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ティントナー・ブル全Box

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0001名無しの笛の踊り　　NGNG
＜NAXOS＞ ブルックナー・交響曲全集/ティントナー
11枚組 特価\5700
※待望のBOXセットが、世界発売に先駆けて、ドイツNAXOS企画として年内
限定販売されます。通常のプラケースでのBOX仕様となります。入荷は10月
下旬を予定しています。
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スクロヴァ全集がある今となってはそれほど魅力的には見えないような。
買いでしょうか？
0002名無しの笛の踊りNGNG
>>1
やめた方が．．．．．．．。
いろいろ今は安いＢＯＸでてるから。ＣＰでは劣るよね。
0003名無しの笛の踊りNGNG
NAXOS商売ヘタね。
0004名無しの笛の踊りNGNG
おれはヨッフムとかスクロヴァより、こっちの方がいいや。
（ブル８だけ買って、箱になるの待ってたよぉ〜）
0005名無しの笛の踊りNGNG
どこの値段？それはちと高いぞ。
おそらく４ｋ切るくらいになるはず。
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>4
御奇特な方で．．．．．．．．
0007名無しの笛の踊りNGNG
特典盤つけりゃいいのに。リハ風景とか
0008名無しの笛の踊りNGNG
遺髪とか
0009名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーの大判ポスターは？
0010名無しの笛の踊りNGNG
9番4楽章のキャラガン譜とか
0011名無しの笛の踊りNGNG
HMVのオンラインで\3,990
0012名無しの笛の踊りNGNG
３ヵ月後だろ？
0013名無しの笛の踊りNGNG
ホントに発売されるか(ﾜﾗ
0014名無しの笛の踊りNGNG
>>8
不謹慎だが、つい笑ってしまった。
0015名無しの笛の踊りNGNG
この人って転落死だそうですが、自殺だったのですか？
0016名無しの笛の踊り　　NGNG
末期癌の苦痛が原因の自殺です。
詳しくは『クラシックプレス』５号掲載の未亡人の手記を
読んでください。
0017名無しの笛の踊りNGNG
モルヒネ打たなかったのか？
0018名無しの笛の踊りNGNG
バラで1枚が790円だからもう少し安くしろよ
0019名無しの笛の踊りNGNG
演奏はちっともいいと思わんがなぜか絶賛する人がいるよね。
0020名無しの笛の踊りNGNG
ハナクソスだしね。
まだ俺は８番しか聞いたことないんだよなあ。
あれも良くなかったし。
全集買ってまで聞く価値が果たしてあるかどうか・・・・
0021名無しの笛の踊りNGNG
全集が1000円なら買ってみる。
0022名無しの笛の踊りNGNG
ティントナーだろ？
あの一連の演奏はカタログ的存在か、コレクターズマニアの一つの
アイテムでしかないんじゃないか？
俺は興味なし。
0023名無しの笛の踊りNGNG

全集がただならもらって聴く。
0024名無しの笛の踊りNGNG
そうだ。日本人なら朝比奈を聞くべきだ
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>24
高すぎ
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>24 禿胴。
>>25 １枚１５００円の超リーズナブルなお値段で出てるじゃないか。
0027名無しの笛の踊りNGNG
>>26
３００円が妥当。１５００円は冗談きつい。
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>27 朝比奈のブルックナーは１枚３０００円出してでも聴くべきだ！！！
0029名無しの笛の踊りNGNG
>>28
だからひと桁多いって。
0030名無しの笛の踊りNGNG
>>29 んじゃ、３００００円だしてでも聴け。
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>30
マジ？
いいな〜、朝比奈ファンって。
シュトックハウゼンヲタより凄いぜ。
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>30
あの〜、３０さん、もし良ければメータのブルックナーの値付けをして頂きたいんですけど．．．．．
003330NGNG
>>32 マイナス３０００円。３０００円こちらがもらうべき。無駄にした
時間と精神的苦痛に対する賠償額。
0034名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりブルックナーは朝比奈に限る！オレなら30萬でも聴くぜ。まるで格がちがうからな。アンチ朝比奈もホントは朝比奈ファンといえよう。許光俊もホントは朝比奈シンパだし。
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>33
やっぱり．．．
こんどソニーに請求書回しておきます。
0036名無しの笛の踊りNGNG
何だか朝比奈スレになってきたといえよう。
0037名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈こそブルックナーにふさわしい。すなわち偉大ということだ。それは議論の余地のない真実といえよう。
0038名無しの笛の踊りNGNG
マゼールこそブルックナーにふさわしい。すなわち偉大ということだ。それは議論の余地のない真実といえよう。
0039名無しの笛の踊りNGNG
ティントナー師は朝比奈の演奏に畏れをなし、この路線ではかなわないと思い、全く正反対のアプローチを採るようになったものと思われるが如何だろうか？ヴァント師も同様。
0040名無しの笛の踊りNGNG
おお、話しがわかる奴が出てきて、ﾜｼはうれしい。朝比奈とマゼール、一見異なる二人のように思われるが、実は深いところでつながっており、国際電話又はファックスで頻繁に情報交歓されており、それは事実であって、議論の余地はないといえよう。
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>40
ネタをネタで返されるとは．．．．．。　修業し直しまっす〜。
0042名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈先生こそぼくのふるさとであり、先生の演奏を聴いた後、さらに検証と内省を深めるためにマゼル氏を聴くというのがぼくの日課となってはや２０年の歳月が過ぎようとしている。
思えば発見と喜びに満ちた充実した年月であった。これからも、引き続きこの日課を続けるつもり。まこと朝比奈先生はぼくの太陽です。ありがとう！先生！！ぼくもポジティブにがんばって逝きます！！！
0043名無しの笛の踊りNGNG
一応、本題に戻ってティントナーについてだが、買う価値があるのは珍しい
版を使った１番、３番、８番あたりだけ。同じ値段ならスクロヴァチェフスキ
を買ってしまう。
0044名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈さんの快進撃はとどまるところを知らず。天国でティントナー師もその活躍を微笑ましく応援していることであろう。
0045名無しの笛の踊りNGNG
ティントナー指揮のブルックナー交響曲第３番ええよ。
８番は確かにどうと言う事はなかったが、１・２・３あたり悠然とした演奏がたまらん。
0046名無しの笛の踊りNGNG
つまり、結論を言うと、朝比奈１枚でティントナーのもスクロバのエッセンスもギッシリと詰まっているので、それが一応の真実だが、あとは好きずきといえよう。
0047名無しの笛の踊りNGNG
>>45
いまどきザンデルリンクの３番が組み物ではあるが、一枚４００円以下で手に入るのに
何を好き好んでティントナーなんか、っていう感じです。
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>47 ティントナーの３番は第１稿による演奏ということに価値が集約
される。
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>48
まぁね、そういう意味では。
でもブルックナーの場合、５番以前の交響曲の初稿は、はっきりいってイケテないでしょ？
0050名無しの笛の踊りNGNG
ティンポナー
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>49 イケてようがイケてまいが、とにかく収集するのが真のブルヲタ。
0052名無しの笛の踊りNGNG
４つ目位の全集には良いといえよう。
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>52 １つ目ヨッフム、２つ目朝比奈、３つ目Ｍｒ．Ｓ、４つ目ティントナー
って感じか？
0054名無しの笛の踊りNGNG
おいおい話しがわかる奴が多くてﾜｼはご満悦じゃ。２つ目朝比奈と書いた貴方。まさに素晴らしい感性のみならず、性格も好ましいお方と見た。一つ目に朝比奈をあげない、心憎い羞恥。いまどき珍しい人格者。まだ日本も捨てたもんじゃない。経ちあがれ！朝比奈ファン！！！
0055名無しの笛の踊りNGNG
甘い。つーか、ぼくなんか、２つ目朝比奈と書いている後はしばらく涙でかすんでみえなかったぞ。
0056名無しの笛の踊り　　NGNG
スレ違いかもしれないけどヴァントの新しい８番どうよ？
0057名無しの笛の踊りNGNG
カラヤン、ショルティ、インバルに続いてティントナーを買うのが正解。
朝比奈は、８番目くらいでよい。ジャンジャンのぼったくり全集は１２番目
位で良い。
0058名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈なんて特殊なファンが買うだけでしょ。一般人は
お止めなさい。
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>57 カラヤン、ショルティ、インバルてアンタ、それ「買ってはいけない」
ブル全の代表格３つやん！！
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>59
ブルヲタにとってはね。
0061名無しの笛の踊りNGNG
おおっ、友よありがとう。やっぱり朝比奈は８番がさいこうじゃ！。カラヤン、ソルティ、いんばるなどを持ち出すあたり、抜群のユーﾓｱのセンス。
0062名無しの笛の踊りNGNG
一般人はブルックナー聴かんよ。わかんないやつだな。だからこそ朝比奈がいいんだよ。アナーキーな音の奔流の何が悪い？本人は愚直にやりながら、なぜか問題や反発をひきおこす。それが朝比奈ともシンクロしてんだよ。メタファーとしての朝比奈はかっこいい。
0063名無しの笛の踊りNGNG
>一般人はブルックナー聴かんよ。

ブルヲタの選民思想。見事に決まった！
0064名無しの笛の踊りNGNG
またそろそろブルヲタスレ上げとく？
0065名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈ファンの生命力は随一といえよう。どんな、批判も朝比奈先生への屈折した賛美、苦言でしかないのだ。
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>61
先生！　ロペス＝コボスはいかがでしょうか？
個人的にはイケてると思うのですが。是非御意見をお聞かせください！
0067名無しの笛の踊りNGNG
一般人にブルックナー勧めるんだったら、むしろ朝比奈の方が入りやすいんじゃない？何を一般人といってるのか知らないけど・・・。ヴァントやクレンペラーとかは凄いけど、？？？とおもったら、ホント訳わかんないと思う。オレはクレさんのブルックナー好きだな。
0068名無しの笛の踊りNGNG
おお、友よ！ロペス・こぼすが出てくるとは思わんかった。彼の８番はすばらしいといえよう、といえよう、といえよう、といえよう、といえよう、と、いーえーよーうーとー、い、え、よ、う。８番より。
0069名無しの笛の踊りNGNG
スクロヴァも誉められすぎと思うがのう・・・。
0070名無しの笛の踊りNGNG
いえよういえよういえよういえよう、いーーえーーよーーーーうーーーーと、い、え、よ、う・・・・。
0071名無しの笛の踊りNGNG
といえよう。
0072名無しの笛の踊りNGNG
ティンポナー
いい演奏もあるとおもうが…
0073名無しの笛の踊りNGNG
ティントナーは指揮者としてはスクロヴァより下ということは
絶対にないと思う。むしろ上。言うまでもなく朝比奈は論外。
ナクソスの「経済的な」CD制作手法を考慮しても十分に
わかるはず。
0074名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈ｦﾀの反応スゲーな（ﾟｗﾟ
俺はかうよん。
0075名無しの笛の踊りNGNG
朝日奈ｦﾀの広報ｽﾚ･･･(ﾎﾞｿ
0076名無しの笛の踊りNGNG
ナクソスのブルなら断然ノイホルトを推すね。ティントナーなんか比較にならんよ。（つーか４番だけなんすっけど）
0077名無しの笛の踊りNGNG
おおっ、ふぅ〜っ！西湖〜だYO!!話しがわかる奴が多い！！！朝比奈論外！！！！！すなわち、至高であり偉大であり、他との比較を絶した大演奏ということだ！！すなわち、全身これ真実であり議論の余地はないといえよう、といえよう。
0078名無しの笛の踊りNGNG
おまえら、アサヒナのぎんぎんのエナジーをからだいっぱいにうけとめながら夕日に向かって突っ走ろうじゃないか！！！さあ、仮面をはずして経ちあがれ！！！！
0079名無しの笛の踊りNGNG
ひとこと

あさひなのブル６はひどい。
0080名無しの笛の踊りNGNG
つまり、６番以外は蝶名演であり、それに較べるとあさひなにしては６番がやや落ちるということであろう。モチロン他の演奏家が束になっても適わないレヴェルであることは議論の余地のない真実だが・・・。
0081名無しの笛の踊りNGNG
このスレの住人は皆朝比奈ファンであることは周知の事実だが、師の愛するベートーベンにあやかり、弁証法的、ソナタ形式てきアプローチで朝比奈賛美の融合に向かい進行しており、いままさに展開部の真っ最中である。
0082名無しの笛の踊りNGNG
といえよう。
0083名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈の数少ない弟子であるティントナーはやはりすばらしい指揮者である。
0084名無しの笛の踊りNGNG
どうでもいいけど、朝比奈ヲタ、改行しろよな。
0085名無しの笛の踊りNGNG
これは、マジレスですが、ギュンター･ヴァントと朝比奈は少なからず、交友がある（あった？）そうで、朝比奈はヴァントに一目おいており、ヴァントのほうも、演奏のアプローチ上の見解の相違があるものの、朝比奈のCDを評価しているらしい。
0086名無しの笛の踊りNGNG
もう、いいかげん勘弁してくれぇ。朝比奈が夢にでてきそうだ・・・。
0087名無しの笛の踊りNGNG
こわいよー。
0088名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントが朝比奈を評価？んな訳ねーだろ。朝比奈がヴァントを評価
するのなら解るが。
0089名無しの笛の踊りNGNG
ねぇ、ティントナー全集スレじゃないの？ここ。
実は誰も全部は聴いてないってことなのか？
0090名無しの笛の踊りNGNG
３番以降は全部きいたYO!朝比奈より優れているとオモ他のは、４番、６番。
３番もいい。７番のアダジオ、最高。突かれたときは、コレがいちばん。
３楽章のトリオもこのシトのが、絶妙。甘ったるくなる寸前で良い味だしてる。
0091名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈、好きだけど疲れたときにはちとしんどいね。ティントナーは
ビーダーマイヤー的というか、静かに浸りたいとき合っている。
オケの非力さや、とくにスコ管の音質がかえって典雅な味わいを醸し
だしている。元気になったら、アサヒナだな・・・。
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>90
ありがとう。そういう情報が欲しかったYO!
やっぱとりあえず３番の評価は堅いね。
友人に持ってるか訊いてみようっと。
0093名無しの笛の踊りNGNG
三番の評価は高いようだけど、四番にもすごい思い入れを感じるのは
僕だけかな？ティントナーって、音楽観みたいなものは案外ヴァントに
近いと思う。構築やテクスチュアの彫琢に美を見すタイプ。ただ時に
もっとインティメイトな独白的表現をすることがあり、それが４番
に顕著で魅力的。
0094名無しの笛の踊りNGNG
付け加えるなら、さりげない異化効果に喜びを感じてるフシがある。
そこが一貫性に重きを置くヴァントとの違い。朝比奈はそれを最初
から、求めない。それは朝比奈にその能力がないという訳でなく、
求めていない。朝比奈の異化効果、したたかさを発揮するのは
ブラームス。
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>85 朝比奈とヴァントの共通点。２人とも、以外にチャイコが好きで
得意曲目。
0096９５NGNG
以外じゃない、意外だ。鬱打死脳
0097名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈ってチャイコをばかにしてたと思うのだが。
0098名無しの笛の踊りNGNG
そういや、朝比奈スレどっかに逝ったのか〜ここに信者が胸のうちを告白しに来てるやうで。。。

どうでもええけど、チントナァ価格設定高過ぎ。
しかもこれって一枚一枚プラケースに入ってるのか？かさばるのは嫌だな。
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>97 朝比奈の師匠はメッテルというロシア人指揮者。だから、朝比奈は６０年代までは
（ベートーヴェンは別として）ロシア音楽ばっかりやってる。特にチャイコはかなり頻繁
に演奏（新響デビューもチャイ５だった）してます。ちなみに、ブルックナーを現在のよ
うにとるあげるようになったのは６０年代末からだよ。
0100名無しの笛の踊りNGNG
>>98 ナ糞酢のＢＯＸは大抵、一枚一枚プラケースに入ってるね。商品写真
を見てもどうもそんな感じ。てな感じで、１００番げっちゅ〜。
しかし、１００レスのなかにティントナー関連のものは一体いくつあるんだ
ろ・・・・・
0101名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈さんのチャイコ、弦セレ、ナマで聴いたが、メチャ綺麗だった。音もかなり抑えてたし、
あんな演奏もできるんだね。そういう意味では確かにしたたかだ。でも、ブルックナーは愚直
とか、ナンとかキャラクター性を強調しすぎる観じもするのだが・・・。
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