シューベルトのピアノ曲と室内楽のスレッド
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0001偽ピアノ教師
NGNG「弦楽四重奏曲」のスレも見えなくなってしまいました。
長続きしないけど、無いとちょっと寂しいシューベルトスレ(?)
今回は、ちょっと範囲を限定して「ピアノ曲と室内楽」ということで
たててみました。（>>1の好みです）
前スレに書き残したことのある方、前スレの話題の蒸し返しでも結構です。
大いに、みなさんの思い入れを語ってください。
0002名無しの笛の踊り
NGNGネタレスは無しでってことですね？
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNGケンプ様に感謝の祈りを捧げるべきである。
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG偽ピアノ教師っていうのが気に入りました。
蒸し返します！！
とにかく弦楽四重奏曲15番は最高傑作！！
ウィーン・コンツェルトハウスで聴いている。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGヴィルヘルム・ケンプに感謝いたします。
シューベルトのソナタ全集は、ぬくもりのある演奏。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNGとくに20番は畢生の名演ともいうべき内容。
しかーし、これ何年か前に紀尾井でやった同曲は
完全に逝ってよしだった。
0012偽ピアノ教師
NGNG>>3
最後のソナタ19,20,21番は、誰が弾いてても名演と、私なんぞはいいたくなっちゃう
ところですね。私が聴いただけでも内田光子、ケンプ、ポリーニ、ブレンデル（旧）、
アファナシエフ・・・ みんな好きなんで困ってしまいます。
で、ここでは舘野泉さんをあげておきましょう。
（18番と19番もいいんですよ >>9）
自筆のライナーノートが泣かせます。（演奏ももちろん一級品です）
0013ピアノ教師（本物）
NGNGシューベルトスレたててくれてありがとう。
さがしたけど無くなってるんだもん・・・
シューベルトってやっぱり人気ないのか？
前のスレ見てケンプのボックスセットを購入。
さすがに素晴らしいですね、特に第20番。
0014名無しの笛の踊り
NGNGピアノ三重奏曲Ｄ.929が好きになったんだけど、
今、デュメイ盤しか持っていない。
悪くはないが、味が薄い感じ。
もっと濃厚なのないかな？
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG0017半可通
NGNGそんなに沢山きいているわけじゃないが１９番はクリスチャン・ツァハリアスの全集が一番いいと思う。
ケンプもシフも肝腎のフィナーレがちょっと鈍いように思う。
0018名無しの笛の踊り
NGNG第二楽章の「太陽は沈みゆく」は泣かせますね>D.929
私が普段聴いてるのはアシュケナージ／ズッカーマン／ハレル。
でもちょっと明るすぎるかも。
あとNaxosのシュトゥットガルト・トリオが以外によいです。マジで。
0019名無しの笛の踊り
NGNG19番はヤンドーがいいよ。正攻法で小細工なし。安いし。
一緒に入ってる21番もなかなかの好演。
0020半可通
NGNG連弾はシューベルトのピアノ作品の半分のウエートを占めるし、
何といってもシューベルトの作品番号１は連弾だからな。
「幻想曲」ヘ短調、「人生の嵐」ロンドイ長調は必聴！
0021名無しの笛の踊り
NGNG13番も美しく、愛らしく、泣かせるよね。
とりあえずルプーに一票。誰かほかに名演おせーて。
0022偽ピアノ教師
NGNGピアノ教師（本物）様、さっそくかきこんでくれてありがとう。
>>1（偽）は前のスレで、ケンプのボックス買いました、ＨＭＶの
通販だと安かったよー などと書き込みしていた奴なので、
二重にうれしいですね。このスレが少しでも長持ちするように
また、書いてください。
>>14
ピアノトリオで私のお気に入りの演奏はインマゼール、ベス、ビルスマの
フォルテピアノと古楽器のやつなんですが、いかがでしょう？
レ・ミュジシャン盤なんかも好きなんだけど、これも薄味ですかね？
>>1（偽）はもう寝ます。おやすみなさい。また明日。
0023名無しの笛の踊り
NGNGいろいろ選べるD960が羨ましい。
同じ曲のCDを沢山持つのは好きではないので、
今はアマデウスSQとプリースの録音しか持っていないのですが、
みなさん、どんな演奏で聴いてますか？
0024名無しの笛の踊り
NGNG私が好きなのはディースカウ・ブレンデル盤。
ブレンデルって伴奏上手ですよね。
Am Meerがいいです。
0025
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGウィーン八重奏団で聴いているが旧盤（58年）と新盤（92年）の違うこと違うこと…
0027偽ピアノ教師
NGNG同感です。弦楽五重奏曲を聴かずして、シューベルトの室内楽は語れませんが、
私も、これはと思えるいい録音に、なかなか巡り会えずにいます。
最近、かなりおもしろいと思ったのは、エマーソンＳＱ＋ロストロボーヴィチの
演奏ですが、いかがでしょう？
>同じ曲のCDを沢山持つのは好きではないので、
これもよくわかります。私だって、他の作曲家だとせいぜい２，３種までです。
シューベルトは数少ない例外。
>>24
すんまそん、D.957 は歌曲スレをたてて、そちらで、じっくりと
語り合っていただきたいのですが・・・・
（D.965 なら、室内楽と言えないこともないような？）
>>1が、歌曲のＣＤを１枚しか持っていない、シューベルティアンの風上にも
置けぬ変な奴のため、ごかんべんを。
0028偽ピアノ教師
NGNGすんません、八重奏曲はずっと忘れてました。(ﾜﾗ)
今、クレーメル他のＣＤをひっぱり出して聴きながら書いてます。
やっぱこれは八重奏曲史上（???）に残る名作ですよね。
002924
NGNG(T_T)りょうかい
0030名無しの笛の踊り
NGNGベルリンゾリステン、コレギウムアウレウム、
ザルツブルグ八重奏団、ラルキデブッリ、以外で、お願いします。
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG0033ぱる
NGNGさすらい人幻想曲はどう思う？
メッチャ好きなんだけど・・
0034名無しの笛の踊り
NGNG「さすらい人〜」は、あまりすきではありません。
チャチャチャのリズムなのにもかかわらず、
表情が真剣すぎて、
それに、ピアノ的ではない曲だし、
ヴィルトゥオーゾの趣味が悪い。
「冗長」っていう感じっす。
「楽興のとき」や「野ばら」のほうが、
ずっといい。さすがリート王！
0035名無しの笛の踊り
NGNGからですよね。
でも、カペエは何だかよく知らないのだ。 >>32
0036名無しの笛の踊り
NGNG即興曲集から入った。ずっと昔のことだけど、
Op.90の一曲目や三曲目を初めて聴いたときの
感動は今も忘れない。
評価の高いルプー盤はデフォルメしすぎと思うが．．．
0037名無しの笛の踊り
NGNGそれで、あなたのお勧めは？
即興曲はD960と並んでCDが多いですよね。
僕はこのところはグルダのD899とRゼルキンのD935が好きです。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNGそれはアナタの幻想でわ？
0041名無しの笛の踊り
NGNGシューベルトって、ホントにあれでいいんすかね？
0042名無しの笛の踊り
NGNGうまい！！よくやった。ほらっ。褒美だ。確かに渡したぞ。
0043名無しの笛の踊り
NGNGほんっとに暗い（←決してネガティヴな意味でなく）作曲家だというのがよくわかった。
0044名無しの笛の踊り
NGNGルプーは最初美しいと思うけど飽きる。
0045名無しの笛の踊り
NGNGルプーのいま売りのリマスタリング（Decca Legends）ｻｲﾃｰ
0046名無しの笛の踊り
NGNG新しいほう。
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG併録のアレグレットハ短調もいい。
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG0051偽ピアノ教師
NGNGあれはあれで、シューベルトの一面をとらえた演奏です。
いけないとはいえない・・・・・なんて言いたいとこですが、
私、リヒテルのシューベルトは全く未聴なのでなんとも。
でも、いろんなスタイルの演奏を許容できるところに
作品の偉大さの一端はあるのではないでしょうか。
と、一般論をかましておきます。
0052偽ピアノ教師
NGNGルプーの即興曲が「デフォルメし過ぎ」なら、
私の最近のお気に入りの内田光子さんは、なんと言ったらいいのでしょう。
0053名無しの笛の踊り
NGNG旧盤とかなり違うんですか？ 年相応の変化は当然あるだろうけど。
0054くまー
NGNGのスイッチ付けたらいきなり正に悪戦苦闘してるような演奏が流れ出して、「誰だろう？
洋楽オーディションに合格したばかりの新人かな？」と思ったら舘野泉氏だった。
とても体力と根気が必要な曲なのかいな？と邪推してしまった。
「さすらい人」は友人よりもらったワッツのやつがとても気に入っています。
0055名無しの笛の踊り
NGNGリヒテルのシューベルトは好きだけど、ピアノの音色が独特に思う。
ヤマハのピアノだからか？
0056くまー
NGNGリヒテルはCF使ってるんですか？ブレンデルやポリーニと較べるとなにかまろやかな
音色に思えますね(^^
ところでシューベルトの『暗さ』についてですが、「グレート」を除いてすべての
曲に感じてしまいます。貧しさとどこか陽気になりきれない陰のあるメロディライン
はシューベルトの魅力ではないですかね？
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058偽ピアノ教師
NGNGその後、繰り返し聴くごとに違和感を感じるようになってきました。
「おもしろい」演奏ではあるのですが、自分の好みとはなんか違うような・・・
かくして、理想の弦楽五重奏曲の録音を求める旅（じゃなくて浪費）はまだまだ続くのです
エマーソンＳＱの演奏で、いちばん素直に聴けるのは
弦楽四重奏曲第１５番ですね。
0059くまー
NGNG私も大好きです。ちなみにブランディスとジュリアードの演奏が好きです。
0060名無しの笛の踊り
NGNG漏れのお気に入りはカツァリスとリヒテル。
カツァリスはベーゼンドルファーの録音で、死ぬほど美しい(ﾟ∀ﾟ)
実際、鬱の時にこれを聴いてますます沈み込みそうになった（ﾜﾗ
リヒテルは有名なクソ遅いやつだけど、一聴の価値はあると思います。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずリヒテル、ボロディンＳＱのライブ萌え〜
0063偽ピアノ教師
NGNG私もブランディスＳＱの第１５番愛聴してます。私が持ってるのは1981年録音の
オルフェオ盤ですが、どなたかニンバス盤（95年頃の録音？）をお持ちの方
ご感想をお願いします。１２〜１５番＋クインテットのセットを買おうと思ってるので。
>>61
ブルックナーとシューベルトのつながりを指摘する人は昔からいるけど
D.960と７番？ 第一楽章の第一主題がってことですか？
曲のイメージが全然重ならないんだけど・・・・・
>>62
「ます」は若々しくていい曲だと思うけど、後期の曲と比べると
シューベルト好きには人気無いのかなー。
でも、もっと語る人がいてもいいですよね。
（ゴメン、私はＣＤ１枚も持ってない）
006461
NGNGいや、構成が。第３・４楽章が軽いところとか。
特に第４楽章は似てると思うんだが。
ま、類似点探してもしょうがいないけど。
0065ぱる
NGNG聴いたけどなかなか良かったよ。
でも一番感動したのは生ワッツを見れたことかな？
デカイねあの人は。
0066くまー
NGNG生ワッツ見たのは最近ですか？彼の若かりし頃はとてもスマートな美男だったですが。
0067名無しの笛の踊り
NGNGそんなこと言ってたら、大半のピアノ・ソナタと室内楽は似てるってことになっちゃう。
よって却下。
0068名無しの笛の踊り
NGNG漏れはアマデウスの晩年の録音で聴いて特に不満なはいが
ﾁｮﾄ他の演奏も聴いてみたいので。
0069ぱる
NGNG6〜7年前かな？
0070＞６８
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG＞62「ます」はアマデウス四重奏団の57年盤がお気に入りよん
0073名無しの笛の踊り
NGNG終楽章が分裂気味で尻切れトンボなのが特にね。
0074名無しの笛の踊り
NGNGソナタ後期の録音があります（ハルモディア・ムンディ）。
0075名無しの笛の踊り
NGNG僕は、迷った時にはHMFのCDを買うけど、あまりイタイ目に遭ったことはないな。
プラネスはデンオンでのカントロフとのデュオ以来聴いていないけど、何か良さそう。
僕にとっては、シューベルトの音楽には、どうもあまりメジャー然とした？演奏では
聴きたくないような、言い知れぬ微妙なところがあるように感じます。
「どうだ、マイッタカ！」的な演奏が多くないですか？ ここのところのメジャーには。
0076偽ピアノ教師
NGNGいま、ハーゲンＱ＋ハインリヒ・シフの弦楽五重奏曲を買ってきて聴いてます。
なかなかいいですよ、これ。先日のエマーソンＳＱよりも私は好き。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最初は苦労したけど、６ヶ月で大体弾けるようになった。
ところで楽興の時といえば第３番が有名だけど、第２番やその他もなかなかいいね。
0078偽ピアノ教師
NGNG楽譜をながめるとシロウトでも何とか弾けそうな気がしてくるところも
シューベルトのピアノ曲の魅力の一つかも。
もちろん、人に「聴かせる」のは、そうたやすくはないことは承知してますが・・・
わたしもピアノ教師（本物）さんの指導を受けて、
D.960の第一楽章が弾けるようになりたいっ。
0079名無しの笛の踊り
NGNG第2曲・第6曲が変イ長調（As-dur）という珍しい調性（でもないのか？）
で書かれていてその曲想・響きが遠くから聴こえてくるというか
遠くを眺めているというか・・・とにかく何か共通した特異さを感じる。
（「即興曲」第2集・第2番も同じ調性だが・・・）
これって何か理由とか原因はあるの？ 漠然とした疑問でスミマセン。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG｢即興曲｣は内田光子さんのＣＤ(曰く死ぬときにはシューベルトを演奏していたいとか)試聴して初めてその存在を知ったけど、堅苦しくて解りづらかった。
0081名無しの笛の踊り
NGNG即興曲が堅苦しいとは！
世の中にはいろいろな人がいるなあ。
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG何をもってシューベルト「らしい」とするのかは、
人によって微妙に違うかもねえ。
でも、内田さんのシューベルトは、まあ、ちょっと特殊かもしれないから、
他の人の演奏でも聴いてみてはいかが？
即興曲、良いと思いますよ。
0084＞１
NGNG0085ﾏｼﾞﾚｽお願いします
NGNGﾔﾌｰで調べてはみたんですが詳しいことはわかりませんでした。
とても気になる曲で聴かずには居られない状態なので
この曲の詳細を是非、教えて下さい。
0086名無しの笛の踊り
NGNGお父ーさん！お父さん！ってやつ。どこに売ってるんでしょうか。
0087名無しの笛の踊り
NGNGそういえば、中学校のころ授業で一度聞いたきりだな。
教育関係のところにあるかもしれない。
0088名無しの笛の踊り
NGNGプラネスのCDをごそっと買ってきましたよ。大変良いですな。
表情は濃厚ではないのですが、十分ロマンチックであります。
ピアノのタッチが明快で良いです。
大作D960も理想的な感じ。
0089名無しの笛の踊り
NGNG逆に、ショパンの「幻想曲」(f-moll、「雪の降る街を」)って、
そこここにシューベルトを感じません ?
0091名無しの笛の踊り
NGNGhttp://classicalmus.hispeed.com/articles/mmusicaux.html
0092偽ピアノ教師
NGNGプラネスのシューベルトそんなによいですか。Berkshire で５〜６ドルで
売っているようなので、私も買って聴いてみることにします。
あ、ついでにリヒテルも買わねば・・・・
>>91
「これが一番の名曲だろ」とは、なかなか大胆なご意見。
なんかつっこんで欲しいのかな？
「他に、シューベルトの何を聴いたっちゅうんじゃ ｺﾞﾙｧ！」とか。
0093偽ピアノ教師
NGNG>>84 でもおこられたのに・・・・ｽﾏｿ
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG好きになれないなあ。
さらりとして、じんわりくるのがいいんじゃん？
0096名無しの笛の踊り
NGNG内田なんかで聞いてるのがよくない。ブレンデルがおすすめ。
0097名無しテノール
NGNG激しく同意ですなぁ。
自然なメロディーとさりげないけど効果的な転調。。。
無駄な表現は嫌いですなぁ。
自分はピアノ弾けないのであんまりピアノ曲知らないんですが
おすすめの曲教えていただけますか？
0098名無しの笛の踊り
NGNGハンガリー風メロディー Ｄ８１７
アンドラーシュ・シフの演奏でどうぞ。
有名曲ではないけれど、シューベルトのエッセンス満載の
滋味溢れる佳曲です。
0099名無しの笛の踊り
NGNG３つの即興曲第２番もいい。ポリーニで
0100名無しの笛の踊り
NGNGソナタ１５番 D840 美しいです。
歌に溢れた長大なメロディー、泣けます。
0101名無しの笛の踊り
NGNG内容はそれに反比例して下らなくなったみたい
0102名無しの笛の踊り
NGNGでは、なにか高尚なことを書いてくだされ。
0103名無しの笛の踊り
NGNGカーゾンとかですか？
0104偽ピアノ教師
NGNG吉田秀和翁の作曲家論集２巻「シューベルト」を買って読んでます。
吉田センセは1913年生まれだから御齢88歳なのですね。
それでもコンサートに足を運んで、評をお書きになる。スゴイかたです。
010595
NGNGあたり！ ちょとビクーリしたぞなもし。
D960のソナタ、即興曲、楽興の時、
というベタな3大名曲はカーゾンが好きです。
D960はハスキルのもいいなあ。
0106103
NGNGああそうですか。自分的にはカーゾンのシューベルトは悪くはないが
好みではないですね。でも気持ちは分かりますよ。
カーゾンだったら、彼のモーツァルトは掛け値なしに最高だと思います。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108偽ピアノ教師
NGNGこのスレ立ててから３枚目です。
今回はフェステティーチ四重奏団＋ヴィーランド・クイケンの演奏。
古楽器の響きが心地よいです。どちらかというと劇的な部分を
あまり強調しないで、あとでじわっとくる演奏と感じました。
（特に第２楽章）これも、かなりのオススメです。
いっしょに購入したのが、アンヌ・ケフェレック＋イモージェン・クーパーの
連弾曲集２枚組（こちらはかなり昔の録音ですが）
「幻想曲」、「人生の嵐（誰が名付けたのでしょう）」「ロンド」の
最後の年の３部作はもちろん収録されてます。
「６つのポロネーズ」D.824 などもいい曲ですね。
シューベルトの連弾曲のすばらしさを再認識しました。
0109名無しの笛の踊り
NGNG遅レスだけど…
東芝から出てる「18人の魔王」とかなんとかいう企画もの（タイトル怪しい）、
いろんな人が歌ったのを聴き比べられるんだけど、その中に日本語のアリ。
他にドイツ語以外のもいろいろ入ってたと思う。
0110偽ピアノ教師
NGNGご紹介のあったアラン・プラネスのシューベルト、
私も聴いてみました。１８番のソナタ（幻想ソナタ D.894）と楽興の時が
入った１枚ですが、これはいいですね。>>88 のおっしゃるとおり、
やや薄味のロマンティック。
初めてシューベルトのソナタを聴く方にはこういう方がオススメかも。
（いきなり、アファナシエフはすすめられないかと）
他の録音も聴いてみたくなりました。
0111名無しの笛の踊り
NGNGＣＰＯのクレッカーエディションで（クレッカーはクラリネットだけど）
素朴で初期のよさが出ててよかった。
011286
NGNG女性（結構年食ってる）の日本語版魔王聞いたけど、
思いっきりおばさん声でがっかり。東芝のやつに希望を託すよ。
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114ピアノ教師
NGNGとりあえずあげておきますね。
0115名無しの笛の踊り
NGNGう古い録音とかで、こちらから聴きに行くような感覚が妙に合う気がする。イマジネ
ーションの世界とでも言うのかな。
0116名無しの笛の踊り
NGNGＰソナタ・シリーズがえらく高く評価されてるんですが、この人何者？
0117名無しの笛の踊り
NGNG0118半可通
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG一見平坦に見える道程のそこここに起伏があって、
何も考えずに耳を傾けていると、シューベルトの息遣いや歩みが静かに
伝わってくる。
いいよ。一度聞いてごらん。
0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG0124偽ピアノ教師
NGNG定期的に age てくださる皆様、ありがとうございます。
>>122
ケンプはよいです。
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