チェロ総合スレッド
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0001名無しの笛の踊り
NGNGバイオリンに負けるな。
0446名無しの笛の踊り
NGNG始めて２ヶ月で無伴奏・・・！
凄い進歩ですね、、うらやましい。
漏れなんて１年以上やってますが、未だに無伴奏なんて遠い遠い話です。
てか、漏れの腕で先生にそんな楽譜買ったこと言ったらブッ飛ばされる。ｗ
ｶﾞﾝﾊﾞってください。
0447名無しの笛の踊り
NGNG打つだし脳、回線気って首つって生きます（？？？）
0448３９７
NGNGさっき、ガマンできなくなって
｢最初だけでも｣と思い、２小節だけやってみました。
やってみて
｢おぉぉぉ！これはCDで聴いたのと同じ音ではないか！！｣と
涙グミそうになりました。
何回もリピートしちゃいました。
開放絃の響き・振動、
｢こりゃ弾いている者にしか分からない。｣と実感。
そしてバッハに感謝。
初心者らしく、ただ音を出すだけの無伴奏ですけど
充分感動的です。
なんて素晴らしい曲なんでしょう。
本当は第４ジークがやってみたいんです。
無理なのでとりあえず第１プレリュードから
初めてみます。
0449３９７
NGNG最後の重音もやってみました。
しびれましたー。
生で聴いているどころか、自分で出している！
最初の２小節と、最後の重音。
明日は次の１小節をやります。
先生は勧めてくれています。
｢ただし、無伴奏については
テクニック以外は教えられませんよ。｣とのこと。
0450名無しの笛の踊り
NGNGバッハもいいけど、エチュードもきちんとやれよ。
音を出しているということを実感するのはいいことだと
思うんだけど、ああいう辛気臭いものもやらないと、
いつまでたっても弾ける小節が増えないよ。
0451名無しの笛の踊り
NGNGなんかしっくりきてエヘエヘできます。お試しあれ。
最初の音符がいっしょな別の曲と勘違いしてると思うんですが、
元ネタがわかりません。
(･∀･)ﾑﾁ!ﾑｷｮｰﾖｰ!!
0452３９７
NGNG無伴奏を始めると、１日１小節だけ進むのではガマンできなくなりそうなので
いいタイミングでのご忠告に感謝します。
また、
キャッチマンさんが上にいろいろと参考になる
練習方法を書いていたので真似して
最初に開放でのボーイング、
そして弓なしの運指、
そして教本の練習曲・アルペジオ・・・。
こうやっていくと
初心者とはいえ２時間の練習ではとても足りない・・・。
最初の２小節を弾いてみて
基本が大事だと分かりました。
こんなきれいな曲、いい加減に弾いたら申し訳ないですから。
何を今さらとか言わないでくださいねー。
0454３９７
NGNG朝チェロで、午後ピアノ。
７人家族中４人ピアノを弾くので奪い合いです。
ご近所さんうるさくてごめんね。
譜面は大抵読めますが
♯がいっぱい付いていると｢いやだなー。｣と思います。
ハ音は平気。
和声学が苦手で、
対位法もよくわからないので
勉強しなくてはなりません。
0456名無しの笛の踊り
NGNG／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>455さんは自分は音感・読譜力があると逝ってるですか？
＼
￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・ ） ∧∧ ＜ そんなモン知るか、ｺﾞﾙｧ
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ； ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
0457名無しの笛の踊り
NGNG「ハ音」っていきなり初心者でハ音記号（テナー記号）の出てくるもの
やってるの？
あと、カザルスが偉大なチェリストであるのを否定するつもりは毛頭ないが、
ほかのチェリストの無伴奏もきいてみるのをお勧めするよ。
フルニエ、シュタルケル、ビルスマ、（自分はこの曲ではあまり好きじゃない
けど）ヨーヨーマとか、いろいろ。
最初から、「カザルスマンセー」でそればかりに染まってしまうと、チェロの
表現、音色の多様性に触れる機会が少なくなり、ひいては自分が弾くこと
の可能性も狭めてしまうと思う。
（メソード的にカザルスが古いのは否めないしね。）
0458４５５
NGNGヤマハの３歳児ランドから音楽やってるので、非才の我が身でも
音感と譜面読むの、あとは基本的なリズム感だけは身に付いた。
ヤマハって何かと批判されてるけど、幼少時の初動教育としてはかなり良い
組織だと思う、バカでもアフォでも続ければいつのまにか身についている。ｗ
それと親に感謝、だなマジで。
逆に言えば、大人から始めてこれらの事を身につける人はホント尊敬する。
0459３９７
NGNG練習ではやってません。まさかって感じです。
第４ポジションまでしかまだやってないから・・・。
現在、指をあっちこっち押さえるので
精一杯です。
あと、基本的にはカザルスみたいな
男っぽい音が好きなんで、
ここには
｢カザルス、カザルス｣と書いていますが、
ヨーヨーのように弾いてみたいとも思うし、
マイスキーみたいな情感たっぷりもの好きです。
ベートーベンのチェロ・ソナタは
実際にマイスキーが好きです。
しかし、基本的にガリガリと音が鳴っているのが好きなので
そうなるとやっぱりカザルスになってしまう・・・。
特に無伴奏は。
これは、父親と早くに離れてしまったせいだと思っています。
初めてチェロを聴いた時
男性的な魅力を大変感じて
ただもうそれだけでチェロを始めてしまいました。
単なる練習曲でウットリしています。
0460キャッチマン
NGNGやっぱり、という感じですが。
カザルスの音は、決して「ガリガリ」ではないと思います。最初のうちは、一般的な再生
装置で聞くと、カザルスの音は、非倍音系の雑音が耳につき、そういう「男性的な音」だと
考えがちです。が、レッスンビデオや、比較的録音状態のよいものをそれなりの装置で
鳴らすとわかると思いますが、もっと低いところまで鳴った、深みのある音です(とはいえ、
晩年のものでは、かなりガシャッと聞こえるものもありますが)。耳の焦点が変わってくると、
ガリガリではない音に聞こえてくるはずです。マイクの距離が近いのも問題かもしれません。
それに関して、パールマンは、ハイフェッツの生の音は、絶対に再生装置ではわからない、
マイクの距離が近すぎるから、と言ってました。
アタックにしても、映像を見る限りでは、非常にボーイングが速く、あの速さで弾けば、
ホールではきれいな音に聞こえるんじゃないかな、と思っています。まあ、推測に
過ぎませんが。
なお個人的には「カザルスマンセー」というわけではありません。よく聞くのはフォイアマン
です。シュタルケル、マイスキー、ロストロ、ビルスマ、トゥルトゥリエあたりも聞きますが、
あまりピンとこないものが多いです。フルニエはまだ好きなほうかな。
0461キャッチマン
NGNG「カザルス的なアタック」と思われるものをホールで弾き、録音してみて
それが正しくカザルス的なアタックに聞こえれば間違いはないと思います。
私の場合は、それで自分の間違いに気がつき始めました...。とにかくストレスのない
技術を獲得するように努力するのが一番だと思います。
0462３９７
NGNGなぜかなと考えていて
私の欠点に気が付きました。
感謝です。
４に指を押さえている時に、ほかの指の位置を覚えるために
そのまま１〜３も絃上にとどめますよね？
その時にふと見たら
全部の指に力が入っていました。
指先も絃を抑えているせいで白くなっている。
これでは指先の皮膚が必要以上に堅くなってしまうはずですよね。
前に書き込みを見て
指先はそんなに堅くなったらどこかがおかしいから
のような内容があったじゃないですか。
それを読んで、
チラッとでも｢自慢している｣と感じた自分を反省し
今から今日の練習を始めます。
0463名無しの笛の踊り
NGNG0464名無しの笛の踊り
NGNG重音を押さえるのが難しい。
弦の張力は下げたくないので、
指を寝かせたまま握力？をつけるにはどうしたらいいでしょうか？
あと指先みたいに固くなった方が良いのでしょうか？
あと、５度の和音の時のビブラートってどうしてます？エルガーの冒頭とか。
２弦別の指で押さえる？
0465名無しの笛の踊り
NGNG結構楽しんで読んでます。チェロ好きな人が増えるのは嬉しい。
>463
またーりまたーり
>464
D# H F# A ねｗ
取りやすさは駒のカットにも依るだろうけど、
Aがあるからあの場所は1230で弾いたかな。
エルガー一発目の５度などローポジションの５度はブリッジでvib、
ハイポジションでは、親指以外は2弦別の音の方がやりやすいかなぁ。
実際は間に合わないからブリッジですることも多いっす。
私見ですが、ダブルでも音程を正しく取れば楽に鳴るし、
左手であまり押さえ込まないでよいと思います。
0466名無しの笛の踊り
NGNG0467名無しの笛の踊り
NGNG＞これは、父親と早くに離れてしまったせいだと思っています。
お父さんと早く離れたのはお気の毒だが、それとどう関係あるのかわからん。
（だれもあなたの私生活はきいてないし、そういうことを書くのはどうかと思う。）
0469名無しの笛の踊り
NGNGまだましなほうだろ。
397さんは、チェロを弾くことのよろこびがよく伝わってきて心なごむのだが、
もうちょっと簡潔に書いたほうが、変なレス付けられなくなると思うよ。
本題と関係ない情緒的なことばがちょっと多いような。
（きついこと逝ってごめんね。）
しかし、ここのスレの人とかチェロ好きがそうなんかもしれないけど、
妙に饒舌というか、話が長いよね。
これがチェロ族の特性？（藁
0470401で〜す
NGNGみなさん、どんな弦がオススメか教えてくれませんでしょうか。
ちなみに私はADがラーセン(ミッテル)でGCが
スピロコアウォルフラム(ミッテル)です。ありがちかな・・・
スピロのウォルフラムは弦細くて引っかけ易いし、
鳴りも大きくて最高に気に入ってますが、
一方のラーセンは自分にとってベストの弦なのか、最近疑問です。
自分のチェロだと音が堅くなりすぎてて。
音量は保ったまま、もう少し柔らかい音色の出せる弦がないかな、
と思うのですが、知らない弦はハズレるともったいなくて
手がだせません。情報キボンヌ。
ちなみに子供の頃は一貫して全弦ヤーガー(ミッテル)でした。
0471名無しの笛の踊り
NGNG重音だと、指の柔らかいトコも使うために見てみても弦が指板から浮いてるんです。
ある程度堅くなるまで頑張るしかないのか、と思ったり。
>>470さん
私的ベストはラーセン・ラーセン・スピロヴォルフラム・スピロヴォルフラムでしたが。
音色が太くて発音良くて音量大きくて最強ですが…。張力が…。
柔らかい音色が欲しいならピラストロの新しい弦、"オブリガート"を試してみたらどうでしょうか？
ただし調弦がやたらとめんどいです。そして高価です。
0472名無しの笛の踊り
NGNGラーセンのソフトのA.Dはどうでしょうか。柔らかすぎますか？
私は気に入っているのですが。
0473キャッチマン
NGNGスマソ...。
>>470
ラーセンは、ソリストのシュタルクを張ったことあります。意外に弾きやすかったけど、
あんまし好きじゃなかったなー。ドミナントのシュタルクは結構好きです。今はベルカント
ゴールドです。これは好き嫌いがわかれそう...。
0474401でっす
NGNG確かにヴァイヒという手段もありますよね。
ただ音量が低下するのは避けたいので、
ここはいっちょうオブリガートかベルカントを
試してみようかな、と思います。
ところで471様、オブリガートは調弦がムズイというのは、
どうしてですかね？スチール弦じゃないのですか？
ではでは。
0475名無しの笛の踊り
NGNGオブリガートはナイロンじゃなかった？
もしオブリガートにすると、
「ADオブリ-CDスピロ」になるのかな？
ナイロンとスチールの組み合わせって
楽器に加わる張力が偏ってしまうと思うのだが、
どう思う？
あんまり楽器に良くないかな、と心配してしまうのだが。
0476名無しの笛の踊り
NGNG0477471
NGNGソリストは良い印象が無いです。音色が堅くなって。
オブリガートは新開発のナイロンを巻いてたと思います。G線まで使いました。
G線まででかなり音色がボワボワでギリギリなのでC線は試してもいません（金無いし）
ベルカントシリーズはA線しか張ってないけど合わなかったですね。この弦は相性による差が激しいって楽器屋さん行ってましたが。
ゴールドとか、チェロに金色の弦も似合わないとも思うし。（というか安っぽい金色…）
フレクソコアとかパーマネントを試してみたいのですが、誰か使った方いますか？
0478３９７
NGNG｢父親｣の話で言い訳をしに来ました。
お手本にしたい演奏家、
好みの音色は
育ち・生活と関係があると思い
余計なことを書きました。
0479名無しの笛の踊り
NGNG「腕が悪いから音が悪いんだよ、楽器のせいにすんじゃねぇよドヘタ」
って感じで。ｗ
0480名無しの笛の踊り
NGNGただでさえ埋もれやすい音色だけに、弦はスチールでねぇと耐えられん。
無伴奏だけのプログラムってのならアリだと思うが。
0481401オケ弾き
NGNGスチール率ほぼ100％でしたね。
よく見かける定番は
ヤーガー-スピロorラーセン-スピロor全弦ヤーガーor全弦ラーセン
という組み合わせでしたぜ。
ナイロンってドミナントしか弾いたことないけど、
確かにオケだと力負けしそう。
高音楽器に負けない為にもスチールにしますです。
てことで、とりあえずベルカントとパーマネントの
A線だけ買ってみます。
みなさん、ありがとぉ〜。。。
0482465
NGNG毎日伸びまくるけど・・・
0483名無しの笛の踊り
NGNG周りもナイロン使ってる奴はいない。
ガットはたまにいるけど、こういう奴ほどヘタ。ﾜﾗ
0484名無しの笛の踊り
NGNGコンサート。１２パートに分かれてトップは日本人と韓国人が６人ずつ。
自分も参加してきたけど、アマチュアでも上手い人ってゴロゴロいるなぁ
と実感したなぁ。それにしてもチェロアンサンブルって面白い…。
１番チェロは地獄の難しさみたいだけど。
ブラジル風バッハ１番を２５０人で弾くなんて崩壊しなくて奇跡だったかも。
0485キャッチマン
NGNG(合金弦?)にしては弾きにくいな...。
0486465
NGNG私は多汗なのですが、私もベルカント（ゴールドしか知りませんが）は
弾きにくいように思います（特にシフティング）。
しかも、何の金属で出来ているのか手が変な色になる。
音は嫌いじゃないのですが・・・
0487キャッチマン
NGNG指、なんか黒く汚れます...。あれ、汗とかの成分(?)によって、弦がいかれる場合がある
そうです(皆がそうというわけではないらしいですけど)。私は汗はあまりかかないほうです
けど、妙に指に絡みついてくる感じがなんとも...。特殊合金らしいですけど...。
0488名無しの笛の踊り
NGNGシフトはラーセンよりもピタッて止まれました。
ヘリコアはシフトがむずかしいとか訊きますが、使った人いますか？
0489名無しの笛の踊り
NGNG0490３９７
NGNGA線を押さえる練習後、手首と肩が痛みが走るようになったので
もう一度書き込みを・・・。
ネックをひきつけすぎなんでしょうか。
昨夜ヨーヨーマの｢インスパイアド・バイ・バッハ｣を見ていたら
かなり前の方に棹を出して押さえていました。
（アレぐらい前に構えるのが普通なんでしょうか。
先生とは対面でレッスンして頂いているので
覚えが無い。）
0491名無しの笛の踊り
NGNGネックをひきつけすぎかどうかは、その人の体格にもよるので、
なんともいえないが、弦を押さえる練習で手首、肩に痛みというのは
にわかに信じがたい。(^_^;)
先生にも相談して、無理のない弾き方を体得してくだされ。
0492３９７
NGNGここに原因があるそうなので
>>491さんのおしゃるとおり次回先生に相談します。
どう考えてもこれではいい音色は期待できない。
ありがとうございました。
昨夜観たヨーヨーマが
始めての｢動くチェロ演奏｣観察でして、
はっきり言ってショックでした。
なんでヨーヨーマってあんな変なのに
かっこいいんですかね。
どう見てもどっか逝っちゃってますよね。
口も半開きでメガネもずり落ちてて。
なんであんなに変なのに
かっこいいんだろう。反り返っているときあるし。
カザルスやマイスキーあたりは本当にかっこいいんですかね。
どこかのサイトで
ヨーヨーマが演奏中に後ろにひっくり返った話を読んで
納得しました。
あそこまで入り込んで練習した方がいいのか。
0493３９７
NGNGまたチェロを引っ張り出してきて
棹をこれまでよりも前方に構えて練習してみました。
｢これこそストレスの少ない演奏方法ではないかっ！｣
という程に楽でした。
チェロが急に小さくなった気さえしました。
あー、これで明日の朝の練習が楽しみになってきたー。
夜なんで、２０分ほどでしたが
かなり重要な練習となりました。
いい音色〜。
0494名無しの笛の踊り
NGNG押さえるだけで痛みが出るのはおかしいですよ。構え方で改善したかしりませんが。
指の当たる面が指板にぴったり吸い付くようにイメージしたりすると無駄な力も入らず、また逃げもせずかなり良い、と思います。
それから前方に構えると楽器を立てた事で自分に聞こえる音が大きくなって
それで大きい音、よい音色に聞こえるという自己満足に終わる場合もあるので気をつけてください。なんか感じ悪い忠告の仕方ですが…。
目を閉じながら自分の弾いてる音聴くとハイポジションで発音とかズレまくりで鬱…。
0495４９４
NGNGすみません。悪気はないです。
0496３９７
NGNG運指だけで痛みがあったのではなく
A線を集中して弾く練習をしたので痛かったのです。
実際に演奏される方からの助言が欲しいから
きつくたって結構です。
感謝しています。
最初より力は抜けているし
楽器もよく鳴っています。
ちょっといまから吸い付く感じでやってみます。
立てながらも吸い付けるって難しそうですね。
（簡単に出来ちゃつまらないっていうのもありますが。）
たまに偶然いい音が出ると
｢おお！｣と熱が入ります。
0497３９７
NGNG0498名無しの笛の踊り
NGNGいや、実際に演奏される方っても…僕は下手なんですけどね…。
吸い付く感じ、っていうか、とりあえず指板の面と指がピッタリあたってるのを指の感覚だけで確認するって感じです。
説明むずかしいな…。
指板を下におさえつける感じとか…。とりあえず一回わかればできると思いますが。
とりあえずただ弦を強くおさえる、って意識すると親指も力が入って手の内側が痛くなるでしょ？
それと違ってなんとなく必要最低限の力がわかるんですよ。
で、その最低限の押さえる力で手を振るとゆったりした良いビブラートができると思いますよ。
速いビブラートには向かないとも思いますが。
自分はこのビブラートしたら力がもっと抜けてしまう…。修行せな。
0499４９４＝４９８
NGNG>>496 の間違いです
0500500
NGNGわるいのか知らんけど
0501400
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNG運指やっているうちに音を出したくなっちゃうんですよ。
だからサッサッって１０分で運指終わって
いそいそと弓を・・・。
あーもっと運指の練習しなくちゃいけませんね。
手の内側痛いです。
最初から比べたら力は抜けているけど
まだまだ全然ダメだ・・・。
｢指板の面と指先がぴったり合う感じ｣
明日の朝が又楽しみだ。
0503名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり手の内側痛いですか。
他のイメージの仕方が思いついた。（笑）
指板に指を引っ掛けて、腕はぶら下がってるだけ、とかどうですか？
（実際ぶらさがってるだけだったら手がペチャンコになってだけですが、そこらへんは気をつかって）
例えば電車のつり革とか、体の力抜いてグデーッて指をひっかけてるだけの時のがこっちは何もしてないのにつり革には重さがのってるでしょ？（ある程度指先はしっかりさせてなきゃすっぽ抜けますが…）
そんな感じで（ちょっと違うかな…）腕の重さを指板にのせてみたり、とか…。
それから、弓で弾きながらの方がちゃんとおさえられてるかとかわかりやすいですよ。
まぁピッチカートで余韻がちゃんと残るってのが一番しっかり押さえられてる状態ですけども…。
僕は初めにロングトーンでハ長調の音階から一日のチェロを初めますけど、
ロングトーンをただ伸ばすだけじゃなくて、その時に指の形とかいろいろ気をつかってみたらどうでしょうか？
っていうか、この話ばっかだと、他の方が書き込めませんね…。
なんか話題ないかな…。
既出を見てたらウィスペルウェイネタがあんまり無い…。
すごい好きなのですが…。
0504名無しの笛の踊り
NGNGンな事は先生に聞け
ていうかもう消えろ
0505名無しの笛の踊り
NGNGオマエガナー
0506503
NGNGでも技術ネタ自体は良いんじゃないでしょうか？「チェロ"総合"スレッド」だし。
「音楽」に「演奏」板とかあったら良いんですけど…。クラ板で技術スレッドも立てにくいし。
良くてトリラーマンスレッド…。
それに先生が全て正しいワケでも無いです。
特にワケも無く決まった奏法を押し付けられたりもします。
だからこういうトコででもいろんな意見を言ったり聞いたりは良いんじゃないでしょうか？
0507名無しの笛の踊り
NGNGふう…。
0508名無しの笛の踊り
NGNG技術ネタ前向きで大いに結構！
本来そうあるべし。
0509キャッチマン
NGNGタッチについてのお話、面白いですね。ウィスペルウェイはまだ聞いたことがないんですけど、
503さんがお書きになっているということで興味が出ました。とりあえずおすすめはなんですか?
先生が全て正しいワケでもないということ、特にワケもなく決まった奏法を押し付けられる
ということについても賛成です。世間にはそういう先生のほうが多いようですが。
タッチについては受け売りで書けることは山ほどありますが、ネタばらしになるので書かないで
おきます。ただ、一般論としてですが、397さんは半年ほどはボーイングに専念したほうが
後々のためによいと思います。私の場合、「最低限」の脱力は半年ほどでokをもらいましたが
一般的には１年ほどかかるようですし、学生オケで弾いているような人では、10年以上やって
いても、その最低限すら出来ない人のほうが多数です。
0510名無しの笛の踊り
NGNG＜学生オケで弾いているような人では、10年以上やって
＜いても、その最低限すら出来ない人のほうが多数です。
この書き込みはどうかと思うぞ。
学生オケ出身で先生についたことない人だってたくさんいるんだから。
大事なのはあくまでも環境ではなく、その人自身の実力。
少なくとも侮辱するよなニュアンスの発言は控えたほうがいいですよ。
0511３９７
NGNG上手すぎですねー。
人柄も良く
相手の意見を正面からまっすぐ見つめて聞いているし。
私も一生懸命練習しなくちゃ。
ところで｢ぶら下がる感じ｣ですね？
力でグイグイと絃を押さえるんじゃなくって
重さを利用せよという理解でいいですか？
今日ちょっと指が吸い付く感じでした。
いい感じ。
0512３９７
NGNGところで半年程ボーイングの練習に専念すれば
運指も脱力出来るようになるんですか？
開放絃のみのボーイング練習と違う練習方法なのでしょうか。
0513名無しの笛の踊り
NGNGウィスペルウェイのオススメですか？
だいたいどれを聞いても解釈が他の人と違うので面白いですが。
基本的に作曲者重視らしいですが。関連ある作品まで徹底的にスコアを読むらしく
エルガーも最終的にエルガー指揮の録音を一番参考にしたらしいですし。
とりあえず初めは有名なバッハの無伴奏の新録音からどうでしょうか？
６番は５弦チェロピッコロを使ってます。
でもバロックの弾き方なのでモダンチェロを聴きなれた耳には楽器の鳴り方が足りないのですが…。
そういう理由で個人的にはバッハのガンバソナタ集が好きです。
３曲とも通奏低音（伴奏チェロ）付きで、鍵盤もチェンバロ・オルガン・ピアノを使い分けています。
そしてソナタの間にバッハの他の曲の編曲物が入ってるんですが、
平均率クラヴィーア１−１のチェロ編曲版は凄いです。（聴いてたら調弦も凄い気がする…）
近代物ではプーランクのチェロソナタとか面白いですよ。
こないだ楽譜見たら異常にむずかしそうだったけどそんなのを全然感じさせない…。
そして一番の異色録音がショパンのチェロワルツ集（ピアノの編曲）です。
華麗なる大ワルツから始まりますが、指も全然転ばないし。弓さばきとか想像したらもぅ…。
音色もチェロじゃないくらい軽い音色です。
コレは聴いたらしばらくピアノ原曲が聴けなくなりますよ。
0514５０３＝５１３
NGNG割愛しなければ…。
0515名無しの笛の踊り
NGNG脱力は普通は1年かかるのが半年で先生からOKもらっただの、
「学生オケで弾いてるような人」なんてオケ在籍者をバカにするような
発言とか。
「ネタばらしになるので書かないでおきます」とかもったいぶってみたり
とか。
「先生が全て正しいワケでもないということ、特にワケもなく決まった奏法を押し付けられる
ということについても賛成です。世間にはそういう先生のほうが多いようですが。 」
というのも、確かに世にDQNの先生がいるのは事実だが、「多いようです」とは
うぬぼれもはなはだしい。
自分は立派なアマチュアチェリストだと思ってるのかもしんないけど、
たとえ実際そうであったとしても、自慢話、他人をバカにするような
人間は最低だ。
397さんには悪いが、ここでチェロのテクニックの話はやめてくれ。
でなきゃ、無料の掲示板もあるからそれを借りてやってくれ。
アマチュアチェリストで、テクニックの話を延々とやってるのも、
中身はイタいのが多いけどね。
0516500
NGNG0517名無しの笛の踊り
NGNG禿同。
楽器板にチェロスレ立ってるから、テクニックの話はそっちでした方が
良いと思う。（♪チェロって素敵♪ってタイトル
ヴァイオリンスレもクラ板の総合スレは楽曲や作曲家の話題中心、楽器板は
技術話中心と棲み分けが出来てる。
このスレさ、最近の１００レスくらいって全部技術ネタじゃん、
他の話題振りたい人は近づきづらくなってる証拠。
そういう空気も読めずに、内輪ネタで盛り上がってるのはEQ低いよ！
というわけで、テクニック云々は楽器板に逝って思う存分しましょう。
0518↑書いた者
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1011970641/l50
0519キャッチマン
NGNG侮辱したわけじゃないです。私も学生オケに所属していましたから。
結果的に遠回りをしたと思ったので、あえて書きました。なお、所属していた
オケでは、みんな先生にはついていたようですが。
>>513
ありがとうございます。買ってみます。
>>515
別に自分自身が立派なアマチュアチェリストだなんて思ってませんよ。ろくに
弾けませんし。ただ、よい先生についたほうがいいだろう、ということです。
初心者のうちは先生を選ぶのに必要な見識がないので。オケ在籍者をバカにして
いるわけではありませんが、変な音で弾いている人が多いのも事実です、プロの
オケ弾きも含めて。あと、ボーイングの脱力は「最低限」が半年で出来たというだけの
ことで、それからの進歩がトロイです。今より10倍、100倍脱力しないとダメとは
言われています。
技術ネタはうざいようなのでやめておきます。397さんも、先生に聞けばよいでしょう。
よい先生であれば、2chで技術ネタを人に聞く必要性なんか感じないでしょう。
ボーイングについては、親指と、あと一本の指で弾くという練習もあります。例えば
親指と中指とか、親指と薬指とか。これで2弦を同時に弾いて、二つの弦がぶつかる
ぐらい鳴らせればいいんじゃないでしょうか。
頑張ってください。
0520名無しの笛の踊り
NGNG0521３９７
NGNG0522名無しの笛の踊り
NGNG自分も気をつけないと逝けないが、送信する前に読み返してから
したまえ。
不用意に人を刺激する発言になっていないかどうかね。
0523名無しの笛の踊り
NGNGごもっともであります、閣下！
しかし閣下、「♪チェロって素敵♪」を拝見いたしましたところ、
マニアックなテクニック云々の技術話を展開してしまうと
このスレ以上に浮いてしまいそうで、迷惑をかけてしまいそうであります！
従って楽器板に新スレを立てるのが得策かと存じます！！
0524名無しの笛の踊り
NGNGそういう独りよがりな言い訳を「屁理屈」というのですよ。
他人に不快感を与えているという事実をごまかしてはいけません。
＜オケ在籍者をバカにしているわけではありませんが、
＜「変な音で弾いている人が多いのも事実」です、
＜「プロのオケ弾きも含めて」。
＜2chで技術ネタを人に聞く必要性「なんか」感じないでしょう。
・・当初は人格者ぶっていたが、もう相当にボロが出てきている。
これ以上屁理屈こねても品性を疑われるだけ。
素直に謝罪するか、もしくは改名して出直すと吉。
鈴木宗男みたいなヤツだな、ホンマに。
0525どうでもいいが
NGNG禿同だが。
0526キャッチマン
NGNG以後気をつけます。
>>524
不快感を与えることが悪いこととは思っていませんが、驕りがあったことは事実です。
音楽家はその演奏ですべての価値が決まると思っていますが、その意味では、
自分の技術・音楽的見識相応の謙虚さを持つべきだったと反省しています。
あと、カキコの時間で誤解されているかもしれませんが、学生ではないので、念のため。
最後に、397さんのカキコ(>>512)についてですが、基本的には開放弦のみの練習で
よいとは思います。ボーイングの脱力という基礎があった上で、運指をやらないと、
右手のストレスが左手に影響を及ぼすようです。同趣旨のことを書いているプロも
いますし、もっといえば最初は楽器を持たないほうがよいんでしょうね。メニューインは、
晩年にヨガをとりいれて脱力に励んでいたようですが、カザルスなども脱力に関する
特殊なメソッドがあったようです。最近見た映像では、ピアニストのアラウなどは
脱力の必要性を強く説いていました。
癖のない技術をもっていないと、よほど音楽的確信がある人じゃないと、曲想が
技術にひっぱられてしまいます。当たり前の話ですが。
私自身は、このスレに書いたことがきっかけでまたボーイングをやり直しています。
親指と薬指の2本で弾くというのは、今日久々にやってみましたが、出来ませんでした。
0527名無しの笛の踊り
NGNG３９７です。
キャチマンさん、丁寧な解説ありがとうございます。
開放絃の話、分かりました。私なりに。
それから、ヨガの話がチラッと出てますが
運動選手だったので、現在でもストレッチとヨガは
偶然にも実行中です。
確かに背中や脇が凝っていると
翌日の練習で違和感がありますから
助けになっていると思います。
放って置いて筋肉が固まってしまうと
あとで痛い思いをしますもんね。
（実際、私の先生ともそういった会話はありました。）
ボーイングに関しては、
先生にお誉めの言葉を毎回頂くので
問題ないと思っています。
初めて２か月の段階でですけどね。
指２本のみを使用したボーイングの練習、
明日の朝やってみます。
つーか、質問はA線を弾くときに肩・手首が痛いから
棹をもっと前に出せばいいんですよね？
ってここで聞くなって言われたばっかりでした。
撤回。
0528名無しの笛の踊り
NGNG最初にバイオリンのスレを覗いたんですよ。
もうスゴイ内容の濃さ。
驚きでした。
その後、チェロスレに行ったのですが
だいぶ軽い感じでした。
一応確認を取ってOKだったので
向こうで再度質問しています。
でも、好きだからこっちにも来る。
違う話題があったら。
私には気の利いた話題がないけど・・・。
0529465
NGNGちなみに
チェロ総合スレッド
1 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/10/26 00:20
既出だったらごめん。
バイオリンに負けるな。
ヴァイオリン総合スレッド Ｐａｒｔ２
1 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/12/12 06:33
ヴァイオリン曲全般（ソナタ、協奏曲など）、演奏者、奏法、銘器など
ヴァイオリンに関する事ならなんでもどうぞ。
クラ板「ヴァイオリン総合スレッド」には「奏法」が含まれるべき話題として明記されてますね。
実際に話されてるし。無論楽器板の「ヴァイオリンやってる人いない？」では技術と道具の話題が多いけど。
そのスレの話題を何にするかは、スレ違いにならないように意識されていれば自然な流れで良いと思うな。
楽曲の話をしたければカキコすればいい。同じことを考えている人がいれば自然とレスも付くと思われます。
ある一人の発言の一部を責め立てている様は正直に言って見てる方も辛い。
誰かを責めることで誰かがハッピーになることは少ないし。カザルスなら絶対しないことだよね。
ここは2ちゃんだけど同じ内容のを言うにしても言い方が有ると思う。
えらそうなことばかり言ってすいません。それでは。。。。
0530名無しの笛の踊り
NGNG程度の問題だと思う。
自分で楽器を弾かない人でも、「なるほどこうなってるんだ」
と楽しめるような話題だったら、いいのだと思う。
あまりチェロクリニックみたいな話になってしまうと、自分で
弾かない人は楽しめなくなっちゃうから、とチェロを弾く漏れ
であるが、そういうことを懸念するのである。
0531名無しの笛の踊り
NGNGためになりました。
｢指で押さえてみて、２本の絃が触れ合うぐらい
鳴らせたらOK｣とか
｢ピッチカートで充分鳴っていたらOK｣
なんて本には書いてないもの。
ここに来ているクラヲタの人って
いろいろなことを知っていて、驚くことがよくあります。
とことんまで追及しているから
実際、こんな｢脱力｣の話なんかしたら
アフォとか、低レベルって言われるとも思ってました。
｢弓を早く返すには｣なんていう話だったら
視覚的にも分かりやすいし
もっととっつきやすい話題だったかも知れませんね。
｢VPOのチェロは返しがホント速いよね。｣なんて
レスがついたり。
でも、そんな悩みが出てくるのは
まだまだ先の話で
その頃にはdat行きになっているような・・・。
あ、そうか。
あっちでやればいいんですね。
0532名無しの笛の踊り
NGNG注意しておいた方がいい点は左手をどうしておくか。
ためしに左手をダランと下に垂らした状態と楽器の肩の部分に置いた状態と上駒に指を置いた状態とさらにその状態でビブラートをかけた状態でそれぞれボーイングをやって見ると良い。
テクニックを考える中で大事な事は「自分がどう感じるか」だと思う。
色々な状態を体によく体験させておいて、感覚で臨機応変に選べるようにする事がテクニック練習だと思う。
0534名無しの笛の踊り
NGNGこれって一般に流布してるの？
だれかの珍説？
0535名無しの笛の踊り
NGNGて、いうか397も全然わかってないじゃん。
「さよなら」とか「ちょっと戻る」とかじゃないだろ。
お前のだらだらした長い言い回しがそもそも私物化・占有化。
ここはお前だけの掲示板じゃないんだよ。
せめて自分のことばかり考えないで他人にもレス還元しろよ。
何度注意されれば気がつくんだよ、いい加減にしてくれよ。
これは故意の煽りでもなんでもなく、マジでそう思うわ。
0536名無しの笛の踊り
NGNG数秒だけ試聴してみたらカッコよさそうだったけど。（映画音楽…。）
無伴奏のもちょっと聴いたけどよくわかんなかった。
ちゃんと聴いた人います？
0537名無しの笛の踊り
NGNG「質問してもいいですか？」と言質を取った直後に超個人的な質問の垂れ流し。
ちょっとは他の人にも情報を提供するくらいの気配りはできないのでしょうか？
ホントに自分のことしか考えてないです、この厨房は。
0539名無しの笛の踊り
NGNG他人の喜びを喜んであげることが何で出来ない。
ここ２、３の意見はいろんな意見を快く聞こうとする柔軟さと良識に欠けている。
0541名無しの笛の踊り
NGNGたびたび引き合いに出し
申し訳ありませんでした。
ここで話したいばっかりに
自分自身にしか相談のしようもない話題を上げました。
特別に信頼のおけるレスに対しては
中途半端な打ち明け話にならぬようにしたつもりです。
0542某コテハン≠C氏
NGNG十分に振動させたらぶつかるよ。
楽器の駒のカットが広いか、失礼だが楽器を鳴らしきれていないと思われ。
＞ここはお前だけの掲示板じゃないんだよ。
しかしここはあなた方だけの掲示板でもないので、
あなたの発言を不快に思う人もいるかもしれませんよ。
>>539
まったく同意。人の話を素直に聞かない人は人の音と音楽を聴けない、
だから人の言うことは、反対意見でもちゃんと聴きなさいと
先生に言われてハッとしたことがあります。
0543名無しの笛の踊り
NGNGなんだか私に言われているような気がします。
薄い内容に、軽い言葉。
申し訳ありませんでした。
0544キャッチマン
NGNG親指と薬指だけでぶつけるのはかなり難しいと思います。薬指と小指を使えばなんとか。
親指と中指ならそれほど難しくないはずです(ただしこの2本だけで、きれいなレガートで
弓を返すのは少なくとも私には難しいです)。全ての指を使えば、3弦同時に鳴らして3弦が
すべてぶつかるようにするのもそれほど力はいりません(もちろんロングトーンは無理ですが、
和声を弾くような感じでは可能ということです。例えば無伴奏1番アルマンドの冒頭の和声は、
そういうふうに弾く解釈もあります。分けて弾いている演奏も多いですが)。
むしろ、右手に力が入っていると、3弦同時に弾くと、ガシャガシャ音が入ります。
より正確にいうと、弾いた瞬間にぶつかるぐらいのボーイングの初速と、右手の柔軟さが
必要です。
0545キャッチマン
NGNGボーイングの速さと音質との関係については、最近発売されたDVDで、パールマンが
ハイフェッツの技術を例にあげて少し説明しています。
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