チェロ総合スレッド
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0001名無しの笛の踊り
NGNGバイオリンに負けるな。
0685名無しの笛の踊り
02/04/02 22:21ID:???簡単な話なのに誰もレスしないじゃん。
演奏技術話してたほうがよっぽど盛り上がってた。
ばっかみたい。
0686名無しの笛の踊り
02/04/02 22:48ID:???チェロって、やってる人以外はあんまりピンとこないんだろうな。
0687名無しの笛の踊り
02/04/02 22:54ID:ZWzxYzc6今から考えると、いい曲だと思う。
もしかしてチェロソナタを最初に聴くなら古典から行ったほうがいいかも
しれない。
0688ドレミファ名無シド
02/04/03 00:05ID:???0689678
02/04/03 00:18ID:G9HtbaX.あれは弾いていてもめちゃ楽しい。
SoloVnのカデンツァの通奏低音とか、（・∀・）ｲｲ!!
>>688
絶対外すよ。人に楽器を弾かせるときもお願いしてる。
皮ベルトでも、一部分には硬い部品使ってるから傷がつくし。
あと楽器の左肩は汗にも要注意。
0690名無しの笛の踊り
02/04/03 00:42ID:705nfRRY古典のチェロソナタは、コントラバス弾きの方が良く知っているかもね。
マルチェロとか。
>>689
漏れは腕時計は右手にしたまま弾く。でも、やっぱり外すべきだな。
0691名無しの笛の踊り
02/04/03 00:54ID:???演奏時のみ付け替えてたら
今日落としちゃったよ。
右の方が太いから。
0692名無しの笛の踊り
02/04/03 00:58ID:???0693名無しの笛の踊り
02/04/03 19:32ID:1fS7RCoUゴッツイ時計はめたまま弾いてましたYO!
あとヨーヨーマも時計したまま弾いてるのビデオでみた。
・・・以外と気にしないんだな、あんなにスゴイ演奏家なのに。
0694名無しの笛の踊り
02/04/03 22:17ID:???ヨーヨーが時計しているのは違和感ないけど
指輪は気になるな。
誰かが左に指輪はめているって知っても
結局自分では一生しないだろうな。
0695名無しの笛の踊り
02/04/04 02:59ID:???名手はあんまりそういう些細なことは気にしないんじゃない。
0696名無しの笛の踊り
02/04/04 03:18ID:???0697678
02/04/04 19:51ID:???でもやっぱり楽器を傷つけたくない人は外した方が無難と思われ。
あんまり大きいものじゃなかったら、指輪は大丈夫そう。
0698名無しの笛の踊り
02/04/04 20:15ID:???右手に指輪って、arcoからpizzで握り替える時、弓にぶつかったりしないのか？
0699名無しの笛の踊り
02/04/04 21:26ID:???0700名無しの笛の踊り
02/04/04 23:54ID:???チェロスレにカキコする人間は自分に引きつけないと
チェロについて語れないのか？
ちなみに荒らしっぽいカキコだと思われるかもしれないけど、
他の楽器のスレを見てるとそう思っただけです。
0702名無しの笛の踊り
02/04/05 01:07ID:???始めた人が多いのに比べて、チェロは大人になってから始める人が
”比較的”多いから、だと思うのだが･･･
0703名無しの笛の踊り
02/04/05 02:07ID:???わたしもそう思う。
最近、巷のチェロ教室はどこもレートスターターが激増してる。
ヤマハの人に聞いてみると、一昔前はサックスで今はチェロ全盛らしい。
0704名無しの笛の踊り
02/04/05 02:43ID:???それに、左手に指輪してて楽器にぶつかるといってる人は、
指の運びがおかしい、知ったかぶり野郎じゃん。
>>700が不思議がるのもわかるような気がする。
0705名無しの笛の踊り
02/04/05 03:49ID:???人によっては、ぶつかる事を懸念するかもしれない。
手を使うのは演奏する時だけじゃないよ。
とはいえ、>>700の言う事も理解できる。話題が散らかっているね、このスレ。
0706名無しの笛の踊り
02/04/05 21:20ID:???自分のはダイヤ１４個付いたごつい指輪だから絶対に右手にはめる。
日常的にその指輪をしている。
いやみでしょ〜。
他に板に逝ってきます。
0707675
02/04/06 00:33ID:???レス遅くなりました。
当方、クラシックを聞き始めてから約半年（クラCDは４０枚ほど所有）。
ふと気づけばCDプレイヤーにバッハの無伴奏チェロ組曲ばかり
入れている自分に気づきました｡
それでこの板を参考にして、バッハ無伴奏の他奏者モノ、ブリテン無伴奏、
小曲集、協奏曲（ドヴォ、シューマン、ラロ、他など）を聞いてきました。
しかし、チェロソナタに関してはこの板では取り上げられる
ことが少なく、（結構ROMしてきたつもりです）参考にできません。
あれからPCで検索をかけてみて見ましたがソナタにもいろいろあるようです。
と言うわけでして、素人にお勧めのチェロソナタから教えてもらえると
ありがたいです。（CDを購入する時に激しく迷わないためにも
できましたらそのお勧め奏者もお願いしたいです｡）
0709名無しの笛の踊り
02/04/06 00:44ID:???チェロ奏者は温厚な人が多いと聞いたのだが…。
0710名無しの笛の踊り
02/04/06 13:16ID:h6TXWTww0711名無しの笛の踊り
02/04/06 14:48ID:???0713名無しの笛の踊り
02/04/06 22:57ID:???ベト三番でしょ？
0714名無しの笛の踊り
02/04/07 03:25ID:.9z0iHO.ジェミニアーニでしょ。
0715追加
02/04/07 03:25ID:.9z0iHO.ボッケリーニでしょ。
0716名無しの笛の踊り
02/04/07 13:40ID:???0717名無しの笛の踊り
02/04/07 14:55ID:a88pG7XMしかも４楽章が好き。
人にいうとなぜ４楽章？といわれるんだけどね。。。
0718名無しの笛の踊り
02/04/07 15:03ID:???http://www.tmso.or.jp/schedule/details/020426.html
0719名無しの笛の踊り
02/04/07 15:08ID:???小山の木挽き歌でしょ。
0720名無しの笛の踊り
02/04/07 15:51ID:/d0ssylUオリジナルがチェロではないが、フランクのソナタのチェロ版もいい
0721名無しの笛の踊り
02/04/07 16:09ID:???いいね、ブラ２。４楽章の最初のメロディー、なかなか良い指使いが無いね。
去年ヨーヨーマを見たが、余りに簡単そうに弾くので、全然参考に
ならなかった。
0722名無しの笛の踊り
02/04/09 00:07ID:a7XQR33Iピアノ弾きが弾きたがっているのだが、どうも乗り気がしない。
0723名無しの笛の踊り
02/04/10 13:35ID:P/4iHJZA本当の所はどうなんですか・・
詳しい方・・お願いします
0724名無しの笛の踊り
02/04/10 13:51ID:???そうだって、解説に書いてあるだろ。
あんたこのスレたてた、イタいサイトをやってる人？
0725724
02/04/10 13:52ID:???0726名無しの笛の踊り
02/04/10 13:56ID:???このスレか「デュ プレ」（藁スレのどっちかにも書いてあったよ。
0728名無しの笛の踊り
02/04/10 15:14ID:???もうこれが最後かもしれないね。カラヤンＢＰＯとのやつなんかとは
比べるべくも無いが、音は紛れも無くロストロだった。とにかくでかい。
0729名無しの笛の踊り
02/04/10 15:45ID:???馬の弾いてるのはデュ・プレとは別の曲。
デュ・プレスレにこういうのがあったよ。
178 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/02/12 18:06
モンの協奏曲は２種類あってどっちもシェーンベルク編。
○ト短調…（原曲）チェロ協奏曲をシェーンベルクが編曲
○ニ長調…原曲は鍵盤曲を下敷きにしてシェーンベルクが作曲
（シェーンベルク作曲ともいったりする）
デュ・プレの弾いているのはト短調のほうで、ニ長調はヨーヨー・マ
の録音がある。
ニ長調は超難曲で、たしかカザルスだったかが弾けましぇん、といって
初演を自分でしなかった。
0730名無しの笛の踊り
02/04/10 22:52ID:???するとなんでもサラサラ弾いててちっとも参考にならんのよ。
楽譜をじっくり読もうと思ってカザルスのCD聴くでしょう？
すると感動的過ぎてちっとも譜面が追えないのよ。
0732名無しの笛の踊り
02/04/11 00:34ID:???0733名無しの笛の踊り
02/04/11 00:40ID:???練習の参考にと思ってカザルスのビデオを観、
楽譜をじっくり読もうと思ってヨーヨーのＣＤを聴けばいい。
カザルスのビデオって？
0734キャッチマン
02/04/11 01:28ID:G/RHflZE禿同。
0735武士の情けでぇー！
02/04/11 03:24ID:???オレのソナタはどうなったんだぁー！
頼む誰か一つだけ教えてくれ｡
ベートーヴェンのソナタ、初めて買うならカザルス、トゥルトリエ
どっちがいい？
0736名無しの笛の踊り
02/04/11 09:48ID:???0739
02/04/13 11:53ID:H/QKfBeE0740名無しの笛の踊り
02/04/13 12:19ID:WrhsIdgAゴリゴリのビキビキなんだろか。
0741キャッチマン ◆cELmSNQ6
02/04/13 12:59ID:SjryhCW.聞いたことないけど、ロストロとブリテンのやつ、いいらしい。
ロストロはどうでもいいけど、ブリテンのピアノがよいとのこと。
映像つきなら、ローズとグールド、等など。
0742名無しの笛の踊り
02/04/13 13:52ID:???アシュケナージも
0743名無しの笛の踊り
02/04/13 14:06ID:???普通に手に入るんのだったら、ロストロ・リヒテルをおすすめ。
0744名無しの笛の踊り
02/04/13 23:44ID:???頼むから楽器板のチェロスレに来て欲しい。
ここで｢禿同！｣とか言っている合間でいいから。
長々と解説するけど、中身が薄〜い女子高生が
あっちにいる。
長々説明して、且つ中身が濃いキャッチマン、来い！！
0745名無しの笛の踊り
02/04/14 00:12ID:???0746ドレミファ名無シド
02/04/14 00:14ID:???なんや、そっちの件でのお誘いでしたか。てっきり、
フレットやアジャスタの件での照合かと思ったのだが・・・・
0747名無しの笛の踊り
02/04/14 00:51ID:nvAh.Fuwもしくは、ペレーニ＆ラーンキ。決まりね。
0749名無しの笛の踊り
02/04/14 21:23ID:???でも、マイスキーが気に入っているんじゃないぞ！
ベトを愛しているんだぞ！
0750名無しの笛の踊り
02/04/14 21:55ID:UcK3AapAどうすごいんですか？
0751ま
02/04/14 22:10ID:???誰か感想を。
0752名無しの笛の踊り
02/04/14 23:01ID:???いつ？
0753キャッチマン ◆cELmSNQ6
02/04/15 00:45ID:7SyhPfwo楽器板はここ最近は読んでませんでしたが、盛り上がってるみたいですね。
ちょっと読みましたけど、女子高生さん、そんな変なことは書いていないと思いますが...。
私もなんやかんや偉そうなこと言いながら、チェロ歴10年程度です。詳しいことは
わかりません。
今日は弦楽合奏の練習でチェロ1人だったんですが、録音を聞いて、改めて落ち込み
まくりました...。距離を離して録音した場合に、全体との音量バランスを聞く耳、響きの
形を聞く耳が全然出来ていないということを実感して...。音程・リズムも大事ですが、
そもそも説得力のある音がなければ、何やっても無駄というのを実感しました。
もーいや...。
0754キャッチマン ◆cELmSNQ6
02/04/15 00:52ID:7SyhPfwo>>743
あるらしいです。まだ聞いていないんですが。リヒテルは良さそうですね。
オイストラフ・ロストロ・リヒテルのベートーヴェンの三重協奏曲を持ってますが、
リヒテル・オイストラフはさすがに名手です。
ピアノですきなのは、ホルショフスキー、ミケランジェリあたりかな..。ミケランジェリが
チェリとやったラベルのピアコンの映像は、今まで見た映像で最もショックを受けたもの
でした。ショックでタバコやめたぐらいです。チェロと関係ない話ですけど..。
0755>>キャッチマンさん
02/04/15 21:33ID:???少し前に結構叩かれていたので
かわいそうな時も有りましたが
頑張って立ち向かっていました。
根性あります。
自分的には雑音を出ない方法を
詳しく聞いてみたかったのでソナタを誘ってみたわけです。
実際、練習するしかないんでしょうけど・・・。
いや、いいんですよ、
どうやって音を出すなんていう問題は
顔みて話さなきゃ分からないですもんね・・・。
0756名無しの笛の踊り
02/04/15 22:57ID:???買ってみようと思う。
どこかのスレであるって聞いたから。
0758名無しの笛の踊り
02/04/16 06:16ID:???通ぶってる割には、ロストロ・リヒテルという代表的演奏の１つ
も聴いたこともないんだね。
好き嫌いは別として、20世紀後半の代表的演奏の１つだよね。
と、煽ってみるテスト。
0760キャッチマン ◆cELmSNQ6
02/04/16 23:32ID:3XrAxcas別に通ぶってませんけど。ロストロにあまり興味がないだけの話です。買うCDがなくなったら
聞いてみます。
0762名無しの笛の踊り
02/04/17 06:14ID:???わしもそう思う。
好き嫌いは別として、20世紀後半のチェロ演奏を考える上で
ロストロは欠かせない存在だと思う。
現代曲の多くもロストロという存在を抜きにして考えられない。
それを「興味ない」と言い放つのはなぜ。
0763名無しの笛の踊り
02/04/17 20:39ID:Tq3cKyb2私もロストロに興味ない。私の場合は、
テクニックは素晴らしいと思うが、
ロボットみたいでちょっと冷たいと感じる。演奏も、弾き方も。
あとコンチェルトでも妙にオケと張り合うところとか、
大見得を切ったわざとらしさ、解放音を弾くときに
手をガバッと開くパフォーマンスもなんか、わざとらしくて好きになれない。
でも確かにテクはスゴイし、チェロの現代音楽を語る上ではなくては
ならない存在、というのは認める。
0764名無しの笛の踊り
02/04/17 20:42ID:Tq3cKyb2それよりキャッチマン師匠の意見を！！
0765名無しの笛の踊り
02/04/17 21:18ID:???その上での意見でと思うが。
0766私もロストロは好きではない
02/04/17 21:19ID:SB8G/2s.主観的だが本当だから仕方がない。
0767761
02/04/17 21:57ID:???漏れは噛み付いてないよ。何でかなと思ってさ。
漏れも、有名でも興味のないチェリストいるから。
２ちゃんで丁寧に書くと、高飛車に見えるのかな。藁藁
0768名無しの笛の踊り
02/04/17 22:04ID:bdB/hcTI６２２だと思われ。
0769キャッチマン ◆cELmSNQ6
02/04/18 00:12ID:GV06Cgn.私が持っているのは、ショスタコとプロコのコンチェルトだけです。新しい(といっても
結構前ですが)無伴奏は、借り物でCDとビデオを見ました。映像はほかに、小沢と
やったドボコン(ちょうど震災のときあたりのものです)も見たことがあります。
だいたい763さんと同じような感想です。気迫も技術も凄いと思います。まあ、正直
言って、あのレベルの技術になると、どれぐらい凄いのか実際のところわかんない
です。
でも、なんかカザルスとかフォイアマン聞いているほうが幸せになれるんです。
フォイアマンは、単純なメロディーとか、ほんとめちゃくちゃうまいなーと思うんですが、
ロストロ聞いても、そういう部分でホレボレするということがないんです。
でも、無伴奏の映像は面白かった。ロストロが弾くピアノも魅力的でした。
0770名無しの笛の踊り
02/04/18 01:07ID:XIr5tgMAロストロ、こんなに熱い男だったのか！って思った。
他にも、オーソドックスだけど、ロストロ＆オイストラフのブラームスのドッペルコンチェルトも
ああいう風に真正面から堂々と弾けるのはすごいと思う。
>>763
わざとらしい、というよりも、飾らなさすぎて面白味にかけるのかな？
わざとらしいと言えば、他にもっともっとそういう人がたくさんいるのでは？
たまに、ロストロもっと飾れば・・・って思う。
0771765
02/04/18 06:25ID:???でもそれは、「興味ない」じゃなくて「聴いてみたけど気に入らなかった
ので、あまり聴いてない」とかいうことが、正しいかもね。
ロストロ避けようと思っても避けられないから(w、どうやったら接しない
機会がつくれるんだろう、と素朴な疑問を持ったわけ。
煽りじゃないからね。
なお、漏れはロストロあまり好きじゃないけど、ベートーヴェンのソナタ
とか20世紀のレパートリーは嫌いじゃない。
ベートーヴェンのソナタはリヒテルともども絶頂期のころの演奏だし、
廉価版でも手に入るから、一度きいてみそ。
0772771
02/04/18 06:26ID:???0773名無しの笛の踊り
02/04/18 15:17ID:???あの無伴奏で評価が・・・
あの指揮で評価が･･･
あの〜〜で評価が･･･
0774キャッチマン ◆cELmSNQ6
02/04/19 00:09ID:Vpnb0Hc.たしかに飾った感じはしないです。逆に、結構浪花節で、すぐ涙腺に来るようなタイプかな、
なんて思っています。フォイアマンはイヤな奴だったらしいです..。音程外す奴はバカ、とか
言ってたらしい...。
>>771
そんな感じです。まあ、お見合いで一度デートしたけど、なんかぱっとしなかったんで、
もうその子には「興味があまりない」と言った感じかな...。
20世紀のレパートリーと言えば、随分と前ですが、オネゲルかミオーかどっちかの
コンチェルト(?)を聞いたような覚えがあります。オザワとのTV放送のドボコンは、
詳しい人によると、「もう全盛期が終ったロストロ」ということでした。
ベートーヴェン以外で、何かおすすめありますか? 近々買ってみます。
0775名無しの笛の踊り
02/04/19 00:46ID:2seiuLRc成果＆精華として、以下の録音は聴いておいてもらいたい。
・デュティユ「遥かなる遠い国」＆ルトスワフスキ（EMI）
・ブリテン「チェロ交響曲」（DECCA）
>オネゲルかミオーかどっちかのコンチェルト(?)
は、ケント・ナガノ指揮のERATO盤ではないかと。ミヨー1番、オネゲルと
ホディノットの協奏作品が収録されているが、廃盤の可能性が高い模様。
0776名無しの笛の踊り
02/04/19 08:14ID:???図書館で借りてきました。
なんかね、美しすぎて違和感があった。
ベトは大好きなんですよ。
なのに・・・。
こんな力強い、そして美しいベトを聴いちゃったら
もう他の聴けない。
0777名無しの笛の踊り
02/04/19 08:26ID:X.rmy5fU0778名無しの笛の踊り
02/04/19 09:29ID:???0779名無しの笛の踊り
02/04/19 11:06ID:5Ffh6Xw20780名無しの笛の踊り
02/04/19 11:09ID:???ttp://w1.nirai.ne.jp/dokichih/
を参照。
0781キャッチマン ◆cELmSNQ6
02/04/19 23:37ID:L8WmkOqsあー、多分それだと思います。ラジオで聞いたんです。テープ残っていると思いますが、
廃盤ですか。確か、チェロのソロで始まったような...。違うかな?
デュティユ(初めて聞いた名前です)か、ブリテン、買ってみます。
デッカの古いのが安くなってますね。今日、近くのジョーシン(ディスクピア)で、
ウェラーsqのベートーヴェンと、オイストラフのヒンデミット&スコットランド幻想曲、
それぞれ1000円で買いました。
0782名無しの笛の踊り
02/04/20 22:58ID:???ヒザがくぼみにはまっている人と
下の膨らんでいる箇所の一番上に添えている人の２種類を見かけました。
0783名無しの笛の踊り
02/04/20 23:38ID:WG0JpjVc決まってないと思う。人それぞれで安定する位置は違うし、演奏者が弾きやすければそれでいいんじゃない？
0784名無しの笛の踊り
02/04/21 21:12ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています