NGNG全体を通してどこかノスタルジックな味わいがあるが、
特に第2楽章は独特の美しさがあると思う。
0124名無しの笛の踊り
NGNGPHILIPSレーベルのMravinsky/Leningradを聞け。
1982年ライブなんだが非常に録音が悪い。
しかし、緊張感溢れる演奏、1楽章の深淵なコールアングレのソロ、
悲痛なくらいに叫ぶ金管群、3楽章の悪魔のようなラッパソロ、
今までクラシック聞いた中で最高の演奏だと思う。
でももう廃盤かなあ。（10年前くらいに買った）
0125名無しの笛の踊り
NGNGいまでは入手は難しいでしょう。中古屋などで見つけたら即買い。
でもあの録音、ピッチちょっと高くない？
ちなみに8番ではコンドラシンが超爆演で好き。
0126名無しの笛の踊り
NGNGそれも勿論良いが、ショルティ／ＣＳＯのDECCA盤も捨てがたい。
ただこれも廃盤くさいが…何か間違ってないか、この状況？
0127名無しの笛の踊り
NGNG絶対間違ってる！！ショルティの8番はぜひ聴きたい！
ちなみに9番との最初の出会いはFMでオンエアされていた
ショルティ＆ウィーンフィルのライブ。
今思えば、幸福な出会いだった。
全集がないのがつくづく惜しまれる。
0128名無しの笛の踊り
NGNGおお、あの演奏を聞いたことがある人が。
コンドラシン、ショルティどっちも聞いたことないっす。スマソ。
こんど探してみよう。
ビシュコフ/ベルリンフィルの8番も聞いたけど緊張感がなかった。
でも11番はなかなかよかったよ。
0129名無しの笛の踊り
NGNG弦四の15番、高坊のときショスタコーヴィチ四重奏団の
日本でのライブのオンエアで初めて聴いて、とてつもない
衝撃を受けた。何か触れてはいけないものに触れてしまったような
感覚だったように記憶している。聴いてしばらく、抜け殻の
ようになった。稀有な体験だった。
0130名無しの笛の踊り
NGNGショルティはムラヴィンスキーのような演奏を期待して買ったけど、
緊張感に欠けたよ。それで他に良い部分があるかと言えば、例によって
無機的で取るべき所は何もなかった。期待外れの一枚。
ムラヴィンスキーだったらBBCLegendsのやつしか聴いたことないけど、
これが自分の聴いたタコ８の中で最も良かった。
0131名無しの笛の踊り
NGNG0132131
NGNGできればロジェヴェンのがお薦め。
メロディアの交響曲の２＆３番にカップリングされてるやつ。
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG断然ウイーン・ライヴ！！
0138名無しの笛の踊り
NGNGいや、４７年盤だね。
0139名無しの笛の踊り
NGNGんだが、ショスタコって、重要な作品のスコアは殆ど入手可能だよね？
出版されたことない曲で何か欲しいものある？
漏れは「ベルリン陥落」の主題歌のスコアが欲しい。
0140名無しの笛の踊り
NGNGおまけで「さらばグラナダ」とヴィオラソナタやったのももうけもん
＞133 わしはそれしか聞いてないけど個人的には好きだＹＯ！
情感こもっていてね
0141133
NGNGありがとう。
漏れはニコラーエワ盤（メロディア）しか持ってないけど、
情感こもった弾き方だったら芸風にてるのかもしれんね。
リヒテルみたいに技巧は完璧にサクッと弾ききったのも欲しいんだが・・・。
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG復刻求む！
0144名無しの笛の踊り
NGNGリヴェレーションのムラヴィンの祝典もスゴイ。
0145名無しの笛の踊り
NGNGガウクじゃなかったっけ？
0146名無しの笛の踊り
NGNGでもショスタコーヴィッタは、リヒテルがこの曲を全然弾いてくれない
と言ってスネてしまったそうです。
「プロコは弾けて、なんであっしの曲は弾けねーんだい!」って感じでしょうか。
0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNGタコ８が延々流れてた。
0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNG持続は見事としか言いようがない。やはり、彼は日本人で最高のショスタコ指揮者だと思
った。ただ、もうちょっと東フィルが上手ければなあ・・・・・
0151名前いろいろ
NGNGショスタコーヴィッチ →２４２０件 ショスタコヴィッチ →２８１件
ショスタコビチ →１７件 ショスタコービチ →４５４件
ショスタコービッチ →１６３０件 ショスタコビッチ →６７８件
Shostakovich（日本語ページ） →２１４０件
Shostakovich（全体） →８１７００件
統一してくれ……
0152名前いろいろ
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNG弦楽四重奏３番、弦楽四重奏１１番、チェロ協奏曲１番、交響曲１２番
0154１
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG＞理非輝の顔に似合いませんね１番は
２番はもっとだけどね。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。いっそ「ショスタコ」でいいんじゃないか？
マジでそう思う。
0158名無しの笛の踊り
NGNGマジでそう思う。
0159名無しの笛の踊り
NGNGﾁｮﾄ省略しすぎ（わら
0160名無しの笛の踊り
NGNGミッチーｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾀﾈ。
2日前のオーチャードは「ゲネプロ」状態だったらしい（ｗ
そうとうに持ち直しての好演だったようだよ。
漏れ的には、予想以上に金管がかなり音出してたので、そこは満足。
しかし「7番」書き上げたら、常人は放心状態だよね、フツーは。
その後2ヶ月で「8番」書いたって・・・凄すぎるにゃー。
0161ほん ◆OTO5qVl6
NGNG面白かったので、こんなのを探してみました。
２件。
http://www.google.com/search?q=%83V%83%87%83X%83%5E%83R%83r%81%5B%83%60&hl=ja&lr=
１件。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83V%83%87%83X%83%5E%83R%83%94%83B%81%5B%83%60&lr=
４件。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83V%83%87%83%5E%83R%81%5B%83%94%83B%83%60&lr=
５件。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=Shostakobich&lr=
0162ほん ◆OTO5qVl6
NGNGhttp://www.google.com/search?hl=ja&q=Shostakovichi&lr=
0163名無しの笛の踊り
NGNGかなり恥だよなー(ﾜﾗ
日本人も海外の人も万遍なくやっとる事実にちょっと感動。
0164M野495回
NGNG0165ほん ◆OTO5qVl6
NGNGhttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%83V%83%87%83X%83R%81%5B%83%94%83B%83%60&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83V%83%87%83X%83R%81%5B%83%94%83B%83b%83%60&lr=
http://www.google.com/search?q=%83V%83%87%83X%83%5E%83R%81%5B%83s%83b%83%60&hl=ja
議員の日記から。
http://www.goodynet.co.jp/~bunchan/home/fugikai-nikki200109.html
> 私は「ショスタコピッチやプロコフィエフの音楽は聴きますか」と尋ねると、
> ほとんど聞かないとの答えだった。
0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNGコンドラシンに決まってんジャン。
なんならアンドレ・アンドレーエフでも聴いてみる？
0168アクリル色
NGNG協奏曲・弦楽器ソナタ・歌劇・弦楽四重奏曲などは駄作がないと
いうか、どれも傑作ぞろいだし。
交響曲も４・８・１３・１４・１５番は大傑作だ。
ついでに声楽曲、管弦楽曲・ピアノ曲にも出来がいいのがゴロゴロある。
まあ、体質的にショスタコの音楽を拒絶する人が多いのも事実。
それは、趣味の問題で音楽の聴き方は人それぞれなのだから。
個人的にはショスタコの最高傑作は交響曲１４番の第１０楽章。
ミケランジェロ組曲にでてくるあの旋律、あまりに深い。
0169名無しの笛の踊り
NGNG＞これだけ多くのジャンル
ジャンル別に集計すると、映画音楽が一番多いんだよな。数え方にも
よるけど、３４曲あるからね。
0170名無しの笛の踊り
NGNGレスありがとう。
0171名無しの笛の踊り
NGNG単品ＣＤは出てないけどね。
0172名無しの笛の踊り
NGNGちょっと前にBS2でショスタコが音楽やった映画をまとめてやっていたが、
商品化されてるのかな。ハムレットとか
0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG確かロジェストベンスキーが録音してなかったっけ？
シャイーのフィルムミュージックとかいうのもあるよね。
0176みゆ
NGNG「ニューバビロン」のLP手元にあります。
他にもいろいろ入れてなかったかな（全集に入ってたかも）？
0177アクリル色
NGNG同感。自分がショスタコのはまったのは１７年くらい前だったけど
交響曲以外の音源を探すのに苦労した。
交響曲もマイナー曲はコンドラシンの全集ぐらいだったような。
ハイティンクもロジェベンのまだ全曲完成させていなかった記憶が。
自作自演が国内盤ででるとは当時おもいもよらなかったよ。
0178私だ！
NGNG誰か知りませんかの？（音楽の友社OGT84 139ぺぇじ）
0179名無しの笛の踊り
NGNGどーなんでしょ？
0180名無しの笛の踊り
NGNG新バビロンのスコア手元にあります。
そのロジェヴェンが録音した数年後、グリンカ図書館司書のターニャさんと仲良くなり、
「全曲のスコア、ありるよ」とか教えてもらって内緒でマイクロフィッシュ版のコピー
をもらった。
他に、バレエ「ボルト」と「明るい小川」も全曲スコアあります。
0181名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG３番が抜けていました。六枚組のうち一枚が欠けていた為、五枚で三千円だったん
ですけど、リヒテルとの減額五重奏も抜けていたし、これって得したのかなぁ。
0183名無しの笛の踊り
NGNGそれはただ単に交換して貰うべきと思われ(ﾆｶﾞﾜﾗ
0184
NGNGフォックスを杉本彩に踊らせたいよ。
0185名無しの笛の踊り
NGNGおお、すごいっす。
ボルトいいなぁ。明るい小川はちょっとあれだけど（w
個人的には黄金時代の全曲スコアがみてみたい。
0186名無しの笛の踊り
NGNG通販で4,10番を注文したまでは良かったが、まだ来ない。（この前タワレコ覗いたらあったし。T_T）
それからBMGだったか、15番の録音もあった。果たして買いなのか・・・・？
0187AZZ
NGNGが浮く
ロストロポーヴィチとの自作自演のチェロソナタは名演。
ガウクとのＰ協1番も結構好き。
0188名無しの笛の踊り
NGNGバックの音楽はロストロポーヴィチの有名な録音で、よくある
俳優の口パクによる映画仕立てになっているのだが、映像的に
間違いなく18禁もののかなりエッチな内容。
(っていうかー、大事なトコロが見えてるんですけど…）
主演女優も太めではないものの、グラマーで妙に肉感的。
PETR WEIGL監督によるもので、字幕は英語。アマゾンで購入。
0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNG全集がブリリアントから出るらしい。11枚組で３千なんぼだったか。
この際みんないっとくかい？
0191名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/21.asp
0192名無しの笛の踊り
NGNGあれも聴いたこと無いが、単独でなにげに評判は高い。
誰か～、聴いた人～。
0193名無しの笛の踊り
NGNGRozhdestvensky/Ministry Of Culture.So
￥8,746
Kondrashin/Moscow.Po
￥11,976
Rostropovich/Lso,National.So
￥8,236
Haitink/Aco,Lpo
￥7,911
0194名無しの笛の踊り
NGNGモスクワpo.団員も加わってのライヴですよね。
かなり白熱した演奏だった印象があります。
0195名無しの笛の踊り
NGNGとの指示があったため。
0196名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ実演は大切。
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNGのバルシャイタコ全は買いかな？
0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNGこれって初出なの？
ドイツのオケによる全集ってのも初めてのことだよね。
0202名無しの笛の踊り
NGNG特に一楽章。
あの標題さえなければ・・・かな～。
0203名無しの笛の踊り
NGNGいや、１２番もええで～。
0204みゆ
NGNG個人的には一番好きな曲かも。ムラヴィンの２種の録音あり（まだある？）。
0205名無しの笛の踊り
NGNGそれとも店頭行きますか？
0206名無しの笛の踊り
NGNG祝典序曲の影に隠れがちだが、素晴らしい曲だぞえ。
みなも一度聴いてみれ。
0207名無しの笛の踊り
NGNGそのお薦め盤ありますか？
0208名無しの笛の踊り
NGNGあんまり録音されて無いので、お勧めというのは無いんですが、
私の持っている盤は、ハイティンク指揮のコンセルトヘボウです。
１０年程前にでた全集の中に入ってます（DECCAだったとおもう）
0209名無しの笛の踊り
NGNGＢＭＧの権利離れで、みんな買われちゃったの？ロジェストヴェンスキーばっかりだ。メロディアのは。
コンドラシンの買おうかな・・
0210名無しの笛の踊り
NGNGブラシュコフの５つの断章とのカップリングでどうぞ！！（あっ、ＬＰ・・・）
0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNGショパンコンクールで結構いいところまで
いったんじゃなかったっけ…？
その後衰えたのか？
0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNG１番のピアノ協奏曲なんか凄かったけどね
0217名無しの笛の踊り
NGNG例えば３つの幻想的舞曲。指が回ってないしリズム狂ってる。「なんだ、タコってピアノ下手糞じゃん」と思った。
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG11>13>8>12>7>6>14>1>15>2>9>5>4>10>3
皆さんはどうですか？
0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNG再発済みだってば。
0223２１８
NGNG俺は１３番が一番好き。
でも、初心者にはお勧め出来ない。
0224名無しの笛の踊り
NGNGでも１５００円だからねぇ。
試しに買ってみたい気がする。
0225名無しの笛の踊り
NGNG後期なら私も１３番。
他なら１番、４番、１０番。
７番もｶｺｲｲﾈ
0226空樹
NGNG１３番いいですよね。
私は侘び寂の美学にも通じる稀有な作品として評価しています。
＞７番もカコイイネ
そう言えば、好きな作品だったはずなのに
ここ数年聴いていませんね。無性に聴きたくなりました。
今すぐ聴きます。
確か、亡くなったニーナさんに捧げられた曲でしたよね？
0227名無しの笛の踊り
NGNGｶｺｲｲと言えば９番の第１楽章もクールでいいだろう。
0228空樹
NGNGそれも最近聴いてなかった。
７番聴くために全集引っ張り出して来てるんで
改めて聴きますわ。
えっと、７番が前の奥さんに、９番が新しい奥さんへの捧げ物でしたな？
0229名無しの笛の踊り
NGNG今はボロディンしか持ってないのですが
演奏はともかく、録音がだいぶキツイ。
できれば廉価盤で。
0230空樹
NGNG確かに、派手さのない熟年男の渋味が醸し出ているようで
ある意味カコイイね。
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG俺はボロディンで弦４全集持ってるけど、
「キツイ」ってどういう意味じゃ？？
0233空樹
NGNG宜しければ、あなたの好きな曲をお教え下さい。
私は初期の『二台のピアノのための組曲』や
『ピアノソナタ第一番』が好きです。
0234229
NGNG要するに悪い。曲によっては高音部にピークがあって
文字通りキツイ。
それでもメロディア録音にしては良い部類かも。
0235名無しの笛の踊り
NGNGあとは
「２４の前奏曲とフーガ」
「ピアノ五重奏」
などなど
0236名無しの笛の踊り
NGNGニャルホド！ わかった。
ところでこのまえ、TVで交通事故で危篤になった指揮者が、情熱を注いでやまなかった
ベートーヴェンの第９を病床で聴かされて、意識を取り戻したという話をやっていた。
俺はショスタコーヴィッチ大好きだが、危篤状態ではやっぱり聴きたくないなぁ…
余計に地獄に近くなりそう…
なんか暗い話題なのでSAGE(+｡+)ｱﾁｬｰ
0237空樹
NGNG第一番、楽しいですよね。
私も大好きです。
あと、２ちゃんねるのスレでも何度か推薦されていた
『弦楽八重奏のための二つの小品』は隠れた名曲ですよ。
後のシュニトケを彷彿とさせるような第一曲に続く
ヘビメタも真っ青な第二曲。
クラシックに馴染みのない友人（ロック党）へのショスタコ入門曲
として珍重させて頂いてます。
0238名無しの笛の踊り
NGNGへぇーー。おもしろそう。
どんなＣＤがでてるんですか？
いま交響曲や弦楽四重奏以外の曲を聴いてみようかなという段階。
0239名無しの笛の踊り
NGNG231です。
正直、初心者で恥ずかしながら「24の前奏曲」しか知らないんですよ。
ムストネンのやつです。解説にピアノ曲は少ないって書いてあったもんですから(^^)
ヴェデルニコフとかショス蛸の録音残してるのかな？
0240名無しの笛の踊り
NGNG非常に激しく激しくAGITATO同意！
『弦楽八重奏のための二つの小品』の第２曲をパソコンで聴いてると
よめはんがひとことボソっ…
「この曲、耳について離れない…」
これこそショクタコ最大のヘヴィメタかも
0241空樹
NGNGだいぶ以前に購入した物なので
まだ有るのかどうか定かではないのですが
取りあえず私が持っているCDは、ポリドールから出た
『ロッケンハウス・エディション』という物です。
二枚組で、ショスタコーヴィチの他にフランク、カプレ、
プーランク、ヤナーチェク、ストラヴィンスキーの曲が
収録されています。
かなり、お勧めですよ。
0242名無しの笛の踊り
NGNG私はアイヴスの第4と並ぶ傑作と思う．それなのに録音が少なすぎるし､その中でもすごくいい演奏ってまだめぐり合ったことがない．6，7年前にインバルがやってNHKにでてたやつが一番感動したなあ．でもインバルのディスクは良くなかった．
誰かいい演奏知らないかなあ．
0243空樹
NGNG私もそこから入門しました。
彼のピアノ曲は前衛的な『アフォリズム』のような
作品から、子供のための小品まで幅広く展開していますから
なかなか奥が深いですよ。
0244空樹
NGNGおお、同志が居ましたか。
嬉しいですね。
しかし、あれ程のエンタテイメントにも関わらず
あの作品って不当にシカトされてませんか？
娯楽表現の質としても、ピアノ協奏曲第二番どころの
物ではないと思いますが。
0245空樹
NGNGあの作品をアイヴズのそれと並べて
評価してしまうあなたの感覚に萌え萌えです。
かなり以外な所で、若き日にサティから受けていたであろう
影響についても語り合いたいですね。
0246２４２
NGNGありがとうございます。でもサティからの影響って、初めて知りましたけど（不勉強）､なんだかすごく興味深いですね．
0247空樹
NGNGいや、私も始めは耳を疑ったんですが
初期の『アフォリズム』のような作品には
明らかにその痕跡が聞き取れるように思えます。
そこで『明るい小川』のような楽観的すぎる作風にも
サティ後期の刹那主義的態度が何らかの形で影響を
与えていたのではないかと邪推してみた訳です。
0248２４２
NGNGすごいですねえ。その分析力．言われてみればたしかにユーモアと皮肉には、サティに通ずるところがありますねえ．
15番の引用などはモロそうだし、Ｐ協奏曲第1番の最後も干からびた胎児をものすごく元気にした感じがありますねえ．
あと森の歌の、表向きはスターリン賞賛でありながら、同時に馬鹿にしていると言う二面性についてもいえる．
0249空樹
NGNGいえいえ、あくまで私の個人的な推測にすぎませんので
当時のソビエトにおけるサティ受容の状況などが明らかに
ならない限り実証不可能な問題ではあります。
ただ、ディアギレフという媒体の存在は無視する事が
出来ないように思えるのですが。
0250クラシック初心者
NGNGいま、酒飲みながら第５交響曲聞いてます。
'91/8/18-19録音、フェドセーエフ＆モスクワ放送交響楽団です。
「いい音楽と酒さえあればセクースなんていらん！」って感じです。
0251２４２
NGNGなるほど、ディアギレフねえ。実はバレエ音楽はあまり聴いてないんですよ．高校のときに黄金時代を聴いてひいてしまって以来聴いてないです．
今聞き直したらまた違って聞こえるかもしれないので聴いてみます．
0252２４２
NGNGいいねー。その調子で次は2番．
0253空樹
NGNGあっ、『黄金時代』で引かれたんでしたら、『ボルト』や
『明るい小川』ではもっと引いちゃうかも……。
スノッブな路線一直線ですし。
0254２４２
NGNGいやあくまで昔ですからねえ．今聞いたらもっと解るかもしれない．やはりパラードや本日休演に通ずるものがありますか？サティは大好きですから．
0255空樹
NGNGその辺の洒落が楽しめる方ならば問題ないですね。
しかし、ショスタコスレに私と同じサティ好きの方が
いらっしゃるとは思ってもみませんでした。
0256250@2週目
NGNGクラシックなんて退屈な音楽だと思って見向きもしなかった
こんなにスリリングだなんて思いもしなかった
27にして原体験の最中
きっと坂ビンが空になるまでCDを回し続けるだろう
0257250@2週目
NGNGです
ｽﾏｿ
0258２４２
NGNGそうなんですよ。でもショスタコ、サティ、アイヴスとの出会いは私にとってどれも重要なことだったのです．
そしてこの3人に共通していえるのは、ユーモア、皮肉、おふざけ、引用。でもそれは結局次の時代のシリアス音楽を先取りすることになった．
とにかくこの3人は集めまくりましたねえ．特にアイヴスは自作自演の弾き語り（と言うか即興演奏）まで見つけました．
というか、あなたとは趣味が合いそうです。知識も豊富だし．（と言うか教えてもらってばっかりだし．）
もしよかったらメアド教えていただけませんか?
私は書いておきます．
>>256
うれしいですねえ．クラシック初心者のかたでショスタコを聞いていただけると．わたしも厨房のころ第5を聞いて、大衝撃を受けましたよ．
0260２４２
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG２番は、ロジェヴェンで大満足ですが…
演奏、録音ともどこをとってもパーフェクトです。
0263空樹
NGNGショスタコ、サティはある程度聴き込んでいるのですが
アイヴズには大変な興味を持ちながらも、何から聴くべきなのか
迷っている段階でしたので、ご教授頂ければとても有り難いです。
0264名無しの笛の踊り
NGNGオランダのブリリアントから。ＤＤＤ。演奏は正統派、山っ気なし
だからショスタコ本来の姿が覗える。弦の扱いはさすが専門だけあ
ってすばらしい。山っ気のない清潔な演奏と見た。皆さんのご意見
を乞う。
0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNGで薄い紙袋入りのためケースが小さいそうです。
0267名無しの笛の踊り
NGNGタワーでは未入荷、HMVで買った。
まだ少ししか聴いてないが、録音は水準以上。
これまでのブリリアントと違い、
写真入り演奏家紹介や楽曲解説も簡単ながら入っている。
単なるライセンス再発屋かと思ってたが、侮れない存在になってきたな。
0268名無しの笛の踊り
NGNG１１はこれまでの中でベスト。クリュイタンス
に匹敵する。録音はグット。オケはちょっと軽い
感じ。
0269名無しの笛の踊り
NGNG入ってますね。
0270名無しの笛の踊り
NGNGアプローチとは対極的。曲の本質がよく分かって、
とても素晴らしい全集だとおもう。
0271名無しの笛の踊り
NGNGでもそんなに大時代的ではない。６番はザンデル
リングには及ばずだね。
0272名無しの笛の踊り
NGNGお勧め。これで決まり。ブリリアントの大ヒット。
0273名無しの笛の踊り
NGNG各店の入荷状況知りたい。
ついでに値段も。
0274名無しの笛の踊り
NGNG過去レスの情報じゃ足らんのけ？
HMVでしか見かけないぞ。
最安値はHMVのオンラインだろ。いつ届くかは知らんけどね。（ｗ
0275名無しの笛の踊り
NGNGヤマチクよりも安い。
しかし、１枚３００円ですか……。
すごい時代になりましたな。
0276名無しの笛の踊り
NGNGもう出てますよ。堂島にあるワルツ堂（難波日本橋にもある）では
３４８０円です。山積みしてありますが結構売れ行きは早いみたい。
でも安いですよこれは。
027733
NGNG0278名無しの笛の踊り
NGNGソナタ、８宗教曲これは新録音。ヘンデルオラトリオ全集
これが４０枚で９８００円。水上、花火も入ってるが。
でもバルシャイは良いよ。バルシャイ、バンザイ。
0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNGコンドラシンとかロジエベンは音がいまいち、とくに前者は。
バルシャイはよい意味で中庸で納得できる。
0281名無しの笛の踊り
NGNG0282名無しの笛の踊り
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNG電車の雑音できこえなくなるところが多いいね。多分振幅の広い
演奏なのだろう。今から聴きなおし。期待できるぜ。
0284名無しの笛の踊り
NGNG現在はビシコフが主席だろう。ビシコフもバルシャイが
トレーニングしてくれてたら楽だろうな。今年最後の買い
物で安くて良くて大いに気分が良くなった。今年のベスト
５に入るよ。
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG漏れの買ったセットの１枚目は、ラベル面の塗料が付着してしまっていてる。
せめて２番か３番のトラックだったら良かったのだが、
１番終楽章、ティンパニの後で激しく音が飛ぶ。
仕方ないので明日、店に持って逝きますけど。
でも演奏は良いね。
0287名無しの笛の踊り
NGNGはゼロですけど。安いからあんまりうるさく思わないのかも知れませんが。
最近はプレーヤーが高品質になってるから問題ないと思うけど２８６
さんの指摘ですので自分のを見直します。感謝。
0288名無しの笛の踊り
NGNGグーではないですか。
0289名無しの笛の踊り
NGNG廃盤ですか？
0290名無しの笛の踊り
NGNGショスタコの叙情的な面も過度にならず良かったですね。
0291273
NGNGいえなにせHMVのオンラインだけはいつ届くか分からないんでお手頃を探したかったので。
0292名無しの笛の踊り
NGNGものをどんどん出して欲しい。モーツアルトのシンフォニー
は全集では古楽器の新録音らしいですよ。
0293名無しの笛の踊り
NGNG面白い曲ですな。バルシャイの演奏で見なおした。
0294名無しの笛の踊り
NGNG難しい（私には）。１１とか５とかはその点楽しめた。
0295名無しの笛の踊り
NGNG良いですね。ブリリアントは今後この形になるのかな。
これまでのは場所をくうしね。とりあえず１番をかけた。
まあ良いのじゃない。
0296名無しの笛の踊り
NGNGフランクフルト放送ならもっと良かったかもね。
0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNG神奈川のタハラにもあったよ。
0299名無しの笛の踊り
NGNGもともとこの人は室内楽出身で、また渋いビオラ奏者だから、なんとは
なく渋い。だが苦悩を表に出すほうでなく内省的なんだと思う。
0300名無しの笛の踊り
NGNGショスタコの別な一面を表現しているな
0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNG情報きぼーん
0303名無しの笛の踊り
NGNGどーしてメトロポリタン店じゃなくて、サンシャインの方？
0304名無しの笛の踊り
NGNG田舎から年末東京に行くんでメトロポリタン店初めて知ったよ。
0305名無しの笛の踊り
NGNGなるほど。ＨＭＶの池袋なら、メトロポリタンの方がおすすめ。
（クラシックだよね？）
バルシャイの全集も入荷済みだったと思うが、
梯子したので記憶は定かではない。スマソ
0306名無しの笛の踊り
NGNGありがとう。行ってくるですよ。
大きいお店なんてたまにしか行けないからいっぱい買っちゃいそう・・（苦笑
0307名無しの笛の踊り
NGNG0308名無しの笛の踊り
NGNGロシア的アプローチではあります
0309名無しの笛の踊り
NGNG(テスタメント）と並ぶ演奏だ。
0310名無しの笛の踊り
NGNGテスタメントもモノでしょうね。
0311名無しの笛の踊り
NGNGわかりませんよ。そうじゃない例もあるみたいだし。
0312名無しの笛の踊り
NGNG0313みゆ
NGNGテスタメントのはステレオです。おそらくステレオ初出。
0314名無しの笛の踊り
NGNGバルシャイので十分ですけど。情報くれたかた感謝します。
0315名無しの笛の踊り
NGNG盤にステレオ初出って書いてあるよ。
漏れ、オリジナルＬＰと聞き比べしたけど、モノの方が音像が安定していて音に重量感
がある。
0316名無しの笛の踊り
NGNG交響曲第６番の新譜もお忘れなく。
0317名無しの笛の踊り
NGNGしてはまたシャンドスにしてはドンシャリ、メタリックな気がする。
３１６氏いかが。６番はザンデルリンクがベストと思いますが。
0318名無しの笛の踊り
NGNG録音激悪のロジェヴェン・ウィーンフィルのほうがオモロイ。
文化省響盤はどうなんやろ。
ラトル、ミュンフンあたりも気になる。
1楽章の途中、キレちゃってるような演奏がいいなあ。
0319名無しの笛の踊り
NGNGオケと録音で大分損をしているが、
解釈自体は独特で面白い。
未聴だが、６番は期待できそう。
0320名無しの笛の踊り
NGNGタコヲタもそうでないヤツも買わない手はないぞゴルァ！
0321名無しの笛の踊り
NGNG任せてるようだから、録音は落ちるね。
0322名無しの笛の踊り
NGNGキースジャレットとアシュケナージしか無いんですか？
0323名無しの笛の踊り
NGNGニコラーエワじゃ。
0324名無しの笛の踊り
NGNG３２３氏のいうニコラーエワは名演
バルシャイはみんな買ってるのでは安いよ
0325名無しの笛の踊り
NGNGこれも同じ事でが、室内交響曲がないのが残念ですね。
0326名無しの笛の踊り
NGNG名前のつづりは？
0327名無しの笛の踊り
NGNG文化省響盤いいよー。最初っから飛ばしまくり!
0328名無しの笛の踊り
NGNGロシア・シャンドス＝メロディア
0329名無しの笛の踊り
NGNGイギリスのハイペリオンです。ニコラーエワはもう１枚出てますね。
曲目忘れたけど。そうそうショスタコ以外にバッハも出てるよ。
詳しくはハイペリオンのＨＰ見れば。
0330名無しの笛の踊り
NGNGタチアナ・ニコラーエワ。この曲の被献呈者。
６２年のメロディア盤
８８年のメロディア盤
９１年のハイペリオン盤
３回の全曲録音があります（年代のついては、数年前後しているかも）。
そもそも、ショスタコがこの人の弾くバッハを聴いて作曲を思い立った
というのだから、演奏が悪いわけがありません。
0331名無しの笛の踊り
NGNGきっかけと聞きました。３３０さん情報感謝。
0332名無しの笛の踊り
NGNGリヒテルもあるのでは。
0333名無しの笛の踊り
NGNG0334322,326
NGNGどうも、ありがとうございます。親切なレスを。
名曲ぞろいと思うこの曲集に録音が少ないのは不当だなと思ってました。
探してみます。アシュは高いし、キースは？？？だし。
ジサクジエンは面白そうですな。ショスタコ自身、ピアノの名手らしいし。
0335名無しの笛の踊り
NGNGオポーリンのはず。
0336名無しの笛の踊り
NGNGはずでクリュイタンスとフランス放送Ｏとの組み合わせ。と
言ってもいまの放送オケの前身だと思うけど。
0337名無しの笛の踊り
NGNG0338名無しの笛の踊り
NGNG0339名無しの笛の踊り
NGNG0340：名無しの笛の踊り
NGNG２，６９０円でした。安いなー。
日本で一番安いかも。
それでは皆様、よいお年を！
0341：名無しの笛の踊り
NGNG0342名無しの笛の踊り
NGNG漏れの分も買ってきてーー
0343名無しの笛の踊り
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNG安すぎ！すげえ。
さすがはリーマンの味方、キムラヤ。
ていうかディスカウントショップのくせに
ブリリアント入荷するってのが凄い。
0346名無しの笛の踊り
NGNGそんなにソ連好きなら強制収容所行け、このクソ野郎ども。
なんでソ連崩壊に殉じて自殺しなかったんだ、卑劣な連中め。
0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNGうーん。
オレも今日池袋のHMVで34某で買った。
まあ新橋行くのはめんどいので良しとするか。
今１０番まで聴き終わったよ。
0349名無しの笛の踊り
NGNG情報アンガトサン。
0350名無しの笛の踊り
NGNGオレも犬で買いました…
3400円でも安いくらい（！）なんで、キムラヤまで行かなくてもよかった。
っていうかこの演奏、ｽｹﾞｰ。
0351名無しの笛の踊り
NGNG5番とか7番とか、聴きやすいところから聴いてます。
チョコチョコっとミスがあるのは御愛嬌？（笑
概ね綺麗な音、よい演奏です。
0352名無しの笛の踊り
NGNGチョコチョコっとミスがあるのは御愛嬌？（笑
じゃあダメじゃん（藁
0353購入予定者
NGNGどんなミスですか？
0354本日購入
NGNG/⌒ヽ) バルシャイの１０番、マジでよかったよ・・・
iDSCH
～三 |u
(/~∪
三三
三三
三三
∧∧
/⌒ヽ) 明日はこれ
i１５∪
～三 |
(/~∪
三三
三三
三三
0355351
NGNG5番第四楽章
2分25秒と4分36秒。
購入した方確認していただけませんか？
ミスというよりもバランスの問題なんでしょうか？
演奏自体はいいので大勢には影響ないかと・・・。
0356名無しの笛の踊り
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNGライブ録音で、第４楽章のあの盛り上がる一番いいとこで、客のおっさんが咳をしまくってて
邪魔です。
この曲のスタジオ録音でいい演奏のってありますか？
0359名無しの笛の踊り
NGNGショスタコーヴィチとベートーヴェンSQの録音がメロディアにあったけれど、
今は入手困難だろうなぁ…
ちなみに僕が持っているのはVICC2048って番号になってまる
0360名無しの笛の踊り
NGNGムラヴィンスキーやコンドラシンのような凄みや恐怖感は無いけど、
録音の良さも相まってテクスチュアが鮮明に浮かび上がって来る。
バルシャイといえばメロディアから出ていたモスクワ室内管との14番、
LPで持ってるけどCDで再発して欲しい！
0361名無しの笛の踊り
NGNGクリムトの絵のボックスです。
0362名無しの笛の踊り
NGNGってゆーか、買え。
買って後悔する事は無い。
近年稀に見る良質なＢＯＸだぞ。
0363名無しの笛の踊り
NGNG確かにショスタコーヴィチの交響曲全集の新録音が￥４，０００以下で買えるのは魅力的
だけど、例えばこれがロストロやハイティンク、昔あったインバルのＣＤ－ＢＯＸと同じ
価格だったとしたら、ここまで絶賛されていたかどうか・・・
漏れは個人的には、この程度の内容だったら既にいくつも出、進行中の企画もいくつかある
ショスタコーヴィチの交響曲全集に新に加える必然性を全く感じないんだけど。
漏れ、音楽聴き過ぎたのかなぁ・・・（鬱
グラズノフがショスタコーヴィチに言った様に、「知る喜び」を素直に受け入れ、満悦して
いたあの頃にもどりたい。
0364名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず１度聞く事を激しくお勧めするよ。
他の指揮者とは全然アプローチが違う。
かつ、演奏の質が高い、録音の質が（そこそこ）良い。
･･･でもロストロとハイティンクの全集持ってたら確かにいらないかも･･･。
なんだか書いてる俺も鬱になってきたよう。
0365名無しの笛の踊り
NGNGまだ全部聴いていないけれど、
この人が、ヴィオラ奏者だとか、元ボロディン４メンバーだとか、
モスクワ室内管の創設者だからと言って、
いかにも室内楽出身ぽい精緻な演奏を期待しては裏切られるのでは。
結構、大規模曲を豪快に鳴らす方が得意なのではないか、と思われ。
BISの「レニングラード」で聴かせた熱い演奏がこの人の持ち味でしょう。
（DGの室内交響曲は、むしろ精緻路線なので、曲によって
アプローチを変えるのかもしれない。）
ケルンのオケ、音はきれいでハッとする瞬間も多々あるのだけど、
速いテンポの曲での切れ味が今一つ。特に、管楽器のソロ陣。
値段も含め、総合的には、十分に買いだけど、
過度の期待は禁物。
それと、解説にバルシャイがマーラーの１０番の補筆完成版を
作っているようなことが書いてあるけど、あれは何？
0366名無しの笛の踊り
NGNGワゴンセールや中古でかなり安くなってるのを見かけるけど、
あまり評判は聞かないような気が。
0367無しの笛の踊り
NGNGそりゃもちろんレギュラープライスならここまで話題には
ならんでしょう。ﾊｲﾃｨﾝｺ買え、となるさ。
0368名無しの笛の踊り
NGNG0369名無しの笛の踊り
NGNG0370名無しの笛の踊り
NGNGそこへこの値段で登場だからそりゃ話題にもなるさ。
0371名無しの笛の踊り
NGNG0372名無しの笛の踊り
NGNG漏れはコンドラシンが一番いいよ。録音は悪いが。
0373名無しの笛の踊り
NGNGそろそろショスタコに直接会った指揮者がいなくなりつつあるんだしさ。
0374名無しの笛の踊り
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNGいや俺もロストロよりコンドラが良いが
0376名無しの笛の踊り
NGNG録音は音がひどすぎる。 あんな薄っぺらくて金属的な音など、もうほとんど
雑音といってよい。
0377名無しの笛の踊り
NGNGほんともったいないよね。録音のせいで。まあメロディアだからしょうがないけど
0378名無しの笛の踊り
NGNGたぶんアーカイブにあるでしょう
0379名無しの笛の踊り
NGNG俺もコンドラシン萌え。
0380名無しの笛の踊り
NGNG苦労人っぽい振りしてるけど、実際は？？？
ブリテンと一緒に活動してた時代は好きなんだけどね・・・。
0381376、377
NGNG0382名無しの笛の踊り
NGNGショスタコーヴィチＳＱの全集ならREGISというイギリスのレーベルから出てるよ。激安。
0383名無しの笛の踊り
NGNGしょすたこ教の人には「それは邪道」ってよくいわれるんだけどねー。
0384名無しの笛の踊り
NGNGショスタコ全曲を演奏中(今年は１，２，３）これ録音
しないのでしょうかね。５年後がショスタコ生誕１００年
とかで全集が結構出ると思うけど。
0385名無しの笛の踊り
NGNG録音というか、エフェクターで後処理かけまくり。
ミキシングエンジニアはプログレファンと思われ。
0386名無しの笛の踊り
NGNG１２番の録音が出てそれっきり・・・
0387名無しの笛の踊り
NGNGギーレン先生の12番、ほんとにスゴカッタヨ！
でも全集なんてやってくれるのかなぁ？
先生にはいろいろ全集を作ってもらいたいんだけど･･･。
0388名無しの笛の踊り
NGNG0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNGこれは快挙だと思う。
0391名無しの笛の踊り
NGNG手稿譜ではそうなってる、とかいうところのことかな？（ヴァイオリン）
>365
確かに木管のソロとかヘタすぎ。ライブじゃないって聞いたけど本当だったらヒドい。
0392名無しの笛の踊り
NGNGロシア語は全く触れたことがなく、２番のラストの「れ～～～にん！」位しか聞き取れません。
１３と１４は何とかアルファベット表記／英訳を見つけたのですが。
www.geocities.com/vienna/strasse/9570/shostakovich/index.html
0393名無しの笛の踊り
NGNG0394名無しの笛の踊り
NGNG分かりにくい。どうしてキリル文字のままで載せてくれないのかといつも思う。
ところで、Fitzwilliam SQの弦楽四重奏曲全集って、どうなのでしょうか。
0395交響曲第14番「名無しの歌」
NGNGまったくその通り。
よくCD内の歌詞表示にある、あのロシア語のアルファベット表記、
本当に無用の長物だと思う。
本当に歌詞が知りたい人は本来のロシア語表記のキリル文字がいいに決まっている。
ロシア語をアルファベット表記にしてもらってうれしい人って本当にいるの？
0396名無しの笛の踊り
NGNGフィッツウィリアム、最近話題にならないけど、とてもよいと思います。
特に後期作品で聴かせる繊細な表現は好きです。
それに、ショスタコ自身、１６番目の曲ができたらここに献呈する予定だった、
なんてこともどこかに書いてあったような気がします。
（ショスタコ、あちらこちらに「お墨付き」を与えていて、どこまで
信用していいのか分からない部分もありますが）
ただ、若くてうまいカルテットが新録音をどんどん出してきた場合、
どこまで生き残れるか、となると、若干疑問ですが。
>395
ロシア語アルファベット表記、それっぽい発音をしているときが
ここの歌詞、ということで、結構役立っています。
ロシア語勉強する気力までないもので…。
0397名無しの笛の踊り
NGNGだれかチェロソナタのいい演奏おしえて。
0398名無しの笛の踊り
NGNGロストロポーヴィチとかはどう？
ブリテンが伴奏してるやつ。
0399名無しの笛の踊り
NGNGマイスキーって出してないのかなー。
0400名無しの笛の踊り
NGNGマイスキーは協奏曲はあるけどソナタは無いよね。
0401名無しの笛の踊り
NGNGもし存在するなら是非ＣＤ化し直して欲しいよ。
ブルックナー、グラズノフ、その他もろもろも含めて。
ＪＶＣモスクワシリーズとの録音の質のあまりの違いに、愕然とした思い出がある。
0402名無しの笛の踊り
NGNGそれと、アルト・ノラス盤が結構評価高いよね。
0403１２３
NGNG演奏も含め自分のベスト。
あのハチャメチャさはまさに戦争の凶器。
0404１２３
NGNG狂気Ｏ
0405名無しの笛の踊り
NGNGﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄを殴りたくなる時がたまにあるが（あのオケのトランペット、
大丈夫か？もっとうまい人いないのか？）。
古いショスタコの録音もあったりして、結構得意レパートリーらしい。
是非、正規録音を。
0406名無しの笛の踊り
NGNG８番買うなら、どっち!?
0407名無しの笛の踊り
NGNG俺的にはどっちもsageだな。
特にヤンソンスはオケも弱弱しいし（ライヴ録音）、テンポ設定も不自然。
だからあくまで二者択一を迫るならゲルギエフをすすめる。
あくまでもヤンソンス盤との比較に於いてだけどね。
0408名無しの笛の踊り
NGNGベルグルンドの８番、録音はどう？
あのメーカーはイマイチのものが多くて。
ＦＭでも放送されてたよね。
0409名無しの笛の踊り
NGNG何通りもあって、学閥ごとに違うこと。例えばЯ（ヤー）はja,ya,iaといった感じ。
ローマナイズの需要は、ソフトによってはキリル文字のフォントがなかったころ
の産物で、様々な言語のフォントが存在する現在となっては必要の無い作業と
思われ。あんな楽な仕事で金もらってたロシア文学者ども、逝って良し！！
0410名無しの笛の踊り
NGNG君、ロシア語科の落ちこぼれ君かなァ？
変換方式は学閥毎ではなく、国毎に違うのだよ。
ドイツならＢはＷ、英米ならＢはＶになるという具合にね。
それから、ローマナイズはお金はでないよ～ん。
スペルチェックもローマナイズもダダ。
0411名無しの笛の踊り
NGNG全体的にはよい方だと思う。
ただ、大音量場面で、一部モノラルになる。
私は、そこまで気にしていないけど、大抵の人は怒るだろうな。
0412名無しの笛の踊り
NGNG国内盤のCD買っても訳がごまかされてる場合がままあるからねえ。
「森の歌」の日本向けの歌詞（あれは対訳じゃなくて、日本向け）なんて
ソ連のえぐい部分をオブラートで包んでる物だったからなあ。
それから１３番と森の歌の歌詞の全バージョンも欲しいところだ。
誰かそんなサイト作らないか？（ｗ
0413名無しの笛の踊り
NGNG一部で音がモノになるって…。このごろの青盤にしては珍しいね。
0414名無しの笛の踊り
NGNGほしーなー。
0415名無しの笛の踊り
NGNG>「森の歌」の日本向けの歌詞（あれは対訳じゃなくて、日本向け）なんて
>ソ連のえぐい部分をオブラートで包んでる物だったからなあ。
それって、ロシア文学者のほとんどがやっぱりサヨクだったことが原因と
みてよろしいのか？。
0416名無しの笛の踊り
NGNG歌われていたときに使われてた歌詞の話じゃないの？
ＣＤによっては、その時の歌詞を対訳として使っている場合もあるだろうけど。
0417名無しの笛の踊り
NGNGたしか訳し直してあるんだよね
0418名無しの笛の踊り
NGNGそれって、日共か労組の推薦付き？。（マジレス）
0419名無しの笛の踊り
NGNG？？？ ＣＤの話？
0420418
NGNGそういえば、日共は処すタコにどーゆースタンスをとってきたの？。
0421名無しの笛の踊り
NGNG歌詞の訳と言っても、ＣＤの対訳と演奏用訳詞があって、
たとえばムラヴィンスキーの演奏のＣＤだと、
昔ヴィクターから出ていた方には演奏用（井上頼豊・桜井武雄・合唱団白樺役）が
こないだまでＢＭＧから出ていた方には、一柳富美子のローマナイズ／訳詞が
それぞれ付いている。
0422名無しの笛の踊り
NGNGそもそも、原語じゃなくて訳というのは、政治プロパの意図があったのか。
それとも、当時は訳で歌うのがフツウだったのか。
0423名無しの笛の踊り
NGNGオペラの世界でも原語上演はもうちょっとあとのことだし。
0424名無しの笛の踊り
NGNGやろうと思えば直訳でも歌えるだろ。
「スターリンの叡智に栄光あれーーーー！」って
0425名無しの笛の踊り
NGNGベルグルンド／BPOのタコ8、ワシもFMでエアチェックしたぞよ。
マゼールの代役であの演奏、怪我の巧妙じゃな。
弦楽器の弱音が殊のほか美しい。
BPOは前年にハイティンクともタコ8を演奏していて、これも放送された。
勢いや馬力ならこっちか。
0426名無しの笛の踊り
NGNG外山雄三が振ったカテリーナ・イズマイロワの日本初演も日本語で歌ってたはず。
0427名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNGリリースするらしい。室内交響曲とのカップリングで。
モチ、みんな買うよな！
0429名無しの笛の踊り
NGNG何ソレ。ホントにタコ卿の曲なんかい？
どうせまたガセだろＶａｋａｔａｒｅｇａ.
0430名無しの笛の踊り
NGNGそうらしいね。でも「フィンランド民謡～」じゃなかった？
0431名無しの笛の踊り
NGNG0432名無しの笛の踊り
NGNG「森の歌」のＣＤってそれほど多くないけど、オススメはありますか？
0433名無しの笛の踊り
NGNG歌詞、違うよ。
最初のヤツは高らかにスターリンを賛美している。
我らが父にして教師スターリンてね。
スターリン批判後のヤツは当然だがスターリングラードって部分も
ちゃんとボルゴグラードに変わってる。
クラシックの歌詞をあそこまで変えてしまうとは流石ソ連だよ。
0434名無しの笛の踊り
NGNG候補にあがってるのは、ベルグルンド、ロストロ、バーンスタインあたり。
どれがオススメでしょ？情報きぼんぬ。
0436名無しの笛の踊り
NGNG434じゃないけど、全集を出してるNAXOSの
スロヴァーク／ブラティスラヴァってどうなん？
0437名無しの笛の踊り
NGNGどうせなら、今話題の(?)バルシャイの全集を買ったら？
0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
NGNGレコード会社の人間は無知です。
演奏用の日本語が原詩に忠実でないことを
当時の担当者は知らなかったんですよ。
キーロフ・オペラの来日公演で「マクベス夫人」の比較上演した時も、
使用した字幕はどっちもオペラ映画のものだった(大藁
勿論、初版とも改訂版とも異なるのに、
呼び屋も関わった人間たちも知らなかったんだぜ。
この業界、無知と馬鹿ばっか。
0441名無しの笛の踊り
NGNG手元には1949年のムラヴィンスキー・レニングラードのものとウラノフ・モスクワのものしかないが、
他に何があるか不明。
ムラヴィンスキーのはmonoで録音も良くないのだが、爆走する演奏。
ウラノフのはstereoで最初に買うのならこっちの方が良いかも。
例の歌詞だが、ムラヴィンスキーのは古いスターリン賛歌、ウラノフのは改訂後。
リリースした状態によって違うだろうが、手持ちのはムラヴィンスキーのは
ローマナイズした歌詞と、ちゃんと訳した歌詞（「叡智あふるるスターリンに栄光あれ！」）が
付いていてこの意味ではお薦め。
ウラノフのはＬＰ時代の日本コーラス向け（訳とは言えない）の歌詞がついていた。
原語の歌詞は無し。ＬＰ時代には古い方の歌詞（だから録音と合わない）が
付いていたのにね。これに限らずウラノフ版の日本のはスターリン批判後の
ものなのに第５曲目が「スターリングラード市民は前進する」になってる。
原語では「コムソモール達は前進する」なのに、わざわざスターリングラードを使ってる。
>>439じゃないが、無知と言うのか何も考えてないと言うのか、どうにかならないのか。
0442名無しの笛の踊り
NGNG確信犯なんかじゃなく、
ほんとにジャパンアーツは知らなかったんだぜ。
俺、おかしいと思ったから会場でスタッフの一人に質問したら、
その後、大騒ぎになって、
「字幕担当者の手違いで」とかなんとか言って、
内密にしてくれって言われた。
その後のキーロフ公演はいつでもご招待しますって言われた。
新聞批評にも、一切載ってなかっただよ、字幕が変だったこと。
批評家も馬鹿ばっか。
でも、マクベス・オタならすぐにわかるよ。
0444名無しの笛の踊り
NGNGムラヴィンスキーの「森の歌」。
オケは、ソヴィエト国立じゃなかったっけ？
もしそうであれば、私の大好きな録音。
オケもだけど、独唱、合唱のエネルギーが半端じゃないね。
明るい未来が見えていたころの、まさに「歴史的」な演奏。
と思うのだが、それとも「強制された歓喜」か？
0445名無しの笛の踊り
NGNGフェドセーエフの「森の歌」、ペレストロイカ以降に録音したやつ。
ビクターだったと思う。
0446名無しの笛の踊り
NGNG新たに作り直す前に、
似たようなものが既存するかどうかを調べて、
あればとにかく流用します。
中味はニの次です。
そうでなければ、会社として成り立ちません。
0447名無しの笛の踊り
NGNG２枚目でもいいですけれど、ロジェヴェンを忘れずに。
0448名無しの笛の踊り
NGNG演奏はともかくも、解説が充実しているやつね。
４９年版と６２年版の歌詞の違いが表になっている。
今は品切れ？
0449441
NGNGスマソ。間違えた。ソヴィエト国立だった。
レニングラードはカップリングされた１２番だった。
>それとも「強制された歓喜」か？
あの頃は歌ってる連中は未だ社会主義の未来を信じていたのだろう。
あれで録音が良ければと悔やまれる。
0450名無しの笛の踊り
NGNG楽しい演奏だｲｲ!
0451名無しの笛の踊り
NGNGオケなんかへたくそっぽいんだけど、第３楽章のファゴットの独奏はたまげた！
0452名無しの笛の踊り
NGNG最初にリリースされた時には厨房で買えなかたんだよ。
やっと買える年齢になったら廃盤。ユニオンをまめにチェックする日々。
レニーには珍しくシカゴ響との共演なんだよな。
0453名無しの笛の踊り
NGNGあれはバーンスタインの中でもベストの演奏だと思う。マラ９なんかより全然良い。
シカゴ響の音の鳴りもすごい！あれを聴くと他のタコ７が物足りなくなった。
輸入版なら塔とか逝ったら売ってないかい？
0454452
NGNGレニーのベストと聞いてますます欲しくなってきました。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとです。
0455名無しの笛の踊り
NGNG何であれが廃盤になるんだ！？理解できない。
クソみたいな演奏が山ほど売られているというのに！？
0456名無しの笛の踊り
NGNG0457名無しの笛の踊り
NGNG廃盤じゃないよ。レニーのレニーングラード。
0458名無しの笛の踊り
NGNG値段のことは度外視して、演奏内容で判断すると。
0459初心者
NGNG当然、ショスタコも初心者でした。
だけど、交響曲１１番を聴いてすっげーハマりました！
これちょーカッコイイでーす。
とくに第２楽章の後半、何度聴いても鳥肌が立ちます。
曲自体の歴史的意味は全然わかりませーんが、
このメロディは逝かしてるぅ！クールだなと、思ったりしてます。
文字通り、「戦慄の旋律」です。・・・（スマソ）
他にもショスタコたんの逝かしたメロディーの曲はありますか？
0460名無しの笛の踊り
NGNG値段のことを考えても、ハイティンクの全集は素晴らしい！
でも、聴いていくうちに物足りなくなってくるかも・・・。
通の人は「今度裸身！」って言うんだろうが、私はその良さが良くわからない・・・。
>>459
第１０番第１楽章はショスタコの曲の中でトップクラスの素晴らしさ！
第２楽章のキレ具合も嬉しくなっちゃう。ただ、１０番に関してはハイティンクは駄目ね。
でもデッカ盤じゃなくて１３枚組みほどのＣＤに入っているライヴ盤は凄まじいみたい。
0461初心者
NGNGアリガトーです。
１０番ですねー。今度CD屋さんで探してみたいと思いますです。
ところで「ハイティンク」が指揮者の名前なのはわかりますが、
デッカってなんですか？
↑なにぶん初心者なので教えてください。ｍ（＿ ＿）ｍ
0462名無しの笛の踊り
NGNGデッカ(DECCA)というのは英国にあるレコード会社の名前じゃよ。
ハイティンクのタコ全集はここから発売されとる。
あとタコで有名な旋律が出てくるのは５番の終楽章と７番の第1楽章
じゃな。
0463名無しの笛の踊り
NGNGその１曲は交響曲第四番。この曲だけは何回聴いても良さが分からん。
冒頭の不協和音も「仁義なき戦い」みたいだし、わくわくするような高揚も
感じられないし、構成感はないし、美しいメロディーはないし、聞けば聞く
程嫌いになってきます。聞くところによりと、この曲はショスタコの最重要
曲だそうじゃないですか？だとするとなおさら分からん。聞いた演奏が悪い？
ちなみに聞いた指揮者は、バルシャイとハイティンコ
0464初心者
NGNG>>462
デッカは、レコード会社だったんですねー。何かと勉強なります。
５番は革命ですよね。中学ぐらいの時？に何度か聴いたと思います。
つーか、最近までショスタコは革命ぐらいしか知らなかったんですね。
でも、７番の方は未だ聴いてません。ゼヒ聴いてみたいです！
>>463
第４番は初心者には難しそうですね。もし聴く時は心して聴きます。
0465名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリン協奏曲第1番も聴いとくれや。
第3楽章後半の演奏至難なカデンツァ、終楽章でのソロとオケの
丁々発矢の攻めぎ合い。萌えるぞ。
タコ５を「革命」と呼ぶのは日本だけでは無いか？
商業主義だと批判しとる人もおったのう。
0466名無しの笛の踊り
NGNG１番かもしれない。５番、７番、８番、１０番、１１番、１３番
のような深刻な大壁画もいいんだけど
彼がいちばん書きたかったのは１番とか４番、１５番のような
音楽だったような気がする。
0467名無しの笛の踊り
NGNG0468交響曲第14番「名無しの歌」
NGNGうんうん、わかるわかる。
１１番って実は初心者には適した曲だと思う。
この曲の偶数楽章にハマるのは定番ね。
俺も第2楽章はかなりハマッタので。
0469名無しの笛の踊り
NGNG少なくとも５番は彼らしくないね。
１番は彼の純粋な音楽への姿勢が現れた名作だから。
0470名無しの笛の踊り
NGNG結局、解りやすい＝傑作という図式は
ﾐﾐﾅｼﾎｳｲﾁの証拠
0471名無しの笛の踊り
NGNG難解＝最高傑作というのもいかがなものかと。
ショスタコ交響曲４番を最高傑作。ブル５を最高傑作
マラ７を最高傑作・・・などなど。
0472名無しの笛の踊り
NGNGそれからもう１つのヲタの特徴としては、なんでも無条件に旧録音を
誉めて、同じ演奏家の新録音をけなすことだ。
0473名無しの笛の踊り
NGNG聴いた奴いるか？ 感想キボンヌ！
0474名無しの笛の踊り
NGNGあの冒頭なんぞたまらん。
>>471
ブルックナーで５番を持ってくるのはあまり無理ない気がするが。
0475名無しの笛の踊り
NGNG0476名無しの笛の踊り
NGNGそんなことはありません。
0477名無しの笛の踊り
NGNG0478名無しの笛の踊り
NGNG0479名無しの笛の踊り
NGNG0480名無しの笛の踊り
NGNGこんな全集があったら即買いだね！
１番アンチェル ２番ロジェヴェン ３番ヴァンスカ ４番ロジェヴェン（文化省）
５番ムラヴィン（アルトゥス） ６番バーンスタイン ７番バルシャイ（ＢＩＳ）
８番ムラヴィン（８２年） ９番ロジェヴェン １０番ムラヴィン（５５年プラハ）
１１番ムラヴィン（ロシアンディスク） １２番ムラヴィン（８４年）
１３番コンドラシン １４番ヤルヴィ １５番ザンデルリンク（９０年）
0481名無しの笛の踊り
NGNG0482名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリン協奏曲第１番の第３楽章にはまりました。
とても哀しい音楽で、聴いていてジーンときました。
0483名無しの笛の踊り
NGNG７、１２番は駄作とは言わないが、ほとんど聴かないというたち。
４番、１４番については島田雅彦の「語らず歌え」のエッセイがおもしろい。
彼によるとかなり前から４番にはまっており、「この曲は音楽がめまぐるしく
迷路のように変化し聴くものを不安にさせる作用がある、交響曲の奇形」とのこと。
１４番は自分の葬式にかけたいと書き「ドンアンナ」という作品はこの曲が
そのままモチーフとして使われている。これらは全部１５年くらい前の本なので
古本屋しかないかも。
オタファンは読んでみたらどうでしょう。
自分としては１４番の１０楽章「詩人の死」がショスタコの最高峰の１つだと思っている。
でも交響曲以外も傑作が多いのがタコの魅力である。
0484名無しの笛の踊り
NGNG0485名無しの笛の踊り
NGNG実際に演奏したことのある曲なんで個人的な思い入れは深いですな。
特に5番の第3楽章。
0486名無しの笛の踊り
NGNG５番のいちばんの聴き所だと思う。
ハイティンクのゆったりとした演奏で。
0487名無しの笛の踊り
NGNG4番はロジェヴェンの3種類（ウィーンフィル、ボリショイ、文化省）
どれも好き。
あんがいウィーンフィル盤がええよ。1楽章のキレまくり表現。
6番はコンドラシン盤を愛聴してきたけど、
ここにきてムラヴィンの65＆72年番にハマってる。
あ、ロジェヴェンもいいね。
2、3楽章のおちゃらけがナンともいえん。
0488名無しの笛の踊り
NGNGま、偽書説がほぼ確定のようだが交響曲５番のラストは
「勝利」とするには無理があると思えるし、音楽解釈論と
してはいえてる部分も多いのではないだろうか。
一柳女史大先生には悪いけど
0489名無しの笛の踊り
NGNG証言云々は関係ありませんからね。
学者の興味は引くだろうけど。
0490名無しの笛の踊り
NGNG結構面白い本だと思うがな
ぐらずのふの記述とか
0491名無しの笛の踊り
NGNG0492名無しさん
NGNG（１２の１楽章はヤルヴィみたいにぶっ飛ばして演奏してこれれば嬉しい）
でも密かに９番が傑作だと思ってるんですけどどうでしょか？４～５楽章の入るところなんかかなーりイイ感じですね。
0493_
NGNGエラい遅レスだけど、バースタインの７番なら塔かHMVでつい先日見ましたけど。（つか買ってるし）
この１，２楽章がすんごいスローですね。手持ちのＣＤで各楽章の時間並べてみると、
バースタイン：31:43/14:48/19:25/18:52
バルシャイ ：26:20/10:24/18:16/16:34
ハイティンク：28:57/11:35/20:22/18:28
コンドラシン：26:29/10:32/16:40/17:27
マズア ：26:35/10:59/19:07/18:03
ベルグルンド：26:53/10:43/18:47/17:03
ロジェベン ：27:37/10:59/15:52/20:32
ロストロ ：26:24/11/27/17:26/15:59
ヤルヴィ ：25:30/11:03/17:03/15:18
でした～♪。
0494名無しの笛の踊り
NGNG話題を呼ぶためにわざと隠してたとか・・・
0495名無しの笛の踊り
NGNGヤルヴィみたいな演奏する奴がいるから12番が駄作扱いされるんだ！
ちゃんと楽譜よんでから振ってるのか、疑いたくなる酷い演奏じゃないか？
最後の音なんて、どういう音か分かっていて鳴らしているのか？
ショスタコーヴィチが折角書いた音をまるで無視じゃないか。
私も鳴りまくり系は大好きだが、音楽を無視した演奏は嫌いだ。
049612番好き
NGNGで、495にとっての12番の名演は何？
0497名無しの笛の踊り
NGNGショスタコーヴィチ交響曲第５番第１楽章だよ。
0498名無しの笛の踊り
NGNGでも俺って８番大好き人間なのよね。
でもまあいいか５番も。
0499名無しの笛の踊り
NGNGなんだと！？ヤルヴィを馬鹿にする奴は許さん！
楽譜読んで振ってるのか疑いたくなるだぁ！？
読まなきゃ振れる訳ないじゃん。そんな基本的なことも知らないのかしら？
0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNGギネスに載ってるの？
0502名無しの笛の踊り
NGNG0503名無しの笛の踊り
NGNG0504名無しの笛の踊り
NGNG0505名無しの笛の踊り
NGNG0506名無しの笛の踊り
NGNGところで、Chandosをクビになったのは、ベートーヴェンがやりたいと言ったからだとか。
真偽のほどは？
0507名無しの笛の踊り
NGNG0508名無しの笛の踊り
NGNGしかもシテインベルクとか。
0509名無しの笛の踊り
NGNGベートーベンかどうかは知らんが、メジャーな曲もやらせろと社長に直訴したら
あっさりリストラされたという話。イギリスのゴシップ専門紙に出てたらしい。
>>495
禿同。特に交響曲第２番なんかは、録音のプレイバックすら聴いていないんじゃないか
と思える位間違えばっかりの演奏。最後はトランペットがフラット落としてるし、最悪。
>508
シテインベルクって、売れてるのかなぁ。１００枚くらいしか売れて無いんじゃない？（藁
0510名無しの笛の踊り
NGNGブラームスの交響曲全集を録音してましたよね。
0511名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いですが、お答えします。
ヤルヴィのブラームス交響曲全集は、なかなか素晴らしいですよ。
ロンドン交響楽団も気合が入っていて、楽しめます。
特に第３番！２０種類ほど聴いた中で、私的にはトップです。
0512名無しの笛の踊り
NGNGあんなのを平気な顔をして出すから、ＤＧは落ちぶれるんだよ。
0513名無しの笛の踊り
NGNG好き嫌いがあるとは思うが、DGはカラヤン、バーンスタインが死んでから
マイナーレーベルに成り下がった。
0514名無しの笛の踊り
NGNGグラモフォン録音は、今一つの感。
遅めのテンポで怪しさをクローズアップした１０番３楽章、
ムラヴィンの思い出に捧げた録音（ジャケットに小さな文字で
書いてある）という７番（テンポ設定が、ムラヴィンの
古い録音とそっくり！）あたり、
忘れられるのは惜しい。
0515名無しの笛の踊り
NGNG0516名無しの笛の踊り
NGNGその通り！！
７番はヤルヴィ盤を超える録音は無いと断言できるし、１０番についてもショスタコの暗さをそんなに引き立ててはいないが、
素晴らしい金管と打楽器には圧倒される。
ヤルヴィを批判する人は、ＤＧの録音しか聴いたこと無いんじゃないか？
しかも「録音が多すぎる。もっと勉強すべきだろう！？」とか言う奴は、
一生、録音の少ないカルロス・クライバーを聴いて、安らかに逝け。
0517名無しの笛の踊り
NGNG聴いてみようかなあ
0518名無しの笛の踊り
NGNG0519名無しの笛の踊り
NGNG本当に是非、聴いてみて下さい！私が初めてヤルヴィの存在を知ったディスクであるのと同時に、
７番がこんなに凄い曲だったということを初めて認識できた私にとっての歴史的ディスクです。
>>518
第５番に関しては、ＣＤが出ています。ＨＭＶとかで、在庫一掃のため、安く売ってると思うよ。
0520518
NGNGサンキュー！明日山野楽器かタワーレコードに行ってくるわ！
0521名無しの笛の踊り
NGNG0522名無しの笛の踊り
NGNGＤＧにとってはカタログ埋めるだけの目的しかないから質は問わなかったんだろ。
どうせ売れない曲の組み合わせだ。洩れは３０５９円で国内盤買ったがな。
0523名無しの笛の踊り
NGNG漏れはヤルヴィの７番が初めて出た頃買った。初めての７番である。今から１０年以上前。
今も持っている唯一の７番のＣＤである。
実は、ヤルヴィのしか聴いたことがないが、他のを聴く気にはなれないものだ。
0524名無しの笛の踊り
NGNGほかになかったから買った。聴いてみたら、まったく気に入らない。テンポ設定やバランスなど、今まで聴いたもの
と比べて違和感がある。それに、イマイチ熱い演奏ではない。同じＣＤに「祝典序曲」なども入っているが、
オケが練習不足のようで、今まで聴いた中で一番へたくそ。まるでアンコール曲をとりあえず合わせて録りました、
って感じ。アシュケナージのイメージが大幅にダウンした。
0525名無しの笛の踊り
NGNG使っているでしょう？ オケの問題もあると思う。
シャンドスの録音にはイギリスの有名オケを使うことが多いから。
0526名無しの笛の踊り
NGNG0527室内楽すき
NGNGこんな私は逝ってよしでしょうか？
もしよければあんまり派手ではないおすすめの交響曲があれば教えてください。
ちなみに私的なおすすめはヴィオラソナタです。サイコーの一言です。
バシュメトとリヒテルのやつが好きです。
ヴァイオリンソナタもかなりいいです。
弦楽８重奏の為の２つの小品もいい感じです。
未聴の方には、超を３つぐらいつけておすすめします。
さらにちなみにピアノ曲は色彩感がない(単調ってこと)のでそんなに好きではないです。
渋めのいい曲も結構ありますが。
やっぱりショスタコはピアノより弦楽の音のほうが似合うような気がするのですがどうよ。
0528名無しの笛の踊り
NGNGヴィオラ・ソナタと同様、引用があります。
0529名無しの笛の踊り
NGNG渋い曲が大丈夫なら交響曲第１４番でしょ。編成は室内楽的だし。
好き嫌いが分かれる曲だけど自分はかなり好き。
たしかにショスタコは室内楽の方が良いというのは同感。
弦楽のソナタはどれも２０世紀最高峰の曲だと思う。
弦楽８重奏の為の２つの小品 CDが欲しいのだけれど現在入手可能か
情報希望します。 FMで１回聴いただけなので。
0530室内楽すきすき
NGNGどうもありが㌧。両方未聴でしたのでぜひ聴いてみます。
5番とか9番があんまり好きではなかった(いい曲だとは思うけど)ので、
それ以来オケ曲全然聴いてなくて。たべず嫌いを克服すべく精進します。
そういえば森の歌をタコ好きの友人に聞かされたときも眠くなってそれ以来、歌物も苦手です。
またまたちなみに4番がショスタコの最高傑作とその方は主張するのですが、あまりよさがわかりません。
私が厨房なせいか？
>>529
そうですよねーーー。
私もはじめてバイオリンソナタ聴いたときに「ショスタコ実はいいじゃん」とかなり見直した思い出があります。
それまで交響曲協奏曲の類があまり好きになれなくて。
で八重奏曲ですが、
私がもってるのはボロディンカルテットのピアノ五重奏とのカップリングのやつなんですが、
れいの販売権切れの影響でもう手に入らないんでしょうか？
あとは、人任せで恐縮ですがここ↓
ttp://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/work/oct2.html
のリストにあるもののうちいくつかは入手可能と思われ。
あまりお役に立てなくてすみません。
0531名無しの笛の踊り
NGNG彼のピアノ曲は独特のせかせかしか感じがあって
あまり好きではないなぁ。
0532529
NGNGそのCDは昔、石丸にあったけど買わなかったんだよ。残念。
気長に探すとしよう。
0533名無しの笛の踊り
NGNG不気味なほど醒めた演奏でしたね
ほんとに録音したかったのかな？と疑うほど。
かといってスヴェトラーノフみたいな爆演もちょっと・・・
0534名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.dasubi.org/dsch/m_dsch/sym_4a.html
0535名無しの笛の踊り
NGNGそう言えば遙か昔スヴェトラーノフが来日した時に演奏した森の歌が
NHKで流れた様なあいまいな記憶があるのだが、あれは（そう言う録音があれば）
CDで出ないかな。
確かに爆演だった。
0536名無しの笛の踊り
NGNGいつものロジェヴェンのガセでしょう(ｗ
0537名無しの笛の踊り
NGNG7番はどうなんよ。
1968.1.8録音って書いてあったけど。
時期的には爆演期待できそうだよね。
聞いたことアル人感想きぼん
0538名無しの笛の踊り
NGNG0539名無しの笛の踊り
NGNG一番ゼニになる作曲家だからでしょう
0540名無しの笛の踊り
NGNG0541名無しの笛の踊り
NGNG0542名無しの笛の踊り
NGNGあとpoor columbusもね。
0543名無しの笛の踊り
NGNG0544名無しの笛の踊り
NGNG0545名無しの笛の踊り
NGNG交響曲第4番に現行版とは全く異なるオリジナル版が存在する事は本当。
ロジェヴェンの交響曲第4番のメロディア盤にオリジナル版の演奏がいっしょに入ってる。
因みに作品選集にオリジナル版のフォトコピーが添付されているのだが、作品番号は４３となって
いて、現行版と同じだ。
40年代に出版されたピアノ連弾版は現行版と同じだが、レニングラード・フィルとの初演の
リハーサル中に「やっぱやめ」といって練習を中止したのはオリジナル版と思われ。それなら
音楽的な問題というのがその理由なのも納得が行く。となると、現行版に造り直されたのは36年～
４５年の間ということになるね。仕事が無くて暇なときにマターリと作曲していたのでしょうか？
0546名無しの笛の踊り
NGNG0547名無しの笛の踊り
NGNGたしか、廃刊になってしまった「音楽芸術」に詳しい経緯を書いた記事
があったはずだ。 オレはみんな捨ててしまったので確認はできない
けど。
0548名無しの笛の踊り
NGNG以下はまったくの記憶。
たしかその記事では、第４のスコアは一度紛失したと書いてあったはずだ。
戦後になってショスタコは自分の記憶だけを頼りに、昔に書いた第４を
「再現作曲」した。そしてコンドラシンはそれを用いて「初演」した．．．。
ところがあとになって、最初の時点（３０年代）のスコアが発見された．．．。
そのために「異稿」が存在することになった．．．．．。
こんな内容じゃなかったかな？ あんまり自信ないけど。
0549名無しの笛の踊り
NGNG手書きの総譜が第二次世界大戦中に紛失してしまい、
残されたパート譜から総譜が復元されたとのことです。
0550名無しの笛の踊り
NGNG「音楽芸術」ではなくて、Ｎ響の「フィルハーモニー」では？
0551名無しの笛の踊り
NGNG(ちなみにヤノフスキのタコ4が演奏され、聞きに行った)
一柳女史による全8ページのタコ4の解説です。
それによると、ショスタコは、ガウクにスコアの手稿を預けたが
戦時中に紛失してしまった。
61年の初演に際して公表されたのは、パート譜のみで、総譜は
このパート譜を基にレヴォン・アトヴミヤーンという作曲家の手で
復元された。とのこと。
0552交響曲第14番「名無しの歌」
NGNG私も今度裸身…じゃなかったコンドラシンの全集持っているが、
確かにそう書いてある。「パート譜から総譜を復元した」と書いてあるが、
これって結局は全パート譜が残っていたので、
オリジナルをまったく問題なく再現できたということですよね？
（少なくとも私はそう理解していましたが…）
そしたら、
>>551
の書いている「作曲家の手で復元された」ってどういうことなのでしょうか？
全パート譜をそのまま１つにまとめただけの単純作業なのに？
ひょっとしてパート譜は全部そろっていなかったので、その部分をその
作曲家が手がけて復元したということでしょうかねぇ？
詳細知っている方、教えてください。
0553名無しの笛の踊り
NGNG>「パート譜から総譜を復元した」と書いてあるが、
>これって結局は全パート譜が残っていたので、
>オリジナルをまったく問題なく再現できたということですよね
コンドラシンの全集、俺も持っているが、
俺は「復元した」という表現から、
パート譜が全部あったわけではないと思ったけどな。
だって全部のパート譜があれば、「復元」の必要なんかないじゃんか。
0554交響曲第14番「名無しの歌」
NGNG…そうですよね。「全パート譜が残っていた」とは書いてないから、
やはり、欠けたパート譜があって、その部分を復元する必要があったということでしょうね。
コンドラシンが第４番を初演した時は、その欠けた部分は欠けたままで
初演したということでしょうか？
つまり、どこかのパート無しで初演をしたということなのか？
いや、>>548 が書いているように、コンドラシンの初演時に欠落部分のパート譜は
作曲者自身の記憶を頼りに復元したのかも？
でもそれじゃぁ >>551 の書かれているように
第三者の手で欠落部分を補筆する必要なんてないしなぁ…？？？？
なんか、いろいろ考えていくと、疑問がいっぱい出てきてしまうなぁ…
謎が多い第４番だ！
PS…コンドラシンをWindowsXPのMS-IME変換したら、
最初は本当に「今度裸身」と出てきてマジでビックリした！
0555名無しの笛の踊り
NGNGと同じだね。
0556名無しの笛の踊り
NGNGタコでいえば、交響曲第４～６番のオリジナル・スコアはガウクが無くしたらしいね。
0557名無しの笛の踊り
NGNGところで鳴ってるのは何？あれ、ホルンじゃないよねぇ？
0558名無しの笛の踊り
NGNGハモンドオルガンっぽいやつ？
ホルンでしょ？
0559名無しの笛の踊り
NGNG0560名無しの笛の踊り
NGNGガウクってムチャクチャそそっかしい親爺さんだったとか。
0561名無しの笛の踊り
NGNG0563名無しの笛の踊り
NGNGそれ誰？コテハン？それともfusianasan系？
0564名無しの笛の踊り
NGNGしかし録音がソフトフォーカスな上、歌のかつぜつが悪すぎて
歌詞が良く聞こえません（泣）
歌詞の日本語訳をどなたか教えてください。
ちなみに、井上頼豊、桜井武雄、合唱団白樺共訳とあります。
0565名無しの笛の踊り
NGNG0566名無しの笛の踊り
NGNG俺、犬で買っちゃった。
ま、いいか。
0567名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージの国内盤ＣＤに載ってる。
0568名無しの笛の踊り
NGNG打楽器のパートといい、あの何とも言えない終わり方といい・・・
0569名無しの笛の踊り
NGNG>>561
『証言』によれば、タコがガウクにその件で文句いったら
「何を言ってんですか。そんな事より、私は新しい鞄をなくしたんですよ！」と逆切れされたらしい。
ガウク逝って良し！
0570名無しの笛の踊り
NGNG関係者の宣伝、ウザイ。氏ね。
0571名無しの笛の踊り
NGNG0572名無しの笛の踊り
NGNGにしては交響曲第９番は名演。バレエ組曲も良い演奏だ。
ガウク、マンセー！
0574名無しの笛の踊り
NGNG0575名無しの笛の踊り
NGNG考えているぞ。
次はベートーヴェンとシベリウスの交響曲全集が出るらしい。
0576名無しの笛の踊り
NGNG今更安売りしても遅すぎ。安さよりも早さで勝負してもらいたい。大体、２ヶ月も遅れてるんじゃ
話しにならない。既に減価償却済んで釣りまでくらぁ。
負けたのは搭の方だろ、明確に。
0577名無しの笛の踊り
NGNG蛸のスコアじゃ買い物行けないだろ！
靴がなきゃ！
0579名無しの笛の踊り
NGNG２６４０＋税でした
0580名無しの笛の踊り
NGNGバルシャイのタコ全を購入しましたが、
ムラヴィンのタコを聴き慣れているせいか、
あまり良いとは思えません。
こんな私はどうすれば良いでしょう。
0581名無しの笛の踊り
NGNG1年くらい寝かしてみましょう。
0582名無しの笛の踊り
NGNG自分の耳が成長するのを待ちましょう。
0584名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンやブラームスを聞いてなさい。
0585名無しの笛の踊り
NGNG各ＣＤを糸で結んで、クリスマスに吊しましょう。
0586名無しの笛の踊り
NGNG糠床に敷きましょう。糠漬けが美味しくなります。
0587名無しの笛の踊り
NGNG十一枚もあれば、ちょっとした畑のカラス除け（案山子代わり）に
十分使用出来ます。
0588名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリン協奏曲初めて聴きましたが、結構難解な曲だなと思いました。
五嶋みどりさん＆アバド ウィーンフィルので聴きました。初めてだとこんなもんでしょうか？
ちなみに交響曲はまだ聴いたことありません。
0589名無しの笛の踊り
NGNG３楽章を聴いてどうｵﾓﾀ？
0590名無しの笛の踊り
NGNGみなそれぞれ使っている打楽器やアーテュキレーション、音程が所々違うんだけど。
３番にもいろんな版があるの？詳しい人いる？
0591名無しの笛の踊り
NGNG0592名無しの笛の踊り
NGNG0593名無しの笛の踊り
NGNGテンポは解釈の部分もあると思うんだけど、ヤルヴィではシンバルの「シャン」が
ロジェヴェンでは大太鼓で「ドン」とか・・・。スメターチェクではVnの不協和音が
ヤルヴィではユニゾンとか・・・。俺は版の違いと見たんだけどね。
関西の有名なショスタコおたくのHPにもその辺は書いてないんだよな。
0594名無しの笛の踊り
NGNGあまりに安い。
やっぱ買いかな？
う～む悩ム。
0595名無しの笛の踊り
NGNG買ってみろよ。買えばわかるさ。
0596名無しの笛の踊り
NGNG買ってみろよ。買えばわかるさ。
0597588
NGNGすいません。遅くなりました。
第3楽章は悲しい音楽ですね。なんか痛切というか。
第4楽章がお祭りみたいに鮮明だったのでここだけ印象に残ってしまった感があります。
第3楽章がこの曲の一番重要な部分なのかな。
繰り返して聴くと深みがあるので、チャイコフスキーより好きになれそうです。
アホみたいな感想ですいません。
あと、オケはベルリンフィルの間違いでした。 恥かしい（^^）
0598名無しの笛の踊り
NGNG0599名無しの笛の踊り
NGNGそれは、宝物だ。
大事にしたまえ。
0600名無しの笛の踊り
NGNGアバドってショスタコの交響曲やってるんだー。
いつの録音ですか？オケは？
0601名無しの笛の踊り
NGNG0602名無しの笛の踊り
NGNG0603名無しの笛の踊り
NGNGカルテットはまず何番からききゃあいいんスかね
0605名無しの笛の踊り
NGNG存在だね。廃盤？
0606名無しの笛の踊り
NGNG廃盤？
0607名無しの笛の踊り
NGNG８番は、救いようがなかったけどね。
0608名無しの笛の踊り
NGNG0609名無しの笛の踊り
NGNGつーかアバドはもうちょっとタコやるかと思ったんだがなあ...
0610名無しの笛の踊り
NGNG0611名無しの笛の踊り
NGNG正しくは「アバドってタコ録れてるの？」でした。
0612名無しの笛の踊り
NGNG0613名無しの笛の踊り
NGNG0614名無しの笛の踊り
NGNG0615名無しの笛の踊り
NGNGスコアに忠実なまじめな演奏ですが，ちょっと盛り上がりに欠けるかも･･･
0616名無しの笛の踊り
NGNG盛り上げりに欠ける分、全体に緊迫があってイイ。
３楽章とかすげぇスキなんだけど
0617名無しの笛の踊り
NGNG0618名無しの笛の踊り
NGNG0619名無しの笛の踊り
NGNGスヴェトラーノフの「森の歌」はCDになっていたはずです。今も発売されているかわかりませんが，日本でのライブとソ連での演奏と両方出ていたように記憶しています。
日本のは2楽章の前奏の後で女声合唱が入れなくて一瞬演奏が止まってしまうのでだめです。
5楽章は「ソ連だ！！！」という演奏でした。
0620名無しの笛の踊り
NGNGあとムローヴァもわりとよかった。
0621名無しの笛の踊り
NGNGこれだけは外せないと思う。
0622620
NGNGありがとうございます。まだ聞いてないので，是非聞いてみます。
0623名無しの笛の踊り
NGNGひょっとしてすでに廃盤？ご存知の方いらしたら教えて下さい。
0624名無しの笛の踊り
NGNGコンドラシンに限らず、メロディア録音は今入手するのはちょっと難しいですよね。
つーか、コンドラシンのってＣＤ化されたの？
0625名無しの笛の踊り
NGNG0626名無しの笛の踊り
NGNGウィーンフィルのはスゲエいいよ
0627名無しの笛の踊り
NGNGヘンにつなげてたけど。
でもクライマックスではなかった。。。
0628名無しの笛の踊り
NGNGカップリングで出てた。ＣＤ化はされてないと思う。「処刑」は、ケーゲル盤が壮
絶な演奏だ。
0629名無しの笛の踊り
NGNG森の歌、日本ライブはCDになってないでしょ。
0630名無しの笛の踊り
NGNGケーゲル指揮のはCDで今も発売されているのですか？
0631_
NGNGコーガン／スヴェトラ（７６年）のはどう？自分が一番好きなのはコレだけど・・・
0632619
NGNGそういえばFMでやってたのを録音したのを勘違いしてました。
0633620
NGNGスヴェトラーノフ指揮のはコーガン全集に入っているものですか？
コンドラシンのより録音が１０年新しい分音がいいですし，とてもいい演奏ですよね。
私的にはコンドラシン/モスクワフィルの方が深みがあるような気がしますけど…
話は変わりますが，何年か前に諏訪内さんの独奏でプレヴィン・N響をテレビでやってましたが，なかなかでした。
0634名無しの笛の踊り
NGNGCS-PCMとNHK-FMで放送された、ムローヴァ／サヴァリッシュ／ヴィーン響の
ライヴが一番好きです。プレヴィンとのCDよりもムローヴァの技巧が一層、
冴え渡っています。コーガンを超えた？
>>628
ケーゲルは廃盤ですね。併録のドゥリアンの12番も名演でしたが、これも廃盤。
0635名無しの笛の踊り
NGNGコーガンは聞いた事がない。。。今度聞いてみよう。
>>634 それは是非聞きたかったです。因みにいつの演奏ですか？
0636名無しの笛の踊り
NGNGこれは聞き逃せないと思う。
0637名無しの笛の踊り
NGNGアメリカで開かれるオリンピックの聖火点灯で
ショスタコ５番が流れるとは時代は変わったね。
0638627
NGNG話題は変わるけどさすがにフィギュアなんかじゃ使われないかなーー？？
ショスタコ。
0639名無しの笛の踊り
NGNGショスタコも弾いたけど
皆さん聴いてどう思いましたか？
0640名無しの笛の踊り
NGNG映画音楽やバレエのナンバーなら充分使用に耐えられると思われる。
0641名無しの笛の踊り
NGNG0642名無しの笛の踊り
NGNG2001年4月4日、ムジークフェラインザールでのライヴです。
0643130
NGNG長野オリンピックか忘れたけど、たしか、ボルト中の１曲（牛車？）を使っている選手がいたよ。
0644名無しの笛の踊り
NGNGＴＶの前でブッ飛んだ思い出がある。スレ違いだが許せ！
>628
ＣＤ化されてるよ。
0645名無しの笛の踊り
NGNG本当ですか？
ぜひ購入したいので，もしわかれば発売元等教えてください。
国内のCDのリストを調べても載っていません。
0646名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずよく聞くのは、１，５、７、９，１０，１１，１２，１３，１５
あたりなのですが。
0647名無しの笛の踊り
NGNG0648名無しの笛の踊り
NGNG0649名無しの笛の踊り
NGNG漏れも４番は好きになれん
通になれなくていいもん
0650名無しの笛の踊り
NGNGやつが多数だったりして(w
0651名無しの笛の踊り
NGNGちなみに私はロジェヴェンで目が覚めた。
0652名無しの笛の踊り
NGNG目が覚めなかった…
0653名無しの笛の踊り
NGNGどうして漏れのことを・・・
ちなみに５、６、７、８、９、１２、１５以外はほとんど聞かない。
でも全集２つ（しか、だけど）持ってる。
0654名無しの笛の踊り
NGNG最初は５，７，８，１１，１２あたりを良く聞いていたけど
なんか飽きてきたので、最近は３，４，１３，１５，１６あたりを良く聞いている
理解できないというか、あんまり面白くないと思うのは６，９，１０あたり
0655名無しの笛の踊り
NGNG0656名無しの笛の踊り
NGNG0657名無しの笛の踊り
NGNG曲自体のごたごたというか、それにまつわる物語は抜きにして。
オレのようなミーハーな聞き手は、もっと通俗的な奴が好きなだけなの
かも知れない。
>>654
オレは、9,10あたりは好きでよく聞く。分かりやすいもん。
っつーことで、オレもタコ通にならなくてもいいや。
0658名無しの笛の踊り
NGNG交響曲第５番・７番、祝典序曲、タヒチ・トロット、マクベス夫人、森の歌、エルベ川
いいもん、万年厨房だもん
0659名無しの笛の踊り
NGNG２番・３番なんて、生では初めて聴きました。
0660名無しの笛の踊り
NGNGそれにジャズ組曲第2番もいれてくれ～～！
0661６５８
NGNG馬あぶのロマンス書き忘れた
0662名無しの笛の踊り
NGNG0663名無しの笛の踊り
NGNG0664＞６５８
NGNG「明るい小川」も良いと思われ（ロジェストベンスキ指揮Chandos盤）
0665名無しの笛の踊り
NGNGなんか４番だけが注目視されていますが
私の場合、特に４番が最高だとか言うのではなく
他の曲同様、ただ純粋に良い曲だと思うだけです。
0666タコ厨（仮名）
NGNG４番が理解できて初めて～云々、とかえらそーに言う奴がはびこってるから
そういうのに反発するのも多いと思われ。
５番が大好きだって、いいじゃんかＹＯ
ということで。
0667名無しの笛の踊り
NGNG0668名無しの笛の踊り
NGNG0669名無しの笛の踊り
NGNG今日行って来ました、いくか直前まで迷ってたけどこの機会を逃すと
一生なまで聴けないと思ったので。
２番、３番はどちらかといえば好きな部類の曲だったけど、今日聴いて
改めてもっと評価されるべき傑作だと思った。
ショスタコが晩年気にしていたと思われる歌詞は日本人は解らないのだし。
追記、プログラムの解説は面白かった、ウルトラ対位法（２７重奏）等。
あと舞台のうえにサイレントとメガホンがあったのはうけたよ。
0670名無しの笛の踊り
NGNG何番から聴いた？私は６番の１楽章。何故か好きなんだ。
0671名無しの笛の踊り
NGNGつうか、ショスタコなんてどうでもいい。
0672名無しの笛の踊り
NGNGロジェヴェンのショスタコ３大バレエ大好きです。
黄金時代では、今一つ乗り切れないオケが、
ボルト体操で、ロジェヴェンに洗脳されてしまい、
明るい小川では、ロジェヴェンと一緒に悪のり、
というオケの変化が面白いです。
ロジェヴェン、ストックホルムに居座っていてくれれば、
今後も期待できたのに…。
0673名無しの笛の踊り
NGNG>あと舞台のうえにサイレントとメガホンがあったのはうけたよ。
２番のサイレン、どうだった？
0674名無しの笛の踊り
NGNGあまり話題にのぼってないみたいですけど。。。
0675名無しの笛の踊り
NGNG滅茶苦茶な曲だけど、衝撃的だ。
８番も然り。
５番は綺麗にまとまっていて聞きやすいが。
祝典序曲や５番９番はやったことあるがなんとも・・・
0676名無しの笛の踊り
NGNGあと、ファゴットの長い長いソロがつきものだ。
そんなｼｮｽﾀｰｺﾏﾝｾｰ
0677名無しの笛の踊り
NGNGピッコロの第一人者でどこかのオケの人（シカゴ？）が、
「ショスタコを吹くのが一番楽しい。全部ピッコロソロのようなものだ。」
などと話しているらしい。
0678名無しの笛の踊り
NGNG曲だと思うヨ。あの長さはちょっときついかも
知れないけど。
第１楽章の真中で、テンポが速い「死の舞踏」みたいに
なって、それからクライマックス、それに続く静寂と
悲嘆は、鬼気迫るものがあるね。
４番は…、もう少し気長に付き合ってみます。
出だしは第５のフィナーレをちょっと思い出させる
よね。
0679名無しの笛の踊り
NGNG５拍子のリズムにのってテーマを吹き始めるところで、
フッと穏やかな光が射してくる瞬間がよいのです。
0680名無しの笛の踊り
NGNG0681名無しの笛の踊り
NGNG0682名無しの笛の踊り
NGNG１番を演奏するね。ベルリン・フィルとの演奏も良かったし楽しみだ。
0683名無しの笛の踊り
NGNG0684名無しの笛の踊り
NGNG669さんではありませんが…。大小３つほどのサイレンを用意して
いましたが、フルオーケストラの中では手回し（というのでしょうか）の
サイレンでは音量に限界があるためか、いちばん大きな音は電気拡声で
聴こえてきました。というか、殆どその音しか聴こえませんでした。
私も、特に２番は結構好きになりました。ラストを聴いて、笑い出し
そうになってしまいましたが…。
0685名無しの笛の踊り
NGNG俺も交響曲は4番と8番が一番いい（というと語弊があるなら、一番好き）と思う。
4番は、ラトルで開眼した。全身の細胞が沸騰するような興奮と、その対極の絶望に
感動した。あれこそポスト･マーラー。
8番はムラさん。
でも、無理してまで聴くことはないと思う。いつかよさがわかる日が来るよ。
俺も、5番も10番も祝典も好きだし。別のよさがある。
0686名無しの笛の踊り
NGNG凄いよね、あれは。第２楽章なんか４分大幅に切ってるし。
0687名無しの笛の踊り
NGNGストコフスキーの革命好きでごンス。
だめ？
最後のドラがサイコ～!なんだけど。
このまえ、
やふおくで、場る謝意全集を2000円で変えたので
まあしあわせですが。
これで全集は５つめだ。こんどらしんと、ろすとろと、ハイティンコ。
ちぇクナ彫り案の全集がでるってCONOWでみたんだけど、
まじすか＿？
0688名無しの笛の踊り
NGNGおいおい･･･いくらなんでも読みにくすぎ。
0689名無しの笛の踊り
NGNGとてもよいです。
西側初演と同じ時期の録音ですよね。
歴史的記録としての価値はもちろん、
冷徹な曲のすすめ方も魅力的です。
もしかしたら、３分５０秒を切る２楽章は最速？
ムラヴィンにもっと速いのがあったような気もしますが。
（なんかスピードスケートみたいだな）
0690名無しの笛の踊り
NGNGコンヴィチュニーもそんぐらい早くなかった？
0691名無しの笛の踊り
NGNG0692名無しの笛の踊り
NGNG0693名無しの笛の踊り
NGNG評価していたか、御存知の方いたら教えてくらさい。
バッハのことは尊敬していそうだけど。
0694名無しの笛の踊り
NGNG0695名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンは交響曲作家として、彼の後に影響を受けていないのはほとんどいないだろうから尊敬してるだろう。
0697名無しの笛の踊り
NGNG最後には全く別のものになってしまった。」と語り、
12番では「レーニンのポートレートを描くつもりで作曲を開始したが、
最後には全く別のものになってしまった。」と述べて・・・
ほとんど一緒やんけ！ショスタコっていいかげんな男だな。
0698１
NGNG長い期間ありがとうございました。これにてこのスレッドは打ち止めといたします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0699名無しの笛の踊り
NGNG騙されるなよ！
0700名無しの笛の踊り
NGNG￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
（＼＿／）,､､.,､,､､..,_ ／i (´´
;'.･∀･、､:、.:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i (´⌒(´
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｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0701１
NGNG＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃終了＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
0702名無しの笛の踊り
NGNG0703７０２
NGNG＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜終了＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
0706本物の１
NGNG0707名無しの笛の踊り
NGNG本物の1が書いてもスレが終了するわけでもないだろうに。
0708名無しの笛の踊り
NGNG0709名無しの笛の踊り
NGNG良スレじゃない？
0710名無しの笛の踊り
NGNG私ずーーっとニコラエーワの２４の前奏曲とフーガ、メロディア盤探してんですが、
廃盤らしくどこにも売ってなかったので、あきらめてアシュケナージを買いそうになってたのですが
今日、いきつけのＣＤ屋で、発見しました。
しかし、どうやらメロディア盤じゃないみたいなんです。
レーベルはGramzapis。
思いっきり廉価盤のデザインでした。
同じレーベルからスヴェトラのカンリニコフ１番も売ってたのでそちらも衝動買い。
一枚１５００円で、ショスタコは３枚で４５００円、アシュケナージよりも高くなってしまいました。
しかし音質は申し分なく満足しています。うれしくて楽譜も買っちゃいました。
このレーベルについて詳しい方いらっしゃいますでしょうか？
0711名無しの笛の踊り
NGNG0712名無しの笛の踊り
NGNG前スレでもあったけど、ボロディンＳＱがやっぱりすごいと。
まだ売ってるから買うならｲﾏﾉｳﾁ。
漏れはベートーヴェンＳＱの７，８，９，１０のライブも好きでよく聴くけど。
0713名無しの笛の踊り
NGNGボロディンSQ、フィッツウィリアムSQ、
ヒストリカルに耐えられるならベートーヴェンSQ
こんだけあれば他は要るまいて
0714名無しの笛の踊り
NGNG0715名無しの笛の踊り
NGNG曲にもよるけどさ。
0716名無しの笛の踊り
NGNG５枚目はどのように収められているのですか？
0717名無しの笛の踊り
NGNG0718名無しの笛の踊り
NGNGという意見は妥当なのでしょうか
0719名無しの笛の踊り
NGNGほかにあれだけまとまった作品をだしたのは他にバルトークくらいしか浮かばない。
0720名無しの笛の踊り
NGNG倉庫に行っちゃたけどロシア系指揮者のことを語るスレでGramzapisちょっと話題になりました。
そこでも自分カキコしたんですがGramzapisって元々ロシアのＣＤ工場の名前なんです。
他の人のカキコで判明したんですが、メロディア音源のロシア国内の販売権を獲得したのが
Gramzapisらしいんです。ですからお持ちのニコラーエワのＣＤもメロディアと同一音源の
可能性が非常に高いんじゃないかと思います。
今、新世界レコードで元々メロディアレーベルで発売していたＣＤが続々とGramzapisから
発売されてますよ（スヴェトラやロジェヴェンの録音中心に）。
0721名無しの笛の踊り
NGNGショスタコーヴィチＳＱは×ですか？（REGIS）
あまりに安かったんで買ったんですが。他をあまり真剣に聴いたことが…。
0722名無しの笛の踊り
NGNG弦楽四重奏曲を創作活動の柱にしていた作曲家といえば
ベートーヴェン、バルトーク、ショスタコーヴィチのほか
メンデルスゾーン、グラズノフがいますね
0723名無しの笛の踊り
NGNG20日の衆議院予算委員会で田中真紀子氏と鈴木宗男氏の
参考人質疑を行った。
田中真紀子はその中で「前に行こうとすると誰かにスカートの裾を
めくられてパンツをずり下ろされレイプされた、誰かと顔を見たら、
首相だった」と小泉総理にレイプされたと涙ながらに明かした。
この事実を小泉総理に尋ねると、「当時は田中さん本人から迫ってきた」と
合意の上だったと反論。
さらに小泉総理は「私はハレンチ政治家と言われても構わない。前から
私は「快感なくして性交無し」と言ってるんだから」と居直っている。
また、自民党大物幹部の一人は「あんなミニスカート履くから
襲われるんだ」と小泉首相を擁護している。
その件とは別にブッシュ大統領を居酒屋に招いた、呆れた行為に
自民党の一人は「実は居酒屋ではなく最初の計画はノーパンしゃぶしゃぶ
で行おうと総理は要望していた。だが国民の反発が必至なので
仕方なく居酒屋にしたが居酒屋にしても国民があれだけ反発するとは
思わなかった」と仰天発言を口にした。
永田町は現在、日本政治史上最も下劣な疑惑ばかりで混乱している。
0724名無しの笛の踊り
NGNG暇なやつ…
0725名無しの笛の踊り
NGNG0726名無しの笛の踊り
NGNGまあ、名誉毀損で訴えられたら終わるな。
0727名無しの笛の踊り
NGNGEMIのやつとは録音年が違うやつなんだけど知ってる人いるかな？Pコンはライブ録音で拍手なし。
しかも韓国盤。24ビットリマスターだけど音悪い。
つーか１番のトランペットが下手すぎ。
なんなんでしょうかこれ？海賊盤？
0728名無しの笛の踊り
NGNG0729名無しの笛の踊り
NGNG私はBBCの方しか持っていませんが、今まで聴いた中ではこれが最高です。
ゲルギエフもショルティも問題になりません。
0730名無しの笛の踊り
NGNGこいつ、ついにここまでしゃしゃり出てきやがったか。
これだから○○は・・・
0731名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりムラさんとくればロンドン・ライヴ（＝ＢＢＣ盤）でしょう。
ＰＨ盤は音は良いが涼しすぎるな、俺的には。
バルシャイの全集ごときで騒いでる素人さんにはＰＨ盤が好まれるんだろーけど・・・
0732名無しの笛の踊り
NGNGお遊戯にしか聴こえなくなる大激演だぜ。
ＲＥＬＥＬＡＴＩＯＮと同じ音源だけどな。
0733名無しの笛の踊り
NGNGこういうのがいるからクラヲタのイメージが悪くなる
バルシャイは「ごとき」かよ
どうせBBC盤をチョイスするのもフィリップスがメジャーレーベルだからだろ
0734名無しの笛の踊り
NGNGなんてことは言わないから反省しなさい。
でないと一生友達できなくなるよ。
0735名無しの笛の踊り
NGNG0736名無しの笛の踊り
NGNG徹底的に、こき下ろすスレになりました
0737名無しの笛の踊り
NGNGショスタコーヴィチ入門者が集うお笑いスレになりました
0738名無し募集中。。。
NGNG0739名無しの笛の踊り
NGNG下卑たｹﾝｶをするクラ板きっての変態スレに成り下がりました。
0740名無しの笛の踊り
NGNGバルシャイであろうと誰であろうと、俺は、全集という物を買うのには勇気がいると思う。
だって、ある曲はいい演奏であっても、ある曲はあまり気に入らなかったりと言うことが
ありえるでしょう。だから、俺は１曲ずつＣＤを選ぶタイプ。
全集であっても、それなりに評判がよかったり、値段的にお買い得ならば
買うかもしれないけどね。
0741名無しの笛の踊り
NGNGタコ８の場合、ＢＢＣ盤にはそれを感じる。
ところで、フィリップス盤って今、品切れなの？？？
0742名無しの笛の踊り
NGNGあとは、もう少し録音が良ければねえ。（BBCの録音水準って低いね。）
バルシャイの全集は一応全部聴いたけど、8番はまあまあだったな。
良いと思ったのは1、4、5、6、9、11、14番。
合唱が入ると録音が落ちるのは頂けない。
0743名無しの笛の踊り
NGNG0744名無しの笛の踊り
NGNGあれはウィーン・ライヴだったっけか、２巻で出たセットのやつは。
ムラの第８の中ではこの演奏が結構良いと思ったけど。
0745名無しの笛の踊り
NGNGすると、アマチュアが交響曲第14番のような作品を初演したということに
なるな。
0746名無しの笛の踊り
NGNG観点から評すとすればプロ中のプロでしょう？バルシャイ。
0747名などねぇ
NGNG人生の敗北者だろ？
このスレはとくにヲタ臭が酷いしな（失笑
0748名無しの笛の踊り
NGNG0749在京オケマン
NGNG0750名無しの笛の踊り
NGNG在京オケマンに言われてもねぇ(w
0751名無しの笛の踊り
NGNG昔のレコ芸見るとアンサンブルが素晴らしいとか書いてあるけど、
そういう団体の指揮者でもアマチュア？
それとも腕っこきが集まっていたから指揮者はお飾り？
それとも実はレコ芸の執筆陣が耳が悪かった？ソ連の宣伝に騙された？
0752名無しの笛の踊り
NGNG0753名無しの笛の踊り
NGNG0754名無しの笛の踊り
NGNGそういうあなた方の演奏が、１枚当り300円少々のバルシャイ：ショスタコ
交響曲全集に勝る感動を与えてくれる可能性が、一体どれだけあるというの
でしょうか？
0755名無しの笛の踊り
NGNG0756名無しの笛の踊り
NGNG常任をイジめているオケの奴だろう。
0757名無しの笛の踊り
NGNG0758名無しの笛の踊り
NGNG今日渋谷タワーでショスタコの自演盤（韓国YEDANG）買ってきたけど、
これってビクターから国内盤ででたやつと音源がおなじなような。
たしかに録音年の記述は１年違うけど、信憑性がないとおもわれ。
情報希望。
追記 バルシャイの全集は品切れで３月に入荷とのこと。
在庫のあるHMVでも２８００円台に値下げしていた。
個人的には指輪全曲１７９０円をかってしまったが。
0759名無しの笛の踊り
NGNG利益はあるんでしょうか。
0760名無しの笛の踊り
NGNG税、経費込み4000円で入手したのでチト後悔。
0761名無しの笛の踊り
NGNG歌詞の和訳がほしいときはどうすればいいのでしょうか？
0762名無しの笛の踊り
NGNG0763名無しの笛の踊り
NGNGプログラムに対訳が載っているetc.
0764名無しの笛の踊り
NGNG0765名無しの笛の踊り
NGNGその曲の演奏会に行くというのは良いアイディア。Ｎ響のプログラムなんて
立派な対訳がついている。
ただ、１４番とかは演奏されないんだよね。「バビ・ヤール」もやらない。
0766名無しの笛の踊り
NGNG演奏会に行ってプログラムを入手したり
いずれにしても最初から和訳つきの全集を買ったほうが
安上がりなのですね・・・
これからショスタコーヴィチを聴こうという人が
いきなりバルシャイの全集を買うのは得策ではないのか・・・
中古屋でハイティンク、ロストロ、コンドラシンなどの
全集を探すことにします・・・
0767名無しの笛の踊り
NGNG0768名無しの笛の踊り
NGNGたかだか２０００円程度に得策もなにも・・・・・・
0769名無しの笛の踊り
NGNG全音のスコアに対訳はないっす。
>>766
歌詞の意味がわからなければ安心できないのであれば、やはり対訳付き
国内盤を買う方がいいでしょう。
でも「これからショスコターヴィチを聴こう」というならバルシャイで
もいいのでは？歌詞のある交響曲は一部なんだし、国内盤１枚分の値段で
「全集」が買えるんですよ。
バルシャイ全集をひととおり聴いてみて、どうしても歌詞の内容を知り
たいと思う曲だけ、バラで国内盤を買えばよいのでは？
0770名無しの笛の踊り
NGNG0771名無しの笛の踊り
NGNG英語を勉強すれば良い.
0772名無しの笛の踊り
NGNG簡単に入手できる露英対訳についての情報キボンヌ。
0773名無しの笛の踊り
NGNGパイレーツの事か？
0774名無しの笛の踊り
NGNG確かに去年だか一昨年だかにN響がバビ・ヤールやってたくらいしか記憶ないな。
0775名無しの笛の踊り
NGNGこの前２、３番やったようだが
あれ？原語で歌ってるんだよね？
演奏会逝った事ないからわかんない
0776名無しの笛の踊り
NGNG0778名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014214834/
0779名無しの笛の踊り
NGNGなかなか良いと思ってましたが、5番の終楽章の最後のほうのトランペット
これは息切れですか？
0781名無しの笛の踊り
NGNG１番だよ。楽しみだ。
0782名無しの笛の踊り
NGNGその前はロストロ/新日。１４番は記憶にない。東京で最後に演奏された
のはいつだ？
0783名無しの笛の踊り
NGNGバビ・ヤールといえば、ずっと前『題名のない音楽会』で井上道義がやってたな。
早稲田大学のロシア文学者の伊藤教授も合唱に参加してたの覚えてる。
>779
バルシャイの第５の最後のトランペットのハイＣは理想に最も近い、最高の演奏だよ。
0784名無しの笛の踊り
NGNG0785名無しの笛の踊り
NGNGツィクルスの一番最初の年にやったやつだよね。
雨で大変だったの覚えてる。
0786名無しの笛の踊り
NGNG忘れてしもうた
0787名無しの笛の踊り
NGNG井上道義は京響定期で、１３番全曲やりました。
京都テレビのテレビ中継があって、
字幕がついてて、凄く分かりやすかった。
やっぱ、歌詞の意味が分かりながら聴けると、
全然感動が違う。
0788名無しの笛の踊り
NGNG多くて会場じゅう空席だらけ。もったいなかった。
0789名無しの笛の踊り
NGNG金管はじめ、全体的に気が抜けていた。
あの厳しい最終部分が締まらなかったなぁ。
１１番はなんといってもダスビの演奏が最高だった。
フライングブラボー野郎がいなかったらもっと感動出来たんだけどね。
0790名無しの笛の踊り
NGNGダスビの１１番は良かったね。在京オケでは９６年の東響定期も気に入った。
指揮はエルムレルだっけかな？
0791名無しの笛の踊り
NGNGメロディア盤とハイペリオン盤，どちらがよいでしょう？
0792名無しの笛の踊り
NGNG１２番の２楽章もGood。適度な不協和音が気持ちいい。
0793名無しの笛の踊り
NGNGどっちもそれぞれ評判がいいからねえ。
で、メロディア盤は現在の店頭在庫のみで終了だから、将来、両方入手する
可能性があるのなら、メロディア買っといたら？
0794名無しの笛の踊り
NGNG同感。ダスビはライヴＣＤを買ったよ。
エルムレルは期待しないで聴きにいったけど、見通しとバランスのよい構成だった。
0795名無しの笛の踊り
NGNGどっちが上手い？」なんて話が出てたけどどうだろう？
0796U-名無しさん
NGNG漏れが出した意見
0797名無しの笛の踊り
NGNG0798U-名無しさん
NGNG他の人の意見も聞きたいから気にしてないよ。
0799名無しの笛の踊り
NGNG0800名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。演奏の感じは同傾向なのでしょうか？
とりあえずメロディアにしようかと思っています・・・
0801名無しの笛の踊り
NGNG２・３楽章とか「ヤケになったんじゃないか！？」と思うくらいはじけてる。
以前チョン・ミョンフン指揮でフィルハーモニア管が来日した時
３楽章をアンコールでやった。
「幻想」のあとでアンコールでやる曲かよ！？と思ったが（ｗ
あ～、病みつきになりそう。
0802名無しの笛の踊り
NGNG生きる勇気が湧いてくる。
言い過ぎかもしれないが。
0803名無しの笛の踊り
NGNG確かに描写性が高くｶｯｺｲｲ！
でも、何か足りない気もしなくは無い。
0804名無しの笛の踊り
NGNG言いすぎです
0805名無しの笛の踊り
NGNGこれはすんごい演奏だね、しかし。
0806名無しの笛の踊り
NGNG0807名無しの笛の踊り
NGNGえ、そうなんだ。
他の録音から類推するに、けっこうボコボコに(派手に、ガンガンに)やってそうな気がするけど・・・。
どの辺がブ～なんですかい？
0808名無しの笛の踊り
NGNGコンドラシンのような金管のキチガイじみたとこがない。
低弦がもや～、としてる。
シンバルの音がチャチイ。（径の短いもの使用？）
2楽章。。。切れ切れ
0809名無しの笛の踊り
NGNGムラヴィンスキーなら間違いないっすよ、きっと。
84年の演奏は録音がいいんで、金感の凄さはこれで体験できます。
でも演奏のキレは若い頃の60年代のほうがすごいですねえ。
0810名無しの笛の踊り
NGNGコンドラシン、ロストロ、ヤルヴィがあれば・・・
0811名無しの笛の踊り
NGNGで、どうだった？ > みどり・ヤンソンスのV協
0812名無しの笛の踊り
NGNG>>611
アバドは思想的な問題で、ショスタコの音楽は認められないようだ。
イタリア共産党員のアバドとしては、
（実際どう思っていたかはともかく）ロシア共産党に関係したショスタコは受け入れられないのかも。
アバドって何でも屋のイメージがあるけど、実は結構好き嫌いが激しいよね。
母国の大作曲家レスピーギなんて一番嫌いな作曲家の一人らしいし。
好き嫌いはわからんが、シベリウスも録音してなかったな。
0813名無しの笛の踊り
NGNGDGの定番シリーズに入ってますが。
0815交響曲第14番「名無しの歌」
NGNG俺の場合はTVでやっていたMIDORI＆アバドBPOのが印象に残っていたので、
このCDを買ったんだけど。３～４楽章が結構好きだな。
ところでこのCD、作品番号が９９となっているが、これって７７の誤りだよね？？
0816名無しの笛の踊り
NGNGショスタコもやったの？
0817名無しの笛の踊り
NGNG0818交響曲第14番「名無しの歌」
NGNG何かあったのでしょうか？
ちなみに私はコンサートはあまり行かないほうなので…
0820タコ命！！！！
NGNG今日、六時間探し回ったぞ～！！！！！！
かなり遅い書き込みですが・・・
どなたか、ここでは必ず売っているって店、教えてもらえませんか？
ァァ、聴きたい、聴きたい・・・。
0821名無しの笛の踊り
NGNG0822名無しの笛の踊り
NGNGこれじゃないの？
0823名無しの笛の踊り
NGNG0824名無しの笛の踊り
NGNG0825名無しの笛の踊り
NGNGシュニトケの四番だったらそういう解釈も有り得るが。
0826名無しの笛の踊り
NGNGただ一つ。
かつてHMVで万引きして捕まったからだろう。
0827タコ命！！！！
NGNG>>822
オォ～！！！！！
ありがとうございます！！
明日にでも、池袋に行って買っちゃいます！！！！
うぉぉぉぉぉ！！フライング・ブラボーして～！！！！！！
0828名無しの笛の踊り
NGNGこの前渋谷ＨＭＶで、
万引き見つかってスタッフに取り押さえられ奥に引きずられていくやつ見かけた。
盗んだのがバルシャイのショスタコだったかは不明（笑）
0829名無しの笛の踊り
NGNGでもその場で店員待ってたら、何のチェックもなしに帰してくれたよ。
0830名無しの笛の踊り
NGNG春で調子狂ったかな？
0832交響曲第14番「名無しの歌」
NGNGえっ？ この全集、今日（３日）石丸で初めて見て
「あっ、これが激安の全集かぁ」と思ったんですが…
何号店だったかなぁ？
３号店（レコード館）、本店、ソフトワンのどれかだったのですが。
0833名無しの笛の踊り
NGNGＨＭＶではまだまだ在庫がある。
その上、値段が下がっている。
0834名無しの笛の踊り
NGNG僕も発注しちゃいました。>>822
Thanks!!
0835タコ初心者
NGNG次に聴く交響曲はどれがいいすかね？
0836名無しの笛の踊り
NGNG８番
0837交響曲第14番「名無しの歌」
NGNG俺もそーゆー聴き方をしていたよ
それだったらやっぱり次は最後の交響曲、１５番ではないでしょうか
第1楽章はかなり初心者には楽しめるはず
本当にオモチャ箱をひっくり返したような曲だし
0839名無しの笛の踊り
NGNG最高傑作は、13番か14番のどちらかだと思われ。
0840名無しの笛の踊り
NGNGちなみに漏れは偶数派。
４，８，１０，１４が好きでありんす。
0841名無しの笛の踊り
NGNG人気作は奇数番に多いけど。
0842交響曲第14番「名無しの歌」
NGNGそうそう、原謝意じゃなくってバルシャイの全集はそれくらいの値段だった。
確かにHMVより高い
>>840
いるいる、奇数派と偶数派。ちなみにおれは奇数派かな
好きなのは１、５、８、９、１０、１１、１５
（あっ、８と１０は偶数じゃん（笑））
>>839
１３か１４かとなると、やっぱり１３になると思うけど。
１４は交響曲という概念からかなり離れていると思うし…
実際ショスタコ自身も交響曲に入れるかどうか迷ったらしい
（でもこれ言いだしたらきりが無いよなぁー、あっ、１４って俺のハンドル名じゃん！）
あと、↑のレス書きながら思い出したけど、
「ショスタコは実は９つの交響曲しか書かなかった」
という説もあったような気がする。
詳しい人いる？
（１４番みたいなのを除外していくと、最後には９個残るようなことだったと思うが？）
0843名無しの笛の踊り
NGNG考えて見りゃええやん。
15曲のうち６曲落とすの？
14番がまず落ちて、単楽章の２番と３番を落とす。
13番も落とすとして、あと２曲落とせる？
かなり無理があるような気が。
0844交響曲第14番「名無しの歌」
NGNGいや、実は考えている（笑）。個人的には
１=>１
２=>評価低いので落ち
３=>評価低いので落ち
４=>２
５=>３
６=>４
７=>５
８=>６
９=>７
１０=>８
１１=>交響詩なので落ち
１２=>交響詩なので落ち
１３=>歌入りなので落ち
１４=>連作歌曲なので落ち
１５=>９
となるが、これでいいのか？？
でも１１番はお気に入りの交響曲だし、１番は交響曲ではないという話もあるらしいし
うぅぅぅぅぅｘん～？？？
0845名無しの笛の踊り
NGNG（現在午前４時）
0846名無しの笛の踊り
NGNG0847交響曲第14番「名無しの歌」
NGNGあっ、実はおれ、今までシューマンのチェロ協奏曲聴いてました
この曲、ショスタコと関係無いと思われそうですが、実は
ショスタコーヴィッチの作品１２５だったとは驚いたもんだ！
（クレーメルのバイオリン版だけど）
正直本当のことを書くと、ショスタコのVn協No2のCDを買おうとして
カップリングにシューマンのVn協が入っていたからこれにした。
しかし、家に帰ってよく見てみると、オケの部分はショスタコで
しかもきちんと彼の作品番号まで入っていたので２度ビックリ！
恥ずかしいことに、今までこんなこと全然知らなかった！
でも何でまたこの曲のオーケストレーションなんでしたんだろう？
輸入版だったから、解説書読む気力も無いし…
0848名無しの笛の踊り
NGNG評価低いので落ち、はヒドイのではないか？
せめて、単楽章だから落ち、くらいにしておこうよ。
0849名無しの笛の踊り
NGNGその後、第２番を聴きながら就寝するなら、その場で「神」に認定。
0850名無しの笛の踊り
NGNG0851名無しの笛の踊り
NGNG新しい録音は随分よくなってるみたいだ
一般には最高傑作といわれる10番よりも11番の方が気に入ってる
おれは逝ってよしですか？
0852名無しの笛の踊り
NGNG0853名無しの笛の踊り
NGNG0854名無しの笛の踊り
NGNG0855名無しの笛の踊り
NGNG0856名無しの笛の踊り
NGNG思い切ってぶっ放した演奏で全盛期のＢＰＯの威力はすごい。
でもショスタコ本心からほめたのかな？
0857名無しの笛の踊り
NGNGそれぞれ優れていると思う。
ＨＭＶにバルシャイの全集を買いに行き、
視聴してみた・・・金管がうるさい録音だなぁ・・・
結局、買わずに帰ってきた。
0858名無しの笛の踊り
NGNGいかように評価されますか？
0859名無しの笛の踊り
NGNG重要な作品と思われ。しかし、ショスタコは駄作が少ない作曲家だと思う。
バルトークに嘲笑されてた７番も音楽的な質は高くないが存在の意義とあの時代の
必然性はあったと思う。それに好きな人も結構多い。
追記 １０番最高傑作説は自分には？です。
0860名無しの笛の踊り
NGNGショスタコーヴィッチの全交響曲中、最もこじんまりとした（？）
ものである。今日、あまり評価は高くない。作曲者本人も、どうも
気に入ってはいなかったのではないかと思われる。（磯田健一郎）
そんな。20代のショスタコによる過激な実験作だよ、これは。
しかも、出来の方もかなりよろしい。
0861名無しの笛の踊り
NGNG0862名無しの笛の踊り
NGNG0864名無しの笛の踊り
NGNG磯田ということは＝吉松の意見？
今時２番を駄作呼ばわりするなんて珍しいね。
0865名無しの笛の踊り
NGNGうは。１１と１２は落ちかい。
つーか９曲にしぼるな～。
0866名無しの笛の踊り
NGNG0867名無しの笛の踊り
NGNG0868名無しの笛の踊り
NGNG迷惑なパパだ……。
0869名無しの笛の踊り
NGNG0870名無しの笛の踊り
NGNG貼り付けた合唱は気に食わん。
それ以外は素晴らしい前衛的展開。
ｼｮｽﾀｺがいかに尋常じゃない方向へひた走ろうとしてたかは
次の4番を聴けば誰もが納得しちゃう。
0871名無しの笛の踊り
NGNGﾓｰﾀｰｻｲｸﾙみちゃったときと同じ電撃が頭走ったな
初めて聴いたとき。
0872名無しの笛の踊り
NGNG0873名無しの笛の踊り
NGNG0874名無しの笛の踊り
NGNG0875名無しの笛の踊り
NGNGバルシャイは、この曲はいまいちでした。
0877タコ命！！！！
NGNG＞カラヤンのモスクワでのライブの10番買ったよ。
俺も買った。
マジでイイ！！バルシャイの１０より遥かにイイィィィ！！！
うぉぉぉぉぉ！！フライング・ブラボーして～！！！！！！
0878名無しの笛の踊り
NGNGDGから出ている普通のカラヤンBPOの１０番と比べてどうでしょうか？
これなら持っていて、好きな演奏なのですが
そのライブ１０番ってどこから出ている盤？
非常に興味アリアリ！
0879名無しの笛の踊り
NGNG塔で売っている、ボルコフ以降の解釈は特にフィナーレに向けてはどうしても
考え込んでしまう傾向があるけど、そういった考慮なしにオーケストラの威力
全開にしたところが魅力。ＤＧに比べると緩急の差がはっきりしているのと
いわば敵地に乗り込んでライブ独特の緊張感（咳とかしっかり入ってるのがそれ
を助長してるのかも）が強み。ただ録音はＤＧもあまりよくないけど69年の社会
主義国での放送録音ならでは。
0880名無しの笛の踊り
NGNGこれはいい！ オケの筋肉質な響きがいい！
２８９０円でこんなに楽しめるとは！
0881名無しの笛の踊り
NGNG磯田健一郎ってのは、ただのバカでしょ。
既成の権威から自由に音楽を論じる、というポーズをとっているけど、
「既成の権威」が、吉松やらゲンダイオンガクに対する悪口といった
「新しい権威」にすり代わっているだけで、所詮は権威の奴隷。
だから、ショスタコの２番についても、（磯田の周囲の）世評に擦り
寄って駄作呼ばわりしてしまう。
でも、コアな音楽ファンの嗜好は、世評とは違うことが多いわけで、
そういうファンからすると、磯田の評など何の役にも立たない。
0882名無しの笛の踊り
NGNG例の証言の信憑性だとか、作曲者の共産党に対する姿勢とか、
作曲者の性格だとかにとらわれると
音楽を適切に鑑賞することができなくなる。
0883名無しの笛の踊り
NGNG0884Ｒｅ－Ｍｉ♭－Ｄｏ－Ｓｉ
NGNG昔まで１、５、６、７、８、９、１０、１３、１５しか知らなかったが（symphonyでは）
１１を聴いたとき、体が物凄い衝撃を受けていることを忘れるぐらいの衝撃を受けた。
ただ呆然と音の奴隷になることしかできなかったのだ。
私は途轍もない感動の渦に巻き込まれると同時に、作曲する意欲を失った。
しかし次の瞬間、今度は作曲のなんたるものを知り、作曲意欲が湧いて来たのだ。
・・・・いろんな感情が交錯し、私は軽いパニックに陥った。
ショスタコを改めて天才と感じた時であった。 ちゃんちゃん。
ちなみにそのときの演奏はコンドラシン/モスクワフィル。
ロジェヴェンもいいよ～。
0885Ｒｅ－Ｍｉ♭－Ｄｏ－Ｓｉ
NGNG１１程の衝撃はなかったが、当時のショスタコの野心を伺える非常に前衛的な作品だった。
0886名無しの笛の踊り
NGNG14も聴いてさらに驚くべし。
あと、４を聴いてないのは勿体無い。
0887名無しの笛の踊り
NGNG0888名無しの笛の踊り
NGNG合唱の部分を除けばずいぶん明るくて楽しい楽想の曲だと思った。
0889名無しの笛の踊り
NGNG0890Ｒｅ－Ｍｉ♭－Ｄｏ－Ｓｉ
NGNG４も１４もよい！！！４は少しくどくて不必要な部分が感じ取れるが、でも好き！
４と５はコンセプトが一緒らしい。４をすっきりさせたのが５。
５の最後は「強制された歓喜」らしいねえ。
あのファンファーレを吹いてる金管群はフォルティッシモ。
ララララララララ・・・・・・・・とやっている背景たちは（弦、木管高音）フォルティッシシモ。
メロディであるはずの金管群がなぜダイナミクスがワンランク下なんでしょう？
そしてひたすらガンバらねばならない背景の「ラ」。八分音符をひたすら「ラ」で弾くのだ。
まさに「強制された歓喜」ではないでしょうか！？
そう思って聴くと、ショスタコの心境がなんとなく伺えるような・・・・。
こういう解釈も悪くないでしょう？
0891名無しの笛の踊り
NGNGお前は何もわかっちゃあいない。（ｗ
0893名無しの笛の踊り
NGNG作曲者自身のコメントが残っているわけでもなく、
作曲者は既に他界、
そういう議論はある種のファン以外の人達にとっては
ナンセンス。
ショスタコの作品に限って、
「政治性」が引き合いに出されるのは感心しない。
0894名無しの笛の踊り
NGNG同意。
0895名無しの笛の踊り
NGNGショスタコ5番聞いて感動しただろ！
剥いていたいもんなんだよ。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ
0896名無しの笛の踊り
NGNG壊れた石像みたいなジャケ
0897名無しの笛の踊り
NGNG＞まあまあ、みんなだって中学生のときショスタコ5番聞いて感動しただろ！
全然。。。
0898名無しの笛の踊り
NGNGあまりの凄絶さと上手さに昇天した。
0900名無しの笛の踊り
NGNG(゜д゜@ ＜ どいてどいて！！うちが900取るんやから！！
［◎］⊂ ） (´´ (´´ (´´
[[[[|凵ノ (´⌒(´ (´⌒(´ (´⌒(´
◎UU◎ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡(⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
(´⌒(´⌒;; ｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺ････
ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ♪
0901名無しの笛の踊り
NGNG899だけど、５番よりかは９番の意外性の方に中学の頃は感動したなぁ
「こんな交響曲第9番ってアリかよ！」てな感じで。
0902名無しの笛の踊り
NGNGこの曲に秘められた皮肉がどうしたとか、
そういう話はどうでもいい。音楽が良ければいいのです。
0903名無しの笛の踊り
NGNGなんだか自分の行く末を暗示してるみたいで聴くのやめた（ｗ
まあ、無事第一志望受かったからいいけど。
0904名無しの笛の踊り
NGNG0905895
NGNG５→１０→９→７→８・・・かなあ。
0906名無しの笛の踊り
NGNGだった。
0907名無しの笛の踊り
NGNGでも７番は未だに２～４楽章はあまり聴く気になれないんだけど、どう思う？
なんか俺はいつも第1楽章でおなかいっぱいになってしまうんだけど…
>>903
４番を始めて聴いたのは、確かコンドラシン指揮でショスタコ自身のジャケット写真の
もので、９番（だったと思う）と一緒にカップリングされているLPのものだった。
もちろんその厨房の頃は９番ばかり聴いていて、４番なんて１回聴いて何がいいのか
さっぱり分からず…
今思えば、中学生だから当然か。
0908名無しの笛の踊り
NGNG７番のフィナーレのコーダのド迫力に
夢中だった、昔は。
0909名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりラトルが録音も含めて一番良いと思う。
趙のは未聴。
0910名無しの笛の踊り
NGNG録音していないが、交響曲は録音しないんだろうか。
デッカにはハイティンクの全集があるから
録音しないのかもしれないけど。
0911名無しの笛の踊り
NGNG私は7番の3楽章が好きだ。
0912名無しの笛の踊り
NGNGそれまで１楽章からずっとシリアスでやってきたのに
クラリネットのおマヌケな跳躍音形で完全に曲想が変化して
ショスタコ（ＤＳＣＨ）乱舞の大暴れ。最後はまさに一大喜劇。
個人的に『証言』の内容にあまり囚われたくはないんだけど、
２楽章がスターリンの怒りを示唆していると見れば
ショスタコがスターリンをユーモアで叩きのめす一大スペクタクル…？
＞完全に「証言」にとらわれた解釈やんけｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
ｽﾏｿ。
逝ってくる。
0913Ｒｅ－Ｍｉ♭－Ｄｏ－Ｓｉ
NGNGお気に召さなかったようで。
＞強制されようが、そうでなかろうが、
作曲者自身のコメントが残っているわけでもなく、
作曲者は既に他界、
そういう議論はある種のファン以外の人達にとっては
ナンセンス。
ショスタコの作品に限って、
「政治性」が引き合いに出されるのは感心しない。
ごもっともですが、完全に言い切るにもどうかと。時代背景は重要ですぞ。
だから「こういう解釈はどうでしょう？」って一言言ったのにさ。
私たちのこのなまぬるい社会とは違うのです。当時のソビエト。
ショスタコはその環境があったこそ、ショスタコなのです。
無視はいけません。
まあこの件はもういいでしょう。
0914名無しの笛の踊り
NGNGオブラートの様に陽気で軽い第１楽章、第５楽章にはさまれているが、中間の楽章は
とても重く悲痛な叫び、冷たさが感じられる。
オケの編成も結構大きいしね。
0915名無しの笛の踊り
NGNGそれではあまりに
政治というファクターを音楽における決定因子として偏重しすぎている。
音楽というのはもっと多彩な要素が入り混じった存在。
（作曲家の私生活・アイデンティティ、当時の音楽、作曲家仲間との交流、思想…）
これまで彼の音楽を
あまりにソビエト政権との関係で解釈しようとすることが多すぎた。
「証言」やらなにやらで彼が決して「体制側」の作曲家でないと考えられるようになったが
それでも「政治との関係」が解釈における中心軸であることは変化しなかった。
無論当時の政治状況が彼の音楽に影響を及ぼしていたことは確かだろうが、
そうした視点からばかりのみ彼の音楽を解釈するのはどうか、
そう＞８９３は言いたいんだろ？
0916名無しの笛の踊り
NGNG政府の圧力に屈しただとか
内に秘めた抵抗心から皮肉をこめてるとか
個々の判断でｼｮｽﾀｺの作品にある背景を考えながら聴くも良し。
とらわれずあるがまま流れる音楽に浸るも良し。
0917名無しの笛の踊り
NGNGNGO圧力問題や北方四島の不当支援問題などで
今月11日にも証人喚問が予定されていた鈴木宗男自民党衆議院議員が
6日午後２時、自宅で首を吊って自殺していた同氏を
家族が発見した。ここ最近同氏は色丹島診療所問題や
スズキホール寄付問題や私設秘書問題など次々と疑惑が明るみに
なって来ており、それらに対する言動が注目されているところであった。
民主党の幹部の一人は「びっくりしている。まさかと思った。
ここで疑惑が闇に葬り去られてしまうのか」と困惑の表情。
野党が小泉政権打倒の柱にこの鈴木氏の疑惑追及を置いていただけに
自由党の一人は「政権崩壊の起爆剤を失った」と無念をにじませていた。
0918名無しの笛の踊り
NGNGラトルの持ってるけど、録音はいいと思うけど、
なんか美しくまとめ過ぎていて、俺的にはイマイチだった。
もっとドロドロした異常さがやっぱり４番には必要と思う。
ということで、やっぱりコンドラシンが一番だな。
でもそのバルシャイの４番って、美しくまとめたラトル系の演奏？
それともドロドロ系のコンドラシン系の演奏？ どっち？？
ひょっとしてその中間か？？
0919名無しの笛の踊り
NGNG１２番の第４楽章のEs-B-C(実はスターリンのイニシャル？)も。
0920名無しの笛の踊り
NGNG諸君 私はショスタコが好きだ
諸君 私はショスタコが大好きだ
交響曲が好きだ 弦楽四重奏が好きだ 歌劇「鼻」が好きだ 「森の歌」が好きだ
「ムツェンスク郡のマクベス夫人」が好きだ 24の前奏曲が好きだ ピアノ協奏曲が好きだ
「ステパーン・ラージンの処刑」が好きだ ミケランジェロの詩による組曲が好きだ
ロシアで 日本で アメリカで 北朝鮮で アフガンで ガザ地区で 道頓堀で
この地上で行われる ありとあらゆるショスタコ演奏が大好きだ
隊列をならべた トランペットのファンファーレが 轟音と共に聴衆の鼓膜を 破壊するのが好きだ
頭上高く振り上げられた指揮棒の一閃が 大音響のフォルテッシモをたたき出した時など 心がおどる
諸君 私はショスタコを 地獄の様なショスタコを望んでいる
諸君 このスレに書き込むショスタコフリーク諸君 君達は一体 何を望んでいる？
更なるショスタコを望むか？ 情け容赦のない 糞の様なショスタコ演奏を望むか？
爆音炸裂の限りを尽くし 三千世界のクラヲタを殺す 嵐の様な不協和音を望むか？
0921名無しの笛の踊り
NGNGよろしい ならばショスタコだ
我々は満身の力をこめて 今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが この暗い闇の底で 半世紀もの間 堪え続けて来た我々に ただのショスタコではもはや足りない！！
超絶ショスタコを！！ 一心不乱の超絶ショスタコーヴィチ演奏を！！
我らはわずかに一個大隊 千レスに満たぬショスヲタに過ぎない
だが諸君は 一騎当千の古強者だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総兵力100万と1人のショスヲタ集団となる
ショスタコを忘却の彼方へと追いやり 眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで 引きずり下ろし 眼を開けさせ 思い出させよう
連中に恐怖の味を 思い出させてやる
連中にショスタコの 苦悩の音を思い出させてやる
天と地とのはざまには 奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人のショスタコ鬼のヲタク団で 世界を驚愕させ尽くしてやる
0923名無しの笛の踊り
NGNG0924名無しの笛の踊り
NGNG＞隊列をならべた トランペットのファンファーレが 轟音と共に聴衆の鼓膜を 破壊するのが好きだ
＞頭上高く振り上げられた指揮棒の一閃が 大音響のフォルテッシモをたたき出した時など 心がおどる
この辺が短すぎ。
Ｅｓクラ、ピッコロ、スネアドラム、木琴…を加えてほしかった。
0925名無しさん
NGNG0926名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015511586/
以降はこちらへ・・・・
0927＞＞９２４改作してみた
NGNG諸君 私はショスタコが好きだ
諸君 私はショスタコが大好きだ
交響曲が好きだ 弦楽四重奏が好きだ 歌劇「鼻」が好きだ 「森の歌」が好きだ
「ムツェンスク郡のマクベス夫人」が好きだ 24の前奏曲が好きだ ピアノ協奏曲が好きだ
「ステパーン・ラージンの処刑」が好きだ ミケランジェロの詩による組曲が好きだ
ロシアで 日本で アメリカで 北朝鮮で アフガンで ガザ地区で 道頓堀で
この地上で行われる ありとあらゆるショスタコ演奏が大好きだ
隊列をならべた トランペットのファンファーレが 轟音と共に聴衆の鼓膜を 破壊するのが好きだ
頭上高く振り上げられた指揮棒の一閃が 大音響のフォルテッシモをたたき出した時など 心がおどる
パーカショニストの操る シロフォンのバチの強打が 全合奏を圧倒するのが好きだ
悲鳴を上げて 絶叫するＥｓクラが 全木管のユニゾンを なぎ倒した時など 胸がすくような気持ちだった
スライド先をそろえた トロンボーンの横隊が 金管の全強奏を 蹂躙するのが好きだ
恐慌状態のヴァイオリンが 既に息絶えたヴィオラどもを 必死に支えつつ演奏する様など 感動すら覚える
地獄のようなバスドラムのクレッシェンドが ティンパニの音すら 圧倒していく様などはもうたまらない
嵐の如きスネアドラムが 指揮者の振り下ろした手とともに 金切り声を上げる聴衆を ばたばたと薙ぎ倒すのも最高だ
哀れな抵抗者達の 涙の墓碑銘がいっそう恐怖の美しさをそそり それを強制された歓喜が木端微塵に粉砕した時など 絶頂すら覚える
露助の凶悪な金管どもが 滅茶苦茶な破裂音を鳴らすのが好きだ
必死に演奏するはずだったタコ４が崩壊し 弦楽器のフーガが失敗する様は とてもとても悲しいものだ
圧倒的な音響に押し潰されて 悶死するのが好きだ
タコ７がボレロのパクリと揶揄され バルトーク如きにパロられるのは 屈辱の極みだ
0928つづき
NGNG諸君 このスレに書き込むショスタコフリーク諸君 君達は一体 何を望んでいる？
更なるショスタコを望むか？ 情け容赦のない 糞の様なショスタコ演奏を望むか？
爆音炸裂の限りを尽くし 三千世界のクラヲタを殺す 嵐の様な不協和音を望むか？
ショスタコ！！ ショスタコ！！ ショスタコ！！
よろしい ならばショスタコだ
我々は満身の力をこめて 今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが この暗い闇の底で 半世紀もの間 堪え続けて来た我々に ただのショスタコではもはや足りない！！
超絶ショスタコを！！ 一心不乱の超絶ショスタコーヴィチ演奏を！！
我らはわずかに一個大隊 千レスに満たぬショスヲタに過ぎない
だが諸君は 一騎当千の古強者だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総兵力100万と1人のショスヲタ集団となる
ショスタコを忘却の彼方へと追いやり 眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで 引きずり下ろし 眼を開けさせ 思い出させよう
連中に恐怖の味を 思い出させてやる
連中にショスタコの 苦悩の音を思い出させてやる
天と地とのはざまには 奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人のショスタコ鬼のヲタク団で 世界を驚愕させ尽くしてやる
全楽器チューニング開始 別働金管バンダ隊始動
タクトダウン！！ 全奏者堪忍袋 全奏者モラルハザード 解除
「最後の大オーケストラ オケ指揮者より 全ショスタコオケへ」
目標 ロシア本土 モスクワ首都制圧！！
オーケストラ・ダ○ビ大作戦 状況を開始せよ
征くぞ 諸君
0929名無しの笛の踊り
NGNG包囲下の市民を元気づける為に作曲されたって聞いてるけど。
0930名無しの笛の踊り
NGNG0931名無しの笛の踊り
NGNG0932名無しの笛の踊り
NGNG烈火のごとく胴衣！！
0933名無しの笛の踊り
NGNG途中で倉庫逝きでもなったら、
死んでも死にきれん。vol.２を恨むぞ。
0934イタタタタ
NGNGせっかく話題ふってるのにさ～
ショスタコスレＶｏｌ２話題がなくて困ってんだよ。
おい誰か答えてやれよ！！
えっ、テメーが答えろって？俺の意見は「知らん」「わからん」はいっ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0935鈴木 ◆A97S/ZPo
NGNG２楽章のクラリネットＥ管の娘萌えなのですな。
0936ブラボー！！！！
NGNGどっかでレニングラードのコンサートやるのか？
俺もイキテー、どこで殺るんですか？おしえてクリ。
0937名無しの笛の踊り
NGNGこら！お前、ｖｏｌ２にもレスするな。
0938ブラボー！！！！
NGNG0939名無しの笛の踊り
NGNG0940名無しの笛の踊り
NGNGなぜ？
では、ブルヲタやマラオタなんなんだつーの。
まあ、俺から言わせれば・・
ブルヲタ＝牛コン
マラオタ＝マラコン(ホモ)
0941名無しの笛の踊り
NGNG0943名無しの笛の踊り
NGNG横浜のＨＭＶにあるかなぁ？？
0944名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/21.asp
0945名無しの笛の踊り
NGNG0946名無しの笛の踊り
NGNG0947名無しの笛の踊り
NGNG0948パイヤールの事情
NGNG0949名無しの笛の踊り
NGNG0950名無しの笛の踊り
NGNGさりげないボケとさりげないツッコミ、自然な流れはまさに絶品。
ｵｵﾜﾗｲしました。
0951名無しの笛の踊り
NGNGショスタコーヴィッチの交響曲のパクリのような曲がバックでかかってました
0952名無しの笛の踊り
NGNG0953名無しの笛の踊り
NGNGテンポのメリハリが利いている。
録音の良さも含めて、新しい録音の中ではラトル盤と双璧だと思う。
0954名無しの笛の踊り
NGNGドラエモンじゃなくて、「ドラえもん」ね。ここ重要（ｗ
そりゃ多分、映画音楽につきもののテンプトラックでしょう。
音響監督が「ここの場面の音楽は○○の交響曲第×番、第□楽章の音楽に似せて…」
と作曲家に注文を出すようなことが映画では普通ですから。
多分そこの場面はショスタコ風にと注文が出てたんじゃないでしょうかね？
0955名無しの笛の踊り
NGNG0956名無しの笛の踊り
NGNG0957名無しの笛の踊り
NGNG「真夏の夜の夢」の夜想曲が使われていたことがあった。
0958名無しの笛の踊り
NGNG機械（ロボット）ものなので、ショスタコ的音楽が使われたのでしょう。
0959名無しの笛の踊り
NGNG0960名無しの笛の踊り
NGNG0961名無しの笛の踊り
NGNG0962名無しの笛の踊り
NGNG0963名無しの笛の踊り
NGNG0964名無しの笛の踊り
NGNGのび太が「ムツェンスク郡のマクベス夫人」を作曲する
というギャップがいいわけで・・・
0965名無しの笛の踊り
NGNGいや肥溜め送りとなろう
0966名無しの笛の踊り
NGNG0967名無しの笛の踊り
NGNG５番をやったのを聞いたことがあるよ。
オケはアマオケだったけどね。
思い入れが激しかったよ。
0968名無しの笛の踊り
NGNG0970名無しの笛の踊り
NGNGすいません不勉強でした
0971名無しの笛の踊り
NGNG漏れ10日に買ったよ。まだいっぱいあった
0972名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012669791/l50
0973名無しの笛の踊り
NGNG0974名無しの笛の踊り
NGNG0975名無しの笛の踊り
NGNGスネアドラム最高
0976名無しの笛の踊り
NGNG0977名無しの笛の踊り
NGNG最高でした！と言える演奏を期待。私は墨田トリフォニーに聴きに行きます。
そうそう、レニングラードと言えば、今年の11月にゲルギエフが来日して演奏するようです。
でも、会場が東京国際ホール（だったかな？）なんだって。
５０００人も入るホールでの演奏ってどんなもんなんだろう？
0978名無しの笛の踊り
NGNG0979名無しの笛の踊り
NGNG0980名無しの笛の踊り
NGNG0981名無しの笛の踊り
NGNGありゃ一体何ですか？どういう状況で撮られた訳？
0982名無しの笛の踊り
NGNG0983名無しの笛の踊り
NGNG0984名無しの笛の踊り
NGNG0985名無しの笛の踊り
NGNG0986名無しの笛の踊り
NGNG0987名無しの笛の踊り
NGNGオマエシネ
0988名無しの笛の踊り
NGNGおまえもな
0989名無しの笛の踊り
NGNG0990名無しの笛の踊り
NGNG0991名無しの笛の踊り
NGNG0992名無しの笛の踊り
NGNG0993名無しの笛の踊り
NGNG「いっきゅーさーん！」
0994名無しの笛の踊り
NGNG0995名無しの笛の踊り
NGNG0996通りがかりの名無しさん
NGNG0997名無しの笛の踊り
NGNG1000とってもしょうがないから。
0998名無しの笛の踊り
NGNG0999名無しの笛の踊り
NGNG1000名無しの笛の踊り
NGNG1001１００１
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