バイロイト音楽祭 第3幕
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
NGNG「総本山」について語り合いましょう。
0002名無しの笛の踊り
NGNGラース・フォン・トリアー、デンマークの映画監督です。
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG1956年生まれ。代表作に Elements of Crime(1984) Medea(1988)
Europa(1991) Breaking the Waves(1996) Dancer in the Dark
(1999) などがあり。
0006名無しの笛の踊り
NGNGオペラ演出は初めてで、Karl Juliusson が助手をつとめるそう。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG“Breaking the Waves(邦題『奇跡の海』)”では音楽の使いかたの巧さに
舌を巻いたが。
0010名無しの笛の踊り
NGNG今年に入って幾度も話し合いが持たれたそう。
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG//??
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNGだよ。そのくらい自明。でも、それだけだよ。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGぜひ「キングダム」調でやってほしい。
0020名無しの笛の踊り
NGNG驚き&期待。
「奇跡の海」「ダンサーインザダーク」など素晴らしい。
「ダンサー」は特に。
映像と音楽を巧みに用い、強烈な異化効果を生じさせ、訴え続けてくる。
どんな「リング」になるのだろう。
0021名無しの笛の踊り
NGNGバイロイトのホームページ参照
0022名無しの笛の踊り
NGNGおお、出てる出てる!
大成功か大顰蹙か、どっちかになりそうだなあ。
良くも悪くも「はったり」かます口だから。
リング演出となると、「奇跡の海」「ダンサー…」よりも、初期の「エレメント・オブ・クライム」「ヨーロッパ」のノリになるかもね。
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNGバイロイトと聞くだけでアドレナギン、ギンギンで敵意丸出しになる奴いるね。
こんなスレ自作して何の得になるっていうの。
ガセじゃなく、話題提供しようと言う人に失礼だろ。
0029名無しの笛の踊り
NGNGまたニューヨークのスラムってノリかよ。
「黄昏」の最後は貿易センタービルに飛行機が突っ込むってわけ。
0030名無しの笛の踊り
NGNGこれ、宛先違うだろ
もっともセラーズも、最近はそんな演出してないけどな
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG19=22=24=26=30だが、何か?
0034名無しの笛の踊り
NGNGでも歌手が凄くないと演出がひきたたなそう。
0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG指揮者もな。
0037名無しの笛の踊り
NGNG異化効果って何?
で、どういうところが異化効果なの?
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNGネタ?
0040名無しの笛の踊り
NGNGクンドリー : ギネス・ジョーンズ
グルネマンツ : ドナルド・マッキンタイア
アンフォルタス: ペーター・ホフマン
指揮: ピエール・ブーレーズ
演出: パトリス・シェロー
だそうです。
0041名無しの笛の踊り
NGNGRegisseur---Martin Kuoeej
Buehnenbildner---Martin Zehetgruber
詳細は以下に
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/Informationen/Aktuelles.asp
0042名無しの笛の踊り
NGNG演出家の名前化けてるけど(Kusejと書くしかないのかな)
来年のローエングリンはアンドリュー・デイヴィス指揮
2003年の「オランダ人」はマルク・アルブレヒト指揮、Claus Guth演出だって
Guthってだれ?
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG文字化け&見間違いあれこれで混乱してました。スマソ
>>45
sの上に∨でしたら東欧系ですね。
0047名無しの笛の踊り
NGNG004847
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNGはいはい。
0050名無しの笛の踊り
NGNGClaus Guth フランクフルト出身だから「グート」かな?
ザルツの「トーリードのイフィジェニー」を担当してる
例のかぶり物使った演出だな
あんまり話題にならなかったような気がするが…
0051名無しの笛の踊り
NGNG来年でも再来年でもいいから、実際に行ってからでいーから
なんかコメントすれ!
0052名無しの笛の踊り
NGNG???何を言いたい???
0053名無しの笛の踊り
NGNG教えて頂戴。
0054名無しの笛の踊り
NGNG毎年100%とれていますが、今年はリングをパス
したので来年はリングだけにしました。
0055名無しの笛の踊り
NGNGだ。服装はどんなのが良いのだ。うるさい方
どうすれば良いでしょうかね。
0056名無しの笛の踊り
NGNG今年初めてバイロイトもうでで「パルジファル」を見ました。
これは当日偶然切符の余った人から譲ってもらい、その人に教え
られて来年の申し込みをしました。嬉しいです。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG外ればかり、今年もなしのつぶて
駄目なようだ。かなしー。
0059名無しの笛の踊り
NGNGこれやり方分からん。銀行へ行って相談だ。
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG本当?
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNGどこの大学にも音楽関係、パン教とかいるだろ。
あとは友の会に献金してゲットできんのかな?
いくらくらい?
0066名無しの笛の踊り
NGNG連絡がきました。ウレシー。笑いが止まらん。
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNGいたずらね。かわいそー。
0071名無しの笛の踊り
NGNGやったー、ついに長年の希望が報われた。
0072名無しの笛の踊り
NGNG最初から出さなかったけど、再来年の分から申し込みしてみようかな。
0073名無しの笛の踊り
NGNGネタに決まってんだろ。気付けよ。
事務局は最低3ヶ月オーダープロセスにかかると言っているんだぜ。
0074名無しの笛の踊り
NGNG貧乏人のひがみと思って下さい。
0075名無しの笛の踊り
NGNGはずれは3ヶ月後に一斉に出るようです。だから
年明けに返事がくればアウトでしょう。
0076名無しの笛の踊り
NGNGマジレスすると、バイロイトでは申込者を全てデータ化していて、8年から9年ハズしたあとに初めて「あたり」が来るそうな。
クレクレは、チケット裏に名前が記入してあるので(しかも結構しっかりチェックされるので)、東洋人は一発でばれる。
バイロイトは年末のお楽しみにとっとくのが一番合理的かと。
0077名無しの笛の踊り
NGNG毎年申し込むわけでもないから8,9年は
遅い方。私はすぐ当たった。来年行きます。
0078名無しの笛の踊り
NGNGアメリカ筋が少なく、切符あまり気味らしい。
0079名無しの笛の踊り
NGNG76氏の言われるように切符のうしろには
名前がクレジットされていますね。
0080名無しの笛の踊り
NGNG8月18マイスタージンガー19ローエングリーン
20タンホイザー21、22、24,26リング。
カテゴリーはA4で140ユーロ。席はパルケット
20列、24列と変わるがリングだけは23列。
まあ1回でよく当たったものです。一番高い席に
しなかったのも正解かもしれませんね。名前は
MR&MRSxxですが嫁はんはいないので今から
誰か探しまっさ。音大の女の子でも募集します。
0081名無しの笛の踊り
NGNGれますよ。厳しいですよバイロイトは。
0082名無しの笛の踊り
NGNG結婚する相手もいないし。なにかアドバイスを
お願いします。76さんよろしく。
0083名無しの笛の踊り
NGNGよ。これは確実です。だから1枚はパーになるのでは。
0084名無しの笛の踊り
NGNG死ぬまでに行けたらいいですね。
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG落は来年2月ごろ通知の模様。これ当局筋の話しでマジよ。
0089名無しの笛の踊り
NGNG心配なしさ
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNGチケットはすごい安いの知らないようだな。
厨房が。
0092名無しの笛の踊り
NGNG下記しておきますね。)
Our box office will have had such a large number of requests for tickets,
we assume that it will take us at least three months to process the orders.
で、今年から変っているというのでなければ、記名欄はチケットの裏側ではなくて、
表だよ。住所も記載されているはず。
それと当選通知の段階で、列だけでなくてもう座席番号が指定されて連絡が来るは
ずさ。
上記がネタだとわかるのは、みな当選通知がきたとしても、お金はいつ振りこん
だのかしら?金振り込まないのに、あるいは振りこんだとしても1,2日で記名
されたチケットが送られてくるわけないでしょ。当選したとすればそれは喜ばし
いことだけど、ちょっとつじつまが合わないよね。
0093名無しの笛の踊り
NGNGちゃんと書いてありますよ。申し込んでもお知らせは無い。書いてあるのは
来年の予定および申込書にでしょ。92も申しこんんだんのだろうけど「はずれ」
ですね。
0094名無しの笛の踊り
NGNG書留で着ましたよ。(Einschreiben)これは
書留、はんこを請求されてびっくりした。
「リング3」13列右23番。
0095名無しの笛の踊り
NGNGまーネタもあるかもしれませんが決定通知はうそではないようですよ。
0096名無しの笛の踊り
NGNG何年もかかるものもいる、クレクレで入ったやつもいれば
いろいろですな。私は今のところ返事なしですから外れかな。
友人は返事が来たらしいがみんなに悪いからといって黙って
いるようだ。
0097名無しの笛の踊り
NGNG器量の狭さ。それが日本の自称ワーグナー狂ですな。さびしいよ。
当選の方お願い、来年に出かけたらレポートしてください。
0098名無しの笛の踊り
NGNGうーんそれは言えるなスマソ。
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG君臨した音楽祭(ただのお祭り)とは本質的に違うのです。ここには
ちゃんとした理念があり、ワーグナー音楽の聖地なのです。したがって
切符の購入でもいいかげんな物見遊山的な態度で臨むべきではないのでは
ないでしょうか。したがってこれまでのように文書で申し込み、何年も待って
やっと入場が許される、これがバイロイトなのですよ。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG3回目のチクルスを当てましたが、上に書かれているコンピューターで
データ化というのも怪しいですね。
0107名無しの笛の踊り
NGNG一つ見ても近代化の一番遅れた音楽祭だろう。勘違いして
やたらと有難がる日本人が多すぎるね。切符の発売では
もう来年の切符をゲットした人もいるようだし、いいかげんだな。
0108名無しの笛の踊り
NGNG切符でもコネはあるし一般で手に入れるのはくじ引きだろうけどかなり
どころかいいかげんそのものだね。1回の申し込みで当たるやつもいれば
11年も待っている人もいる。イロイロありますがな。
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG闇切符に関しては世界一厳しい。したがってクレクレなどもっての
ほかで、ばれたときは即刻逮捕の恐れもあります。身分証の携帯が
義務つけられているほどで、日本人として恥ずかしい行動は止めま
しょう。
0112名無しの笛の踊り
NGNG振込み期限が早く月曜日に出さんと間に合わん。
0113名無しの笛の踊り
NGNGバイロイトの理念=ヴルフガングじじい
金と権力の亡者だろ
「聖地」という言葉は似合わんな
0114名無しの笛の踊り
NGNGワーグナー自身、金と権力の亡者だったのだから、
ヴォルフガングはそれをちゃんと継承しているんじゃない。
だから「聖地」でも良いと思うけど。
0115
NGNGそれならダフ行為とか奨励されそうなもんだがな
0116名無しの笛の踊り
NGNGあ、すでにそうなってるか、事実上
抽選なんてやらないで金積んだ奴に売るのが「聖地」にふさわしいといえよう
0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG建前と本音をうまく使い分けているわけね。
0119名無しの笛の踊り
NGNGバイロイトのはずれ組ですね。
0120名無しの笛の踊り
NGNG孤独というか可哀想。
0121名無しの笛の踊り
NGNG幸せな人がいる。運が強いのか、或いは見栄なのか、遊び言葉なの
か、羨ましいお人がいる。
バイロイトが聖地? 聖地らしい素晴らしい演奏でも聴かせてくれれ
ば話しは違うが。
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNGじゃどこの演奏が良いのかい?CDかなんか聴いてクナは良いなんていっても
実演聴いたわけでもなかろう。
122どのくらい出せばいいんだい?でその金は誰のふところに?教えて。
0125名無しの笛の踊り
NGNG満足するべきですかね。
0126名無しの笛の踊り
NGNG一万マルク単位。それはもちろん上納菌として音楽祭に寄付される。
0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNGそれが明文化されていないから良くわからないところがある。
入会するときも「チケット目的ではないですね」と念をおされるが、
年会費数万の平会員でもニ、三年に一度はチケットが取れる。
高級会員はどうも事務局との阿吽の呼吸で決まっているよう。
バイロイトで金色のリングを胸につけている連中が会員だ。
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131
NGNG0132
NGNG高辻と仲良くなれると即とれるよ。
俺は1997にしょぼい奥さんつれた高辻とバイロイトで会ったよ。
コネがないとだめだね。
それとね、絶対に見れる方法があるよ。何かわかる?
0133名無しの笛の踊り
NGNG日本ワーグナー協会とは別ですね。
後継総監督選任に議決権も持っているドイツの団体です。
0134名無しの笛の踊り
NGNG129じゃないけどお答え。これはバイロイト友の会のこと。劇場レストランの
横に事務局あり。入会金最低500DM、年金(寄付)最低400DMだったかな。
当然私は会員で、ゴールデンリング保持者。
>>132
ゲネプロにもぐりこむことですな。これもチケットは売られているんだけど。
これはズッヘも特に問題視されない。何度も入ったよ。ただし、あの祝祭的雰
囲気は薄いのと、リング4部作を必ず順番通りにやるとは限らん。
0135名無しの笛の踊り
NGNGGPのチケットは無料だったよ
0136名無しの笛の踊り
NGNGそれは楽団員や出演者用のものをもらったんでしょう?
一般用に売りに出すのさ。
0137名無しの笛の踊り
NGNGゲネプロじゃないです。
キャンセル待ちすればいいんです。
向こうには前日から待つとかいう習慣がないため、朝の7じごろにKasseで
並べばまず100lチケットが手に入ります。僕の場合はパルジファルはチケット持ってたんですが
マイスタージンガーをどうしても見たくて並びました。
当日の7時に並んでも誰もいませんでした。
ただヤパーリトリスタンとイゾルデは異常に人気が高くてパルジファルの上演の次の日の演目
だったんですが、帰り際一人私服で携帯椅子に座ってるお兄さんを見かけたことがあります。
なぜかキャンセル待ちには日本人は一人も見かけたことはありません。
正規のルートで手に入れるにはコネがないとだめです。
何年も待つのは馬鹿らしいでしょ。
高辻と仲良くなる。あるいはキャンセル待ちをする。
これが一番です。
それに人脈が広がればザルツブルグ音楽祭もルツェルン音楽祭も
予約なしのただで入れます。バイロイトで知り合ったドイツ人音楽生と
意気投合してチケットをただでもらい一緒に旅しました。彼の父が音楽家
だったので融通が効きました。ルツェルンではシフにも引き合わせてくれました。
このように絶対に人脈を有効活用すべきです。
0138名無しの笛の踊り
NGNG追加で、
キャンセル待ちはだいたい昼前には結果がわかります。
なにも一日中待つ必要なんかないです。
席はどこになるかわかりません。
柱の陰のところだったら8DMぐらいですよ。信じられますか。
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNGいつなのか?
0141名無しの笛の踊り
NGNG>>132見れ。
がたがた書いてるつもりはないんだけどねぇ。事実をつらつら書いてるだけ。
君は音楽的じゃないね。
それとバイロイトのカリスマ性は年々薄れていってるから(Wolfgangのせい)
チケットもより得られやすくなってるのは事実。彼はドイツではヒトラー扱いされている。
公演終了最後には必ず顔出して挨拶さるのだが、常にブーイングにさらされる。
0142名無しの笛の踊り
NGNG最近のことか。来年あんたの説に従ってキャンセル待ちで
一度入りたいのでね。
0143
NGNG日本語わからない人がいるので心配だなぁ。
1997 1999 だよ。キャンセル待ちしたのは1997って>>132に書いてあるじゃん。
つーか、あんたみたいなやつには行って貰いたくないね。
キャンセル待ちの最中周りに日本人の醜態を晒すようで正直心配だよ。
朝鮮人の匂いがするよ。
コミュニケーション能力の向上を図ってから行ってください。
0144名無しの笛の踊り
NGNG困るな。事情が変わってるよ最近は。ばーか。
0146名無しの笛の踊り
NGNG怖いナー。「朝鮮の匂い」なんて言ってる奴こそ国際
性ゼロ。日本でも韓国でもマレーシアでもアメリカで
もどこでも良いではないか。そんなことをまだ言ってる
やつこそ日本人の醜態を晒しているんだよ。ほんとに
気の毒に思うな。哀れだよ。そんな奴にワーグナーなんて
語ってほしくないね。
0147名無しの笛の踊り
NGNG相手はひがんいるだけののですからかっかなさるな。
イージーイージー
0148名無しの笛の踊り
NGNGスミジョーなどは聴きません。明確に申し上げます。
0149名無しの笛の踊り
NGNGフィル当局に上記姉妹との共演を止めるよう手紙を出しました。
0150
NGNGおまえの方が哀れジャン。
みっともないからやめな、そういうの。恥ずかしいよ。
>>147
かっかなんてしてません。かっかしてるのは>>146
ここもいいかげんID制にしてもらいたいです。↑みたいなアフォがいるから。
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNGクラシックファンとは驚きですね。
0154
NGNG連続一人芝居ってばれるよ。
朝鮮人みたいなことはやめてよね。
>>148-149みたいな卑怯なこともするしねぇ。
ほんと粘着質の可愛そうなやつだなぁ。いつまでやってんの。
0155名無しの笛の踊り
NGNG禿w。144以下芝居厨房はバイロイトのはずれ組か。
やさしくしてやんなきゃ駄目じゃないか。イライラしてんだから。
私は来年リングとローエンのチケットゲットしました。
わり〜なぁ〜。
0156155
NGNG亀レスだけど、上記兄弟では?
ま、どうでもいいけどねェ。仲良くしなさいよ、喧嘩しても仕方ないですよ。
ま、漏れは来年バイロイト行ってきま〜す。
キャンセル待ちにも挑戦してみるYO。
0157名無しの笛の踊り
NGNGつーか、おまえ逝ってよし。
UZAI。
0158名無しの笛の踊り
NGNG名ピアニストに失礼なことを。
0159名無しの笛の踊り
NGNGあんたばか?
ワグナーは差別主義者だったの知らないのか。ストレス溜まってるみたい
だから少しはお外の空気でも吸ってきなさい。
0160名無しの笛の踊り
NGNG最近は並んでも手に入らないことが多い。確率で言えば20パーセントぐらいかな。
並び始めるのも去年は早かった。前日の終演時にカッセ前でシュラフで寝ている奴もいた。
0161名無しの笛の踊り
NGNG様々な経験で差別主義になった。
0162名無しの笛の踊り
NGNG俺もイライラしてるYO。
0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNG正直、俺には厨房に見えん。腐れ切った団塊世代じゃないか。
ところで今日DVDのブーレーズ、バイロイトライブ(ワルキューレ)買いました。
輸入版は安いよ。
0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG0173
NGNGなんだよね。今年はセッション505も2回潰されるし。
イソターFMか何かでやってくんない?
0174名無しの笛の踊り
NGNGと言いながら、9時までにはしっかりと録音の準備を済ませ、
正座している姿が目に浮かぶ。
0175名無しの笛の踊り
NGNGどうせ廃刊するならせめてあと1回伸ばして欲しかった!
バイロイトの放送と年末年始のクラ番組の正確な時間がわからん!
0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNGヴォケ!
0181名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG鬱だ・・・
0183名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりDATの標準モード?
眠気に耐えながら、幕間にテープ交換するのがワグネリアン?
0184名無しの笛の踊り
NGNG120分テープに四時間160分テープだと五時間二十分一本に丸とり出来る。
置き場所はかさばるけどね。
0185名無しの笛の踊り
NGNGアルベリッヒならいいけどテルラムントにしては品が無さ過ぎ!
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG昔は頑張って指輪を全曲カセットに録音したものだよ。
流石に毎年やろうとは思わないが。
0188名無しの笛の踊り
NGNGビクターのD-VHSデッキは、48kHz 16bitのPCM録音モード(DAT並?)では、
音声信号のみを記録することは出来ないとあるけど…(HPに載ってる)。
適当な映像でも入力しておくんですか?
>>187
カセットだと途中で切れてしまいますな。デッキ2台の並行使用?
ワシは長い曲になるとCD-Rでは収録時間が足りないので、最近DATを
買ったんだけど、これでもワーグナーは難題ですなぁ。
180分テープは使いたくないし。
0189名無しの笛の踊り
NGNG持ってるのはビクターでなく日立。
映像端子はつないでいないけどちゃんと音はとれている。
SVHSだと映像が入ってないと音声が不安定になるデッキもあるけど。
試しにLDからの映像入力端子を抜き差ししたが変らない。
音はDATよりは落ちるだろうけど、MDよりはいいと思う(去年まで
はMD使ってた)。
ヘッドフォンで耳をこらしてやっと違いがわかるかなという感じ。
0190名無しの笛の踊り
NGNG出演:三澤 洋史
「楽劇“ニュルンベルクのマイスタージンガー”
第1幕、第2幕、第3幕」ワーグナー作曲
ハンス・ザックス…バス ローベルト・ホル
ファイト・ポーグナー…バス グイード・イェントイェンス
クンツ・フォーゲルゲザンク…テノール ベルンハルト・シュナイダー
コンラート・ナハティガル…バリトン アレクサンダー・マルコ・ブールメスター
ジクストゥス・ベックメッサー…バリトン アンドレアス・シュミット
フリッツ・コートナー…バリトン ハンス・ヨアヒム・ケテルセン
バルタザール・ツォルン…バス アルノルド・ベズイエン
ウルリヒ・アイスリンガー…テノール ペーター・マウス
アウクスティン・モーザー…テノール ヘルムート・パンプフ
ヘルマン・オルテル…バス シャーンドル・ショーヨム・ナジ
ハンス・シュワルツ…バス アルフレート・レイター
ハンス・フォルツ…バス ユルキ・コルホネン
ワルター・フォン・シュトルチング…テノール ロバート・ディーン・スミス
ダーヴィット…テノール クレメンス・ブレバー
エヴァ…ソプラノ エミリー・マギー
マグダレーネ…メゾ・ソプラノ ミシェル・ブレート
夜警…バス アッティラ・ユン
合唱 バイロイト祝祭合唱団 合唱指揮 エバハルト・フリードリヒ
管弦楽 バイロイト祝祭管弦楽団 指揮 クリスティアン・ティーレマン
0191名無しの笛の踊り
NGNG今後、音質の劣化がどの程度か心配だけど・・
DVDレコーダーの規格が統一されるまでのつなぎにするつもりです。
ところで、BSデジタルの年末年始はクラシック目白押しです。
買って損はないと思いますが・・・
0192FM録音中
NGNG取りあえず、ティーレマンのバイロイトを録音している。演奏可成り良い。
明日は、7時からだが、ラインの黄金なので楽だろうけど、リングって全部録音しても
なぁ・・・。
180分テープって絡みやすいのか?分かる人教えて!
今まで120分で3幕でテープを変えていたもので。
0193FM録音中
NGNGBSデジタルですか。縁が無い世界です。でも一応、曲目とかを教えてほしい・。
取りあえず、ミュージックバードはおとなしめな編成です。
0194名無しの笛の踊り
NGNGまあいくらVHSでもさすがにデジタルだから4,5年はもつでしょ?
その頃までにはDVD−Rに音声だけ十時間くらい録音出来る規格が
出来てるはずだから丸々ダビングするさ。
もっともいくら保存しておいたって結局聴きかえすことはマズない
んだけどね(w
0195名無しの笛の踊り
NGNG去年はテンポもかなり不安定だったのに今年は老巨匠みたいに自信たっぷり
って感じ。
一年でこれほど変るものだろうか?
0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNGwowow「VPO定期」12/22〜26
朝日 「BPO定期」12/30〜1/1
TBS「シノポリ/第九」12/30
フジ 「小林研一郎/日フィル」「アシュケナージ/チェコフィル」
「朝比奈のブル」「朝比奈のシューベルト」
その他・・・
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG「楽劇“ラインの黄金”全1幕」 ワーグナー作曲
ウォータン…バリトン アラン・タイタス
ドンナー…バリトン ハンス・ヨアヒム・ケテルセン
フロー…テノール エンドリク・ウォトリッヒ
ローゲ…テノール グレイアム・クラーク
ファゾルト…バス ヨハン・ティッリ
ファフナー…バス フィリップ・カン
アルベリヒ…バス ギュンター・フォン・カネン
ミーメ…テノール マイケル・ハワード
フリッカ…アルト ビルギット・レンメルト
フライア…ソプラノ リカルダ・メルベト
エルダ…メゾ・ソプラノ メッテ・アイシング
ウォークリンデ…ソプラノ ドロテー・センセン
ウェルグンデ…ナターシャ・ペトリンスキー
フロースヒルデ…ソプラノ ラウラ・ニュケネン
管弦楽 バイロイト祝祭管弦楽団
指揮 アダム・フィッシャー
0200名無しの笛の踊り
NGNG当たったぜ。ぎゃーうれし。喜ばし。やったぜー。
0201humu
NGNG有り難う御座います。
新放送は朝比奈のブル8とコバケソの第9ですね。一応ケーブルで映像は
見られます。音声アナログですが。
いまバイロイト放送中ですが、三沢さんが、口で動機説明してくれています。
デリック・クックもビックリです。NHKもっと金かけろyoとオモタ
0202名無しの笛の踊り
NGNGパーパーパ パーッパ パーバーバー
カミサンと二人で腹抱えて笑いました(笑)。
0203名無しの笛の踊り
NGNG「楽劇“ラインの黄金”全1幕」 ワーグナー作曲
ウォータン…バリトン アラン・タイタス
ドンナー…バリトン ハンス・ヨアヒム・ケテルセン
フロー…テノール エンドリク・ウォトリッヒ
ローゲ…テノール グレイアム・クラーク
ファゾルト…バス ヨハン・ティッリ
ファフナー…バス フィリップ・カン
アルベリヒ…バス ギュンター・フォン・カネン
ミーメ…テノール マイケル・ハワード
フリッカ…アルト ビルギット・レンメルト
フライア…ソプラノ リカルダ・メルベト
エルダ…メゾ・ソプラノ メッテ・アイシング
ウォークリンデ…ソプラノ ドロテー・センセン
ウェルグンデ…ナターシャ・ペトリンスキー
フロースヒルデ…ソプラノ ラウラ・ニュケネン
管弦楽 バイロイト祝祭管弦楽団
指揮 アダム・フィッシャー
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNG“ニーベルングの指輪”第1夜
「楽劇“ワルキューレ”第1幕、第2幕、第3幕」ワーグナー作曲
ジークムント…テノール ロバート・ディーン・スミス
フンディング…バス フィリップ・カン
ウォータン…バリトン アラン・タイタス
ジークリンデ…メゾ・ソプラノ ヴィオレタ・ウルマナ
フリッカ…アルト ビルギット・レンメルト
ブリュンヒルデ…ソプラノ ルアナ・デ・ヴォル
ゲルヒルデ…ソプラノ イルムガルト・ヴィルスマイア
オルトリンデ…ソプラノ イレーネ・テオリン
ワルトラウテ…アルト ユディット・ネーメト
シュヴェルトライテ…アルト エレーナ・ジュドヴァ
ヘルムヴィーゲ…ソプラノ リカルダ・メルベト
ジークルーネ…メゾ・ソプラノ リーオバ・ブラウン
ロスワイセ…メゾ・ソプラノ ユミ・コヤマ
グリムゲルデ…メゾ・ソプラノ アネッテ・ヨハン
管弦楽 バイロイト祝祭管弦楽団
指揮 アダム・フィッシャー
0206名無しの笛の踊り
NGNGアホと違う?暇だねー。すまん。
0207名無しの笛の踊り
NGNGアホはお前だよ。
205はNHKの番組表をまんま落しただけじゃん。
コピペも知らんのか??
ビギナー?ププ
0208humu
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNGその内パソコンができてFM聴きながら打ち込み出来るヤツとなると、
全国で十人位なもんだろ。
実況が成り立つ訳がない。
0210名無しの笛の踊り
NGNG何やってんだろ?
0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG自室に引きこもって、ヘッドホンでコソコソ聞いてます。
0213名無しの笛の踊り
NGNG暮れのこのクソ忙しい時期に毎晩三〜五時間聴ける人間はよほどの
暇人かマニア。
ついでだから、バイロイトから生放送して欲しい。
夏休みならもっと余裕で聴ける。
0214名無しの笛の踊り
NGNGよく考えたら時差があるから日本時間だと深夜か?
0215名無しの笛の踊り
NGNG初年度で音楽祭前に決ったとは思えないほど見事だった。
欠点といえばケレンミがなさ過ぎるくらいか。
あしたの「ヴァルキューレ」も期待できそう。
0216humu
NGNG確かに生中継が良いね。クラシカジャパンにそのくらいのパワーがあれば
いいのだが・・・・。所詮はあの放送局は、クズ音源の寄せ集めに、すこし
ばかりエクスクルーシブがあるだけだ。クラシカであれば、一般のBS放送
に迷惑が掛からないしね。
0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNG余計なことは最後のあまった時間に好きな様にやってくれ。
頭と幕間はあらすじだけでいい!
0219名無しの笛の踊り
NGNG>>218
マイスタージンガーの日は,最後に歌唱付きで
解説してくれてましたな,解説者。
0220名無しの笛の踊り
NGNG当たったと手紙がきました。
0221名無しの笛の踊り
NGNG「ヴェールゼ、ヴェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ルゼ!」と普通のテナーの倍も伸ばした
のはいくらなんでもやりすぎだが、声が無尽蔵に出て来る感じ。
新国でも期待できそうだな。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの横笛
NGNGオケですが、昨夜の「黄金」にはさほど思いませんでしたが、
ダイナミズムに物足りなさを感じません?
この前の飯守指揮の「ワルキューレ」2幕以降の方が生だったせいも
あって、強烈だったような気が。 こんな事書くと怒られるかな?
今からお風呂に入って、今日はもう寝ようかなという気になっています。
0225ところで
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG三宅幸夫。
0227219
NGNGジークムント,聴きたかった...
三宅氏+井上マルガリータというコンビの年がありましたな。
二人の話がまるでかみ合わないので,どうなるかとハラハラし
た記憶が,,,
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG楽劇“神々のたそがれ”第1幕、第2幕、第3幕」 ワーグナー作曲
ジークフリート…テノール ウォルフガング・シュミット
グンター…バリトン ハンス・ヨアヒム・ケテルセン
ハーゲン…バス ジョン・トムリンソン
アルベリヒ…バス ギュンター・フォン・カネン
ブリュンヒルデ…ソプラノ ルアナ・デ・ヴォル
グートルーネ…ソプラノ リカルダ・メルベト
ワルトラウテ…ネゾ・ソプラノ リーオバ・ブラウン
第一のノルン…メゾ・ソプラノ メッテ・アイシング
第二のノルン…ソプラノ イルムガルト・ヴィルスマイア
第三のノルン…アルト ユディット・ネーメト
ウォークリンデ…ソプラノ ドロテー・ヤンセン
ウェルグンデ…メゾ・ソプラノ ナターシャ・ペトリンスキー
フロースヒルデ…ソプラノ ラウラ・ニュケネン
合唱 バイロイト祝祭合唱団
合唱指揮 エバハルト・フリードリヒ
管弦楽 バイロイト祝祭管弦楽団
指揮 アダム・フィッシャー
〜バイロイト祝祭劇場で収録〜 (バイエルン放送協会提供)
0230ところで
NGNG一応全部録音はしているけどなぁ・・・・。CD−Rにしてもきかねぇだろうし。
第9だけCD−Rに落としてあとは全部、テープのママ補完だかも。
0231名無しの笛の踊り
NGNG第九はCDで発売されるぞ。
0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNGふと神々の黄昏2幕から聴いてみたら、結構いいじゃん。
0234もうクライマックスだけど(w
NGNGwww.physcip.uni-stuttgart.de/phy11733/wagner/goetterdaemmerung.html
0235名無しの笛の踊り
NGNGおかげでゲッツ・フリードリッヒのトンネルリングを上野で観たときを思い出した。
あの時、同曲の気合いの入ったデカイ音にびっくりした。(指揮、ホルライザー)
0236名無しの笛の踊り
NGNG発売されても、フルベン盤凌ぐ演奏じゃないとあまり意味がないと思うが。
ていうか、ウォルフガング・Wはバイロイト発展のために早く消えて欲しい。
0237名無しの笛の踊り
NGNGそうか?むしろ下手に店舗を動かさないので、スケールの雄大さが際立ったように俺には聞こえたが。
何はともあれ、新たな巨匠の誕生に万歳!
0238ところで
NGNGげ、そうなの?
何時に出るの?ティーレマソだからDDGだとおもうけど。
まあ一発ライブだろうから編集はしないかな。一応CD−Rにはするよ。
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNG行ってきます
皆さんはFMで我慢してください
0242名無しの笛の踊り
NGNG来年は配役も含めてガラリと変ることも知らない厨房らしい。そもそもパル
ジファルは来年はないからな(藁。
オレは今年行ったけど、指輪もパルジファルもFMでもその良さがわかるよね。
0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG迎えればブレーズは80歳!!! 未確認ではあるが指揮者最高齢と思われ。
0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNGバイロイト音楽祭2001
出演:三澤 洋史
▽バイロイト創立125年、戦後再開50年特別演奏会
「交響曲 第9番 ニ短調 作品125“合唱つき”」
ベートーベン作曲
ソプラノ エミリー・マギー
アルト ミシェル・ブレート
テノール ロバート・ディーン・スミス
バス ローベルト・ホル
合唱 バイロイト祝祭合唱団
合唱指揮 エバハルト・フリードリヒ
管弦楽 バイロイト祝祭管弦楽団
指揮 クリスティアン・ティーレマン
〜バイロイト祝祭劇場で収録〜
(バイエルン放送協会提供
0249名無しの笛の踊り
NGNG結構良かったね。
第9も期待出来そう。
0250名無しの笛の踊り
NGNG指輪で主題を歌って説明してくれたのはワラタ。
0251名無しの笛の踊り
NGNG0252クリングゾル
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNG0254クリングゾル
NGNG0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNGアハハハハハハハ。グチャグチャスカスカの第九。
0260名無しの笛の踊り
NGNG0261クリングゾル
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNGどこをどう聴けばスカスカになるのか?どういう耳をすればそういう感想がもてるのか?
259は真性のヴァカではないのか?
0263名無しの笛の踊り
NGNG0264クリングゾル
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNGしかし、第2楽章もテンポ揺らしまくりだな。基本テンポがかなり遅いのにちょっと
ビックリ。
0266クリングゾル
NGNG遅いが、あまり気にならないのがイーネ!!
0267名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムと違って単なるモノマネでないところが才能の差か。
0268名無しの笛の踊り
NGNG遅いテンポの方が好きだが。
0269クリングゾル
NGNG駄レススマソ・・・逝ってくる。
0270名無しの笛の踊り
NGNG0271名無しの笛の踊り
NGNG0272259
NGNGベートーヴェンの形式意識ほとんど崩壊。これは一種のstuntだ。
現在のヨーロッパのミュージックビジネスの文脈で理解すべき。
それを聴いて即座に萌えられるヒトはちょっと問題ありだね・・・
0273名無しの笛の踊り
NGNG0274クリングゾル
NGNGスマソ
0275名無しの笛の踊り
NGNGいるわな。しかし、そういう緊張感がたまらなくイイ!!
0276クリングゾル
NGNG0277第一のブラバントの貴族
NGNGリハ無しだったとは信じがたい。
0278名無しの笛の踊り
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG0281名無しの笛の踊り
NGNG奇をてらってるということ?
模倣はしてないと思うがだいぶ意識はしてると思うね。いけないの?
0282名無しの笛の踊り
NGNG0283第一のブラバントの貴族
NGNG0284281
NGNG0285クリングゾル
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG戸惑ってるような気がする。
0287クリングゾル
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNG0289名無しの笛の踊り
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNGのも納得だな。
CDとか来日オペラの演奏だけだと持ち上げすぎだと思ってたけど。
0291クリングゾル
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNG0293名無しの笛の踊り
NGNG0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNG0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNG0298クリングゾル
NGNG0299名無しの笛の踊り
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNGアタッカで突入したみたいだね。しかし、低弦の迫力が・・・・・
0301クリングゾル
NGNG0302クリングゾル
NGNG0303名無しの笛の踊り
NGNG0304クリングゾル
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNG0307クリングゾル
NGNG0308クリングゾル
NGNG0309クリングゾル
NGNG録音まで古便マネしなくても・・・・
0310名無しの笛の踊り
NGNGの部分は遠かったけど・・・・今はグイグイ聞こえてくるぞ。しかし、上手
いコーラスだな。
0311クリングゾル
NGNG駄レススマソ・・・・
0312名無しの笛の踊り
NGNGだということを忘れずに聴くようにね。おそらくオケと聴衆の感覚にあえて
逆らってこういう演奏をするティーレマンというのもある意味凄いが。
0313クリングゾル
NGNG0314クリングゾル
NGNGメンゲルベルクみたい。
0315名無しの笛の踊り
NGNG揃いも揃ってベーレンライター版使ってるわけじゃないだろ?
0316クリングゾル
NGNGティーレマンがやるともっとカコイイネ
0317名無しの笛の踊り
NGNGだってやっぱりバイロイトだし聴衆もドイツ人多いんでしょ?
ハーディングのブラームスなんてあんまり聞く気しないや。
0318クリングゾル
NGNG0319名無しの笛の踊り
NGNG0320クリングゾル
NGNG0321名無しの笛の踊り
NGNG0322クリングゾル
NGNG安定してて。
0323名無しの笛の踊り
NGNGうぜえよ、だれでも分ってるつうの。
だからこそ面白いんじゃネエか。
アバドの第九じゃ居眠りするわ。
0324クリングゾル
NGNGそしてコントラバス、ティンパニ、ホルン!
0325名無しの笛の踊り
NGNG0326クリングゾル
NGNG0327クリングゾル
NGNGそしてまた加速かっ!
0328名無しの笛の踊り
NGNG0329名無しの笛の踊り
NGNG0330名無しの笛の踊り
NGNG0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG0333クリングゾル
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNG0335クリングゾル
NGNGこれで足りなかったら・・・・
0336名無しの笛の踊り
NGNG0337名無しの笛の踊り
NGNG買おうかな・・・・・(録音失敗した)
0338クリングゾル
NGNG0339名無しの笛の踊り
NGNG要するにCDだけで判断しちゃダメ。
0340名無しの笛の踊り
NGNG0341名無しの笛の踊り
NGNG見ながら聴いていて、おもしろかった。
0342名無しの笛の踊り
NGNG0343名無しの笛の踊り
NGNG0344クリングゾル
NGNG禿胴
0345名無しの笛の踊り
NGNG思えん。まあ、元々当たり外れが大きい人らしいから仕方ないといえば
仕方ないが。
0346クリングゾル
NGNG生活のリズムが狂っちゃった。
0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNG・・・・・・
0349名無しの笛の踊り
NGNG0350ところで
NGNGタプーリで良かったし、第3楽章はホールのひろびろ感までもが伝わってきた。
フィナーレの合唱とかも最高、ただ、最後のコーダの前の4重唱のところで少しパウゼ
があってもいいと思ったし、もっと加速してくれるかとは思ったが。
いやはやティーレマンは凄いですな。拍手のしかたがフルベン盤とにていた。足音を
鳴らしながら拍手してさ。
来日公演でもブラ1は良かったのだから、これからもどんどんライブベースでCDを
作っていけば人気が高まるような気がする。ああ言う解釈はスタジオだと白けるモンね。
さて、CD−R化に勤しむとするか。
0351名無しの笛の踊り
NGNGおもしろいね。
0352ところで
NGNG激しく同意、あの木管は神だ。
0353タコ
NGNG来日の時に妄想していたが、こんなにはやく実現するとはね。
0354名無しの笛の踊り
NGNGどうもティーレマンというひとはおっかない気がする
0355宇野が
NGNG0356名無しの笛の踊り
NGNGもうバレンボイムいらんね(藁
0357名無しの笛の踊り
NGNG合併されたら無くなるのはドイッチュ・オパーの方。
リンデンの方は歴史と伝統があるんだから無くそうったって、市民が反対するよ。
オケを合併して適宜使い分けるとかならありそうだけどね。
0358名無しの笛の踊り
NGNGだからバレンボイムが追い出されるというわけ。
0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーのオマージュにしても、テンポの変動がわざとらしいし、
求心力や響きの底力が物足りん。
ギーレンかスクロヴァで聴きたかった(←無理な注文)
0361名無しの笛の踊り
NGNG他に皆無だと思ったけど。
0362名無しの笛の踊り
NGNG2月のアバドとベルリンのウイーンでのやつには負けだ
けど。話かわるがティーレマンはバレンボイムには
世話になってるんだよ。バイロイトしかり、シカゴにも
出てるんだから。ご存知ない方が多すぎる。
0363名無しの笛の踊り
NGNG三宅の解説飽きた。三宅は新演出の年だけでいい。
でも、なんで三宅は毎年巡礼できるんだ?
0364クリングゾル
NGNGなるほど・・・木管がすごく煮ていると思ったが・・・
そういうことだったと。
0365名無しの笛の踊り
NGNG0366名無しの笛の踊り
NGNG「トリスタン」の放送の時に言ってた、「イゾルデの愛の死」の
場面で、いきなり席を立ったという、マイヤーの恋敵の歌手って
誰だったの?
0367名無しの笛の踊り
NGNGそんなゴシップ信じるなよ(藁
0368ふむ
NGNGそうなるとCDは編集されるかな。やっぱ今日録音して置いて良かった。
0369名無しの笛の踊り
NGNG席を立ったのはマイヤーの恋敵じゃなくって、正妻のエレ−ナだよ。
0370名無しの笛の踊り
NGNGソプラノと違う?
0371名無しの笛の踊り
NGNG第9は招待客だけで、一般売りされなかったのか?
8月10日の予定は書いてないのだが・・。
もう一日って何日?
0372366
NGNG三宅センセが「舞台上と客席で、もう一つの修羅場が展開された」とか
なんとか語ってたように覚えてるんだけど。その女のせいで、隣にいた客数人も
通路を開けるために席を立たねばならなかったとも。
確かにワイドショー的なネタだなぁ。
0373名無しの笛の踊り
NGNGあの2月のウィーンでのアバドの第9がいいというあなたは、演奏がどうこういう
前に耳掃除すべき。解釈云々以前に音作りがめちゃくちゃ。あれはアバドのせい
としか思えないね。とにかくベートーヴェンを研究資料としか考えない輩と同列
に論じてはいかんよ。(好き嫌いはともかくね。)
それにさあ、ティーレマンが一時期バレンボイムの助手やってたことなんて誰で
も知っているよ。今では平然と批判していることを知らんでそうえらそうなことを
言われてもね・・・。
しかも私もバイロイトでの第9は聴いたけど、2日目なんてないよ。
>>371
昨年のチラシ見たって載っていませんよ。直前に決まってアナウンスされたものなので。
当然2日目なんてないから。
0374名無しの笛の踊り
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNGリハーサルはほとんどゲネプロのみみたいな状態だったらしいし、実際に
放送で聴いたところゲネプロと本番でもまた違っているみたい(ところど
ころ、明らかにオケが戸惑っていた)だし・・・・これはむしろ喜ぶべし
ですな。できれば拍手もそのまま入れる方向で。
0376ふむ
NGNG0377朝比奈ファン
NGNGもうあとは若い世代に任せたという事なのかな?
まあ偶然だろうけど・・・。
0378名無しさん
NGNGEn Lerneの裏青盤のことか?正規でも出るのかどうかその辺が知りたい。
0379名無しの笛の踊り
NGNG0380名無しさん
NGNG0381名無しの笛の踊り
NGNG0382名無しの笛の踊り
NGNG0383名無しの笛の踊り
NGNGおもしろーい
0384名無しの笛の踊り
NGNG三日目に生き返られました
0385名無しの笛の踊り
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNG相当な学のある人と見た
0387名無しの笛の踊り
NGNG0388名無しの笛の踊り
NGNG0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています