室内楽はお好き？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGフォレの室内楽。
この繊細な音楽。
わかんねえだろうな
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGプーランク、フランセ、フォーレ、シューマン、リゲティ、なども聴くよ。
でも、フォーレならレクイエムだな。
0004弓永松 ◆cwd5ksNo
NGNG君はピアノが弾けますか？弾けるなら、よろしい、
フォーレの作品を弾いてごらんなさい。
ノクターンでもバルカローレでも良いよ。
レクイエムも素晴らしいけれどわしはピアノ曲が好きだ。
むりやり勧めたみたいでｽﾏｿ。
0005名無しの笛の踊り
NGNGなんだオマエ、音楽聴くのにピアノが弾けなかったらどうだってんだよ。
逝け！
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNGピアノは弾けないが、ホルンはできる。
また、歳とってからのことも考え、チェロをはじめようか、と思ってる。
0008名無しの笛の踊り
NGNG要修行
0009名無しの笛の踊り
NGNG（新潮文庫）のフォーレの第２ピアノクインテットの項が参考になりますよ。
>>1さんの理解とは異なるけど、両者の意外な共通点を指摘しています。
0010名無し笛の鴻
NGNGという点で、フォーレの一部とブルックナーのある部分には
共通点がある。オレはどっちも好きだ。
0011名無しの笛の踊り
NGNG「空虚を埋める渇望としての充実」というのは、ブラームスのことを
念頭においているの？
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013弓永松 ◆cwd5ksNo
NGNGピアノが弾けないならほかの楽しみ方をするまでさ。
聴くだけでももちろんフォーレは素晴らしいよ。
ただ、多くの人にとって最も身近な楽器であるピアノを使って、
フォーレの作品に触れて欲しかっただけだ。
弾けないのが悪いとは書いていないが、そう取れる文であったならお詫びする。
0014名無しの笛の踊り
NGNGなぜかホルンとチェロを兼ねる人って多いね。
そういえば今は亡きFCLAでは変○とか呼ばれてたような…。
00155
NGNG詫びてるなら、よろしい。
演奏と鑑賞の楽しみ方は全然別だよ。
しかしだ。
> ただ、多くの人にとって最も身近な楽器であるピアノ
とは思えない。
私はギターかソプラノリコーダーだと思う。（マラカスとかタンバリンでもいいが。）
スレ違いみたいでｽﾏｿ。
0017名無しの笛の踊り
NGNGピアノ四重奏、五重奏は
聴いたことあります？
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNG00216
NGNGあとはオヤジ（ジジイ）の繰り言にしか思えないのですよ。
ちなみにその繰り言のなかではピアノ三重奏の方が、まだ潔いかと。
ブラームスなら弦楽五重奏などは、ちったあやる気が感じられるけど、
他の大部分が、書法の面白さや仕上がりの見事さを認めた上で、
芸術家としての人生を諦めちゃった男の、言い訳めいた拵えモノとしか思えない。
これらはむしろ音楽の矮小化であって、音楽家として決して立派な仕事ではない、
と言うのが自分なりの捉え方です。コニサー向けではあるが所詮BGMの域を出ない。
まあ、僕はそういう音楽には「後ろ向き」な姿勢を感じて好きではないだけです。
個人的には、古典派や20世紀の室内楽には好きなものが多いし、
この時代でも、シューマンやフランクの方がずっと良いと思うのだけど。
ドヴォルジャクだって、いつまで田舎もん扱いばかりしていないで、
もっとちゃんと評価されても良いように思うな。
0022名無しの笛の踊り
NGNGフォーレについても、ブラームスについても、どうしてこういう意見が
でてくるのか、理解しがたい。
0023名無しの笛の踊り
NGNG聴いた演奏が悪かたと思われ。
0024１０
NGNG真っ向から対立するというのが興味深い。
ちなみにオレが選ぶなら、ピアノ五重奏曲（２番）、
ピアノ三重奏曲、最後のノクターンだ。
002521
NGNGブラームスに関しては、（多分英米を中心に）作曲家や評論家の間でも、
こき下ろすのが流行ることもあったくらいなので、そう珍しい意見でも
ないのでは？ 第一、本人が言っているじゃあないですか！
フォレの音楽が悪いとはいいませんし、作品の出来に関する客観的な評価としては、
>24さんの意見に同感のところもありますが、どうも芸術家の姿勢として馴染めない
だけですよ。フォレの和声は今日にいたるまで、そのオリジナリティーを維持して
いると思いますし、意外にもポピュラー界にも影響力がありますよ。あまり音の
重ね難い電気楽器では、あの簡潔さがたいへん効果的なのだろうと考えています。
>>23
そういうことはありますよね。
フォレは（ピアニストで云えば）ティッサン＝バランタイン、ドワイヤン、ユボー、
それに英国のDomusなどの演奏で聴いていましたが、三重奏が良いと感じたのも
ドワイヤンのおかげかも。
新しい視点を提出している演奏があれば、ぜひ教えてください。
0026名無しの笛の踊り
NGNGフランスＥＭＩの全集。
Ｐ＝コラール、Vn＝デュメイがいいでしょう。
0027名無しの笛の踊り
NGNGヨハネス ブラジャー 弦楽六重奏曲第1番，2番 作品18，36
ベルリンフィル八重奏団
0028名無しの笛の踊り
NGNG大大傑作と思いますよ。
モツアルトのﾊｲﾄﾞﾝｾｯﾄの横に置いておきたいくらい。
0029名無しの笛の踊り
NGNGピアノ五重奏曲はいいと思うなあ。綺麗だ。
カルテットもそのうち楽しめるようになるかなあ。
そんな自分は今現在想像できないけどね。
ショスタコスレじゃなくてｽﾏｿ
0030名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。あの五重奏はいいよね。
タコにはああいう音楽を沢山書いて欲しかった。
0031おじさま
NGNGどうして室内楽とか器楽というと人気ないのかねえ・・・
歌曲あたりも人気がないねえ・・・
要するに大きな音のするものがいいわけなのかねえ・・・
おこちゃまが多いんだよねえ・・・
0032名無しの笛の踊り
NGNG>ブラームスに関しては、（多分英米を中心に）作曲家や評論家の間でも、
>こき下ろすのが流行ることもあったくらいなので
それは、いつ頃の話でしょうか。せいぜい１９世紀から２０世紀初頭くらいでは？
いちばん有名なのはニーチェの意見で、今でも浅田彰なんかはその尻馬に
乗ってつまらない事書いてるけどね。はっきり言って時代遅れ。
0033名無しの笛の踊り
NGNG所詮人それぞれだろう
他人の趣味にごちゃごちゃ言う奴が多いからつまらなくなるんだ
音楽黙って聞いてろよ
003425
NGNGえーと、一例としてBHハギンという米国の批評家が1956年刊の自著の中でブラームスを
こきおろしていることにCウィルソンが1967年刊の著書で言及し、同時にBブリテン
のブラームス嫌いを紹介し、されにこうした「ブラームス嫌いの数は増えつつある」
とも書いていますね。ちなみにCウィルソン本人は意見を異にするようですが。
ところで、100年以上も前の音楽を云々する我々が、ニーチェを時代遅れとは
言えないって、そりゃ。でも、アサダ先生の音楽の話にはいつもムカツキますけど。
>>33
そういうあなたは何故ここに？ いや、純粋な疑念です。
0035名無しの笛の踊り
NGNGレスありがとう。ニーチェについては舌足らずでスマソ。彼はブラームスの
同時代人なのだから、同時代ゆえの限界があるけれど、これはある意味では
不可避。彼の時代において時代遅れというわけではない。
時代遅れのは、浅田彰が１００年前の見解を振り回していることについて
言っただけ。
それより面白いと思ったのは、あなたがあげた著者や作曲家が英米系の
人たちばかりだということ。たまたまそうなっただけなのかもしれないけど
ヨーロッパ大陸の音楽文化とアングロサクソンのそれとの違いといった
話題に広がるかもしれない。
（大陸系の著者で第２時代戦後に同様の見解を主張している人がいたら、
また話が変わってくるね。知ってたら教えて。）
003633
NGNGあ、そうだな、何でいるんだろうここに？
0037名無しの笛の踊り
NGNG例えばフランスでブラームスは、ドイツでフォーレが聞かれなかったのと同様、
全然聞かれていなかった。
「時代遅れ」という言葉で連想するのは、大バッハもフォーレも
（ペルトも！）時代遅れだということである。グレゴリオ聖歌など
時代遅れそのものではないか。
0038名無しの笛の踊り
NGNGうーむ。うまく伝わらないね。
ぼくが時代遅れといったのは、浅田彰のように１００年前の見解を
後生大事に振り回している輩のこと。ブラームスやフォーレや
大バッハのことではありませんのであしからず。
例えばバッハやモーツァルトの同時代人の見解を根拠として、
彼らの音楽がスコラ的で不必要な音が多すぎ、血が通っていないと主張する
輩が現代にいたら、あなたはどう思う？
0039名無しの笛の踊り
NGNG一般的には、ルイ・マルででも有名になったのかな？
0040名無しの笛の踊り
NGNG＞ブルヲタに聴かせたいのはフォレの室内楽。
＞この繊細な音楽。わかんねえだろうな。
−−フォレの繊細な室内楽をイイと思い、ブルックナーもイイと思うんで、
オレ−１０−はブルヲタでない、ということでいいんだナ？
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG0043∴・・・。
NGNG0044すけみ
NGNG後者は当時愛奏されたし、今聞いても渋くてすばらしい。
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG言いたい事は「ド」だけなのにバイオリン１２本使うなんて贅沢というより無駄。
ＰＡの発達していなかった時代に音量を求めるのならともかく、今やギター独奏でさえ大きなホールで聴けるというのに。
響きは好みが分かれると思うが、漏れの場合はぼやけがちの大編成ユニゾンより楽器本来の音色の美しさが楽しめる室内楽、器楽曲の方が
（・∀・）イイ！
というわけで一本/1パート志向説を提唱する！反論は受けつけません。（藁
0047名無しの笛の踊り
NGNG志向→至高ね。ちゃんと推敲しろや漏れ。
0048名無しの笛の踊り
NGNGの編成の楽曲ってありますかね？
0049名無しの笛の踊り
NGNGプレヴィンとウィーンムジクフェラインＳＱのＣＤで。
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051博多モン
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNGばってん聴くならゴージャスな桶に限ると（何者
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057博多モン
NGNG禿同たい！！
0058名無しの笛の踊り
NGNGコンボだねぇ
奏者のびみょーーーーな
息遣いがわかっていいねぇ。
0059名無しの笛の踊り
NGNGいかんせん曲がつまらん。（なんのこっちゃ）
でも木管五重奏はいいんだよなあ。
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNGそら、管弦楽好きじゃなければ、指揮者にも興味はないわなー。
0063名無しの笛の踊り
NGNGきっかけがあるというか､聴いてて面白いな。
0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNGフォーレはまぁ、音そのものよりも雰囲気とか行間とかが大切？な感じがする
からけっこうやっかい。
0066阪京
NGNGが好きやな。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNGOp44のピアノ五重奏やOp47の四重奏も良いけど、
これは知られ去る名曲！
0070名無しの笛の踊り
NGNG同志発見！ （ただ作品41−3だけど・・・）
あちこちのスレに時折カキコしてたんだけど反応ゼロだった。
0071名無しの笛の踊り
NGNGここにもひとりいるよん。 >OP41-3
オレはエロ以下。
あっ、SQの話ね。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG不眠が治りました。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075弓永松 ◆cwd5ksNo
NGNGその３曲を（・∀・）ｲｲ！と思わない人がいるだろうか。（いや、いない。）
0076名無しの笛の踊り
NGNG>OP41-3
そおそお、OP41-3の間違い(^^;
樹里ｱｰ度ＳＱしか音源有りません。
（↑変換１発目がこうなった>IME）
41-1と41-2はオーベルニュＳＱ（ＣＲＤ）とゆうレーベルで
渋谷の塔で発見。
ところでドボルザークのアメリカの次のOP96の五重奏は？
「裏アメリカ」て感じで四重奏よりも好き
007770
NGNGいまとりあえずハーゲンで聴いています。41−2とのカップリング。
テンポ速めだけど第4楽章の躍動感＋分裂症がとても（・∀・）ｲｲ！
最初に生で聴いて感心したのがフェルメールQtなのでCDも探してみたい。
弦楽四重奏の名作は数あれど私はこれが一番「好き」かも。
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNGチャイコフスキーはORFEOから出ているヴェーグＳＱの
四重奏曲第１番を聞いて下さい。
泥臭さがなく構成力に富み暖かい演奏です。
0080名無しの笛の踊り
NGNGOp.41-3ならブラームス1番とのカップリングで
エマーソンも出してるよ。いいかどうか分からないけど。
Op.41-3はやっぱり第2楽章のTempo risolutoが（・∀・）ｲｲ!!
それからブラームスといえば、
ピアノ3重奏曲イ長調op.posthが気持ちｲｲ。
1番 op.8 に近いかな。
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG一見後ろ向きだが、内実は前向き。
古きをたずね新しきを知る（この場合は作る）。
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGフォレは鬱くしい！
0086名無しの笛の踊り
NGNGブラームスにピアノトリオの遺作があるなんてはじめて聞いた。
いつごろの曲なのかな、第１より前？あと、お奨めレコードも教えて。
0087名無しの笛の踊り
NGNGｱｼｭｹﾅｼﾞ/ﾊﾟﾙﾏﾝ/ﾊﾚﾙ
ﾎﾞｻﾞﾙ
0088名無しの笛の踊り
NGNGまたまた間違えた。
ドボルザークの 弦楽五重奏曲へ長調ＯＰ９７
ＯＰ９６はアメリカでした。
ヨゼフ・スークが第一Vaを弾いて＆スメタナＳＱの
演奏がＧＯＯＤです（というかコレしか知りません）
0089名無しの笛の踊り
NGNG第一楽章ヘンな入り方。
0090名無しの笛の踊り
NGNGＯＰ１００のＶｎとＰｆのためのソナチネ、
この辺り、もろドボルザーク
です。って有名過ぎかな
0091名無しの笛の踊り
NGNGＳＱ１番の方が好きな人
いるかーッ？
0092名無しの笛の踊り
NGNGドヴォルザークのクインテット、スケルツォがいいですよね
ウチのはウィーン八重奏団ですがこれもよろしい
0093名無しの笛の踊り
NGNGはい、好きです。ベートーヴェンのテーマを借用したってことに
なってるけど、十分すぎるほどロシア臭く響く第一楽章。いつもの
ように軽快なスケルツォ。モゴモゴいう変なフーガが印象的な
第３楽章。バラエティに富んだ力作だと思います。
ちょっと詰め込みすぎのような感じもしますけどね。
0094名無しの笛の踊り
NGNG演奏も有ったような…）は名曲ですね。
当時の曲にしては、一風変わった雰囲気の音楽に聞こえます。
ジャズアレンジなんかしたら、結構面白いかも？
0095名無しの笛の踊り
NGNGなんて、無理か。
0096名無しの笛の踊り
NGNG評価や人気が暴落しているね。
ＣＤも外盤は Testament 以外はほとんど出ていなくって、日本コロ
ムビア盤のディスクの在庫が切れたら、店頭から消えちゃうんじゃ
ないの？
解散前までの日本での人気は、ちょっと異常だったということかな？
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG> グリンカのピアノトリオ（他の楽器での演奏も有ったような…）
「悲愴」三重奏曲ですね。
これはもともとクラリネット・ファゴット・ピアノという変則的な
三重奏のための作品。
普通のヴァイオリン・チェロのピアノ三重奏で演奏することが多い
けど、できればオリジナルの編成で聴いて欲しいですね。
009993
NGNG逆でした＞ボロディン１番
スマソ。
0100初心者
NGNGどんなのがありますか？
0101名無しの笛の踊り
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