アシュケナージを褒めようと頑張るスレ
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0001名無しの笛の踊り
NGNG可哀想なアシュケナージ。でも一般批評家にはバカ
ウケな彼。そもそもなんであんなメジャーになったのか？
このスレを立てようと思いたたせた、友人Aの素朴な疑問。
「アシュケナージが良かった頃って存在するのかなぁ？」
皆さん、アシュケナージを語って下さい。お願いします。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG彼の世代って、現代水準の演奏技巧を
仕込まれてデビューしてきた第一世代みたいなものでしょう。
若い頃はそりゃたいしたものだった。
まあ、彼は音楽活動が貪欲過ぎたのかな。
もっと範囲を絞って活動しても十分評価されたと思う。
あのクオリティーでのショパン全集、ベートーヴェン全集や
ラフマニノフに何度も録音するその姿勢とか、常人じゃ
到底マネできるものではない。
ただしそういうイメージが、なんつーか「量産型」の
何でもソツなくこなす薄い印象を作ってしまったのだろう。
確かに最近は俺もアシュケナージあんまり聴いてない。
他のアクの強いピアニストとか聴いてしまう。
でも偉そうにアシュケナージをけなしてるやつとか見ると、
「オメーは彼の何百分の一も弾けねえだろうが」
とか絶対思ってしまうね。偉くなった気でもするのかね。
0004名無しの笛の踊り
NGNGそんなにけなされてるの？
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGたいじろうの国際版といえよう
0007名無しの笛の踊り
NGNGなんでこんなに有名なんだろう。特にショパンは許しがたい。
0008名無しの笛の踊り
NGNGあの涼しげな音色がたまらんです
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNGDECCAへのショパンのバラードなどは、抒情の中に静かな緊張が漂う。
RUSSIAN DISC というレーベルから出ていた62年(63年)のライヴは
技巧、音楽共に見事なものだ。ベートーヴェンとショパンを並べて弾いて
まったく違和感を感じさせない。
ピアニストとしての彼を聴くのだったら、60年代が最高だよ。
0011名無しの笛の踊り
NGNG聴く耳がないんじゃないの。
どんなところがダメか言ってからにしてよ。
アシュケナージのチェコフィルでのモーツァルトは異常に
人気あるみたいだけど。
0012名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージをけなすぐらいなら他にもっとけなすべき
ピアニストが沢山いるんじゃないか？
全集も決してルーチン的な態度じゃなく、
よっく考えて弾いてると思うが。
何より技巧的なバックボーンがシッカリしてるのが良いところ。
ただあの人の性格上、ﾓｯｻﾘと感じる時もあって
「もっと弾き飛ばせよ、弾けるんだからさぁ」
と言いたくなる時もあるけど。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGモーツアルトP協２７番とマーラー８番
指揮を振る８番はともかく、P協は
すごく期待してます、CDも持ってるしね。
0017名無しの笛の踊り
NGNGｽﾏｿ マーラー７番でした
0018名無しの笛の踊り
NGNGはっきり言っておもしろくないんだよなー。
あとピアノの音がなんかやわらかすぎて、どうも好きに
なれない。
でもレパートリーの広さと、どれもそつなくこなすところは
すごいと思う。
0019名無しの笛の踊り
NGNGチェコフィル振った最近の録音は良かったよ！
アシュケナージとマーラーって買う前はちょっち違和感あったけどね。
なんか、カラヤンみたいなけなされかたしてるよね。
器用貧乏ってイメージなのかな？
0020名無しの笛の踊り
NGNGシューマンがいいと思います。
なんか小走り気味にサッサッサ～～て手際良くさばいていくところが気持ちイイ！
0021名無しの笛の踊り
NGNGチェコフィルといえば弦楽部も有名だね。
その辺も期待してコンサートいってきますよ。
0022名無しの笛の踊り
NGNG漏れは新世界の公演逝ってきます。CDでイイ印象受けたんで楽しみ。
マラ7は気づいたら完売だった（ﾜﾗ
まー地方なんでどのみちどれか1つしか逝けませんが・・・。
>>19
剥堂。手際良く進むのが何とも言えずイイ！
これはサイクルとして進むのが疑問です。
7番の初演が確かチェコフィルだからこれのみのご祝儀的な企画だったら残念。
続き録音して欲しいです。5、6、9あたり。
0023名無しの笛の踊り
NGNGなんでそこまで貶されるのか、理解できないです。
カラヤンとかアシュケナージを聴きもせずに貶すのは、
一流のリスナーであることの証なのでしょうか？ｗ
0024名無しの笛の踊り
NGNG俺はホロヴィッツ嫌い（苦手といってもいい）のアシュケナージ贔屓。
ホロヴィッツは無理して頑張って弾いてます、という感じで神経質なので疲れる。
>>18と逆の感性なのかな？
0025名無しの笛の踊り
NGNG変に曲げて演奏する人は、自分の感性や技術に自身がないのかと
思う今日この頃。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNGナージ嫌い、という人はほとんどいないと思います。ところが、アシュ
ケナージの場合には、「アシュケナージはおもしろくない！」、という
人が確実に存在します。
これが良くも悪くも、アシュケナージという人の音楽を逆の面であらわして
いると思います。好き嫌いという面ではなく、おもしろいおもしろくない、
という観点です。
原因を探っていけば、それはアシュケナージの音楽はバランスがとれて
おり、過不足が無い点です。おもしろい、とかスリリングだ、とかいう
場合はどうしても音楽に過不足がある場合が多く、どこかいびつなところ
が魅力的なのだ、という感じ方を根本にしているでしょう。
その点、ホロヴィッツなどは典型です。
アシュケナージの演奏で成功しているのは、聴衆がある種のいびつさを
音楽に求めないような曲だと思います。たとえばシューマンのクライス
レリアーナの70年代の録音などは、非常にバランスがとれていることが
積極的に評価できると思います。
0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNGに劣るけど、それでも上の部類ですよね？
ベートーヴェンの悲愴の録音、最初の一撃に驚いたのは今でも脳裏に焼き付いて
います。
指揮者としてはやっぱ×なんでしょうね…
0031名無しの笛の踊り
NGNGもうすぐマラ６が発売です。予約しちゃった。
７番のＣＤのオビには「サイクル第一弾」って書いてあったから
今後にも期待しましょう。
演奏のスケールの大きさといい、マーラーの２１世紀最初の名演って感じ。
0032名無しの笛の踊り
NGNGコバケンとのアシュケナージともマーラー全集作るのか？それも両方日本
のレーベルと。
0033名無しの笛の踊り
NGNGそれがなければ更によし。
0034名無しの笛の踊り
NGNG/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ アユケナージはシベリウスが良かった記憶ありますねん。
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿誰か胴衣せえへんやろか？
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
0035名無しの笛の踊り
NGNG感想キボン。（発売されてましたよねもう？）
0036名無しの笛の踊り
NGNGかけ離れています。
なかなか、面白いですよ。
0037名無しの笛の踊り
NGNGショパンでも弾いてな。
003822
NGNGおぉ！Thanx！！6番発売とは知らなかったです。
早速X㌧のサイト見ましたら・・・更新されている！
HMVで検索したら、楽しみなコメントが書いてありました。
SACD版が欲しいので、新世界の公演時にでも買いに逝こうと思います。
＃X㌧のCDってここいらで売っているのを見たこと無い・・・ﾊｧ。
003911
NGNG「アシュケナージはおもしろくない！」って感じちゃうわけね。
それは彼の音楽に対しての誠実さだね。
最近の演奏家に比べると地味だけど、
表現としては深いと思うんだよね。
ドラマとかでも、感情をすべて台詞でしゃべっちゃうんじゃなくて、
ひとつひとつの行動や表情で表現するみたいな、
良さがあるとおもうなぁ。
そこいらの演奏家とは違うよ。
だけど、ホロヴィッツやプレトニョフだって聴きたくなるけどね。
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNGいいよ～。
0042名無しの笛の踊り
NGNGお高くとまってるような印象をうける演奏。
いい意味でも、悪い意味でも。
泥臭い人間の生き様、みたいな演奏がすきです。
リヒテルみたいな。
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNGたまにいいのあるけど、
まそゆことでいいっしょ。
0045名無しの笛の踊り
NGNG日本のレーベルから出たシューマン（クライスレリアーナ他）はどうだろう？
店で試聴した限りでは、少なくとも上のショパンよりは落ちるような気もするが、気のせいか？
0046名無しの笛の踊り
NGNGピアノ弾きのための新約聖書「ベートーヴェン・ソナタ」
ちなみに全集ディスクは、アシュケナージのものを持っています。
（後期のソナタについては、
ゆとりのテクニックによるポリーニも、聴き込んでいますが･･）
特に「ヴァルトシュタイン」は、
ポリーニや他のピアニストの演奏よりも、表情豊かで、叙情的で、
アシュケナージの表現が、いちばん模範となってます。
0047名無しの笛の踊り
NGNGこいつといえば、ぴあのの方は、やたら録音が多いが、
どれもこれも完成度は低い。
あと、こいつはショパンコンクール２位だったことが
今でもコンプレックスになっている。
このぴあの弾きを、肯定的に捉えるとすれば、
ぴあのの美感を楽しむ事ができるのかもしれないことぐらい。
手が小さく和音では音が割れ、また拡散した響きになってしまう。
こいつは、西洋音楽を基本的には金儲けにしか考えてない。
それとこいつは若い頃、モーツアルトの音楽は重要なものではない。
と認識していた。たとえ若い頃の認識でも短絡的なこいつが、
真の音楽家であるわけがない。
0048名無しの笛の踊り
NGNG私の場合、
ムソルグスキー「展覧会の絵」（得意中の得意）
スクリャービン「ソナタ3、5、6」（独特のノリを聞かせる）
ラフマニノフ「P.con.3」（ハイティンク／コンセルトヘボウ）
（ラフマニノフは名演多し）
ショパン「バラード4」
（ショパンはワルツやポロネーズなど？も多いがこれはピカイチ）
リスト「超絶技巧練習曲、メフィストワルツ」
（リストは生ではほとんど弾かなかったが）
0049名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフはもっと技巧派の演奏のほうがあう
と思うのだが。
アシュケナージの演奏なら、その美しい音がいきる
ショパンのノクターンなどがいいと思う。
0050名無しの笛の踊り
NGNGバッハはどうやっていいかわからんと告白するあたり、
ポリフォニーの感覚が欠けてるんじゃないかと思う。
0051名無しの笛の踊り
NGNGブルを軽視する様では、クソと言ってもいい
0052名無しの笛の踊り
NGNGそれって指揮する時ヤバくない？
0053名無しの笛の踊り
NGNG連続オクターヴのパッセージ、やたら鈍い。
手ちっちゃいからしょうがないのか？ それにしても鈍い。
0054名無しの笛の踊り
NGNG同意。よって奴は、糞に決定。
0055名無しの笛の踊り
NGNG指揮も論外。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG無理な相談だ。
0059名無しの笛の踊り
NGNGまぁ最近は歳をとってしまったしあんまピアノ録音しないので
しょうがないが、少なくとも技術的には、あの手の大きさでは最高峰を
極めたうちの一人だと思う。ショパコンの録音のハナシが出てたけど
エチュードの作品10-8とか確か驚異的な速さだった記憶がある。
そもそもが旧ソ連によって作られたサイボーグだったわけだから。
自分の価値観をはっきりと発言するのも、まあそれはそれでいいんじゃない？
その正しさは別として。俺はショパンのエチュード作品12-6だけは
今でもアシュケナージの録音以上の演奏はないと思っている。
ポリーニですらあの曲はガチャガチャしてて「弾いただけ」という感じだからね。
0060名無しの笛の踊り
NGNGそれはある意味正直でいいと思うが。
ただじゃなんで指揮なんかに手を出すんだ？とは感じる。
アシュケナージの活動ではピアノにしか興味ないので本業に精を出してくれないのがさみしい。
端正で優雅なピアニストとして楽しませて欲しいよ。
0061名無しの笛の踊り
NGNG指揮者もチェコ･フィルからも引導渡されてダメ。
これからどうするんだろう？
0062名無しの笛の踊り
NGNGあの速さで弾けたら爽快だろうなあっていつも思う。
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNGみんな過去の話。
0065名無しの笛の踊り
NGNGどれくらい弾けるのか確認できない。
ショパンの後期作品集でも聴いてみるか。
ただ、ちょっと前に放送したNHKの特番で
スカルボの冒頭部を弾いてたが少なくともそれだけを
見る限りまだテクニックは健在。
ピアノだけでも、いやむしろその方が客を呼べるんだから
ホントにもっとピアノで頑張って欲しい。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG技術面もあるかもしれないが、
彼のキャラクターから来てるのも大きいと思う。
逆にいえば、日本人が親しみもてる
人柄とも言えなくもない？
0068名無しの笛の踊り
NGNG「今日はアシュケナージは体調が悪いのでプログラムの半分ぐらいしか
弾けないと思いますが、ご了承下さい」
って言われた。それで出てきたんだけど、確かに顔色が悪くやつれている
様子だった。しかし、演奏には疲れは感じられず良かったし、最後まで弾
ききった上、アンコール２曲までやってくれた。観客は大喜び。
これ以降俺はすっかりファンになってしまった。プロだよ。
0069名無しの笛の踊り
NGNG居るようだね。自作自演、ご苦労なこった。ｗ
0070名無しの笛の踊り
NGNGうらやましいぞ！！
0071名無しの笛の踊り
NGNG体調が悪いとか神経質とかでごまかす演奏家はプロじゃないよね。
クラシックに限らず音楽家全般に神経質さでごまかるのをよしとする傾向があって嫌。
アシュケナージすごいじゃん。
0072名無しの笛の踊り
NGNGなんて言い訳せずに弾いたのは評価できる。
このアシュケナージの話とは関係ないけど、
当日に風邪ひいてしまうのも、演奏家としての実力なんじゃないかな。
というのは、力がないから不安とプレッシャーに押しつぶされて
風邪ひくというケースも多いと思うから。
某無名ぴあのひきは、全プログラムボロボロに弾いて
風邪ギミだったんでー。なんて言い訳してたけど、
そんなこと言われても 時間と金返してくれるわけではないからねー。
0073名無しの笛の踊り
NGNGエエ話だ。
0074名無しの笛の踊り
NGNGよくがんばった！感動した！
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG演奏に破綻がある場合でも、それを越えて伝わってくるものがあるよ。
0077名無しの笛の踊り
NGNG特にショパンのエチュードがね。
音楽性がなくてもいいから
あの速さを保ちつつノーミスで弾けるようになりたい。
0078名無しの笛の踊り
NGNGのがプロフェッショナルではないか？
0079名無しの笛の踊り
NGNGただしDECCA録音ではなくて60年頃のメロディアへのモノ録音だ。
快速にして完璧な演奏だぞ。これ聴いたらDECCAへの録音ですら
蒼褪めている。
0080名無しの笛の踊り
NGNGほんと？アシュケナージがチャイコン？ しかも弾き振り？
手が小さくてあの曲は不向きだから弾かない、って本人が本の中でいって
いたと思ったけどな。
0081名無しの笛の踊り
NGNGせっかく予定あけてる客相手にキャンセルするの？
芸人としてそれが一番いけないことじゃないかな。
0082名無しの笛の踊り
NGNG同意。78の言っていることも最もだと思うが、現実を考えると。
0083名無しの笛の踊り
NGNG調子の悪い演奏なら聴かないほうがいいと思うか、
調子が悪い演奏でも聴かないよりはいいと思うか。
0084名無しの笛の踊り
NGNGです。まだ若い頃です。テクとはあまり関係ない曲だが、叙情的でした。
0085名無しの笛の踊り
NGNGチャイコンじゃねーよ、モーツァルトだろ
0086名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトの２７番でした。すんません。
0087名無しの笛の踊り
NGNG熱意があり精力的だと思います。
一番活動していた時期には年に２００回以上
ステージに立っていたこともあるそうで。
そりゃ、たくさん活動をしていれば優れた音楽家であるとは
限りませんが、ヘンに活動を少なくしてファンをやきもきさせる
ような事はしないしそれはそれで評価に値すると思います。
ただ、そういう熱心な態度が結果として自分の安売り（これは言い過ぎ
かもしれませんが）につながっている部分もあるのでは？
同時に通ぶりたい音楽ファンから「出る杭は打たれる」
的な扱いを受ける結果ともなっていると思います。
もうちょっと活動を抑えてカリスマ性みたいのを高める演出を
してもイイじゃないかと感じる事もありますね。
よく「万人受けする」とか言われますが、少なくとも
日本のネット掲示板を見る限り「万人批判」されてますね（笑）。
間違いなく素晴らしい音楽家であると思うのですが。
0088名無しの笛の踊り
NGNGマジメな書き込みだったのか。
アシュケナージがあの曲嫌いなのは有名だよね。
でも録音は凄いよ。３楽章なんかあまりのテクニックで
難しい曲に聴こえないくらい。
ラストの部分に何回も出てくる和音のｶﾀﾏﾘの連続を
信じられない軽やかさとバネで弾いている。
ちなみにダブルオクターブ部分で鈍くなるという意見があったけど
あれは故意だと思われ。ハッタリかますには最高のパッセージなんだけど
そういうのがイヤなんだろう（こういうスカした態度が嫌いという人もいるかもね）。
0089名無の笛の踊り
NGNG求めてる人が多いみたいだから、
確かにアシュケナージにそれは少ないかもしれない。
彼は、「自分は天才ではない。努力の結果です。」と
以前よく言っていたぐらいだから、
自分でもそれを自覚してるからね。
だけど、あれだけ緻密な演奏は彼にしか出来ないと思う。
私がただ一つ理解できないのは、モーツァルトのソナタを
「子供の為の練習曲にしか思えない」と言ってること。
0090名無しの笛の踊り
NGNG>「アシュケナージが良かった頃って存在するのかなぁ？」
無かったと思うぞ。
0091名無しの笛の踊り
NGNG同意。確かにネーナ。のわき毛。
0092名無しの笛の踊り
NGNG俺はかつて清水の舞台から飛び降りる（くらい金欠だった）覚悟でクライバーの
チケットを買ったら「体調不良」でシノーポリに変わってもうた経験がある。。。
売るにも売れないし…。
巨匠ってモロいのね。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNGしかしエクストンにいれたのは個人的には「？」なんだけど（ショパンのソナタなんか特に）。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGちなみに工房のとき買った初めてのクラＣＤだったりする。
ベートーベンのピアノソナタも持ってるが聞き比べたこと無いんで良いのか分からん。
0097∴織れも・・・。
NGNG0098名無しさんだよもん
NGNGナイトライター未プレイの人にはルミラしゃまの魅力は
わかりづらいのかのう…
今なら安いんで、一家に１本「猪名川でいこう！」どうぞ。
っていうか、持ってない人ぜひ今から買いに行ってくださいな。
0100名無しの笛の踊り
NGNGなぜアシュケナージが苦手な人が多いかって
それだけ多くの人の耳に入るくらいＣＤ出してるからじゃない？
モーツァルトソナタは昔訳わからず弾いてたけれど、
大人になって好きになったＹＯ！
バッハもそうだけど、モーツァルトって弾くのに頭使うのよ。
私頭わるいのか？
よってsage
0101名無しの笛の踊り
NGNGはったりきかせられるとこを抑え気味にして難しいとこをさりげなく弾く。
かっこいい！
やっぱ職人系な人はいいよ。
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