チェロ総合スレッド
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0001名無しの笛の踊り
NGNGバイオリンに負けるな。
0153１５０
NGNGそれぞれ、おいくら程？
0155152
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNGまぁ、ノーブランドだし、作りが悪い場合も結構多い。
つーか、楽器の質にもよるかな、ケースに金かけるかどうかは。
0157名無しの笛の踊り
NGNG５万のケース８kg
１０万のケース４kg
２０万のケース３kg
というのが相場
0158名無しの笛の踊り
NGNG高いのはそれなりに楽器を守ってくれます。
以前ケース立ててて風にあおられ転倒、ネック折れました。
ちなみに定価13万買値8万のやつでした。
いい楽器を買うならしっかりしたケース買ってください。
満員電車でもろに白い目で見られますけどね・・・。
0159名無しの笛の踊り
NGNG堤剛のをぜひ聞いてみてください。
他に、近代チェロ曲がいくつか入ってるので
それも一聴の価値あるかもしれません。
0160名無しの笛の踊り
NGNG使いモノにならない？
0161名無しの笛の踊り
NGNG腰を据えて取り組むつもりなら、最低でも２０万くらいからのを
探してみよう。周りに楽器をやってる知り合いがいるなら
そいつに聞くのがbestでは？
0162名無しの笛の踊り
NGNGあー、その手の楽器はレッスンに持ってったら、先生に怒られちゃうよ。
すぐに買い替えることになる。
0163名無しの笛の踊り
NGNGぱっと見全然分かんないよ。
それに、オープン価格で20万が１４万になってたりするし・・・。
どこのだからいいとかそういう先入観で
楽器を見たら
自分の耳は育たないよ。
新作は安いし。
0164名無しの笛の踊り
NGNGオール単板は音が出やすい
安い弦がついてきたら替える
糸巻きがスカスカだと演奏中にゆるむ
セットで安い弓がついてきたら、そのうち新しいのを買う
セットでソフトケースがついてきても、そのうちハードケースを買う。
最初は続くかどうかわからないから
安いのでもいいでしょう。
何年も続いたら、買いければいい。
0165名無しの笛の踊り
NGNGいや、新作とかそういうレベルじゃ無いと思うぞ。＜５万の楽器
つーか、見た目で分かるし、構えれば激しく実感しちゃうよ。
最低、アウトフィットで15万は出さないと、ちゃんとした寸法で
基本は押さえた楽器は買えません。
最近なら、ヘ○ナーのアンフェンガーなんかが、ちゃんとした
作りでありながら低価格、ということで初めての楽器には
お薦めかな。
0166名無しの笛の踊り
NGNG差し支えるので、名前は言えないけど・・・。
｢せめて、弓は良い物を・・・。｣と言っていましたよ。
本体に数万円上乗せするなら
先に弓を買った方がいい。
0167名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり、いい楽器はフィットする？
0168名無しの笛の踊り
NGNG安いつーても、セットで３～５万円の楽器では無いでしょ。
安い楽器＝中国製、というのが実際の所だけど、中国製は
両極端になってきてる。
メーカー製のセット３万円くらいの楽器は、本当に作りが
悪いです、残念ながら。寸法がﾒﾁｬｸﾁｬなんですね。
まぁ、ちょっと触ってみようかな、という位なら買っても
いいのかもしれませんけどね。
逆に、半手工や手工モノの、楽器本体が大体15万円以上の
楽器なら、下手にドイツ製などの数十万する量産品よりも
性能が良いことが多い。
0169１６４
NGNG単板、糸巻き・指板等がエボニ－ならいいかも知れないけど。
丈夫ってことで。
0170１６４
NGNGニスがムラムラに塗ってあったり
指板・ネックと表板の接合部分がきっちり合ってなかったり
すると、悲しいと思う。
私は実際に返品した経験あり。
ニスがはげていました。
交換したら
スゴークきれいなチェロが来た。
練習用にもう一台欲しくてネットで買いました。
音は良いです。
つくりもまあまあ。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNGすぐ下がるけど・・・。
左の２・３が開きにくいんですけど、
トレーニング方法でいいのありませんか？
ひたすらグーパーするだけでは
むなしくなって来た・・・。
0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNG自分でバイトして買うくらいの根性がないと上手くなりませんよ
0177名無しの笛の踊り
NGNGネックを握ってしまうと指を開きにくくなるよ。グーパー以外の方法も探さなくては駄目だ。
チェロ弾きは実際には「ひろげている」というよりは「ひろげられる」ような形にしてから弾いている。
拡がらないと悩むよりは拡がらない形にしている原因を探してみたほうが良い。
あと、適正なビブラートの練習をすると筋肉のバランスが良くなり、拡がるようになる場合が多い。
0178名無しの笛の踊り
NGNGチェロをやる上で、バイオリンでの経験って役に立つ？（技術的に
弓の持ち方からして全然ちがうのかな？
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG直にヴァイオリンと同じくらい弾けるようになるはずです、っていうか最初から弾ける人が多い。
楽器の持ち方が変わる為に奏法の見た目は当然変わりますが、原理は同じなので少々調整するだけでOKです。
始めのうちは楽器の一部が床に固定されている事から来る困難を感じるかもしれませんが、すぐに慣れるでしょう。
1週間で「第９」のチェロパート全部をバリバリ弾けるようになった人が居て、僕は相当凹みました。
0181名無しの笛の踊り
NGNGありがとう。
確かに親指をネックから離したら
全指が扇のようにバッと開きました！
それにヴィブラートも掛けやすい。
0182名無しの笛の踊り
NGNGハイポジでヴィブラートの練習しませう
まず１弦のオクターヴのａくらいから４指で
手首の練習に良いと思われ
0183名無しの笛の踊り
NGNG逆はどうなんだろうね。
チェロやってる人がヴァイオリン・・・
ちょっと難しいか。
0184名無しの笛の踊り
NGNGチェロをずっと弾いていて、去年からヴァイオリンを始めた。
チェロも続けているので両党使い。
確かにヴァイオリンのマッタクの初心者に比べれば苦労しないけど、
一週間でオケの曲を弾けるようになる…なんて無理だった。
チェロやっていた事隠してヴァイオリンのレッスンに行ったから
センセには「筋がいいわ～、普通できないわよ、才能あるわ～」
とビックリされた。もう今更言えない…。
0185先生
NGNGなぁんだ、そういう事だったのね。
期待して損しちゃったわ。
0186名無しの笛の踊り
NGNGもともとヴァイオリンの演奏姿勢は，人間の姿勢としてはかなり不自然
チェロは，その点かなり自然 だからとっつきやついし，ある程度歳で始めても様になりやすい。
ヴァイオリンはその点，早い年齢（できれば小学１年くらいまで）には始めないと不利。骨格固まっちまったら
あの姿勢はビタッとは決まらない，本当は。
無論チェロ弾きがヴァイオリンやる例も見たことあるし，全くの初心者よりは有利に違いないが
ヴァイオリン弾きがチェロやるよりはかなり苦労があると思うよ
漏れは弦バス出身なんだけどね
0187名無しの笛の踊り
NGNGただ、接触面積が大きいから響きにくいけどね。
0188名無しの笛の踊り
NGNGトとして喰っていた。
あと、作曲家の友人がこれまた趣味でチェロを始めて、1年程で自分の作品のチェロ
パートを弾くようになっていた。
二人が言うには「弾く音がわかっていれば体はすぐ動くようになる」、、だそうです。
0189名無しの笛の踊り
NGNGそうは思えんが・・・。
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNGそういうう事が可能なのです。
0192名無しの笛の踊り
NGNGチェロに限った事ではないよ。
ありきたりなツマラン事を書きなさんな。
0193名無しの笛の踊り
NGNGほんとえらそうな顔している教授からフリーのくせに偉そうにしてしょぼい仕事している人まで
ほんと笑ってしまうほどひどい。
きみもそう？
0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNGもう一度言うけど、君の言ってることはチェロに限った事ではない。
少し突っ込んで言うと、現在の社会全体がそんなだよ。
私もそんな事を言っていた時期があったから君の事は良くわかる。
君は音楽家ではない。良くて３流音大の落ちこぼれだ。
低レベルに甘んじているからこそ、得意満面で誰でも知ってる事が言えるのだよ。
俺だったら恥ずかしくて言えん。
0196通りすがり
NGNGやっぱり日本の音楽界のレベルはまだまだなんですかね?
0197名無しの笛の踊り
NGNG例え仕事が華やかでなくても、皆が自分の領分の中で偉そうに仕事ができるという
のは素敵な事だと思います。既に、日本人社会は仕事内容によって卑屈な振りをし
なければいけないほど幼稚ではないのですから。
己の主観と同じ程度に他人の主観もまた存在意義があるのですよ。
0198名無しの笛の踊り
NGNG日本人の音楽家で世界中から尊敬を受けている人は案外います。
しかし、全体として見ると、他国と比較して見劣りしてしまうのは日本人
の国民性が原因となっている部分が大きいのでは、と考えています。
西欧音楽の大部分は日本人の性格とは大変かけ離れた物を扱っています。
このギャップは練習や勉強でどうこうできる物ではないです。
西欧人の価値観に深く共感できる人が増えた時、日本のクラシック界は
変化し始めると思います。
0199名無しの笛の踊り
NGNG...西欧って、ひとくくりに出来るほど同質なものかなー
ＥＵ云々って反論はなしね。あくまで価値観・思想面で。
俺は西欧・東欧・北米合わせたら9年近く住んでるけど、「西欧人の価値観」の最大公約数が
日本人のそれとそこまで明確にかけ離れてるって感じたことはないな。
個々の人とは勿論たくさんあったけど、よくよく見りゃ「西欧｣内部でもそういう相克はあるよ。
同じ程度に。
だいたい、問題としてる日本人の国民性って、何のこと？
それに、そんな「見劣り」してるかねえ。ドイツの音大なんて日韓あわせて4割弱を占めてるところもあるらしいが。
たしかにソリスト・指揮者で比較したら貧しいかもしれないけど、たとえばオケ奏者で比較したら全然違う答えが
出るでしょう。
そもそも西欧音楽をやろうとしている母体数が少ないはずだし、その少ない母体数から武満と小澤を出したんだか
ら、別に「見劣り」はしていないと思うよ。
個人的には小澤も武満も大の苦手だが･･･
ちなみに、僕は音楽家でも何でもありません。木っ端役人です。
0200名無しの笛の踊り
NGNGこの間、PHILIPSから出てるＣＤを買いました。
ア・ストリング・アラウンド・オータム、 ついつい引き込まれてしまいました。
武満徹って、チェロの曲はどんなんがあるんでしょうか？
0201名無しの笛の踊り
NGNG欧州を一からげにする雑駁さは心得ていますが、私が問題にしたいメンタリティーについてはそれでも問題無いと考えました。
実際にドイツ、イタリア、スペインなどの国に暮らしてみると、日本も含め、それぞれの国の人々は同じように考えますが、キャラクターは相当違うという事がわかります。
また、欧州それぞれの人のキャラクターの違いと、日本と欧州のキャラクターの違いはもっと基本的な部分の違いを感じさせます。
日本のオケの欧州公演の感想を現地の人にきくと一様に「一応完璧だが面白くない」といわれます。
この「面白くない」という部分が色々な事を結果として示しています。
音楽以外の、日本人のもつ感受性、キャラクターにマッチして発展した分野と比較すると色々な事が見えてくるはずです。
日本のクラシックの大部分は高い採点にもかかわらず万人が進んで求たがる物ではないというのが実情です。
0202名無しの笛の踊り
NGNG傾向としてはもちろんないわけではないが、例外（｢欧州｣人以上に｢欧州｣的な日本人、とか）もたくさんいるでしょう。
まあ、「キャラクター」とは全体の傾向のうちのどのような部分で、クラシック演奏に際しどのように影響するかといったことまで
ある程度明確にしないと、いまいち趣旨がわかりかねる。なんとなく言いたいことは推察出来るけどね。
＞日本のオケの欧州公演の感想を現地の人にきくと一様に「一応完璧だが面白くない」といわれます
でも、「欧州人」の判定が正しいと決めてかかる、あるいは、彼等のお気に召す音楽が日本人の演奏のゴールで
ある必然性はないと思う。それに、芸術の世界は、必ずしも「万人が進んで求めたがるもの｣がよいものでも
ない、とも思う。揚げ足取るようで悪いが。
おれは、欧州での大概の桶の演奏よりフルネ･ベルティーニ／都響やスクロヴァ／Ｎ響のほうがはるかに
「面白い｣演奏していると感じるけどね。テクニックや音色の限界はあるにせよ。
ただ、どれも欧州人(ベルティーニはちっと違うかもしれんが)の指揮じゃねーかといえば、それはそのとおり。
指揮者は比較的日本人の人材の乏しい分野であるのは確かなので、大野･上岡・大植あたりの今後に期待したい。
あ、ここチェロスレでしたね。脱線失礼･･･
0203名無しの笛の踊り
NGNGそれは、演奏でその人柄がわかるほど密接です。
多くの日本人が海外に留学して師弟共に苦労してしまう部分がこの「キャラクター」の部分です。
的確に説明することがまだ出来ないので、友人が先生と喧嘩した時に言った冗談を書きます。
「いったい何をしにきたんだ！」「そりゃ、自分の解釈で面白くバッハを弾くと悪口言われるからさ」
このやり取りで先生はクビ以外の解決法を見つけました。
＞でも、「欧州人」の判定が正しいと決めてかかる、あるいは、彼等のお気に召す音楽が日本人の演奏のゴールで
躍動感に乏しいんだそうです。ギリギリのきわどい表現がなくてつまらないんだそうです。
＞おれは、欧州での大概の桶の演奏よりフルネ･ベルティーニ／都響やスクロヴァ／Ｎ響のほうがはるかに
いや、どうしてもドライブがかかりません。イタリアのオケと比べると相当ノリが悪い重たいオケです。
指揮者は良い人が結構出ていますね。武者修行でもやっているのでしょうか
0204名無しの笛の踊り
NGNGおととしぐらいに作られたもので、みんなで彼女を誉め称えているモノでしたが。
その中で、メータ、パールマン、ズッカーマン、バレンボイムと一緒に
鱒のリハーサル中、みんなで楽器を交換してデュプレがパールマンの
バイオリンをひざに立てて、メンコン弾いてたけどうまかったよ。
パールマンのチェロはだめでした。（藁
バレンボイムのコンバスはもっとひどかったけど。
あの５人の鱒のビデオってあるのでしょうか？このドキュメンタリーでは
一部分しか見せてなかったので、全部みたいな～と思って。
0205名無しの笛の踊り
NGNGその５人の「ます」全曲ビデオってありますよ～。
多分市販されていると思います。
0206名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり、音楽だけじゃなくって
余分と思われることを経験している人のほうが
いろんな演奏ができるってことなんでしょうか。
死ぬような思いをしたとか、
運動やっているとか・・・。
上の人みたいに上手く書けないけど。
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG読んでいてチェロ始めようと思った。
昔の彼チェロだったし。
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNGちょっと怖くて手を出せない。
やっぱりドイツ製は堅実な音だったしイタリア産は伸びやかな音がすると思う。
ふらんすは知らん。イギリスも知らん。アメリカはイタリア似？
ロシアは・・・玩具。中華はあるのかな？日本はどうでもいい。
0213名無しの笛の踊り
NGNGルーマニアで１２万・・・
その辺りの楽器は見たことがないなぁ。
メーカーの名前とか、お分かりになりますか？
0214名無しの笛の踊り
NGNGage
0215名無しの笛の踊り
NGNGさあ、きいたことも無いような、としかオボエテナイ・・・
けど数年前から出回ってるみたい。
「関東では直輸入でお安くなってます」って池袋の某楽器屋で言ってた。
が、そのときは試し弾きしなかったので音はわからないよ。
0216名無しの笛の踊り
NGNG”生産してなくて、半年ほど入荷がない”
と、お店の人が言ってたよ。
事情知ってる人いたら教えてけろ。
0217名無しの笛の踊り
NGNGマイスキーって本当にすごいの？
知名度としてはかなりですが、何を聴いてもあんまり感心しません。
雑というか、時々わ～と思うような音程で弾いているし。
0218名無しの笛の踊り
NGNGマイスキーはすごいよー！
でもヨヨマのほうがスキー！
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNGマイスキーはくそ。
奴も経歴（収容所入れられた云々）で売ってる。
チェロ自体はそんなにたいしたことない。
>218
ヨヨマチェロは上手い。めちゃくちゃ上手い。
でもあのテクがあったらもっといい演奏する人がたくさんいると思う。
0221名無しの笛の踊り
NGNGおこんない（藁）。
>>220にあったとおり、経歴とかでハクがついている部分があるのは
否定できないと思う。
テクニック的には、あのちりめんビブラートがキモいし、音程も雑だ。
あと何弾いてもマイスキーのコブシが聴いていて、バッハなど「もう
やめて」って感じ。
現役の人では、ペレーニとかシフとかゲリンガスなどなどもっと評価
されてしかるべきだと思う。
0222名無しの笛の踊り
NGNG最近ヤーガー使ってないのでこの度の事情は知らないが、
もともと少量生産なので、国内在庫がないことは今までも
よくあったよ。
0223名無しの笛の踊り
NGNGガット弦使用萌え。(=^_^=)
0224名無しの笛の踊り
NGNGきっと誰も知らないだろうけど。
昔のレコード（ブラームスダブルとかバッハの無伴奏）は
ただふ～んって感じがするけど、
近ごろ生で聴いたハイドンの協奏曲には驚いた。
華々しく弾くタイプじゃないけれど、
ソリストの毒がなくて音楽に忠実な感じっていうか。
0225名無しの笛の踊り
NGNG静かに降り積もる雪のように同意
0226名無しの笛の踊り
NGNGあげ
0227名無しの笛の踊り
NGNG0228216
NGNGそうだったんですか…。
愛用してたんで残念です。
もう手に入らないのかな？
0229名無しの笛の踊り
NGNG名古屋・栄で。
おばちゃんに聞いたらやっぱり在庫が少ないって。
一般の楽器屋さんにはもう無いんじゃナーイ？
と言われました。
0230名無しの笛の踊り
NGNG出てきたことが何回もあるので、どうしても分かれられない人は
代用品を探しておいて、復活すればまた戻ればよいと思われ。
ちなみに漏れは、A、Dはラーセンに乗り換えてしまったけどね。
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNGパーマネント さいこー。
0233名無しの笛の踊り
NGNG「利用」しているのはマスコミやレコード会社でしょう。
あの２年は実に不幸であり、やはり気の毒です。
試練を乗り切れるような人は少ないんじゃないのかなぁ。
ヨーヨー・マのような流麗さはないかもしれないけど、
マイスキーの音楽の表情はやはりすばらしいですよ。
ブラームスのチェロ・ソナタや歌曲集、ショスタコーヴィチの
チェロ協奏曲第１番、音楽への集中力の見事さ、
さらにピアニッシモの美しさ。好き嫌いは自由ですが、
偉大なチェリストという点では誰もが認めるべきでは
ないのでしょうか...。
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しさん＠ほっとぞぬ
NGNG漏れもマイスキー大好き。
french songs without wordsはすごく良かった。
あれだけ哀愁の漂うチェロを弾く人は居ないと思う。
上手下手で言うなら、マも凄いけど、ウィスペルウェイが上手いと思うよ。
どんな難しい重音の音程も外さない。あの人の手はどうなっているんだろう。
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNGチェロ触った後でヴァイオリン触ったら、凄い違和感ない？
もぅ、私はﾒﾁｬｸﾁｬ楽器が軽く感じられて、拍子抜けする。
0238名無しの笛の踊り
NGNG素人の自分でも「すごい！！！」と思ったでス。
今は亡き芥川さんも「いや～この人はなんと言ってもうまいうまい、なんたらかんたら」
とホメてましたねー。
0239名無しの笛の踊り
NGNGあるの？ないの？
個人的には好き。まだ切った事ないけど。
0240名無しの笛の踊り
NGNG普通のはある
ソリストは無い。多分。間違ってたらｽﾏｿ
ttp://www.e-pizz.com/strings/misc/larsen_vc.html
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNGあれって、そんなに簡単に弾けるようにはなれない？
0243名無しの笛の踊り
NGNG指板は平面（C線上）タイプ？それとも曲面タイプ？
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245>241
NGNGあんたより弾けてるよ。
0246名無しの笛の踊り
NGNGクニャーゼフがチェロでシャコンヌをひいているんですが、
何調で弾いているのか、あとできればその譜面を見てみたい
のですが、誰かご存知の方がいらっしゃっいましたらたら、
おしえていただけないでしょうか。
0247名無しの笛の踊り
NGNG元調のdで弾いてるよ。無理な和音はだいぶ省略してるけどそれでも凄い。
譜面はあるのかな？情報ｷﾎﾞﾝ
0248名無しの笛の踊り
NGNGそれを言われるとここに書くこと自体が・・・
0249名無しの笛の踊り
NGNGそれまでに少しは触っておきたいのですが、お薦めの教本・ビデオなどあれば
教えて下さい。
出来れば、写真や図解が詳しいものが希望です。
0250名無しの笛の踊り
NGNGハンナチャン見たときにそう思った。
0251名無しの笛の踊り
NGNG教本を読むものいいけど
弦を押さえる練習しておくとよりいいと思う。
どのポジションでもいいけどね。
最初は指がなかり痛くなって
練習も３０分が限度になる。
オススメの本、内容的には
①オケ譜面・・・ヘ音・ハ音に慣れるため。
②チェロ奏法・・・姿勢が大事だから。これで、演奏での脊椎損傷など
かなり避けられるはず。
わたしも、定期的にチェックしている。
そのほか、教本で親切なのはドレミ出版のものがオススメ。弓の持ち方
から載っている。
あと、有名なオケの演奏風景もしつこく観ておくと、後々参考になる。
特にチェロ・トップは綺麗な弾き方をしている。
｢シンプル｣これが一番。
頑張ってね。
0252名無しの笛の踊り
NGNGツヤのある音が出にくいんですけど、
指への力が背中方向に向かっていく感じで練習していれば
いいんですよね？
１・２に比べちゃうからいけないのかなぁ・・・。
でも、演奏は私の４本でするわけだから
ばらつきがあるのはまずいな・・・。
やっぱ練習なのかなぁ。
ごめんよ、独り言になってきた。
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