～マーラーの交響曲第6番～
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0001マーラー好き
NGNG色々深いと思うのです。楽器法も曲の構成も。
４楽章とか凄いですね。
6番についての皆様のお考え、熱い思いをどうぞ。
0002名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず、シノーポリの4楽章のテンポには、萎えた。
0003名無しの笛の踊り
NGNG俺はノイマン＆チェコフィル、クーベリック＆バイエルンだな。
以外にブーレーズもちょっとお気に入り。
眠たいのでまた明日！
0004名無しの笛の踊り
NGNG私のベストＣＤです。
ところで、２楽章と３楽章を入れ替えて演奏されることが多いけど、
みんなはどっちを先に聴きたい？
00052
NGNGクーベリックはＤＧのやつ？
漏れはauditeのやつしか聴いたことないんだけど、他スレでも言われたように
「トイレに急ぐかのようなテンポ」だったよ（w
Adagioとかはすごく泣けるんだけどね。
漏れは水槽やってる頃にショルティで刷り込み。
それ以来、あれがマラ6だと思ってたけど、京響の6番を聴いて以来、
ショルティは聴けなくなった。どうも「早い≒重量感がない」と感じられて。
それ以来、聴いてるのも少ないというのもあるが、なかなかしっくり来るものがない。
ラインスドルフが一番耳に合うかな。意外なところでシャイー（殴らないで）。
うーん、明日あたりマラ6買い漁ってこようかな。
00062
NGNG壱 グイグイ加速
弐 そのままのテンション維持
参 ちょっとホロリもあるんだよ
四 しかし負けてられないぜ！グイグイ逝くぜ
っていう感じが起承転結っぽいので、多数派のandanteは3番目、ということで
ファイナルアンサー。
>>5ｺﾞﾒｿ訂正
×adagio
○andante
0007名無しの笛の踊り
NGNGあの重さ、あの激しさ、スゴすぎる！
0008名無しの笛の踊り
NGNGきれいな演奏でしたよお。
0009名無しの笛の踊り
NGNGををー、いいねぇー！
0010名無しの笛の踊り
NGNG「銀河英雄伝説（アニメ）」では、
憂国騎士団が登場するシーンで、
効果的に使われていますね。（第一楽章 第一主題）
なかなか、おもしろい使い方だと、思いました。
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNGバルビローリのは、ＣＤによって第２，３楽章が入れ替わっていますが、
本当はどっちなんでしょうか？
ラトルはスケルツォを第３楽章に持ってきてますねぇ。
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNGハンマーの音が録音史上最大？
アシュケナージは聞こえないねぇ。２回目はドラしか鳴らしてないんじゃ
ねーか？
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ第一楽章のリピートは省略されているのだろうか？
0017名無しの笛の踊り
NGNG第４楽章３４３小節目のトランペットのハイＣがドホナーニ並に出てれば
完璧だったのに・・・残念
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG正規盤の話しならＬＰＯ盤だな、もしかして。
0020名無しの笛の踊り
NGNGきっとスゴイ演奏だったんだろうな・・・
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGなんか、みんなヘタッてるのばっかなんで・・・
0026名無しの笛の踊り
NGNGなのに。
0027
NGNGCD入替えるのめんどいから１枚に入ったDGブーレーズ版よく聴く。
ちなみにカラヤン版どうっすか？ 近所に中古があるんだけど……
0028名無しの笛の踊り
NGNG悪くはないと思うのだが。中古で安ければ買いかと・・・
俺もこの録音のＣＤ化は結構待ったよ～。
にしては普通の印象だったなぁ。
0031名無しの笛の踊り
NGNG>>5
＞京響の6番を聴いて以来・・・
おー！俺も井上＆京響聴いてから好きになったよ。（もしかして京響スレの・・・？）
あれってテレビ放送されあのかな？もう1回聴きたいが・・
（録音だとボロボロだったりして・・・ｗ。。。）
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGレーグナー。
セル。
テンシュテット（ライヴ）。
おまけ この曲に関してはショルティもよろし。
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG厳しいでしょう。マラ６ファン＆テンシュテットファンにとっては
これこそ悲劇的な話かと。
0037名無しの笛の踊り
NGNGショルティを俺の友人はマラカス指揮者って言ってたけどね。
注）マラカス＝マーラーを振らせてもカス曲になる事。
0038名無しの笛の踊り
NGNGと感じてしまいます（先入観だろうか？）。
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNGsoltiの演奏ははっきり好き嫌いが分かれるね
俺は重いのしつこいのは苦手だから
soltiのかっちりとした表現が好き
ただちょっと疲れるが（わ
0041みゆ
NGNGレニーもショルティも３度目のハンマーあります。
0042名無しの笛の踊り
NGNGいわれてみれば、なんであんなところにKl. Tr.があるんだろう
0044今度裸身
NGNGあの男らしいマーラーにものすごくシビれるのだが。
マラ６だけでなくマラ９もコンドラシンだね。
0045みゆ
NGNGひょっとするとマラ６の最速演奏だったりするかも。
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047通りすがりの京都人
NGNG激しく同意！！
>>5>>31
井上さん，生で見たことあるんだけど・・・
ある日大阪から京阪で帰ってきて，出町柳駅で改札に向かって歩いていたら，
目の前を見たことあるような人が歩いてて・・・よく見たら井上氏でした。
めちゃくちゃビックリしたので声もかけられなかった。後で大後悔しました。
いや，ホントに。
京響の事務所（練習場？忘れﾁｬﾀｰﾖ）が近いから，京阪と徒歩かタクシーか
何かで行かれたんでしょうね。
00485
NGNGそうです。あなたは法人会員の会社の方ですね。
あの６番は実は私にとってはじめての京響観賞でして。
実にインパクトが残っております。
７時になるなりオケが出てくるより前にﾐｯﾁｰ参上で、いきなり楽曲＆自作ﾊﾝﾏｰ
解説しだすというパフォーマンスを見れたり、
しかもあの熱のこもった演奏をさせられて、帰り道はポカーンとしてました。
京の響を聴くと、確かにボロボロなんですよね。
でも実演であれだけ印象に残ってると、何度聴いても（MDに入れてる。音質最低）
思い出します。今まで聴いた国内オケのマラ６では、確かに秀でてたと私は確信してます。
それだけにﾐｯﾁｰには京都に残って京響をもっと育てて、将来はマラ全ができること
を望んでいただけに、・・・・・・残念でしかたありません。
>>47
それはもったいない・・・。
練習場は出雲路橋のところでしたね。毎日原チャリで通ってました。
京響の惑星のジャケ写真もあのあたりですかね。
漏れは三条大橋でピーター・バランと中川さん（fl）？とかがうろついてるのを見かけました。
ｽｲﾏｿ。話が京響ネタに偏ったので、ｻｹﾞ。
00492とか3とか5とか
NGNGバルビｰはまだ聴いてないんですが、ブーレーズを今聴いてます。
・・・マイベスト盤に近づいてます。
0050名無しの笛の踊り
NGNGイノウエRPOだけ持ってます。これって評判どうですか？
0051名無しの笛の踊り
NGNGバルビのマラ６って弦が異様にザラザラしていないか？
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNGヤルヴィも早いよね。第１楽章リピートをしていないセルより早い。
0054名無しの笛の踊り
NGNGセルのリピートカットは不可解だなぁ。
でもライヴであの完成度には頭が下がる。
0055名無しの笛の踊り
NGNG「たんぽぽ」の前奏曲は誰の演奏？
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNGシェルヘンで変なのって第５だよね？
第６もやってんの？
0060通行人
NGNGほほほほほほほほほほほほ終了ほほほほほほほほほほほほほほ
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG終結部のティンパニの胸の鼓動のようなバックに合わせて
出てくるところなんざ、泣ける泣ける。
ケン・ラッセルの映画「マーラー｣のラストもたしか
アルマのテーマで締めくくられていたよね。
あれはハイティンクだっけ？
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG音も良いし値段も安いし。
0066名無しの笛の踊り
NGNG３楽章（アンダンテ）大きめの音量で聴いて浸ろうと思ったら・・・
盛り上がってくるところで
「げげ・・・うるせぇぇ～」
あわてて音量を下げた。
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNGすごいテンションだ。速めのテンポで押しまくる。
それでいて旋律は華麗に歌い上げられる。
４楽章なんかあのシカゴ響が振りおとされそうなくらいになってる。
１９７０年録音だが全く気にならなｶﾀｰﾖ。
0069名無しの笛の踊り
NGNGこの録音がなければクレソペラーの録音があったかも試練と思うと残念。
でもクレソペラーもっと楕円奏になった可能性も大。
0070名無しの笛の踊り
NGNG創立85周年記念公演
指揮 金 聖響
曲目 J・ブラームス 悲劇的序曲 Op.81
G・マーラー 交響曲第6番イ短調 「悲劇的」
日時 2002年1月15日（火） 於 大阪 ザ・シンフォニーホール
2002年1月17日（木） 於 京都 京都コンサートホール大ホール
2002年1月19日（土） 於 東京 サントリーホール大ホール
0071名無しの笛の踊り
NGNG濃いねえ
0073名無しの笛の踊り
NGNG「エロイカ」と「ヘルデンレーベン」
0074名無しの笛の踊り
NGNG「巨人」と「不滅」
0075名無しの笛の踊り
NGNG「セビリア」と「フィガロ」
なげ～よ！
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNGそれは濃過ぎなので、
ブラームス：悲劇的序曲
シューベルト：交響曲第４番「悲劇的」
チャイコフスキー：交響曲第６番「悲愴」
あたりならマトモと思われ。
暗くてやってられんが。
0078名無しの笛の踊り
NGNGなかったろう。で、バルビローリにお鉢が回って来たと思われ。
0079名無しの笛の踊り
NGNGもよいね
0080名無しの笛の踊り
NGNG11月25日（日） 神奈川県民ホール大ホール
指揮 ： 井上喜惟 （アルメニア国立放送交響楽団音楽総監督）
バリトン独唱 ： 田辺徹
「亡き子をしのぶ歌」
交響曲第６番イ短調「悲劇的」
0081名無しの笛の踊り
NGNG井上って、アルメニア・フィルとのＣＤが出てるヤツ？
素人っぽいド下手な指揮者だよね？
0082名無しの笛の踊り
NGNGあ、これはね、バルビローリが強引にネゴシエーションしたんだよ。
オレがやるって。バルビローリの電気に書いてある。
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGということは、クレソペラーは６番より２番の方が上と考えてたということか。
0086名無しの笛の踊り
NGNG>>80の仲間の仕業とのもっぱらのうわさ。
0087名無しの笛の踊り
NGNGマーラーシリーズ、来年の４月が６番だよ。
0088名無しの笛の踊り
NGNGあんなのを商品化する方がおかしい。
0089名無しの笛の踊り
NGNGHMVのサイト見ると11/25日になったみたいだね。
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNGものすごく金属的な音なんですが､あれはいったい?ご存知の方います?
0092名無しの笛の踊り
NGNG音源情報気本。
0093名無しの笛の踊り
NGNGこの曲はもうショルティで決まり!!
４楽章の基地外ぶりは笑えるよ．それに大将、３発もハンマー
ぶったたいてるし､音もデジ録真っ青の７０年代のデッカの好調
振りを記録して余りない！価格も１２００円前後とリーズナブル
みんなかおーね。
0094名無しの笛の踊り
NGNGショルチーはマーラーと同語。
20年前にバルビロの６録音なんて存在する場所すらなかった。
あのとき↑マスターテープ焼いておけばよかった。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGそこでマラ６を良くご存知の方にお聞きしたいのです。
４楽章はソナタ形式って言われていますし、私もそう思うのですが、
主題の展開や再現の順番がメチャメチャですよね。
また、ハンマーがあそこで叩かれるのはそれなりの意味があるんですか？
その辺、ソナタ形式といわれるマラ６の４楽章の構造がどんなものなのか、
どなたか解説していただけませんか？
よろしくお願いいたします。
0097名無しの笛の踊り
NGNG金属的な音ならドホナーニ／ＣＯもだ。
ワグナーの「指輪」のアナロジーと解釈していると思われ
0098名無しの笛の踊り
NGNGドホナーニのマラ６って思ったより機械的に冷徹完璧な演奏じゃ無いよね。
COならもっと完成度上げられると思うんだけど、微妙に粗い（他のオケなら許容範囲かも）。
ま、好きなんでよく聴くんだけど。
0099隠岐
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG6番とは関係ないけど、ベルティーニの１～５がでましたね。
6番以降もでるんでしょうかね。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG実演で見るとつくづくとんでもない曲だとか思ってしまうけど、、、、、
マーラーのなかで一番好き。
0109名無しの笛の踊り
NGNG前に座ってたおばちゃんが大きい音のところでいつも耳を塞いでいた。
最後のffのところで、椅子から飛び上がるほど吃驚してたよ。
0110名無しの笛の踊り
NGNG演奏会があったが・・・
スコアの指示見ても、ドイツ語の意味がよく判らんのだが。
「複数人で」という直接的な指示ではないので、何であの演奏会であんな
ことやってたのか不思議。
0111名無しの笛の踊り
NGNGシンバル、マンハイムでもそうだったよ。
0112名無しの笛の踊り
NGNG研究を進めたのかな？
以外に勉強ねっ死んだ。
0113名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインＶＰＯのＤＶＤもそういえば一人でシンバル叩いてる
0114名無しの笛の踊り
NGNG今回、ハンマーは３回だったよ。
0115ななし
NGNG>99
ブーレーズの最悪マーラーは7番と思われ。
0116名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズの６番は案外好きだけど、７番は嫌い。
クリーブランドの音色が、あの録音ではどうしても好きになれないな。
0117名無しの笛の踊り
NGNGmehrere Becken のことでしょ？
「何人かの」というのがmehrereだから、２～３人で
叩くのが作曲家の指示通り。３番の１楽章でも同じ指示あるです。
８番の第１部は「２人か３人」とはっきり指示してます。
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNGオレは第九が一番好き
>117
Thanks!
0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNGベルリオーズのレクイエム、ファゴット８本。
0122名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます、でも、ベルリオーズのレクイエムが出てくるとは思ったけど、
そういうのじゃなくて、ちゃんと木管が5声に分かれて、2管→3管→4管編成の
延長にあるような曲です
0123名無しの笛の踊り
NGNG＞ショルティ＞アバド＞テンシュテット＞＞＞ブーレーズ＝カラヤン＞＞バルビローリ
はあ？？
お前本気で言ってるの？
アバドとバルビローリは逆だろうが！！！
それ以外は人によって好みはあるだろうが。
そこは趣味以前の問題でっせ。
0124名無しの笛の踊り
NGNG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インバル＞＞＞＞＞ショルティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アバド
0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNG無いんじゃないかなぁ、、、
0127名無しの笛の踊り
NGNGと錯覚してしまう厨房がいまだに大手を振っているのだね。2chでは。
0128名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿はほっておいて静か耳を傾けましょう。
あの素晴らしすぎるコンサートやオペラを聴かずに
CDをちょこっと聴いた（全然聴かずに？）だけで…。
気の毒に。
もちろん全部アッバードがいいとは思いませんが。
今朝も彼の６番を聴いて耳が洗われた。
９番もいい。きれいに演奏するのは難しいんだよ。
ちょこっとCDできいてえらそうに比較して評論家きどるよりも。
６番のスレでしたね。
テンシュテットでしょう。BPOとのライヴでないかなあ・
0129名無しの笛の踊り
NGNG実演聴いてるわけ？
まさか、年に数度、来日公演に出かけてそんなこと言ってる
んじゃないよね？
0130名無しの笛の踊り
NGNG留学してました。（音楽関係で。）
スカラ座でのヴェルディ、
ウィーンフィルとのベートーヴェンチクルス、マーラー、
オペラでのロッシーニとヴェルディ。
ツァーでミュンヘンにやってきたロンドン響とのダフニス。
アッバードの熱烈なファンじゃなかったけど、
ちょうどいちばん活躍してた時期とかさなってたおかげで、
30回くらい実演をきけました。
日本でも10回くらいは聴いてます。
ＣＤがあてにならないのはアッバードに限らないでしょう。
これくらいじゃたりないっていうなら申しわけありません。
6番のスレですよね。 テンシュテットが最高です。
0131上も128
NGNGＣＤに感激して、その音楽家を好きになるのは
素晴らしいことだと思います。
ただ、貶めたり低脳扱いするのは
実演を聴いてからでも遅くないと思います。
イヤミっぽかったらすみません。
6番はテンシュテット！
0132名無しの笛の踊り
NGNGスタジオ盤？ライブ盤？？
0133名無しの笛の踊り
NGNG６番はイマイチだと思っている。スタジオもライヴも。
許が涙したというＢＰＯはそんなに凄いのだろうか？
0134名無しの笛の踊り
NGNG「貶すなら生を聴いてからでも遅くはない」には肯けない。
それは逆に言うと「生で聴いた先入観を持って録音を聴いている」ことに
ならないか。生を聴ける人が限られていることを考えれば録音のみで評価
することに何ら問題はないと思う。
0135名無しの笛の踊り
NGNG僕だって大金持ちじゃあないから実演ばっかり
通ってるわけじゃないですが、
CDと実演の違いを知ってしまうと、
CDでいいと思った演奏家の実演に憧れることはあっても、
実演を聴いたことがないアッバードを馬鹿よばわりすることなんて
信じられない。それを間違いだっていいたいだけ。
先入観とはちがいます。
>>133
テンシュテットの「破滅型」が6番にはふさわしいと思います。（ライヴ）
時々疲れてブーレーズとか聴いてます。
0136名無しの笛の踊り
NGNGマッチョ型：ショルティ
粘着型：バーンスタイン
スッキリ型：ブーレーズ
か？
0137名無しの笛の踊り
NGNG自分が6番になにを求めるかによって
好みの演奏が決まる。
あたりまえか。
0138１３４
NGNG私は123でも124でもないが、「実演を聴かないで悪い評価をするのは
間違いだ」という135さんの主張には同意できない。
料理はその時食べたものが全てであって、過去にその料理人がいくら
素晴らしい料理を作っていたとしても考慮する必要はない。
録音はその中に収められたものが全てであり、それだけで評価を下す
べきだと思う。
135さんだって物故した指揮者の中に貶したくなる人はいるでしょう。
0139名無しの笛の踊り
NGNG演奏＝ＣＤじゃないってことを、実演に通うとわかるんです。
誰だって。
過去とか現在とか関係ないです。
物故した指揮者に、「実演を聴きたかったな！」ってひとはいます。
「こりゃひどい！でも実際きいてみないとわかんないからな。」
と思う人はいます。CDがいかに実演とちがうかわかんないですか？
0141名無しの笛の踊り
NGNGいくらでも音って加工できるからねー。
実演≠録音は現在じゃ常識でしょ。
0142名無しの笛の踊り
NGNG彼らは「CDのアバドの演奏が良くない」と言っているのですよ。
0143名無しの笛の踊り
NGNGアンセルメ＆スイス・ロマンド）
0144名無しの笛の踊り
NGNGそれもそうかもしれませんが。CDだけで判断できないってことです。
マーラーのスレだからチェリのファンはいないかも知れませんが、
彼らに、「CDがつまんなかったからチェリはだめだ」
っていってみてはいかがですか。>>141 そのとおり！
もっと6番の話がいいですね。すみません。
実演でしびれたのはベルティーニ。
0145名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタイン/NYPの「巨人」日本公演（NHKホール）も
良くなかった。
0146名無しの笛の踊り
NGNGおお！なつかしいっすね。
確か前半はハイドンとドラッグマン？
僕も行きました。演奏は思ったより良くなかったけど、
バーンスタインのサインもらって大感激！
…CDではすごくいいんですけどね。
レニーの6番どう思いますか。
0147１４６
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG今の所いろいろ不満を持ちつつもブーレーズしてる。
0150名無しの笛の踊り
NGNG真ん中あたりのホルンと弦の掛け合いの美しさが最高。
0151名無しの笛の踊り
NGNG類似のケースに「会場で聴いたときは冴えなかったのに、ライヴ盤として出たのは
素晴らしい」というのもあるよ。いろいろ修正しているんだろうな。
0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNG第１／２／４楽章よりもぎすぎすしたアンダンテがおもしろかった。
0154名無しの笛の踊り
NGNG第3楽章の美しさ、ことに、ホルンの音色は最高だと思うが。
0155名無しの笛の踊り
NGNG写真を例えに出すとだめなんかな？
いい写真家とされる人が撮ると素人が撮るよりも感動が増す。どう？
ＣＤの評価をするのも間違ってないと思うけど、ＣＤ＝指揮者ｏｒオケ
として評価するのは行きすぎだと思う？
ＣＤ＝指揮者＋オケ＋エンジニアとしてみた方が健全ではない？
まあそれにホールとか加えると切り無いけどね。一度実演のよさを感じてから
そんな事を思うようになって、ホールにもちょくちょく通うようにしてます。
0156名無しの笛の踊り
NGNGそのとおりです。
CD買うのをがまんして、実演にでかければいいのに。
僕はクライバーの「ばら」やニューイヤーや「オテロ」を聴いた経験で、
一生幸せに暮らせそうです。
その時のライヴCDも全部（ブートも含め）持ってますが、
それは「楽しかった思い出の写真」のようなもの。
その写真を他の写真と比較していろいろけなされても…。
「聴けたやつはいいよな。」っていわれるかもしれませんが、
海外にいったためにそのあと２年くらいは貧乏くらしでした。
僕もCDという「写真」をみて、聴いたことがない演奏家に憧れることはあります。
でも写真だけ見て、それをくだらないと決め付けるのはまちがいだと思います。
マーラーの６番で言えば、大切にしてるのは
実際に聴いて感動したベルティーニ、
憧れている「写真」はテンシュテットのライヴです。
0157名無しの笛の踊り
NGNGドイツじゃ、もう１ヶ月以上前に出てるのに、なんでだろうね。
関係ないけど、もう１週間くらいでギーレン／ＳＷＲの大地の歌がある。
0158名無しの笛の踊り
NGNGあとがベートーヴェンの５番とウェーベルンのリチェルカーレ
という不良のようなプログラムだったっけ。
0159名無しの笛の踊り
NGNGうんざりしているんだけれど・・・、
実演がいかに良くてもCDで聴いてダメなら
そのCDは「ダメ」な演奏としていいんじゃない？
実演を聴かなければものを言うなという態度に見えますよ。
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNGってことでよろしいですか？ 皆さん
0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNG日本語としては違和感があるなあ。
「アバード：2音目に強拍」くらいが受け入れやすいように
思われる。
0169名無しの笛の踊り
NGNGAbbadoだから「バ」の前はつまります。
イタリア語だから最後から２番目の音節にアクセントがついて、
そこをのばします。
言いたかったのは、マーラーの６番でアッバードの名前出しても
叩かれないのかってことです。
言葉足らずでｽﾏｿ｡
0170京大生
NGNG６番とブラームスの「悲劇的序曲」だって、ぷっ
入場無料らしいね
0171名無しの笛の踊り
NGNG＞イタリア語だから最後から２番目の音節にアクセントがついて、
＞そこをのばします。
すまん。一言だけ訂正させてくれ。イタリア語の単語・名前に後ろから
2番目の音節が強く読まれるのが多いのは事実だが，すべての単語・名前
がそうというわけでもない。たとえばサーバタ，シノーポリなどは後ろから
3番目に強勢がある。またパタネなどは最後の音節が強く読まれる（Patanè）。
一般的原則として最後から2番目，と憶えておくのはよいがケースバイケース
も忘れずに，ということ。
0172名無しの笛の踊り
NGNGめんどくさいから途中でやめただけです。
この場合はその原則にあてはまるからいいとおもっただけです。
イタリア在住です。
またちがうほうにいくから、
マーラーの話をしましょう。
イタリアじゃめったに聴けませんからね。
演奏も話も。
0173名無しの笛の踊り
NGNG余志陀非出家図が苦連平良～のマーラーその他の演奏を評して
「～好々爺の演奏ではなく云々」って言ってますが、
貼美労利の演奏が好々爺さんのそれです。
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNGを買った。
6番はヘンヒェンという人が振っていたが、ハンマーは良い音で
入っていた。
9番のノイマンはなかなか良いかもしれない。
0176名無しの笛の踊り
NGNGけなしてるように見せて、宣伝すんな。
0177名無しの笛の踊り
NGNG彼のマーラーの「CD」の中でも駄作だと思うよ。
実演は別物。
「CD」ですばらしいのは
テンシュテットのライブかな。
たまげた。
0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNGオレ、CDのアバドのマラ6は結構好きだ。
かなり音楽が硬質なのも、気に入っている。オケも底力あるぞ。
ああいうふうに突きっぱなしたマーラーも悪くないと思うが。
0180171
NGNGすまん。釈迦に説法だったな。まあこのスレ見てる他の人の参考にと思ってﾁｮ。
隠れアバド・ファン＝アバド難民でおられるのなら「アバド」スレに来てくだされ。
皆のびのびと「アバド」という名前を書いているぞ。
アバドのﾏﾗ6は80年の発売当時には清新な古典主義的演奏と目されていたと思う。
その頃のアバドは6番のスペシャリストの一人と考えられていたはず。
まあその後腐るほど（当時は考えられないほどの数の）CDが出てアプローチも
多彩になったし録音もよくなったしでアバドではﾁｮﾄ物足りなくなったのかも。
0181名無しの笛の踊り
NGNGいいえ。えらそうにしてすみません。
でもイタリア人は全員アッバードっていうから、
ファンなら直したほうがいいですよって言っといてください。
けっこう彼の６番評価してくれるひとがいてうれしいな。
0182180
NGNGさっきも第1・3楽章聴いてたが第1楽章のコーダ（でいいの？）での
すっきりした造型・シカゴ響の金管の音色の輝かしさとか
第3楽章の旋律の歌わせ方・中間部での盛り上げ方とか・・・
ホントイイですよ。
0183名無しの笛の踊り
NGNGあんまり好きじゃないんだよねぇ。
どこがどうだからってうまくいえないんだけど、マーラーはやっぱり
ショルティみたいなのがいいなぁ。
0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNG録音は確かに悪い。
0186名無しの笛の踊り
NGNGCDへのマスタリングのヘボさでこの演奏随分損してる。
0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNGあの孔雀の羽みたいなジャケット。
0189名無しの笛の踊り
NGNGで，カラヤンのマーラー・シリーズが
白鳥のような白い羽根をあしらったジャケットだった。
0190名無しの笛の踊り
NGNGはい。おれ。
0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNG羽根はブルックナーで、マーラーは虹じゃないかな
0193名無しの笛の踊り
NGNGすいません。そうでした！ 思い出そうとして結構考えたんだけど・・・
歳です。逝ってきます・・・・・
0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG第５回 交響曲第６番「悲劇的」 ６．２８（金）埼玉会館
６．３０（日）横浜みなとみらいホール
第６回 「亡き子をしのぶ歌」（Ｂｒ：クラウス・メルテンス）
交響曲第４番（Ｓ：森麻季） １１．２２（金）埼玉会館
１１．２４（日）横浜みなとみらいホール
チケット発売：埼玉公演は１１月３０日（金）、横浜公演は１１月２４日（土）
このスレ、ベルティーニの支持率結構高いんで・・・みんなもう知ってたらｽﾏｿ｡
0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG0198アバドとアッバード
NGNGあるのだろうか？「○」にアクセントが置かれるのならばまだ許容
範囲だろうが、アクセントが「バ」にある時は「ァバード」という
感じが日本語の中では自然な発音・表記のように思われる（書くと
き「ア」はもちろん小文字ではないけれど）。
あまりにも現地の発音に拘泥すると違和感のある言葉になるように思われる。
0199名無しの笛の踊り
NGNG少なくともセルではないな。
0200名無しの笛の踊り
NGNG「アダージェット」の耽美的性格と
「角笛」の無邪気さとを兼ね備えている。
聴いたことないけどカラヤンはどうなのか。
多分前者寄りの演奏かな。
0201名無しの笛の踊り
NGNGバルビロ → アサヒナ
てなマラ・ブルの比例関係
0202名無しの笛の踊り
NGNGテメェ２００とりやがったなｺﾞﾙｧ！！
0203名無しの笛の踊り
NGNG美しくまとめている⇒ショルティ＆シカゴSO
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNGシカゴならアッバードの3楽章は清新で美しいです。
ウィーンフィルならどの指揮者のでもお得意の歌いまわしが堪能できるんじゃないか。
今日ＷＰＯのメンバーとお話できるから、誰が良かったかきいてみたいな。
だれかカラヤンの感想ないですか。
0206１
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGそんなもんかな・・・と安易に思ってたが・・・（21年前から聴いてるんだけど）
ここ数日間聴き直してみてやっぱりこれはなかなか凄い演奏だと再転換。
醒めてはいるが要所要所での引き締め方はスペシャリストならでは。旋律の歌わせ方も。
よくこの曲を理解している指揮者でなくてはこうはできない。
（ドホナーニ／クリーヴランドと比較してみるとそのことがわかる。）
第1楽章なら再現部からコーダに向かっての緊迫感とか
第3楽章なら後半（>>182で間違って中間部と言ってしまった。ｺﾞﾒﾝ）の盛り上げとか。
シカゴの金管の力が大きいね。あとこれでデジタル録音だったら・・・
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNGってアンチのくせにＣＤ持ってる俺。
0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNG「フルベン」だの「チェリ」だのといっているんだから
「アバド」だろうと「アッバード」だろうとどうでも
いいんじゃない？
0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG優しく「いいですよ」って答えてくれそうだね。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG横浜塔でも。
0218名無しの笛の踊り
NGNG直接楽屋に押しかけてサインをもらった。（ミュンヘン、ガスタイク、LSO)
ドイツ人にはドイツ語で、友達の日本人には英語で、イタリア語で話しかけた僕には
イタリア語で「どうだった？きてくれてありがとう。」
と笑ってくれた。
ダフニスが場外ホームラン的名演だった。
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNGハンマー！！
0222名無しの笛の踊り
NGNGハンマー！！！
0223名無しの笛の踊り
NGNGゴールデン…
0224名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しさんだよもん
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNG早くギー錬の感想入れてあげれば。
0229名無しの笛の踊り
NGNG４楽章が最高に良い。
２楽章がテンポが遅く、１楽章となんか同じような感じに聞こえてしまうのが気になると言えば気になるが、、、、、
全体を通して、今まで出た２、３番を上回るできだと思う。
だいぶまえ、ちょっとだけギーレンスレにかいたんだけどな。
もう消えちまったからな。
0230名無しの笛の踊り
NGNG（古便の名前で狂箪笥の録音売ってただろ、ベト４のライヴだっけ？）
そしたらあんなヘタレ演奏でも厨房どもがサスガ！クレソペラーとかいってありがたがってたろう。
そもそもバルビとアバドでは音と音楽くらいの差があると思われ。
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNGちょっと言葉を失うくらいだ。
0234名無しの笛の踊り
NGNGあとは指揮者が音楽にするか音響で終わらすかだ。
演奏家にとっては驚異！
0235名無しの笛の踊り
NGNGそのバルビとアバドを「私のマーラーの原体験」と言ってる
シャイーの立場はどうなる？
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG一本、筋の入ったものがほしい。クーベリックにも別の意味での弱さを
感じてしまう。
その点、話題になったアバド、ショルティ、セル、カラヤン、テンシ
ュテットはいずれも、そういう脆弱さはない。
0241名無しの笛の踊り
NGNG初心者＝クーべリック
中級 ＝ブーレーズ、セル
上級 ＝テンシュテット
通 ＝ノイマン
欄外＝バルビローリ
それ以外＝アバド
0243名無しの笛の踊り
NGNG聴いてみろっての。VPOもBPOもメじゃないって。
0244名無しの笛の踊り
NGNGどちらもＣＤある。でも、ダ～～～～～～～～～～メ！
ノイマンだな！
聞いてごらん。ラッパ、ホルンなどの金管、弦のまろやかさ。
0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNGダメダメ。ﾏﾗ6はサディズム音楽なの。鞭とかハンマーとか使ってるだろ。
シカゴの乾いた弦と強烈な金管が織りなす筋肉質な音響ｻｲｺｰ！
0247名無しの笛の踊り
NGNGこういう聴き方からは一番遠いな。俺は。
0248名無しの笛の踊り
NGNG最初は全然もの足りなかったけど、最近じゃ
ドロドロしたヤツの方がしんどくて聞く気がしない
0249名無しの笛の踊り
NGNGばーか！
本質はアンダンテにあり。
＞筋肉質な音響ｻｲｺｰ！
吹奏楽でも聞いていなさい。
0250名無しの笛の踊り
NGNGばーか！
本質はアレグロ・エネルジコにあり。
＞筋肉質な音響ｻｲｺｰ！
吹奏楽には弦ないもんねー。
0251名無しの笛の踊り
NGNGあるよ！コントラバス。曲によりチェロも。
(オリジナル曲でも)
0252名無しの笛の踊り
NGNG＞あるよ！コントラバス。曲によりチェロも。
＞(オリジナル曲でも)
僕が聴きたいのはマーラーだもんねー。
0253名無しの笛の踊り
NGNGいや、マーラーより吹奏がぴったしです。あなたには。
0254名無しの笛の踊り
NGNGマーラーの5・6・7番は基本的に同質の音楽なんだよ。
で，この音楽には現在地上に存在する限りのオケではCSOがピッタリなの。
金管の機能・地位が1－4番・8－9番とは段違いでしょ。
これら3曲にCSOを起用したアバドは慧眼だったのよ。
ブーレーズがなぜ5・6・7番にVPO・COを起用してCSOは9番に回したのかは謎。
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNGシカゴより、南西ドイツ放送響のほうがイイ！
0257名無しの笛の踊り
NGNGヴァカ？アルマの写真で一人でオナっていて下さい
0258名無しの笛の踊り
NGNGわかってないのはお前。
マーラーの響きを創るのはオケじゃなく指揮者だよ。
0259名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/996573566/l50
0260名無しの笛の踊り
NGNG0261259
NGNG×524→○254
0262名無しの笛の踊り
NGNG0263
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNGワラタ！
0265254
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNG次はもっとオモロク煽ってね、バイバイキーン！
0269254
NGNG違うってば。ここ1時間このスレ見てなかったYO！
僕そんな粘着じゃないYO！
0270名無しの笛の踊り
NGNGどんな名指揮者でも。
0272名無しの笛の踊り
NGNGだんだんわかってきて萎える。マイナーな演奏に固執して
粋がってる厨房ばっかりで。具体的な箇所を指示しつつの演奏批評
ができないしねえ。ここまでで唯一の明確な質問 >>96 には
誰も答えられずに放置だしなあ。マラヲタやっぱりレヴェル低いのか？
0273名無しの笛の踊り
NGNG悪かったよ。所詮オレたちはDQNだからな・・・。
こいつで勘弁してくれ。>>96よ。
http://cont4.mech.usp.ac.jp/~minagawa/musik/mahler/sy6.html
0274名無しの笛の踊り
NGNGマラヲタのレベルは低いっしょ。音楽の音楽としての理解と言う面に関しては。
別に曲を聴いているわけじゃなくて聴いている自分の精神と曲の相関にしか興味がないのが大半だろうから。
ただ、そういう聴き方があることまでは否定しないよ漏れは。
でも、自分の内面を語ってそれで済ましているうちは、音楽自体が備えている豊穣さは理解できない。
音楽が理解できる人間はそういうやつらを哀れんでいればいいと思う。
0275274
NGNGさらに273の答えは愚答。あのリンクでは何も答えていない。
ハンマーの意味も構成が無茶苦茶も意味も全て表題性の帰結。
というか世紀末的な肥大主義の一つの表れなのだから教科書的な分析では答えることに
意味は無いし、そんな質問をこの破天荒な(しかも意識的な)曲にしようとする神経がわからない。
聴き手としては「破格」の面白さ(当然それには古典的な教養が必要だ)を堪能することが吉であると思う。
0277名無しの笛の踊り
NGNGやっぱオケはウィーンでなきゃああ。
これにくらべればアバドもバルビも一緒（味噌＆糞）
0278
NGNGまとも語れるヤツ、判ってるヤツのほうが怖い
0279272
NGNGまあ漏れも似たようなもんだしな。（笑
0280274
NGNGレベルが高くなると普通はヲタ的なのめり込みを特定作曲家にすることはないだろうね。
良い部分と悪い部分を相対的に判断できるようになるから。
どんな大作曲家だって万能ではないからね。
0281274
NGNG痛いところを突かれて止まったならそれまでだろ。
冷静にしてくれてアンガト。
0282名無しの笛の踊り
NGNG６番といえば、バーンスタイン･･･駄目ですか？
ベルティー二もいいんですが。
0283名無しの笛の踊り
NGNGすごく前にガイシュツだけど1枚におさまってるので
0284名無しの笛の踊り
NGNG旧盤、新盤、どっち
0285名無しの笛の踊り
NGNGすげえ！でもこんな演奏いつもしてたら（聴いてたら）すぐ死にそう。
0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNGちょっとキレが足りないかな～なんて思っていたら、だんだんと響きが粘ってきて
ギーレンの音楽に引きずり込まれてしまいました。
この曲では今年出た何枚かのＣＤのBESTは間違いないでしょうね。
0288名無しの笛の踊り
NGNG274さんは音楽好きというよりも音楽アナリストですね。
きっと楽譜を見ながら音楽を聴くのでしょう。
食事の時もレシピを見ながら食べるんでしょうか。
食べ物にも色々な国の料理があるようにそれぞれの作曲家は
それぞれに良いとは私も思います。しかし、その中で自分に
あった料理というのはあるもので、それが浅いとか何とかいう
ものではないでしょう。音楽は「分かる」よりも深くあるいは
熱く「感じられる」方が幸せだと思います。
自分の心象とは無関係に「純粋に」音楽を評価することが優って
いるとは思えません。
0289名無しの笛の踊り
NGNGオケがだよ。
0290名無しの笛の踊り
NGNG叩いているのかさっぱりわからん(;´Д`)
終楽章ってことは知ってるんだけど、具体的な箇所を教授きぼーん
ちなみに聴いてるのは、クーベリック（audite）
0291名無しの笛の踊り
NGNG>>273 のリンク参照。要するに第1・第2展開部の頂点。
私の標準盤アバド/CSOでも大太鼓にしか聴こえない。
0292名無しの笛の踊り
NGNGハンマーが出てきたとき、多くの人がビクッと飛び起きるから。
0293名無しの笛の踊り
NGNGここまで親切にするのもどうかと思うが。
一回目 10'56
二回目 14'44
2回目はあまりハンマーらしくないね。大太鼓みたい。
でも>>292のようにナマがいいよ。
いろんなとこで言ってるけど、京響の６番はよかった。道義自作ﾊｿﾏｰ
0294290
NGNGAuditeね。
0295名無しの笛の踊り
NGNG舞台中央に台を置いてドデカイハンマーで叩かせてたのを思い出した。
その頃はマーラーなんて生で聴く機会ほとんどなかったよ。
友人数人となんか聴きに行こうぜってことになって私はﾏﾗ6（上のとは別のやつ）
を提案したんだがそんなキワモノ駄目って即座に却下されて
N響でリストのプレリュードかなんか聴きに行ったよ・・・
0296名無しの笛の踊り
NGNG20年前のマーラーというと、日本ではかなりエポックメイキングなことだったのではないですか？
「キワモノ」扱いですものね。（漏れが5歳とかのときか・・・）
0297
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNGを組み,ハンマーを持った奏者をシズシズと昇らせてそこでガツンと一発
やっていた。まるで断頭台を連想した。あとシンバルは5人。これだけやっても
不思議とクールな演奏だった。
0299名無しの笛の踊り
NGNG20年前にはもう頻繁に演奏されていたよ、マーラー。
小澤が新日でチクルスやってたし。
そん時の６番は素晴らしかった。
前プロのアルゲリッチとのシューマン協も素晴らしかった。
0300名無しの笛の踊り
NGNG聞きに行った、おしい事した。あとこのころインバル・日フィル、渡辺暁生・都響、
少し前に,ベルティーニ・都響などもやっていた。いずれも爆演だった。オケは
今よりはるかにへたくそだったろうに。
0301名無しの笛の踊り
NGNGしまいにゃ第４楽章、指揮棒で一本釣りをやっていたぞ。
大股開きで腰を落として両手で指揮棒を
「エイッ！」と釣り上げておった。
その後、都響との関係が密になるとは思ってもいなかったよ。
0302↑
NGNG本人は首を長くして契約切れを待っている
0303名無しの笛の踊り
NGNG２０年近く前に俺はバイト先でウォークマンでアバドのマラ６聴いていた。
するとクラシック鋤の社員にマラ聴くなんて暗い奴だといわれた。
（このころ「暗い～、明るい～」とかの表現流行った）
「いや今、マラのブームなんで聴いているんですよ」って弁解すると。
「マラのブームなんてバーンスタインで１０年前に終わってるよ」
って言われた。
0304295
NGNG柴田南雄の『聴く歓び』（新潮社，1983年）を見ると当時の日本の
マーラー受容の様子がわかる。ﾏﾗ6の日本初演は1934年2月17日・
プリングスハイム指揮東京音楽学校オケで，2度目はなんと1975年の
N響定期だったとか。柴田は1981年4月の小澤／新日フィルを日本で
6度目のﾏﾗ6演奏として，これまでで最良の演奏と称讃している。
（それまでの5回を全部聴いているということでしょうな。）
同じ年の9月には珍しく第5・6・7・8の演奏会が重なって行なわれた
とか。どうもこのへんから生ﾏﾗが爆発的に増加し始めたようだ。
現在までのﾏﾗ6の日本での演奏回数はおそらく２ケタではきかないのでは。
そういえば79年のカラヤン/BPOはカウベルを録音テープで流したらしいね。
なんでそんなところをケチるかね。
0305290
NGNGサンクス。あれだったのか……。
ティンパニだとばっかり思ってたヨ(;´Д`)
0306名無しの笛の踊り
NGNG早く叩いてる奏者がいる。複数人でやっていることを誇示するためにわざとアインザッツ
をずらしたのかな？と思うのだが、どうなんだろ・・・
0307名無しの笛の踊り
NGNG管も総じてアタマが揃わないようにきこえません？
どうなんでしょ？実のところ。
0308名無しの笛の踊り
NGNG主席トランペットがカナーリ頑張ってる演奏ですな。
アインザッツのずれは殆ど気にならないけど。
0309名無しの笛の踊り
NGNG後半、静かになるまえ、冒頭の再現部のところの２台のティンパニーもクーベリックのＤＧ盤
みたいにアインザッツずれずれ。
0310名無しの笛の踊り
NGNG人気ないのかね。
0311299
NGNGおお、そのような書籍があったんですね。
今でこそ日本のオケも上手くなったが、当時の日本のオケは木管の音程が悪かったり
金管はまともに吹けないことが多かった。新日も例外にもれず下手だったけど小澤と
演るときは気合が入っていて燃えてたね。マラ６の名演は今でも思い出せるくらい。
0312名無しの笛の踊り
NGNG小澤はその後日本ではマラ６をやっていないよね。
サイトウキネンでの予定はないのかな。
0313名無しの笛の踊り
NGNGこのカラヤンのカウベル事件は、柴田氏の『グスタフ・マーラー』
（岩波新書）にも出てくる。ここから、カラヤンのマーラーに対する姿勢
についての根本的な疑問が提出されている。
私もこれを読んで以来、カラヤンのマーラーなど全く興味の対象外と
なってしまった。
0314名無しの笛の踊り
NGNGクラリネットの迫力に小便ちびってしまいました。
第1楽章終わったらトイレに逝きたい。
0315名無しの笛の踊り
NGNGもう生演奏しか聴かないってことか。
0316名無しの笛の踊り
NGNG当初マーラー６番の予定だったが、直前になって
出演者の希望で９番に変更になった。
おかげで伝説となったコンサートに触れる事ができたが、
６番も聴いてみたかった。
0317名無しの笛の踊り
NGNGギーレンは期待外れ。オケの鳴りが悪すぎる。２番は良かったんだけどなあ。
0318名無しの笛の踊り
NGNG売っている物でもなさそうだし、
どこかの団から借りられるものでもないようだし。
録音テープなんて最低でしょう。
どなたかご存知ですが？
0319名無しの笛の踊り
NGNGパーカスの一人が舞台袖で派手に前回り受け身をとる。
0320名無しの笛の踊り
NGNGそうか、スコアには「前周り受け身」って書いてあったノカ～
0321名無しの笛の踊り
NGNGスコアには「音響だけでなく視覚的効果を伴うこと。この壮絶なる死への一撃。」
と自筆の走り書きがある。
0322名無しの笛の踊り
NGNG本番壊れて客席に飛んでいったらどうしようとか
ハンマー奏者が言っていた。
0323名無しの笛の踊り
NGNG井上ミッチーは自作のマイ・ハンマーでやっているよ。
0324名無しの笛の踊り
NGNG80年頃,日比谷公会堂でヤマカズ指揮の新響でマラ6を聴いた。
予想にたがわぬ良い演奏だったぞ。
0325名無しの笛の踊り
NGNGパーカッションのレンタル業者から借りるか、
あるいは自作するか、だと思う。
直リンはマズイので。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~mrkhp/music.htm
0326名無しの笛の踊り
NGNGハンマー奏者という言葉にﾁｮﾄﾜﾗﾀYO!
0327名無しの笛の踊り
NGNG腰に悪そうだな
0328名無しの笛の踊り
NGNGホントに．．．
0329322
NGNG新響じゃないですよー。
練習でみんな遊びでハンマー叩くもんだから本番の時ほんと
緩んだネジがはずれそうだったらしい…。
俺も叩いて見たけどあれ重くってホント大変だと思う。
でもこの曲自分のパートもクソ難しかった。
0330名無しの笛の踊り
NGNG> 自分のパート
何パートですか？
0331322
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG0333名無しの笛の踊り
NGNG壊れてしまったというエピソードをどこかで読んだ。
俺としては３回ハンマーの方が面白いんだけど、たいていの指揮者が２回バージョン
だね。バーンスタインはどれも３回だ。
0334名無しの笛の踊り
NGNGテロのせいでおじゃんになってしもた。奮発して高い席買ったのに。
0335名無しの笛の踊り
NGNG木材疲労っすか。
なんかスゴそう。
0336名無しの笛の踊り
NGNG0338名無しの笛の踊り
NGNG0339名無しの笛の踊り
NGNG> このスレ立てたのK大オケの人間らしいね。
K大オケって関西の？
今度マラ６やるっていう？
期待できるのかね。あの連中。
こんと東京に来るらしいけど。
0340名無しの笛の踊り
NGNG0341名無しの笛の踊り
NGNG甘くないのね
0342名無しの笛の踊り
NGNGなるほど。
では、この曲を初めて聴くなら誰の演奏ですかね？
0343名無しの笛の踊り
NGNGまあ無難なところで、ショルティかブーレーズあたりがいいと思う。
一枚だし。
キラキラした金管が好みなら前者、まったり（ﾏﾀｰﾘじゃないぞ）したのを
好むなら後者。
そのあとギーレン、クーベリック（ライブ盤の小便我慢したようなテンポのやつ）、
ラインスドルフ、セルでちょっと個性を見つけて、バルビローリ、ノイマン、テンシュテット
（83→83ライブ→91が頂点ですか？）と完全な個性派を辿って逝けばいいんじゃないの？
>>241にほぼ同意ってところですかな。
シノーポリは、結構好きだが、6番・8番は除外させてくだちい。
バーンスタインは、まだ漏れには早過ぎるんで、これも除外させてくだちい。
0344343
NGNG最初の2枚は入門とはいっても、比較的忠実だと思われるので、
単純な演奏かもしれないけど（あとのを聴けば）、それなりにわかると思う。
まとめて書いてみましょうか（初級とかって言葉は使いたくないんだけど・・・）。
初級 ショルティかブーレーズ
中級 ラインスドルフ
シャイー
ギーレン
セル
上級 バルビローリ
クーベリック（ライヴ）
ノイマン
テンシュテット（83年4/5月）
神 テンシュテット（83年ライヴ）
テンシュテット（91年ライヴ）
バーンスタイン（たぶん）
ベルティーニ（聴きたい・・・）
それ以外は聴いたことないんで、すいません。
0345名無しの笛の踊り
NGNG初心者なら、断然、ショルティだと。サディスティックでイイ。
ブーレーズは（VPOのせいもあるけれど）、フニャフニャしたマーラー。
微温的すぎると思う。
で、次にテンシュテットのライブ（音も驚くほどいい）！！！
これは凄いの一言に尽きる。
クーベリックとラインスドルフは録音がチョッと…前者は低音スカスカだし
後者はオルフェオの糞リマスターでこもり気味。分離が悪い。
0346名無しの笛の踊り
NGNGあ、バルビも結構おすすめ。
これもすさまじい･･･
0347名無しの笛の踊り
NGNG0349名無しの笛の踊り
NGNGおーい、どっかにインバル・フランクフルト放響入れてくれ
0350名無しの笛の踊り
NGNGショルティのは、つまみ食いしてストレス発散にいいかもしれんがあまり関心はしない。
ノイマンのは３楽章のホルンソロなんか特に素晴らしい、美しい演奏に思う。
テンシュテットの最後のやつは、ライブっていすごい熱気がききもの。
ギーレンの新盤は個人的に終楽章がすごくすき。
インバルは、、、、、聞いてない、、、、
0351名無しの笛の踊り
NGNG0352名無しの笛の踊り
NGNG0353名無しの笛の踊り
NGNGインバル・フランクフルトのマラ6は89年の来日公演で聴いた。
凄い演奏でしたよ。オケのエキストラも凄かった。なんと
ソロ・ホルンはラドヴァン・ヴラトコヴィッチだった。
あの公演で三楽章の素晴らしさを知ったよ
0354名無しの笛の踊り
NGNG>神 バーンスタイン（たぶん）
この録音が標準だという方もいますが。どうでしょう。
初めて聴くのには不適かな、
でも、長い間聴ける定盤なのではないかと思います。
ちなみに、トランペットは吹きすぎ。
（ガンシュさん？）
0355名無しの笛の踊り
NGNG0356名無しの笛の踊り
NGNG最高にねちっこいよ。
0357名無しの笛の踊り
NGNG0358名無しの笛の踊り
NGNG深く掘り下げようと）、たまには曲そのものに対しての議論もあるとおもろいなぁ
（もちろん何となくでも、掘り下げても）。
このスレの出だしとか途中にもあったけど４楽章の構造分析って音楽学者の間でも
意見が分かれるらしい。（前にリンク張ってあったけど、あの分析は初めてみた、
っていうか、それでソナタ形式なんか？と思ったけど。）
他にはなんでマーラー自身２，３楽章の順番を迷った、ってのもあるね。
ブルックナーは２楽章に緩徐楽章がくる事が多いが、それをならおうとしたとか、
Ａｄｕｒで終わる１楽章に対してＡｍｏｌｌで始まる２楽章とする事で、
曲全体の統一感に合わせた、とか。
ハンマーは最初に取り入れた段階では５回だった、とか。
自分は実際に楽器を弾いたり吹いたり出来ないんで頭でっかちになりがちなんだけど、
こういう話もしてみたいです。（別に音大いってるわけでもないもんで）
演奏経験のある人、研究熱心な人はいません？
0359名無しの笛の踊り
NGNGそう言えば,セルのライブで2楽章と3楽章を入れ替えたものがあったな。
違和感を覚えたけど。
0360名無しの笛の踊り
NGNG禿しく同意！！
>>275さんは「破格」の面白さを堪能するのが吉と書かれておりますが、
破天荒な曲だからこそ、この曲がどういうものなのかを考えたいと思います。
マーラーはなんのアイディアもなしに無茶苦茶に曲を書いたはずは無いし。
曲を耳から聴くだけではなく、スコアを手元に色々考えるのも、
音楽の楽しみの一つの楽しみでしょう。
マラ６はとっても考え応えのある曲だと思うのです。
例えば、再現部の金管のコラール（練習番号１４９）は、
展開部で２回出てくるハンマーのテーマですよね。
このコラールの後も、ハンマーの後とそっくり。
これって、ハンマーの再現だと思います。
でも、そこではハンマーは振り下ろされず、むしろ勝利の雰囲気も漂います。
この再現の仕方は、ハンマーが何なのか、
考える手がかりになるのではないかと思いますが、いかがですか？
0361名無しの笛の踊り
NGNG／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴／／ ＼｜
｜∵/ (･) (･) ｜
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜ ＜ そーゆー話しは矢風でやっちくり
＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
ζ
／￣￣￣￣ ＼
/ ＼
/＼ ⌒ ⌒ ｜
｜ | (･) (･) ｜
(6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿||||||||| ｜ ＜ さよう、カツオの言うとおりじゃ！！
＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
0362みゆ
NGNGレーグナーのものも順番が逆。「第２版」と書かれてます。
0363名無しの笛の踊り
NGNGこのように彼は定見がなく、いきあたりばったりの男だった。
0364名無しの笛の踊り
NGNG0365名無しの笛の踊り
NGNG２枚組みのときはどうするのさ？
うちのCDプレーヤーのトレイは１つだよ。
0366名無しの笛の踊り
NGNG0367名無しの笛の踊り
NGNGっつーより、彼はもっと演奏の内容に力を入れるべきだと思うのだが。
ラトルの第６、ヒデェ演奏だからね。
0368名無しの笛の踊り
NGNGなんであんなに録音悪いのさ。
0369名無しの笛の踊り
NGNG遠くの方で演奏しているみたいな録音。
演奏も良くないしね。
レコ芸では特選だって。笑わしてくれるよ。
0370名無しの笛の踊り
NGNG初心者が聞いても何の問題もないと思いますよ。っていうかお薦めです。
0371名無しの笛の踊り
NGNGそんなＣＤトレイの数が多いプレイヤーって、お世辞にも本格的なオーディオとは呼べない安物なんだよな。
0373名無しの笛の踊り
NGNGベルリンフィルを振るようになってすぐの演奏だったっけ？
リハの時間も少なかっただろうから、あんなもんかもしれないな。
しかし、スコアの指示には結構忠実では？
音楽監督就任以降、いい演奏に期待でしょう。
ラトルはタイタンの録音でも、全曲の前に花の章を加えたりしていたね。
0374名無しの笛の踊り
NGNGいわゆる原典主義ってゆーやつですかね？
0375名無しの笛の踊り
NGNG原典主義の定義を詳しくやるべきなのかもしれないが……。
少なくともラトルがマーラーでやってる事は「原典」主義ではないと思うよ。
0376名無しの笛の踊り
NGNGマーラーの場合、誰かに干渉されて改訂をしたということはありませんし、
古典の作品のように出版社が勝手に慣例を印刷譜に載せるということもないから、
マーラーの原典版は別な作品として楽しむべきでしょう。
こんなことをしてもマーラー自身は喜ばないだろうけど。
0377名無しの笛の踊り
NGNG無理なんだよ。こんなところで知識をひけらかす方が浅い奴、と言われるん
だろうね。
と言いつつ……
２，３楽章の順番の話だけレスするとマーラー自身が最初に書いたのは
スケルツォが先だが、途中で入れ替えた。その時の稿でＣ．Ｆ．カーントから
出版されたのもある。ラトルとかはそれを採用してるんじゃないのかな？
オイレンブルグもそのうちの一つを採用してるんだっけ？
んで、マーラーは死ぬ前に元に戻した稿も作っていて、マーラー協会から出ている
版はそれをマーラーの最終意思として採用してる、というのが浅はかな私の知識。
同じようにハンマーは最後が消されていて変わりにチェレスタが入っている。
このチェレスタも８番などにもつながるけど天上の世界をあらわすものとして
使われてると言われる。
以上です＞358
0378名無しの笛の踊り
NGNGいた。近頃やっと良い演奏かなと思えるようになった。対極の演奏はクーベ
リック(DG）か。1、2、4楽章はバーンスタイン、3楽章はクーベリックが好
きだ。
＜６番＞の中間楽章の順序とⅣ楽章ハンマーの回数の変遷
なんちゅうものが表になってた。
今読んでるとこなんでよろしければ後で書き込みたいです。
しっかしこの本どの程度信用していいんでしょう？
0380名無しの笛の踊り
NGNGまぁ、よく調べてあると思うよ。
0381名無しの笛の踊り
NGNGその第２弾が１１月末に発売されるねぇ。
＞しっかしこの本どの程度信用していいんでしょう？
おれは約９０％は真実が書かれていると思う。
ってゆーか、時間が経てば、少なくとも日本ではこの本に書かれていることが真実
となり、事実となって行くでしょう。
歴史とは得てしてそんなもの。
0382379
NGNG確かによく調べられてるようです
結局6番の楽章順は、本人が迷っていろいろ試したけど、
結局初めの形を採用しよう、ってことにしたようですね。
一応表も写してみます
Ⅱ Ⅲ ハンマー
A)自筆スコア（第１稿の原本） アンダンテ スケルツォ ０→５→３
1905年5月1日ウィーンで完成 ⅡをⅢと訂正 ⅢをⅡと訂正
B)写譜屋によるAの浄書（Cの定本） ス ア ３
マーラーによる訂正入り
C)第１版（第１項） ス ア ３
06年3～4月頃、カーント社
D)世界初演＠エッセン ア ス ２？
06年5月27日
E)第２版（第１稿） ア ス ３
06年6月頃、カーント社
F)第３版（第２稿） ア ス ２
06年、カーント社
G)ミュンヘン初演 ア ス ２？
06年11月8日
H)ウィーン初演 ス ア ２？
06年11月8日 予告はア 予告はス
I)ラッツ更訂による全集版 ス ア ２
63年、カーント社
J)レトリヒ更訂Cの再版 ス ア ３
63年、オイレンブルク社
0383379
NGNG0７年1月4日
0384名無しの笛の踊り
NGNG379さんありがとうございます。
勉強になります。
0385名無しの笛の踊り
NGNG結局、本人が最後に演奏した形が、
最終版ということでいいのではないでしょうか。
（つまり（Ｈ））
６番は原典版が早いうちから出版されている故に、研究もしやすいけど、
混乱も起き易いのでしょう。
0386名無しの笛の踊り
NGNGMit einem Holzsta:bchen auf dem holzrand der Trommel geschlagen
とあって、伊福部昭の『管弦楽法』には「これはたいこの胴を叩くことだ」
ってあったんですけど本当ですか
0387>
NGNG0388名無しの笛の踊り
NGNG0389>388
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。
0391？
NGNGカラヲタうざい。氏ね。
0392名無しの笛の踊り
NGNG俺は388じゃないけど擁護しておく。
「アンダンテの美しさを堪能する」だけなら確かにカラヤンかも。
ただしカラヤンにはこの曲の肝心なもの、一番大切な「悲劇」が無いんだよね。
これ、致命的。
0393名無しの笛の踊り
NGNG0394マイ マラ６コレクション
NGNG２．テンシュテット・LPO 1983
３．テンシュテット・LPO 1991
４．バーンスタイン・VPO 1986
５．インバル・フランククルト放響 1986
６．ショルティ・シカゴ響 1970
７．カラヤン・BPO 1975
８．シノーポリ・フィルハーモニア 1986
９．バルビローリ・ニューフィルハーモニア 1968
10．セル・クリーブランド 1967
11．レヴィ・アトランタ響 1998
この中での一押しは、「テンシュテット・LPO 1991」
録音の良さは、「ブーレーズ・VPO 1996」「レヴィ・アトランタ響 1998」
（レヴィ盤はテラーク・レーベルですから、ハンマー音の迫力はすごい。）
個性派は「バーンスタイン・VPO 1986」「ショルティ・シカゴ響 1970」
意外やイイのが「インバル・フランククルト放響 1986」
一番の期待はずれが「シノーポリ・フィルハーモニア 1986」
0395名無しの笛の踊り
NGNGギーレン買ってみたら？
0396マイ マラ６コレクション
NGNG0397マイ マラ６コレクション
NGNGギーレン盤も買ってみます。ありがとう。
0398名無しの笛の踊り
NGNGアバドがない。ドホナーニがない。レヴァインがないＹＯ！
0399マイ マラ６コレクション
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNG040194
NGNG全部集められるのは君しかいない！頑張れ！！
メータ盤、そろそろ再発売の予感。
0402401
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNGシャイーがない。超名演なのにな。
メータはトンカチが五月蝿いだけ。
0404名無しの笛の踊り
NGNGで、シャイーが一番好き。
0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNGしかし名盤の部類に入ってもいいような気がする。
コアな趣味だという気分に浸ってもいいかもしれないがね。
0407名無しの笛の踊り
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNGヤルヴィ・日本フィルがないぞ！日本フィルが販売している。
0409名無しの笛の踊り
NGNGもっと別の表現にトライしてごらん。２０点。
0410マイ マラ６コレクション
NGNG0411マイ マラ６コレクション
NGNGカラヤン盤は、カラヤンにしては珍しくスコアの縦の線が揃ってないと感じた。
完璧な直線が精密機械のように進んでゆくカラヤンの良さがない。
0412名無しの笛の踊り
NGNGＪＭＯの「悲劇的」行きたいんだけど、当日券あるかなぁ？
0413393
NGNG行きたくなるじゃないですか。
0414名無しの笛の踊り
NGNG今日女房と行こうかと思っていたがやめた。
かわりに目黒区の交響楽団のブル７にしよう。
0415名無しの笛の踊り
NGNGきっと団員のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
0416414
NGNG違うよ。ボストリッジと迷ってるんだよね。
尼桶だから演奏は期待してないけど「悲劇的」だから聴きたいし…
「冬の旅」チケット高いし、寝不足だから寝そうだし…
0417416
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNGベルティーニ／ケルン放送so盤、妖しい雰囲気醸し出していて中々オススメよ。
0419名無しの笛の踊り
NGNG0420名無しの笛の踊り
NGNG0421名無しの笛の踊り
NGNG同意。特に第三楽章が美しい。カラヤンはこれよりいいの？
0422名無しの笛の踊り
NGNG録音が妙にソフトフォーカスだ。感情表現のないマーラーで私にはよく分から
ない演奏だった。第三楽章はクーベリックの勝ちだと思う。
0423名無しの笛の踊り
NGNGホーレンシュタイン、レーグナーも入ってない・・・
0424名無しの笛の踊り
NGNG0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNGツェンダーも入れてくれ。
0427名無しの笛の踊り
NGNGシェルヘンモナー。
これほど凄惨なマラ６は無い。
0428名無しの笛の踊り
NGNG0429名無しの笛の踊り
NGNGシェルヘンモナー。
0430名無しの笛の踊り
NGNG0431名無しの笛の踊り
NGNGアマオケの演奏についてはノーコメント。
（一言だけ、マーラーではオーボエとホルンが生命線だということをひしひしと実感！）
井上の解釈について…楽章間の間を除いても演奏時間１時間40分に及ぶ超スローテンポ。
最初はアマオケにも何とか弾けるテンポでやってんのかなーと思ったが、
かなり細部の彫像にまでこだわっており、それなりの効果も表れていた。
あれをプロオケでやったらかなり面白いかも…
だてにアルメニア・フィルの副指揮者してないと思った。
それとマーラーのオーケストラの扱いに改めて感動した…ホントに巧妙！
終楽章のハンマーではボクちゃんが持ち上げる時、少しハラハラしたけど
タイミングよく打ち下ろせてほっとした。
やっぱ、あのハンマー・ショットは実演ではカタルシスあるなー。
それとコンマスのお姉さんのソロ上手かった…この人プロなの？
会場はガラガラで荷物置き用に席を３つ使った。
確実に言えることはもう二度と行かないってこと。
0433430
NGNG懇切なレポート、多謝。
一部で妙に評価の高い指揮者なもんで、気になってね。
行けなかったんだけど、行かなくて正解だった・・・のかな(W
0434名無しの笛の踊り
NGNG刷は正しくCD1,CD2となっている。これは珍しい？取っておくべきか、取り替え
るべきか。
0435名無しの笛の踊り
NGNG＞行かなくて正解だった・・・のかな(W
いや、どんなトゥッティでも全ての声部を聴かせる井上はたいしたもんだった。
ライブであんなプロでも泣くような解釈(超スローテンポに超弱音重視)を披露するのは
大物なのかヴァカなのか...(w
せめて神奈川フィルだったらなんて思うところもいっぱいあったが(w)、
アマだからこそあの解釈に従ったのではとも思う。
次は２００２年３月にハチャトゥリアンの交響曲第３番「交響詩曲」の日本初演
とのこと。その前にロジェヴェンあたりがやったら笑うなあ。
0437３９４
NGNGそれで、試聴コーナーにあったアシュケナージ・チェコフィル
の最新版が良かったのでかってしまった。
いやあ～、いいですよ。コレ。録音も最高。
久しぶりの掘り出し物でした。
0438430
NGNGサンキュ。
>>431氏も、全体としては否定的なれど、井上の解釈（チェリビダッケ風味？）自体は
興味深かったみたいね。
それにしても、1時間40分の第6、さぞかしキツかったものと思われ。
御二人共ゆっくり静養されますように。
ハチャトゥリアンの第3・・・喇叭の山盛りとオルガン・・・う～
やっぱり井上が振るのかな
0439
NGNG珍しくない。取り替えても恐らく同じ結果になるであろう。
従って返金してもらいなさい。
私も被害者…
0440431
NGNGいえいえ。自分としてはそんな否定的なつもりはないよ…所詮アマオケだもん。
それとコンマスは芸大の先生らしい…道理で上手いわけだ。
（先生ということはお姉さんではなくオバサンか…？）
ハチャ３の指揮は井上だけどハチャメチャになるものと思われ。
アルメニア・フィルでやってほしいものだ。
0441名無しの笛の踊り
NGNGあと各パート１～２プルト増えていれば…
まぁ、ミネソタ管が来日中止になって、
生のマラ６が聴けないと鬱になっていたので、
自分としては良かったよ。
0442名無しの笛の踊り
NGNGいまどきバルビローリの演奏なんか買う奴がおかしい。
天罰だと思ってあきらめなさい。
0443434
NGNG悲劇的・・・ﾄﾎﾎ
0444名無しの笛の踊り
NGNGそりゃアマオケなんだから、ある程度はしかたなし？の
部分も多々あったが、それでも自分的には結構ジンと来た。
とーーーってもスローでオォッとおののいた！
あれは管の奏者なんてだいぶキツイんじゃないかと・・
自分は弦楽器なのでよくわからんけど。
ハンマーはやっぱ生で聴くとスゴイ迫力だった！
逆にティンパニはもっとバンバン叩いてよし。
同じ日に本番のオケ多かったせいか結構空いてた。
でも何で神奈川県民ホール・・・
都心でやれば良かったのに？
0445名無しの笛の踊り
NGNG6番のように後から木琴とかチェレスタのようにピッチが決まっている楽器が登
場すると他の楽器と合わないことは無いのですか？素人ながら曲の間ずっと正
確なピッチが保てるとは思えないのですが。
0446名無しの笛の踊り
NGNG仮にピッチが合ってたとしても正確な音程を出せる技術も無いので心配ご無用。
とにかく尼桶の演奏についてはあれこれ言っても仕方ないと思われ。
曲はすばらしい！激しくすばらしい！
0447名無しの笛の踊り
NGNG音程を変えられる楽器が、
その場その場で、変えられない楽器に合わせるようにします。
どれだけ合わせられるかは、その時、その人次第です。
0448名無しの笛の踊り
NGNG0449名無しの笛の踊り
NGNG0450名無しの笛の踊り
NGNGバチ逆さに持ってバスドラの縁叩いてたところかなー？
0451名無しの笛の踊り
NGNGパーカッションはどんな感じだった？
0452名無しの笛の踊り
NGNGティンパニーのお姉さん、もっとぶっ叩いてよーっ！て思ったけど。
あとシンバルのお姉さん落ちた…もう一人いたからよかったけどね。
ま、アマオケだから楽しけりゃいいんじゃないのー。
0453名無しの笛の踊り
NGNG同意！ティンパニは自信なさげだった。
もっとバンバン行けって感じ。
オケ全体を引っ張っていかなきゃな。
0454名無しの笛の踊り
NGNGハチャトゥリアンの３番ってトランペットが１０何人か
いるやつじゃなかったっけ？しかも日本初演。
スゴイプログラムだけど大丈夫？
>■ 第２回定期演奏会計画
>まだ確定ではありませんが、以下のような構想で計画中です。
>時期：2003年3月2日（日）
>場所：みなとみらいホール
>指揮：井上喜惟
>ヴァイオリン：緒方 恵
>曲目：マーラー：交響曲第10番第1楽章アダージョ
> 伊福部 昭：ヴァイオリンとオーケストラのための協奏狂詩曲
> ハチャトゥリアン：交響曲第3番ハ長調「交響詩曲」（日本初演の可能性が大きい）
>練習開始：2002年3月に楽譜配布、譜読み練習1,2回
> 2002年5月頃から隔週or毎週日曜日に練習
>参加費：20,000～30,000円（第1回定期の決算を見て決定する）
>演奏会費：20,000～30,000円（第1回定期の決算を見て決定する）
0455名無しの笛の踊り
NGNGage
0456名無しの笛の踊り
NGNG管はうまいわけ？特に金管に興味あるんだけど。
0457名無しの笛の踊り
NGNGトップに座ってたおじさんが何とか安全運転してたけどつまんなかったし。
ホルンとオーボエはどこも人材難だよね…でも仕方がないと思われ。
他の金管ってそんなにボロ出にくいでしょ…でもハチャ３はハチャメチャだろうね。
にしてもＪＭＯはプログラミングが上手いわな。
0459名無しの笛の踊り
NGNG2,000円切っているところは無いみたいだけど、、、
0460名無しの笛の踊り
NGNG尼桶の最優先目標は営利ではなく自己満足だから人がいなくても大丈夫。
彼らが自腹切って会場借りてくれるでしょう。
0461名無しの笛の踊り
NGNGいや、集められないのは客じゃなくて、演奏者の方（笑）。
客いなくても演奏会はできるが、演奏者がいなくてはさすがにな。
0462名無しの笛の踊り
NGNG雨桶に入りたくても入れない人たくさんいるもん。
0464名無しの笛の踊り
NGNG0465名無しの笛の踊り
NGNGノイマンのマラ６に非常に萌えた者です。
比べてどうなのでしょうか？
0466名無しの笛の踊り
NGNGかなり売れているみたいだね。
アシュケナージがマーラー？って感じだけど。
0467名無しの笛の踊り
NGNG0469名無しの笛の踊り
NGNG彼の他の演奏同様、癖のある解釈らしいですよ。
好みが分かれるそうです。
私は聴いたことがありませんが。
0470名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージのはやめといた方がいいよ。
アンサンブルがアマチュア並みだもん。
チェコ・フィルって、あんなにヘタクソだったっけ？
とにかくターリッヒ～アンチェル時代の黄金期とはえらい違いだよ。
0471名無しの笛の踊り
NGNG0472名無しの笛の踊り
NGNGよくあんなに集まったなって感じ。
あと打楽器もティンパニ姉ちゃん以外は
上手かったんでないか？
Trbもまぁまぁ。Fl、Clはキツカッタ・・・
0473名無しの笛の踊り
NGNG気持ちは分かるが、今のところTOWERとHMVの\2,690より安いの見たことない。
0474３９４
NGNG0475471
NGNG0476名無しの笛の踊り
NGNG0477名無しの笛の踊り
NGNG悪い演奏ではないです。
しかし、２楽章などは表情が薄いような気がする。
無難な演奏だと思われ。
最近、このＣＤってお店にないですね。
そのうちＤＶＤも出るのかな？
0478名無しの笛の踊り
NGNG９５年の裏青の方が良いと思われ。多少の技術的なエラーはあれど。
0479名無しの笛の踊り
NGNG477氏の言うとおり、確かに悪い演奏ではない。
ただし、つまらん。
0480名無しの笛の踊り
NGNG漏れは非常にしっかりしたいい演奏だと思う。
安永氏のソロもイケてる。
0481名無しの笛の踊り
NGNG0482476
NGNG胴衣。しかも録音も優秀だと思うんですけど。
ただしっかりしているが故、面白みには欠けるかも知れません。
0483名無しの笛の踊り
NGNGあと数年したら、ほっといても超名盤だと持ち上げられるから
心配しなくても良いと思われ。
0484名無しの笛の踊り
NGNG0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNG0487名無しの笛の踊り
NGNGショルティ！
0488名無しの笛の踊り
NGNG聞いてみよっと
0489名無しの笛の踊り
NGNGファーバーマンの核爆弾が爆発したような音のハンマーもお忘れなく。
一回目、二回目より三回目の方が音がデカイんだもん、飛び上がっちゃったよ。
0490名無しの笛の踊り
NGNG打楽器にはこだわるよ。
0491488
NGNG聞いてみたーい
0493名無しの笛の踊り
NGNGそんなこと一体誰が言い切れるのさ？
0494名無しの笛の踊り
NGNGそれが本当なら、ラインスドルフ盤（マーラー協会版を使用した初録音）で打楽器
叩いてたのかな？ファーバーマン。
0495名無しの笛の踊り
NGNGこの方のマラ６は、私のお気に入りでした。
合掌。
0496名無しの笛の踊り
NGNGでも、この人の実演で感動したことないんだよなー
0497名無しの笛の踊り
NGNGこいつの第３は思いっきりsage！
0498名無しの笛の踊り
NGNGでも第６は思いっきりage!!
0499名無しの笛の踊り
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNG0501↑
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNG0503↑
NGNGなお800番をゲットされなかった場合はこの予約権は無効となりますです。。。
0504名無しの笛の踊り
NGNG0505名無しの笛の踊り
NGNG0506名無しの笛の踊り
NGNG行方を知ってる人いない？
新しいスレ作ったほうがいいですか？
0507b
NGNG低レベルなアニオタ （自称芸術家・モーツァルティアン・藁）
おおもりよしはる
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
このサイトをよあに＠同人板とその仲間達とともに潰してくれる人募集中
糞アニオタがモーツァルト、ベートーヴェン、ワーグナー、ブルックナーだって（ぷ
笑っちゃうね（藁
0508名無しの笛の踊り
NGNG隠れた名盤
0509名無しの笛の踊り
NGNG0510名無しの笛の踊り
NGNGあれって、牛がつけている普通のカウベル？
それとも、そういう楽器があるの？
0511名無しの笛の踊り
NGNG牛がつけている普通のカウベルですよ。
ハンマーも餅つきで使うやつです。
0512みゆ
NGNGカウベルだったら７番も聴いてみてください。
0513１２３
NGNG＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【不幸のレス】～呪われ～
このレスを見た人間は七日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
信じるのも信じないのもお前達次第
ー
0514名無しの笛の踊り
NGNG過去スレ ■グスタフ・マーラー■
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
0515名無しの笛の踊り
NGNGなんでも、大切なのはハンマーではなくて、ハンマーで叩く台のほうらしい。
バーンスタインのＬＤだと、ゴムみたいなものを台にひいている。
0516名無しの笛の踊り
NGNG床が傷つくからだよ。
0517名無しの笛の踊り
NGNG0518名無しの笛の踊り
NGNG0519みゆ
NGNGムチといえばラヴェルのピアノ協奏曲（両手の方）の冒頭・・・
スレ違いすまそ。
0520名無しの笛の踊り
NGNG？？？？？？？
何処に？
0521名無しの笛の踊り
NGNG0522名無しの笛の踊り
NGNGミネソタ中止になっちゃったよね。実演聴きたかったなぁ。ハンマーもいいけどね。
プロアマ問わず一度実演を見てみたい。Ｎ響がやるんだよね。チケットとろう。
曲の構成はソナタ形式とかを採用しているように見えて、その限界に挑んでる（のか
はしらないけど）ように見えるのがおもろい。実際に聞いてて「あ、再現部」って
聞き方する人が演奏会でどれだけいるかは知らないけどね。別にそうやって聴かなきゃ
ならないものでもないから、どうでもいいんだけど。
て、わけわらからん独り言になってしまって、スマソ。
0523名無しの笛の踊り
NGNGオルフェオ盤なんかとは比較にならない良い演奏だ。
今ＬＰ聴けないので待ち遠しい。
0524名無しの笛の踊り
NGNGソースどこよ?
輸入盤?
0525名無しの笛の踊り
NGNG国内盤。
ＣＤ店の新譜インフォメーションに書いてあった。
0526名無しの笛の踊り
NGNG0527みゆ
NGNG1,3,5番は出てましたね。５番はほとんどシューベルトみたいだけど。
0528名無しの笛の踊り
NGNGラインスドルフの第５って、ＲＣＡのクラシク・ナヴィゲーションのシリーズで何年も前にナニゲに
ＣＤ化されてるけど、気づかない人も結構多いと思われ。
同じシリーズで英雄の生涯もＣＤなってるしね。
0529みゆ
NGNG手元にあるのはシルバーシールのCD。
１＆３番はHigh Performanceシリーズで出てます（これは持ってない）。
0530名無しの笛の踊り
NGNGいいかねぇ。先日High Performanceシリーズの日本盤も発売されたが。
0531名無しの笛の踊り
NGNGHigh Performanceシリーズはいつ出るのですか？
0532名無しの笛の踊り
NGNG0533名無しの笛の踊り
NGNG誰？あんたの知り合いかい？
0534名無しの笛の踊り
NGNG0535名無しの笛の踊り
NGNGいやー均整のとれた響きじゃのー
0536名無しの笛の踊り
NGNG世界最速か？）けど、ド迫力のオケ、男性的な荒々しい解釈なんか魅力的だと思
うが。
0537名無しの笛の踊り
NGNGぴあ行ったらあまり席無かった。どうやら大阪も京都も大分無いみたい。
そんなに売れてるのか？それともぴあにそんなに置いてないだけか？
0538名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/6219/
0539名無しの笛の踊り
NGNGセルのも速かったよね。
コンドラシンのはバラ売りしてないよね？
0540名無しの笛の踊り
NGNG禿げ胴！！
0541名無しの笛の踊り
NGNG確かに良いけど、気迫が欠けてない？
0542名無しの笛の踊り
NGNG気迫だけで希薄な演奏よりは遥かによいYO！
ショル〇ィとか・・・
0543名無しの笛の踊り
NGNG今日ヤマハでまた買ってしまった。
楽譜って返品できないんだっけ？
0544名無しの笛の踊り
NGNG0545名無しの笛の踊り
NGNGアマオケだったけど。
0546名無しの笛の踊り
NGNGあら、またそのお話しですかっ！？
スコアに複数人でシンバルを叩くよう指示があるのですよ、そこは。
でも７～８人はいくらなんでも大杉（藁
0547名無しの笛の踊り
NGNG0548名無しの笛の踊り
NGNG今度の土曜だっケ？
0549名無しの笛の踊り
NGNG表現はクーベリックと共通する知性（？）が感じられます。
0550名無しの笛の踊り
NGNG>オルフェオ盤なんかとは比較にならない良い演奏だ。
ラインスドルフの６番（orfeo）はそんなに凡演なの？
ちょうど買おうと思ってたところなんだよ。
0551名無しの笛の踊り
NGNG1500円でむっちゃ感動しました。
0552京大帯
NGNGあとチェロのバケツリレーも。
0553253
NGNG0554名無しの笛の踊り
NGNG単品で買えないものでﾁｮﾄお聞きしたいです。
0555名無しの笛の踊り
NGNG0556名無しの笛の踊り
NGNG厨房の貴方はずっとバルビローリ聴いてて下さい。
0557名無しの笛の踊り
NGNG重さで比べると
テンシュテット＞アバド＞カラヤン
0558554
NGNGクーベリック、インバルはすっきりとしているが「軽くない」と思いました。
カラヤンは全く合いません。バルビローリは（不良品CDのため）1、2楽章しか
聴いていませんが、ご賢察のとおり私は好きな演奏でした。
0559名無しの笛の踊り
NGNG漏れ的には
ノイマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テンシュテット＞＞＞クーベリック＞＞＞ベルティーニ
＞＞ワールト＞＞＞＞＞ブーレーズ＞＞＞＞インバル＞＞＞＞＞＞＞＞カラヤン＞∞＞しょるちぃ
0560名無しの笛の踊り
NGNGその昔、クラシック入門を果たした思い出の録音、ノイマンの
「悲劇的」（’70年代後半？録音）。
確かインテンポで早めの演奏だったような。
その後、アバドCSOにはまってしまったので、印象が薄れてしまった。
覚えてる人いたら教えて。
0561名無しの笛の踊り
NGNGマーラー独特の暗さと言う点では物足りないが、聴いていてこれだけスカッとする演奏はない。
金管と打楽器が素晴らしい！
日本フィルとの定期公演にも行って来たが、こちらも素晴らしかった。
来年６月には、日本フィルと７番を演奏するらしいぞ。
0562名無しの笛の踊り
NGNGノイマンのような田舎指揮者のどこがいいのか？？
断然、カラヤンやショルティの方が良いね。
0563名無しの笛の踊り
NGNGそっちじゃなくて1995年のやつ聞いて！
第3楽章の美しさなんて特筆ものだよ！
>>562
ショルティは音がきついだけ。
随所でみられる長調から短調への移行の和音の処理なんかも
ただ音ぶつけてるだけ。移行を強調するためか、バランスも悪い。
その点、ノイマンはあくまで自然で淡々とした語り口。
哀愁漂うティルシャルのホルンも素晴らしい。弦も美しい。
0564名無しの笛の踊り
NGNG0565名無しの笛の踊り
NGNG0566名無しの笛の踊り
NGNGなんだ、管ヲタか・・・
ティルシャルが何だっつーの。
0567名無しの笛の踊り
NGNG0568名無しの笛の踊り
NGNGだが、ライヴになると違った表情を見せるので、青裏盤を聴いてみたい。
0569名無しの笛の踊り
NGNG私もカラヤンは先入観なしに聴いたつもりですが、何度聴いても心に浸みると
ころがありません。
心象というもののない演奏だと感じます。純粋音楽としては立派なのでしょうか？
0570名無しの笛の踊り
NGNG裏青の演奏は全然違うよ。
0571名無しの笛の踊り
NGNG0572名無しの笛の踊り
NGNG0573名無しの笛の踊り
NGNG0574名無しの笛の踊り
NGNG濃くも無く薄くも無く、歌ってもいず歌ってなくもなく・・・。
とにかく何なんだ？このイタリア精神医学者は！？
0575浅駄 明
NGNG0576名無しの笛の踊り
NGNG0577名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージも駄目よ。
テンシュテット、レニー、バルビローリ系や、ショルティ、ヤルヴィ系が好きな人は、
シノーポリ、アシュケナージは楽しくもなんともないと思う。
0578名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージは聴いたことありません。
いままで聴いた中でこりゃダミだ、と思ったのはバレンボイム
0579名無しの笛の踊り
NGNG0580名無しの笛の踊り
NGNG0581名無しの笛の踊り
NGNG0582名無しの笛の踊り
NGNGが上手いし。
0583名無しの笛の踊り
NGNGサンクス。
ダメダメ情報もありがたい。
どのへんがだめだった？
0584名無しの笛の踊り
NGNG0585名無しの笛の踊り
NGNGなんか小規模っぽい演奏なんですが。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/index.html
の1012304256.lzh パス付き 1800kb
lzhですが、gca圧縮なので拡張子をgcaにしてから解凍してください。
パスは1111111111（1を10回）です。暇な方は教えてください。
0586585
NGNG0587名無しの笛の踊り
NGNG凄くなくてもいいが、まともな演奏で経験値をあげときたいんで。
ミネソタのキャンセルが痛かったなあ・・・
0588名無しの笛の踊り
NGNG0589名無しの笛の踊り
NGNG同意。なんかフニャフニャしたオカマっぽい演奏。ハンマーも全然聞こえないし。
ワースト３に入りそうな駄演。オルフェオ聴いてやばいと思ったのだが、予想が
当たってしまった。
0590名無しの笛の踊り
NGNG0592名無しの笛の踊り
NGNGお前、○×だろ！
私生活暴露あげ
0593名無しの笛の踊り
NGNG0594μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNG同コンビの巨人は結構良かったんですけどね（１９６２年の録音だからまだミュンシュ時代の名残が残ってる）。
５番はいまいち。最悪だったのがブルックナーのロマンティック。tp全然聴こえてこない・・・
0595名無しの笛の踊り
NGNGミネソタのキャンセルにはガッカリした。来日オケがこの曲を取り上げる
機会は滅多にないから。
0596名無しの笛の踊り
NGNG復活は散々だったがマラ６は良かった
前半のブルネロのチェロも良かった
長いコンサートでお腹いっぱいだった
0597名無しの笛の踊り
NGNG0598名無しの笛の踊り
NGNG0599名無しの笛の踊り
NGNG２回はもったいないので３回叩いて欲しい（特に実演）という考えはダメか？
0600名無しの笛の踊り
NGNG0601名無しの笛の踊り
NGNG0602名無しの笛の踊り
NGNG３回目は振り下ろすも思う所ありて寸止めするってのはどう？実演で。
0603名無しの笛の踊り
NGNG0604名無しの笛の踊り
NGNGハンマー叩く人はおそろしいほど体力いるな（w
0605
NGNGスクロヴァとアシュケのマラ６持ってますが、それらとはぜんぜん違うので興味深々なのです。
「～名曲集」とかのだったら大恥ですが（藁
ttp://www5.famille.ne.jp/~paidsurf/cgi-bin/bbs/upload.cgi
の、上の方にある [h11541.zip] karimasu...... 1843 2002年02/16(土)03:14 です。
普通にLHAで圧縮しただけです。暇だったら聴いてみてください。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1011868651/675
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