▼世界に誇る日本のオケ！
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0001名無しの笛の踊り
NGNGサイトウ記念？
だけど指揮者がねえ....
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007たかさきけん
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無し
NGNG0010＞８に一票
NGNG001110に質問
NGNG0012１０
NGNG0013笛吹き童子
NGNGだからそう言ってるあなたも
>9さんが言ってる通り、
区別つかないでしょ？
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGあほかいな。BPOとN響じゃ音の大きさが違うわ。3歳の子供でもわかる。
BPOがフォルティッシモで演奏したらサントリーホールが文化小に思える。
その他の事柄をすべて度外視してもな。
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無し
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNG黄色サルにしては良くやってる、っつー意味でしょ。どーせ。
0021名無し
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNGでも、看板みたいなものがないから、敬遠されるのでは？
ウィーンフィルのホルン、弦などのまろやかさ
シカゴの金管セクション、ロシアのオケの怒涛
コンセルトヘボウの・・・、チェコフィルの・・・ など
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGホールの響きの悪さが影響してるんだろう。たぶん。
コンセルトヘボウのオケなんか、音小さいよ。実際。
日本のオケがソロイストを潰すのはそのせいだし。
0026名無しの笛の踊り
NGNGそうか〜ぁ？
コンセルトヘヴォウが音が小さいんじゃなくって、ちゃんと楽器が鳴ってるからうるさく聞こえない、
日本のオケは鳴らせば一応鳴るが、楽器をちゃんと鳴らしてないで力で弾くからうるさく聞こえるんじゃない。
音が大きいっていうと、ちょっとイメージちがってくるから、楽器をしっかり鳴らすって言う方がいいのかな。
上手いオケはしっかり楽器を鳴らせている、ゆえに音も大きい。
日本のホールは決して悪くないよ。どこいったってそれなりにいいものがある。
日本のオケの優れた点をあえてあげるなら、縦の線を機械的なまでにきちっとそろえること、かな。
0027名無しの笛の踊り
NGNG前半は同意するけど、「日本のホールは決して悪くない」というのはチョト疑問
0028名無しの笛の踊り
NGNGＮ狂
0029名無しの笛の踊り
NGNGこれぞ、世界最高峰。
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG俺も前半同意だけど、縦の線云々については、一般論としてはやや疑問。
スクロヴァみたいな人が締め上げたら、という条件付きなら同意。
0032名無しの笛の踊り
NGNG進んで聴きたくなるオケはない
N響だって単に「上手いオケ」でしかない
音のイメージがはっきりしないのは
プロとして痛い
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNGはいはい。管絃ですしね。
0035名無しの笛の踊り
NGNGみんな冗談で宮内庁と言ってるよ―だが、
この人たち洋楽＝オケもやるのよ。
アメリカ国家がマトモに演奏できないレベルだが、
その下手さがわかる奴が役所にも政府にもいない文化後進国よ哀れ、、、
0036名無しの笛の踊り
NGNG日本のオケは練習場がホールの響きとはあまりにもかけはなれすぎているため、
>>26さんの「でかくて下品。」というイメージにつながる、のでは？
0037名無しの笛の踊り
NGNGドイツのＢ以下のランクのオケなんかと比べてみなよ。
日本のオケってなんて合わすのが上手いんだって感心してしまうよ、それだけだけど。
>>36
日本ではホールでの練習がＧ・Ｐだけというオケがほとんどだからね。
専用の良い練習場持ってるとこだって少ない。
これではオケの響き音色をつくっていくことはちょっと難しいよね。
0038名無しの笛の踊り
NGNGということを自覚できるかどうかに問題があると思われ。
団の中での人間関係のｼｶﾞﾗﾐばっかり気にしてないでさ。
0039古楽に活路
NGNG禿同。
問題は、身近な生音の有り難さと演奏の質と勘違いしてること。
コンセルトゲボウやベルリンが、いつも千葉で聴けたら、こんなスレは立たない。
まして、ホールの質を言及したら、全くお話にならない。
0040だから
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG>>40
じゃあ、日本のオケが、かの地にいったら楽器が良く鳴るの？
ちょっとはいいかもしれないけど、、、、、そんな単純な理由以上の違いがあるよ。
ヨーロッパは乾燥しているっていうイメージあるみたいだけど、
日本の梅雨みたいなのや、夏のどうしようもない蒸暑さはそんなには無いけど、
冬なんて、どんよりじめじめの時も多いし、湿度が低いとは決して言えないんだよね。
かえって、低い湿度を基本にしながらも変化は大きいと言ったほうがいい。
0042名無しの笛の踊り
NGNG・・・・典型的、日本のオケ・・・・
もっと下手なヨーロッパの3流、いや5流のオケはあるだろうが、
なんというか、下手さの「質」が違うようなきがする。
0043名無しの笛の踊り
NGNGきっちりバランス崩れて聴こえるN響。
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG要するに、いくら下手でも音楽してるかただ音出してるか。
といっても、そう言うのを含めてもどうしようもないくらいのオケもドイツにだってあるけどね。
0046ほほほい
NGNG一口メモ付きで。
0047名無しの笛の踊り
NGNG日本で「プロ」っていうオケの数って人口比からみても少ないしなぁ。
0048名無しの笛の踊り
NGNG東京だけは、世界的に見ても人口比で多いほうになるのでは？
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG日本のプロ野球ファンに「やっぱり野球は大リーグだよ、日本のなんかみてられるか」などといったら、かなりいやなやつだが、クラシックでは同じようなことをいっても「違いの分かるやつ」になってしまう。
外国のオケの来日公演は基本的に一階限りなのだから、得意な曲を磨き上げて持ってくる。だからうまいに決まっている。（でも曲目はありきたり）
対して日本のオケはいつも得意な曲をやるだけではいけない。だからいつも成功というわけにはいかない。
0052名無しの笛の踊り
NGNG主張はわかるが、
「得意な曲をやるだけではいけない」と
「いつも成功というわけにはいかない」との間に
飛躍が無いかい？
あと、外来オケが「磨き上げて持ってくる」というのも若干誤解
0053名無しの踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG育てろ。
0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG日本のオケマンは良い音楽をやろうなんてこと無理に近いよ。
身をすり減らして仕事しても１、２を除いてオケの給料は少ない、
オケ以外の仕事も多くやっていかなくちゃいけない、
余裕なんて無い人がほとんど。
なんか、かわいそう、、、、、
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNGヘトヘトだぜ。年功序列、出る杭はうたれる。収入なんて、あなた・・・。
悪循環の無間地獄。
0059名無しの笛の踊り
NGNG欧米のオケが良いのは体格の差だけでなく
もともと合わない個性ある人間どもが合わせるからだ。
0060名無しの笛の踊り
NGNGなんて書くと、非難ごうごうなんだろうなあ
0061名無しの笛の踊り
NGNG裏づけの無い自信だが(w
0062名無しの笛の踊り
NGNG空自信、もしくは邪魔になるだけのプライド、、、、、
合わせることにかけては、案外上手い日本のオケなんだから、
そこだけくらいにでも本当の自信を持ってみたらいいなんて思ったり。
0063名無しの笛の踊り
NGNGその点ではN狂は世界最高レベルかしら？
果報は寝て待て、いや寝ずに待て！
006460
NGNGでも日本のオケって、外国に出したりすると借りてきたネコみたいになってない？
内弁慶と「自信」は違うと思うが
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNGそんなことないよ。
外国に行って、いつもよりのびのび心から音楽できたよ。
ちなみに16年ぐらい前の某オケのヨーロッパ大都市まわりにて。
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNGそんなことないと思いますが。
サイトウキネンとかN響とか
ヨーロッパに来た時に聞いていますが
日本で聞いた時よりむしろいい印象を
持ちました。
この前のN響もとてもよかったです。
現地の新聞は的外れなことばかり
書いていましたが。
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNGまったく同感。
本来、自信と謙虚さは表裏一体のもの。
0072名無しの笛の踊り
NGNG文化とは、国、自治体の協力（昔なら貴族といったパトロン）無しに
発展は有り得ない。
もう少し文化史を勉強しようね。
0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG下手な時と上手い時の差があれほど歴然としているオケも
世界広しといえど大フィルのみ！(ﾜﾗ
0076名無しの笛の踊り
NGNGいや、あながち冗談とは思えない。
ほんとにごく稀にすごい演奏をすることがある。
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG新聞社のもってるオケってほかにあんの？
0081名無しの笛の踊り
NGNG早稲田大学交響楽団という話を聞いたことがあるよ。
0082名無しの笛の踊り
NGNGワセダがはいってるってことは、その調査はヴェルリンでのもの？
0083名無しの笛の踊り
NGNGお前の税金微々たるもんだろ。役人が使い込んで酒飲んで終わりだよ。お前の税金。
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG水戸の宝！
0086名無しの笛の踊り
NGNGﾊｱ?
0087名無しの笛の踊り
NGNG「水戸の宝」というのは、水戸市民にとって真実なんじゃないの？
そこから「世界に誇る日本のオケ！」ってなるかどうかは
別の話。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG聴く機会がないのだが、大フィルはなんとなく
大阪の音という気がして好感持てる
まあ、マインドコントロールだろうけどね
0092名無しの笛の踊り
NGNG札響のこと？
N響もボロクソの批評だった。
日本に限らず評論家って先入観で聞く人が
多いからあんまり気にする必要ない気がするけど。
イギリスのオケなんてほとんどがDQNだからね。
0093名無しの笛の踊り
NGNG的外れなことってどんなん？
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無し
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG音友ですごい特集組んでなかった?
あれ読んだら、大成功だと勘違いしちゃうよね。
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNGモストリーでは?
0100桶は舶来物で十分
NGNGクズだな
死ね
0101名無しの笛の踊り
NGNGこの穀潰し共め、氏ね、汚物にまみれて氏ね！
0102名無しの笛の踊り
NGNGこんどは受かるようにオーディションがんばれよ!
0103名無しの笛の踊り
NGNG超頑張るYO！
0104名無しの笛の踊り
NGNG耳が腐りそうな演奏で、どこがやってるのかと思って最後の
解説まで聞いてみると、N響…。デュトワ先生が常任やって
あれじゃあ、死んだほうがいいね。おいオルガン！！フランス
音楽だからって、バカみたいに１・3/5Terz使ってんじゃねえ！
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずよ、協和するっつぅ事がいかにムズイか、そして出来るようになればいかにシンプルなものか、
ヨーロッパいって勉強しなおして来いや。日本のオケ全部だよ。
0107名無しの笛の踊り
NGNGオルガンの倍音管で、Cを押すと2オクターブ上のEが鳴るやつです。
基音に対して純正調で、完全ハモリです。
>>106
そう。ビブラートすらそろわないんだし。
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNGそうだねー。でもN響団員の中には、「デュトワがダメだ」と大それたこと
いっている人がいるらしいよ。デュトワ先生、どうかやる気をこれ以上失わ
ないでおくんなさいまし。
0110名無しの笛の踊り
NGNG管はいつも、なんかしっくりこない。特に金管はどこも下手糞。
ホルンが上手い桶は皆無に等しい。ホールはサントリーホールは
最悪。本当に共鳴音とか考えて作ったのか疑問。個人的には
東京文化会館と武満ホ−ルがまともだと思う。
0111名無しの笛の踊り
NGNG俺は日本のオケがいかにダメかを痛感したよ。
感動出来ないのは俺のせいじゃない、奴ら日本のクソオケのせいだ。
0112名無しの笛の踊り
NGNGま、スーパーワールドオケは
世界中のよりすぐりの管楽器奏者あつめたんでしょ？
普通にアメリカや、ドイツのオケよりも
上手いはず。
だから、それと日本のオケを比べてもね・・・
サイトウキネンと比べればいいんじゃない？
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG一緒にするYO!
0115名無し
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNGそして自身も居眠り宣言。天下太平。
0117それでは
NGNG0118名無しさん
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG恥をかくのも立派な修行だ（ｗ。
0120名無しの笛の踊り
NGNG実現すれば本当にいいね。留学して「こんな世界があったのか」
と思い、それまで無駄に費やした時間がもったいなくなった。
ブルーノ・リグット先生がピアノ科の主任教授になれば、G大も
少しは変わるかも。でも学生が皆ノイローゼになって崩壊状態に
なるか。
0121名無しの笛の踊り
NGNG廃止すれば。どうでもいいけど楽団が多すぎ。
東京文化交響楽団とかサントリー交響楽団、オーチャード
交響楽団とかにまとめてしまう。今の楽団員を振るいに
かけて選抜されたものだけをそのホールで演奏することを
認めるとか。あ、それでもＮＨＫだけは残ってしまうか。
0122名無し
NGNG0123名無し君
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG自分の楽器がオケにないためやっかみ半分で言いますが、オケに入れれば
そこの給料なんか安くてもやっていける。Nなど入った日には、ワンレッスン
2万とかでも生徒がワラワラと。けっこう優雅な生活してるよ。独奏楽器は
辛すぎ。
0125名無しの笛の踊り
NGNG初演地は福岡市だった。ノンフィクション作家の半澤（はんざわ）周三さん（６５）
＝茨城県土浦市＝が確認し、著書「光芒の序曲〜榊保三郎（さかきやすさぶろう）
と九大フィル」（葦書房刊）で紹介した。これまでの定説「１９２４年１１月２９日、
東京音楽学校の教官ら」を覆す新事実として注目されている。
榊保三郎さん（１８７０〜１９２９年）は旧九州帝大医学部の精神科初代主任教授。
留学先のドイツでバイオリンを習い、１９０６年に九大フィルを創設した。
半澤さんは新日鉄釜石吹奏楽部で奏者と指揮者を長く務めた経験があることから、
日本での演奏史を調べ始めた。その結果、九大フィル５０年史などの資料や当時の
メンバーの証言から、創設１８年後の１月２６日に、榊さんの指揮で九大フィル３７人と
中学や女学校の合唱団１８０人が福岡市記念館で第九の第四楽章を演奏したことを
確かめた。
当時の演奏プログラムには「ベートホーフェン作曲第九交響曲最終楽章中の快速調、
及び荘厳なる緩徐（かんじょ）調に、文部省撰（せん）奉祝歌調を榊保三郎が適応せる
ものなり」と紹介してあったという。
１９２４年は関東大震災の翌年。九州では福岡〜久留米に九州鉄道の急行電車
（のちの西鉄天神大牟田線）が開通している。半澤さんは「第九のメロディが初めて
博多で流れたのは間違いない。演奏は難しかったと思うが、榊さんの情熱が学生らを
引っ張ったと思うと、胸が熱くなります」と語る。
著書で半澤さんは、榊さんが楽器や楽譜の購入に私財を惜しまなかったことや
アインシュタイン博士と交遊があったことなども紹介している。
現在の九大フィル（約１００人）のコントラバス奏者で３年の石田頼亮さん（２４）は
「榊先生のような方が先輩にいたとは知らなかった。第九初演の情熱を私たちも
受け継ぎたい」と話している。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011205k0000m040156000c.html
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNGデュトアの後どうするのか、オケの方向性が見えてこない。結局、NHKだよりで楽員の主体性欠如が、根本問題の
サラリーマン集団。自主運営団体になった方が、いい演奏するかも。
読響：最近、いい感じゃない。
都響：公務員で可もなく、付加もなく、なんで都営のオケが必要なのかますます疑問な存在。
東フィル：これからだな、これから。
東響：プログラムは、意欲的、指揮者のチョイスに一貫性あり。一番、ニコニコして演奏する。
日フィル：マンネリで、みんな、もう飽きてないって感じ。
新日フィル：常任指揮者が、必要じゃないか。プログラムは、意欲的。
東京シティ：いい感じだね、今、飯守とのコンビ。
0129ぼく
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG＞なんで都営のオケが必要なのかますます疑問な存在。
上野が出来た時に近衛秀麿が「新しい文化会館に相応しい都独自の交響楽団を作る必要がある」と、当時の都知事に直談判したのがきっかけで出来たのが都響
確かに今となっては疑問な存在ではあるな・・・
0131名無しの笛の踊り
NGNG「舶来＝上流、いい」という意識ムンムン。
まあ、外国オケばかり聞いて、国内のオケ聞かない奴らは（金ないだろうし）
一生吉牛の並でも食ってなさい。
まあ、奏者の人との交流とか、楽器の指導とか、国内オケだけだよ。
外国オケだと次々と回るし、本番後の楽屋押しかけは
本人たちから見れば迷惑だろう。
国内オケ奏者の中には外国オケでトップ張ってたという人もいるし。
（まあ、でも長い目で見てくれる素晴しいオーケストラビルダーがいれば
国内オケももっと変わるかもしれない。）
0132名無しの笛の踊り
NGNGに感づかれ、見放されており中高年クラおたに看取られながらゆるやかな死滅への道を確実に歩んでいる。
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無し
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG>>134不正解！
0136名無しの笛の踊り
NGNG近衛先生はオーケストラビルダーでもあったからなぁ。
もうあちこちのオケが近衛先生の息がかりなんだよね。
0137名無しの笛の踊り
NGNGセリエＡとＪリーグと同次元で考える奴はいないだけの話だ。
0138名無しの笛の踊り
NGNGもはや楽団の個性がないというならマンネリにおちいらない分、いい演奏するかも。要するに義務教育の学校の授業と人気のある塾とかカルチャーセンターの教室の違いだな。
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG殆どの人が落っこちちゃうんじゃない。
0142名無し
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNGオーケストラ“フィルハーモニカー”の演奏するボレロには泣けました。
あまりにもソロがひどい。アマオケにしてもひどい。
0144名無しの笛の踊り
NGNG「モスクワ放送響」とフェドセーエフ、なんて言えば上手く聞こえるし、
そのせいで、ジャパン・アーツは法外な値段でチケット売ってたけど、
実際はド下手！何しろ、指揮者に付いていけてないし、金管が聞こえな
いんだから。金管が弱いロシアオケなんて逝ってしまえ！
0145名無しの笛の踊り
NGNG私が聴いたとき春祭だったんだけど、Ｏｂパートが五人いなくちゃいけないのに、
三人しかいなかった。経費節減政策？
0146名無しの笛の踊り
NGNG悪いんだ！本当にだまされた！期待していたフェドセーエフも、
テンポが早けりゃ全てよしのダメ指揮者。おれが行った、
今年７月９日のコンサートのＭＶＰはティンパニーだった。
0147名無しの笛の踊り
NGNG成長しないんだね。東京の桶全部叩きつぶして、１列に整列させ、
上手いのから順番に１００人だけ集めて立派なの１つ作ったらどうだろう。
残りの奴らは、商売替えするなり勝手にすればいい。
0148名無しの笛の踊り
NGNGなぜ、フィルハーモニカー？？？
0149名無しの笛の踊り
NGNG彼らって、日本に来る時ははっきりいって手抜きの演奏してるんじゃない。
日本でも何回か聞いたけど、良い時と悪い時の差がすごくあるし、
今年ドイツで聞いた時は、いままでダントツにいい演奏だった。
0151名無しの笛の踊り
NGNGへんだなあ・・・
日本のオケ・・・
うまく弾こうとしてセーブしすぎなんじゃないか、
合奏の時に思いっきり音を出したことがないんじゃないか、
合奏しながらいっちゃったことなんかないんじゃないか、
冷感症が演技だけでよがってるみたいだなあ、
なんておもうんだけど・・・ まあ厨房の思いこみだと思ってください。
0152名無しの笛の踊り
NGNG楽器の鳴らし方がちゃんとできていない。
特に低弦、金管。
弦楽器に関しては、左手のテクニックばかりで
右手のテクニック、ようするに楽器をいかに鳴らすか、
そしてどうやって音色をつくるかという点で問題がある。
0153名無しの笛の踊り
NGNG京都市交響楽団
0154名無しの笛の踊り
NGNGそんなにへたれなのか？
0155名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006149054/130
0156通りすがり
NGNG弾けない人たちがこのような話をしているとしたらとても残念ですが、
うまい下手を言える人たちではないと思います。
どのオケもうまいですよ！
ただ聴くだけの人がうまいかへたかを決めたりするのはおかしいのではないでしょうか？（評論家も同じ）
もし、話せるとしても、自分の出来る楽器のことしか話せないんじゃないですか？
その楽器のなにが難しいか、わかりますか？
オケに入ってる人がどれだけ苦労しているかわかりますか？
0157名無しの笛の踊り
NGNG何かを気持ちはわからんでもないが、何を言いたいかはよくわからん。
0158157
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNGネタなのか知らんけど、これこそ、勘違いもはなはだしいよ。
音楽は聴く人がいるから成り立ってんだろ？
自己満足でやってるのなら無料でやるか、客を入れずにやれよ。
0161名無しの笛の踊り
NGNGキツイ言い方になってスマンが・・・
1）食い物屋で出す料理を食べる人間は料理人の苦労話など聞きたくない。
2）公務員やリーマンは60％の仕事の出来でも存在価値があるし給料もらっても
よいが，「芸術家」は常に100％の出来を目指すべきだ（できなくとも）。
その意気のない関税で保護されたような「芸術家」は消えて頂戴。
0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG悪い。
自分も演奏家のはしくれだからつらい気持はわからんでもないが
あまりに厨房な発言と思われ。
お客さんとわれわれが同時に良い音楽を共有出来る時間を持つのが
我々の仕事なのだから評価の多くは演奏家ではない一般のお客さんだよ。
こういう書き込みが出てくる事自体かなりな恥と思う。鬱。
0164名無しの笛の踊り
NGNGそれもちゃんと演奏を伝えてのこと。精進せよ。
0165名無しの笛の踊り
NGNG俺も音楽家のはしくれで海外でやってるものだけど、１５６の気持ちは良く分かるよ。
でもさ、そんなこと言っちゃなにもはじまらないでしょ。
楽器弾けるかどうかは別にして、音楽を聞いている人がそう思ってるんだから。
そう言う意見はやっぱり大切なものだと思うよ。
日本で出てから、日本のオケは確かに正確性という点ではかなり上手いと思ったよ。
でも、ハッキリ言ってそれだけなんだよね。
＞オケに入ってる人がどれだけ苦労しているかわかりますか？
ってよく言うけど、それって言ってはいけないことだよ。
もちろん、日本のオケの人がすごく苦労していることは俺もよく知ってるよ。
でも、日本じゃなくっても、オケじゃなくっても、音楽じゃなくったって、
どんなことやるにもみんな苦労してやってるんだから。
それに、苦労してやってるから文句は言わせないって言うのは、ものすごい甘え、
それに「自分達は苦労してやっている」って考えは、いらない変なプライドみたいなものじゃない。
もっと、広い目をもってやってかなければいけないと思うんだけど。
0166名無しの笛の踊り
NGNGでもやはし、おヴァカな批評家気取りの聴衆がいるのも事実と思われ。
0167名無しの笛の踊り
NGNGそんなの日本に限らず、どこにでもいるよ。
0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNGCD売れなきゃだめだね
何かクラシックの曲で「これは○響の演奏が萌え」
とか言われるようでないと
その点
ヨーロッパのヘタレ田舎オケのほうが
余程有名だったりする
0170名無しの笛の踊り
NGNG名門オケを著名な指揮者が振ったＣＤが安価に買えるのに、日本のオケの
ＣＤに高い金を出すかね？試しに買ってみようという気持ちにすらならない
よ。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNGの顔が怖い。
去年インバルときたベルリン響は木管の人たちノリノリで、そのせいで演奏
全体に独特のスイング感がでてた。聴いてて「いい！」と思えるのはそうい
う演奏なんだけどなあ。156さんのいう「正確性だけ」じゃない部分、っての
はそういう音楽に対する姿勢の差でもあると思う。
0175名無しの笛の踊り
NGNGそこらへんの意味をよ〜く考えるんだな、アマちゃんの>>156は。
0176名無しの笛の踊り
NGNG京響＝ムントのマラ９、五百円台だったのでおもわず買ってしまいました。
今は後悔しております．．．．．．．（ｗ
0177名無しの笛の踊り
NGNGだめじゃん金管
ホルンみんな違う楽器吹いてるし
トップも曲によって楽器ころころかえるし
アマ・オケじゃないんだから・・
こういうことやってるから
いつまでたっても「オケの音」ができない
んじゃないの？
0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNGベルリンもウィーンもシカゴもその他の
トップクラスのオケも
必ずはっきりした音のイメージを持っている
それこそがプロの命ではないか
楽器を頻繁に取り替えるのはそのイメージ
を希薄にしてしまう
このプレーヤーにこの楽器あり
このオケにこのプレーヤーあり、だと思う
0180名無しの笛の踊り
NGNG皆さんのお言葉、ためになります！
精進します！
0181名無しの笛の踊り
NGNGん〜そうかな〜？
確かに欧米のオケのサウンドには、その国独特のお国自慢の音があると
思いますが、日本のオケは特にどこ系にウエイトを置くでもなく、
なんでも平均してこなさなければならないんですよ。
そうするとドイツ系ならこの楽器、フランス系なら、アメリカ系なら、、
とそれぞれの音楽のイメージに合わせて、楽器をかえているんでは
ないでしょうかね〜。
0182名無しの笛の踊り
NGNGその通りだ！いい事言うねぇ。
0183名無しの笛の踊り
NGNG0184名無しの笛の踊り
NGNGはヴァカだね
0185名無しの笛の踊り
NGNGそれでしっかり成功してるんならいいんだけど。
いまどきお国ものしかやらないオケなんて世界中どこにもないし、
欧米の一流オケもそうやってるんですか？
0186179
NGNGアメリカのオケだってドイツものもフランスものも
ロシアものもやるし、フランスものだからフランス式の
楽器を使うわけではない
ベルリン・フィルも同様。どこでもそう。
それで違和感があるわけではない。
むしろ、曲に合わせるのではなく
そのオケ自体の響きを大切にするべき
0187名無しの笛の踊り
NGNGシカゴは曲によって楽器変えるよ。
ベルリンとかウイーンはなんでもそのまま吹くけど。
楽器変えてもそのアンサンブル自体の個性は変わらん。
ドイツもんは横でやったほーがいいっしょ？
ま、聴きくらべなければそんな変わるもんんでは無いけど
奏者がどちらが心地よいかと言う程度のもの。
あと、指揮者の指定。
オケ自体の響きはね、そんな変わらん。
つうか楽器変えても変えんでも曲のスタイルでオケ自体の響きは変化するし。
0188名無しの笛の踊り
NGNGドイツとオーストリアくらいかな。
あちらのほうがどちらかというと特殊。
縦ラッパ（普通の）のことを「やーずとろんぺーて」とかいうし。
あ、発音はちと違うかも。
つまり横ラッパがトランペットで縦ラッパはジャズらっぱなのね
あの国では。
さいきんではようやく気がつきはじめたか
持ち替えをするオケもちらほら出て来たようです。
ミュンヘンがその点では速かったね。
と、いうことで。
トランペットは他の楽器に較べて持ち替え多い楽器なのですよ。
世界的にみても。
0189名無しの笛の踊り
NGNGあの楽器はほんと良い楽器をつくるメーカーが多くて
各々のプレーヤーがそれぞれに合った楽器を選ぶ為そうなるのですよ。
みんなが同じ楽器を持てば音色は揃えやすいけど
各個人にその楽器が合うかどうかが難しいですね。
ウィーンは揃えてますよ。もちろん。
他にもニューヨークフィルもホルンは揃えてますね。
ホルンは各個人によってマウスピースひとつとっても
驚く程サイズが違います。
ふき口のサイズが小さい為に各個人の好みが大きく表れる楽器なのでしょうね。
0190harth
NGNGこれ見てる人で仙台フィルの演奏聴いたときある人いるかな？
オレはよくＣＤになってるどこぞの外国の交響楽団なんかより
よっぽど好きだよ、仙台フィルの演奏。
要所要所でピシッパシッと決めてくれるし（人数すくないせいもあるかもしれないけど）
演奏してるときの顔とか見るとすごく楽しそうだ。
あの顔を見たら、ちょっと音がずれたりしても全然気にならない。
聴いてて最高に気持ちいい。
どんなに上手に演奏できてても、つまんなそうにやられたらこっちが楽しくなくなる
そういう意味では、世界に誇るって言うか世界の
オーケストラに聴かせてやりたいオーケストラだよ。
特にソウルとかシアトルとかのオーケストラに（ｗ
あと、仙台フィルの人へ。
こないだの藤崎ニューイヤーコンサート聴きました。
やっぱすごくよかったよ。
んじゃ、長文失礼
0191名無しの笛の踊り
NGNGいいね〜こういう書き込み。
残念ながらまだ聴いた事ない。
でも流れてくる評判はどれもいい評判だから是非聴いてみたいね！
0192名無しの笛の踊り
NGNGやはりホルンの場合
このオケはこの楽器、あるいはこのタイプというのが
ほぼ決まってるように思う
アレキサンダー、コーン、スティーブ・ルイス
パックスマンなどでメーカーを統一している
オケも少なくない
これは楽器による音色の違いが
他の金管楽器に比べて大きいからではないか
0193名無しの笛の踊り
NGNGオーディションのしかたに因る事が大きいと思う。。。
パートの意見が大きく影響されるなら揃いやすいでしょうね。
音色の違い、大きいねぇ。。。
0194名無しの笛の踊り
NGNGボケが
0195名無しの笛の踊り
NGNG○o｡.(-｡-)y-~~~
<|.~.|
ノゞ ．．．．．．．
ｸｿｽﾚ ｻﾝﾎﾟﾁｭｳ
0196名無しの笛の踊り
NGNG東京の桶は危機感に乏しい気がする。
0197名無しの笛の踊り
NGNGイタリア語でミトとは「神話」の意味になるのだけど、
フィレンツェでは、まさにその名のとおりと、絶賛されたYO
0198名無しの笛の踊り
NGNG遅レスになったけどウィーンのトロンボーンパートは
見る度に違う楽器使ってますよ。
他のパートに較べてどんどん新しい楽器も試しているみたいで
ちとウラヤマシイ感じ。
外国のオケが楽器を決めて変えないってのは先入観と思いますが。
0199名無しの笛の踊り
NGNG海外のオケの名称は、「○○フィルハーモニー」ときたら「管弦楽団」で、「△△交響楽団」は英語では
Symphony Orchestraとなっています。でも、どうして日本のオケには「＊＊フィルハーモニー交響楽団」
というのが多いのでしょうか？おそらく最初にどこかがこの名前をおそらく間違って使用して、ほかの
楽団がそれを真似たのだと思われますが、いかがでしょうか？
0200名無しの笛の踊り
NGNG( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 200.げっと |
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG世界中でも普通にやっている、
ウマけりゃ効果絶大というか何使ってもｲｲ、
ヘタなら意味無し、
ということで結論づけてよろしいでしょうか？
0203名無しの笛の踊り
NGNGうーんとね、Orchestraの訳語として「交響楽団」を使ったことが多かったからだと思うんだけど
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG海外の楽団には「管弦楽団」を使っているのでは？
例）フィラデルフィア管弦楽団(Philadelphia Orchestra)
0208名無しの笛の踊り
NGNGいや、今の話をしてるんじゃなくて、戦後すぐのころのつもりだったんだけど。
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNGホール使用料値下げしてくれない事には、黒字出せない。サントリーで午後夜使用で２２０万
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/hallguide/guidance.html
紀尾井で８８万、
http://www.kioi-hall.or.jp/hall/
これじゃホールのために演奏会やってる様な物で、自主公演なんて、やる気しない。
何とかしないと、クラ界つぶれるぞい。
0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNGたとえば古典、バロックをやる時は、
トランペット、トロンボーン、ティンパニを古いスタイルのものを使うことは、
ヨーロッパじゃ良く見るよ。
最近じゃ、弦楽器まで弦変えたり弓変えたりするとこまででてきてるからね。
まあ、変えりゃいいってものではないけど。
0215名無しの笛の踊り
NGNG素朴な質問だけど、
補助金無し、スポンサー無し、自主公演、サントリーで１回定期、満席で
黒字になる採算ラインはＳ席単価いくらだろう？
２万ぐらい？
0216名無しの笛の踊り
NGNG日本のオケではそんあ話しあまりきかないなあ。
0217名無しの笛の踊り
NGNGいまやウィーンフィルでもベルリンフィルでも使われてるし、
有名なプロ奏者や音楽学生なんかも使ってる。
0218名無しの笛の踊り
NGNG２ＰＯ
0219名無しの笛の踊り
NGNGあのオケはどこへ行ったんだろう。知っていたら詳細希望。
0220名無しの笛の踊り
NGNGすくなくともサイトウキネンより上とは言われなかったみたい。
かつてのフィルハーモニアとかパリ管みたいに
日本でも本気で腕こきを集めれば世界的オケは結成可能なの？
0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG千円から聞けるぞ
0224
NGNG音量は出ていると思うが、やはり即席の感は否めない。
いいオーケストラになるにはやはり固定メンバーが時間をかけて
常任とじっくり音楽を創っていかなければ難しいと思います。
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNGまじで良かったよ。
特に<ジークフリートの葬送行進曲>
鳥肌立ちまくり。
２/１０も行くぞー。
0228名無しの笛の踊り
NGNG俺も行った。
トリスタンではティムポが立った（ｗ
0229名無しの笛の踊り
NGNG隣の女はマ○コびしょびしょに
濡らしてたぞー。
0230名無しの笛の踊り
NGNG／ ; : / ﾞ´ ﾞi
／ （ i lヽ l!
ヽ＿ ﾌ ハ ﾞ.ﾉ
＼ ! / " ﾞ'' i ┌‐
.>､／ヽ .i ,ｨ | |
/ l .l ,; .; ! |
／ /, | ; !. i! |
＼_ ./ | ; ; i! ( ﾉ やらせろっ！
ﾞ`ヽ､. ! !l l､ ! ﾞi､_
ﾞ ー--､ | ! ; .| ヽ
＼ ﾞー| !l ;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
＼ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: ＼
_／ l . ,. '' ＼ ＼ ,; ;ﾞ､ﾐﾞ ＼
l .:､ ､ ＼ ＼ ,;: i;ﾐﾞ;ﾞ
L ､ ＼ ＼ ＼./
＼＿＼ ﾞヽ ﾞ:ヽ.＿/
￣ﾞー‐'"ﾞー'"
0231名無しの笛の踊り
NGNG8日は行かんのか?
0232大友ファン
NGNGこのオケ、今年で結成10周年だそうで。
それで、大曲を特別にやったり、全国ツアーを敢行したり
するかな？
0233名無しの笛の踊り
NGNG自信なさそうに、フワーーと吹いていて、やっぱり日本のレベルはまだまだ
だなあとつくづく思ったことがありました。
日本のオケって今は水準高いんですか？
地方の者なんで、ＣＤで聴くとしたら、何がおすすめですか？
0234名無しの笛の踊り
NGNG日本のオケって、よくなくっても縦は揃ってる。
0235名無しの笛の踊り
NGNG吹奏楽出身者が多くて、学生時代にそればっかりやらされてたんじゃないのか？
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG身近なところで生演奏を聴きたいからというなら分かるが、ＣＤを聴くならもっといいオケで聴けばいいじゃん！
0238名無しの笛の踊り
NGNG生演奏だったら日本の桶でも充分に
楽しめると思います。
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240237
NGNGいや、なんか勘違いしてるぞ。
俺は外来桶なんか来ない田舎に住んでる奴が、「とにかく生演奏を聴きたい！」と
思って日本の痴呆オケを聴くなら仕方ないけど、痴呆でも都心でも中身が変わらない
ＣＤを買うなら、どうせならもっといい桶を聴いたら？と言いたかったのだ。
0241名無しの笛の踊り
NGNGAAA 世界のトップオケ。 BPO・VPO・フィラ管・等、１・２を争うオケ
AAa 上記以外の一流と言われるオケ。（結構たくさん有るので略）
AAb 知名度の割りには、おぉー！ というオケ。（これもたくさん有るので略）
AAc NHK交響楽団
ABa 東京都交響楽団
ABa 読売日本交響楽団
ABb 大阪フィルハーモニー交響楽団
ABb 札幌交響楽団
ABb 新日本フィルハーモニー交響楽団
ABb 東京交響楽団
ABb 東京フィルハーモニー交響楽団
ABb 名古屋フィルハーモニー交響楽団
ABb 日本フィルハーモニー交響楽団
ABc 京都市交響楽団
ABc 神奈川フィルハーモニー管弦楽団
ABc 九州交響楽団
ABc 仙台フィルハーモニー管弦楽団
ABc 東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団
ACa 大阪センチュリー交響楽団
ACa 大阪シンフォニカー
ACa 関西フィルハーモニー管弦楽団
ACa 群馬交響楽団
ACb 広島交響楽団
ACb 山形交響楽団
ACb セントラル愛知交響楽団
0243名無しの笛の踊り
NGNGニューフィルハーモニーオーケストラ千葉がない！
0244名無しの笛の踊り
NGNG扱い別かな。
0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG国内桶は定期で聞き比べされましたか？
神奈川フィル、旧・新星はどうですか？
0247名無しの笛の踊り
NGNG国内桶は定期で聞き比べされましたか？
旧・新星はどうですか？
0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNG自分たちでさえコンプレ持ってるのに・・・
0250名無しの笛の踊り
NGNGなんか、記号３つも使う意味がないような。
差があるのか無いのか良くわからん。
0251名無しの笛の踊り
NGNG漏れのやってる度窮鼠尼桶はBBcです。
0252名無しの笛の踊り
NGNG一回も演奏会できないまま休眠状態が続いている
ため皆が忘れ去ってしまったボクのアマ桶はCCcですか？
0253名無しの笛の踊り
NGNG漏れのとこはＣＣｂ？
演奏会で止まりそうになったけど、、、練習はまじめな方だと思うし。
0254名無しの笛の踊り
NGNGＡ）Ｎ響
Ｂ）東京フィル、新日本フィル
Ｃ）なし
Ｄ）読響・東響・都響
Ｅ）シティ
Ｆ）日本フィル
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG森の石松
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG0259241
NGNGまず、半分以上は生で、あとは何らかのメディアで一応聴きました。
エントリーは、常設のフルオケということで、金沢・水戸・紀尾井といったところは外しました。
千葉だけ忘れたーーー ゴメン
ランク記号は、単にトップをトリプルＡとしてランクごとに下げただけです。
あくまでも個人の勝手なランキングです。
不満のある人は、レスでお願いします。僕には食って掛からないで下さい。（笑）
よく、アメリカ人はＢＩＧ５とかＢＩＧ１０とかのランキング付けが好きだって言うけど、
日本人もこういうのって案外好きなのかもね。
0260名無しの笛の踊り
NGNG0261254ですが・・
NGNGこんな感じでいかがでしょ
在京オケ演奏水準（ただし平均点）ランキング
Ａ）Ｎ響
Ｂ）東フィル・新日フィル
Ｃ）なし （旧・東フィル）
Ｄ）読響・東響・都響
Ｅ）シティ （旧・新星）
Ｆ）日フィル
0262
NGNG0263名無しの笛の踊り
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNG0266265
NGNG0267名無しの笛の踊り
NGNG日フィル ＞？ ＝？ ＜？ シティフィル
桐朋学園オーケストラ ＞？ ＝？ ＜？ ワセオケ
0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNGＳ）なし
Ａ）なし
Ｂ）なし
Ｃ）Ｎ響
Ｄ）読響
Ｅ）新日フィル・東フィル
Ｆ）東響・都響
Ｇ）シティ （旧・新星）
Ｈ）日フィル
Ｉ）大フィル
0271265
NGNGＳ）なし
Ａ）なし
Ｂ）なし
Ｃ）Ｎ響
Ｄ）読響
Ｅ）新日フィル・東フィル（一軍）
Ｆ）東響・都響
Ｇ）シティ （旧・新星）
Ｈ）日フィル
Ｉ）大フィル・東フィル（二軍）
0272名無しの笛の踊り
NGNGサイトウキネン
桐朋学園オケ
早稲田大学交響楽団
0273名無しの笛の踊り
NGNGで、同じ日に演奏会があったとしたら、どのオケを選びますか？
0274
NGNG0275
NGNG0276名無しの笛の踊り
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNGでもNがﾝHKホールならNは選ばない。
0278名無しの笛の踊り
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG京阪交通社？
0281名無しの笛の踊り
NGNG0282名無しの笛の踊り
NGNG京都チェンバーオーケストラ
神戸フィルハーモニー管弦楽団
小牧市交響楽団
埼玉室内管弦楽団
静岡交響楽団
瀬戸フィルハーモニー交響楽団
セントラル愛知交響楽団
水戸室内管弦楽団
0283名無しの笛の踊り
NGNG日本独自の文化として。
0284名無しの笛の踊り
NGNG0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG日本人演奏者から煙たがられて人がたんなきゃ、東欧・ロシアでオーディションやりゃ変なしがらみのない上手い奴呼べるだろ。
誰かこんなプロジェクト立ち上げねぇーかな。
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