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ティントナー・ブル全Box

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0001名無しの笛の踊り  NGNG
<NAXOS> ブルックナー・交響曲全集/ティントナー
11枚組 特価\5700
※待望のBOXセットが、世界発売に先駆けて、ドイツNAXOS企画として年内
限定販売されます。通常のプラケースでのBOX仕様となります。入荷は10月
下旬を予定しています。
=================================
スクロヴァ全集がある今となってはそれほど魅力的には見えないような。
買いでしょうか?
0002名無しの笛の踊りNGNG
>>1
やめた方が.......。
いろいろ今は安いBOXでてるから。CPでは劣るよね。
0003名無しの笛の踊りNGNG
NAXOS商売ヘタね。
0004名無しの笛の踊りNGNG
おれはヨッフムとかスクロヴァより、こっちの方がいいや。
(ブル8だけ買って、箱になるの待ってたよぉ〜)
0005名無しの笛の踊りNGNG
どこの値段?それはちと高いぞ。
おそらく4k切るくらいになるはず。
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>4
御奇特な方で........
0007名無しの笛の踊りNGNG
特典盤つけりゃいいのに。リハ風景とか
0008名無しの笛の踊りNGNG
遺髪とか
0009名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーの大判ポスターは?
0010名無しの笛の踊りNGNG
9番4楽章のキャラガン譜とか
0011名無しの笛の踊りNGNG
HMVのオンラインで\3,990
0012名無しの笛の踊りNGNG
3ヵ月後だろ?
0013名無しの笛の踊りNGNG
ホントに発売されるか(ワラ
0014名無しの笛の踊りNGNG
>>8
不謹慎だが、つい笑ってしまった。
0015名無しの笛の踊りNGNG
この人って転落死だそうですが、自殺だったのですか?
0016名無しの笛の踊り  NGNG
末期癌の苦痛が原因の自殺です。
詳しくは『クラシックプレス』5号掲載の未亡人の手記を
読んでください。
0017名無しの笛の踊りNGNG
モルヒネ打たなかったのか?
0018名無しの笛の踊りNGNG
バラで1枚が790円だからもう少し安くしろよ
0019名無しの笛の踊りNGNG
演奏はちっともいいと思わんがなぜか絶賛する人がいるよね。
0020名無しの笛の踊りNGNG
ハナクソスだしね。
まだ俺は8番しか聞いたことないんだよなあ。
あれも良くなかったし。
全集買ってまで聞く価値が果たしてあるかどうか・・・・
0021名無しの笛の踊りNGNG
全集が1000円なら買ってみる。
0022名無しの笛の踊りNGNG
ティントナーだろ?
あの一連の演奏はカタログ的存在か、コレクターズマニアの一つの
アイテムでしかないんじゃないか?
俺は興味なし。
0023名無しの笛の踊りNGNG

全集がただならもらって聴く。
0024名無しの笛の踊りNGNG
そうだ。日本人なら朝比奈を聞くべきだ
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>24
高すぎ
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>24 禿胴。
>>25 1枚1500円の超リーズナブルなお値段で出てるじゃないか。
0027名無しの笛の踊りNGNG
>>26
300円が妥当。1500円は冗談きつい。
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>27 朝比奈のブルックナーは1枚3000円出してでも聴くべきだ!!!
0029名無しの笛の踊りNGNG
>>28
だからひと桁多いって。
0030名無しの笛の踊りNGNG
>>29 んじゃ、30000円だしてでも聴け。
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>30
マジ?
いいな〜、朝比奈ファンって。
シュトックハウゼンヲタより凄いぜ。
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>30
あの〜、30さん、もし良ければメータのブルックナーの値付けをして頂きたいんですけど.....
003330NGNG
>>32 マイナス3000円。3000円こちらがもらうべき。無駄にした
時間と精神的苦痛に対する賠償額。
0034名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりブルックナーは朝比奈に限る!オレなら30萬でも聴くぜ。まるで格がちがうからな。アンチ朝比奈もホントは朝比奈ファンといえよう。許光俊もホントは朝比奈シンパだし。
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>33
やっぱり...
こんどソニーに請求書回しておきます。
0036名無しの笛の踊りNGNG
何だか朝比奈スレになってきたといえよう。
0037名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈こそブルックナーにふさわしい。すなわち偉大ということだ。それは議論の余地のない真実といえよう。
0038名無しの笛の踊りNGNG
マゼールこそブルックナーにふさわしい。すなわち偉大ということだ。それは議論の余地のない真実といえよう。
0039名無しの笛の踊りNGNG
ティントナー師は朝比奈の演奏に畏れをなし、この路線ではかなわないと思い、全く正反対のアプローチを採るようになったものと思われるが如何だろうか?ヴァント師も同様。
0040名無しの笛の踊りNGNG
おお、話しがわかる奴が出てきて、ワシはうれしい。朝比奈とマゼール、一見異なる二人のように思われるが、実は深いところでつながっており、国際電話又はファックスで頻繁に情報交歓されており、それは事実であって、議論の余地はないといえよう。
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>40
ネタをネタで返されるとは.....。 修業し直しまっす〜。
0042名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈先生こそぼくのふるさとであり、先生の演奏を聴いた後、さらに検証と内省を深めるためにマゼル氏を聴くというのがぼくの日課となってはや20年の歳月が過ぎようとしている。
思えば発見と喜びに満ちた充実した年月であった。これからも、引き続きこの日課を続けるつもり。まこと朝比奈先生はぼくの太陽です。ありがとう!先生!!ぼくもポジティブにがんばって逝きます!!!
0043名無しの笛の踊りNGNG
一応、本題に戻ってティントナーについてだが、買う価値があるのは珍しい
版を使った1番、3番、8番あたりだけ。同じ値段ならスクロヴァチェフスキ
を買ってしまう。
0044名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈さんの快進撃はとどまるところを知らず。天国でティントナー師もその活躍を微笑ましく応援していることであろう。
0045名無しの笛の踊りNGNG
ティントナー指揮のブルックナー交響曲第3番ええよ。
8番は確かにどうと言う事はなかったが、1・2・3あたり悠然とした演奏がたまらん。
0046名無しの笛の踊りNGNG
つまり、結論を言うと、朝比奈1枚でティントナーのもスクロバのエッセンスもギッシリと詰まっているので、それが一応の真実だが、あとは好きずきといえよう。
0047名無しの笛の踊りNGNG
>>45
いまどきザンデルリンクの3番が組み物ではあるが、一枚400円以下で手に入るのに
何を好き好んでティントナーなんか、っていう感じです。
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>47 ティントナーの3番は第1稿による演奏ということに価値が集約
される。
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>48
まぁね、そういう意味では。
でもブルックナーの場合、5番以前の交響曲の初稿は、はっきりいってイケテないでしょ?
0050名無しの笛の踊りNGNG
ティンポナー
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>49 イケてようがイケてまいが、とにかく収集するのが真のブルヲタ。
0052名無しの笛の踊りNGNG
4つ目位の全集には良いといえよう。
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>52 1つ目ヨッフム、2つ目朝比奈、3つ目Mr.S、4つ目ティントナー
って感じか?
0054名無しの笛の踊りNGNG
おいおい話しがわかる奴が多くてワシはご満悦じゃ。2つ目朝比奈と書いた貴方。まさに素晴らしい感性のみならず、性格も好ましいお方と見た。一つ目に朝比奈をあげない、心憎い羞恥。いまどき珍しい人格者。まだ日本も捨てたもんじゃない。経ちあがれ!朝比奈ファン!!!
0055名無しの笛の踊りNGNG
甘い。つーか、ぼくなんか、2つ目朝比奈と書いている後はしばらく涙でかすんでみえなかったぞ。
0056名無しの笛の踊り  NGNG
スレ違いかもしれないけどヴァントの新しい8番どうよ?
0057名無しの笛の踊りNGNG
カラヤン、ショルティ、インバルに続いてティントナーを買うのが正解。
朝比奈は、8番目くらいでよい。ジャンジャンのぼったくり全集は12番目
位で良い。
0058名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈なんて特殊なファンが買うだけでしょ。一般人は
お止めなさい。
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>57 カラヤン、ショルティ、インバルてアンタ、それ「買ってはいけない」
ブル全の代表格3つやん!!
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>59
ブルヲタにとってはね。
0061名無しの笛の踊りNGNG
おおっ、友よありがとう。やっぱり朝比奈は8番がさいこうじゃ!。カラヤン、ソルティ、いんばるなどを持ち出すあたり、抜群のユーモアのセンス。
0062名無しの笛の踊りNGNG
一般人はブルックナー聴かんよ。わかんないやつだな。だからこそ朝比奈がいいんだよ。アナーキーな音の奔流の何が悪い?本人は愚直にやりながら、なぜか問題や反発をひきおこす。それが朝比奈ともシンクロしてんだよ。メタファーとしての朝比奈はかっこいい。
0063名無しの笛の踊りNGNG
>一般人はブルックナー聴かんよ。

ブルヲタの選民思想。見事に決まった!
0064名無しの笛の踊りNGNG
またそろそろブルヲタスレ上げとく?
0065名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈ファンの生命力は随一といえよう。どんな、批判も朝比奈先生への屈折した賛美、苦言でしかないのだ。
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>61
先生! ロペス=コボスはいかがでしょうか?
個人的にはイケてると思うのですが。是非御意見をお聞かせください!
0067名無しの笛の踊りNGNG
一般人にブルックナー勧めるんだったら、むしろ朝比奈の方が入りやすいんじゃない?何を一般人といってるのか知らないけど・・・。ヴァントやクレンペラーとかは凄いけど、???とおもったら、ホント訳わかんないと思う。オレはクレさんのブルックナー好きだな。
0068名無しの笛の踊りNGNG
おお、友よ!ロペス・こぼすが出てくるとは思わんかった。彼の8番はすばらしいといえよう、といえよう、といえよう、といえよう、といえよう、と、いーえーよーうーとー、い、え、よ、う。8番より。
0069名無しの笛の踊りNGNG
スクロヴァも誉められすぎと思うがのう・・・。
0070名無しの笛の踊りNGNG
いえよういえよういえよういえよう、いーーえーーよーーーーうーーーーと、い、え、よ、う・・・・。
0071名無しの笛の踊りNGNG
といえよう。
0072名無しの笛の踊りNGNG
ティンポナー
いい演奏もあるとおもうが…
0073名無しの笛の踊りNGNG
ティントナーは指揮者としてはスクロヴァより下ということは
絶対にないと思う。むしろ上。言うまでもなく朝比奈は論外。
ナクソスの「経済的な」CD制作手法を考慮しても十分に
わかるはず。
0074名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈ヲタの反応スゲーな(゚w゚
俺はかうよん。
0075名無しの笛の踊りNGNG
朝日奈ヲタの広報スレ・・・(ボソ
0076名無しの笛の踊りNGNG
ナクソスのブルなら断然ノイホルトを推すね。ティントナーなんか比較にならんよ。(つーか4番だけなんすっけど)
0077名無しの笛の踊りNGNG
おおっ、ふぅ〜っ!西湖〜だYO!!話しがわかる奴が多い!!!朝比奈論外!!!!!すなわち、至高であり偉大であり、他との比較を絶した大演奏ということだ!!すなわち、全身これ真実であり議論の余地はないといえよう、といえよう。
0078名無しの笛の踊りNGNG
おまえら、アサヒナのぎんぎんのエナジーをからだいっぱいにうけとめながら夕日に向かって突っ走ろうじゃないか!!!さあ、仮面をはずして経ちあがれ!!!!
0079名無しの笛の踊りNGNG
ひとこと

あさひなのブル6はひどい。
0080名無しの笛の踊りNGNG
つまり、6番以外は蝶名演であり、それに較べるとあさひなにしては6番がやや落ちるということであろう。モチロン他の演奏家が束になっても適わないレヴェルであることは議論の余地のない真実だが・・・。
0081名無しの笛の踊りNGNG
このスレの住人は皆朝比奈ファンであることは周知の事実だが、師の愛するベートーベンにあやかり、弁証法的、ソナタ形式てきアプローチで朝比奈賛美の融合に向かい進行しており、いままさに展開部の真っ最中である。
0082名無しの笛の踊りNGNG
といえよう。
0083名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈の数少ない弟子であるティントナーはやはりすばらしい指揮者である。
0084名無しの笛の踊りNGNG
どうでもいいけど、朝比奈ヲタ、改行しろよな。
0085名無しの笛の踊りNGNG
これは、マジレスですが、ギュンター・ヴァントと朝比奈は少なからず、交友がある(あった?)そうで、朝比奈はヴァントに一目おいており、ヴァントのほうも、演奏のアプローチ上の見解の相違があるものの、朝比奈のCDを評価しているらしい。
0086名無しの笛の踊りNGNG
もう、いいかげん勘弁してくれぇ。朝比奈が夢にでてきそうだ・・・。
0087名無しの笛の踊りNGNG
こわいよー。
0088名無しの笛の踊りNGNG
ヴァントが朝比奈を評価?んな訳ねーだろ。朝比奈がヴァントを評価
するのなら解るが。
0089名無しの笛の踊りNGNG
ねぇ、ティントナー全集スレじゃないの?ここ。
実は誰も全部は聴いてないってことなのか?
0090名無しの笛の踊りNGNG
3番以降は全部きいたYO!朝比奈より優れているとオモ他のは、4番、6番。
3番もいい。7番のアダジオ、最高。突かれたときは、コレがいちばん。
3楽章のトリオもこのシトのが、絶妙。甘ったるくなる寸前で良い味だしてる。
0091名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈、好きだけど疲れたときにはちとしんどいね。ティントナーは
ビーダーマイヤー的というか、静かに浸りたいとき合っている。
オケの非力さや、とくにスコ管の音質がかえって典雅な味わいを醸し
だしている。元気になったら、アサヒナだな・・・。
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>90
ありがとう。そういう情報が欲しかったYO!
やっぱとりあえず3番の評価は堅いね。
友人に持ってるか訊いてみようっと。
0093名無しの笛の踊りNGNG
三番の評価は高いようだけど、四番にもすごい思い入れを感じるのは
僕だけかな?ティントナーって、音楽観みたいなものは案外ヴァントに
近いと思う。構築やテクスチュアの彫琢に美を見すタイプ。ただ時に
もっとインティメイトな独白的表現をすることがあり、それが4番
に顕著で魅力的。
0094名無しの笛の踊りNGNG
付け加えるなら、さりげない異化効果に喜びを感じてるフシがある。
そこが一貫性に重きを置くヴァントとの違い。朝比奈はそれを最初
から、求めない。それは朝比奈にその能力がないという訳でなく、
求めていない。朝比奈の異化効果、したたかさを発揮するのは
ブラームス。
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>85 朝比奈とヴァントの共通点。2人とも、以外にチャイコが好きで
得意曲目。
009695NGNG
以外じゃない、意外だ。鬱打死脳
0097名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈ってチャイコをばかにしてたと思うのだが。
0098名無しの笛の踊りNGNG
そういや、朝比奈スレどっかに逝ったのか〜ここに信者が胸のうちを告白しに来てるやうで。。。

どうでもええけど、チントナァ価格設定高過ぎ。
しかもこれって一枚一枚プラケースに入ってるのか?かさばるのは嫌だな。
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>97 朝比奈の師匠はメッテルというロシア人指揮者。だから、朝比奈は60年代までは
(ベートーヴェンは別として)ロシア音楽ばっかりやってる。特にチャイコはかなり頻繁
に演奏(新響デビューもチャイ5だった)してます。ちなみに、ブルックナーを現在のよ
うにとるあげるようになったのは60年代末からだよ。
0100名無しの笛の踊りNGNG
>>98 ナ糞酢のBOXは大抵、一枚一枚プラケースに入ってるね。商品写真
を見てもどうもそんな感じ。てな感じで、100番げっちゅ〜。
しかし、100レスのなかにティントナー関連のものは一体いくつあるんだ
ろ・・・・・
0101名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈さんのチャイコ、弦セレ、ナマで聴いたが、メチャ綺麗だった。音もかなり抑えてたし、
あんな演奏もできるんだね。そういう意味では確かにしたたかだ。でも、ブルックナーは愚直
とか、ナンとかキャラクター性を強調しすぎる観じもするのだが・・・。
0102名無しの笛の踊りNGNG
コーホー絶賛の4番は、朝比奈センセのブルの中では良くないと思う。
チントナーのほうがイイ。3番は、まー木の実による。あとは、朝比奈
カナ。
0103名無しの笛の踊りNGNG
ああ、朝比奈ヲタの戯言とムシ決め込んでたが・・・。しだいにジャブが効いてきたようで
悪夢のようだ。頭痛、めまい、吐き気、放散痛、その他の諸症状が現れはじめた。
これも、朝比奈信者になるための好転反応・・なんだろう・・たぶん・・きっと・・・。
0104名無しの笛の踊りNGNG
そのとうり、といえよう。
0105名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈とヴァントを同列に論じるのはおかしいという意見があるが。
大いに結構なことではないか。ヴァントも近年は名実ともに、朝比奈
レベルに並びつつあるのだから。
0106名無しの笛の踊りNGNG
おいおい、また脱線してますよ。私も確かに朝比奈、好きだけど、
ティントナーを論じるスレだよ!
0107名無しの笛の踊りNGNG
人生いろいろあるが、さいごはやっぱり^−−・・アサヒナだな。
0108名無しの笛の踊りNGNG
男はだまって・・・・・ア・サ・ヒ・ナ・・・。
0109名無しの笛の踊りNGNG
禿同^@!
0110名無しの笛の踊りNGNG
脱線ついでに。最近ラトル、うぃーん・フィル射て来た。ベト4と7。
奇しくも以前きいた朝比奈大フィルと同じプロ。オケが百倍劣るのは
当然だが、聴き応えのてんでは、マジ朝比奈のほうがヨカタ!
0111名無しの笛の踊りNGNG
老人性痴呆症に冒されつつある朝比奈を崇拝することは、
オウムの麻原を崇拝することに等しい。
ヴァントと朝比奈を同列に扱うことなど、
ネタであっても止めろ。虫唾が走る。
朝比奈オタは一度耳鼻科に行って診てもらえ
0112名無しの笛の踊りNGNG
あー、なんだかこのスレ見てると、ほんとに朝比奈買いたくなっちまった・・・。
金がないのに・・・。鬱だ。

ティントナー
 いったいどこに
  いったんだ?
0113名無しの笛の踊りNGNG
天皇皇后猟陛下からもご寵愛されておられる朝比奈氏と麻原を同列に論じるなどもっての他!
ヴァント氏と朝比奈氏は共に切磋琢磨しあう、永遠の良きライバルといえよう。
0114名無しの笛の踊りNGNG
なんだかんだ壱手も結局ミンナ朝比奈ファンじゃねえか。
0115名無しの笛の踊りNGNG
めまいも治まってきたし、これからはぼくもアサヒナファンでーす!!フヤッホ〜!!
もうギンギン!!!
0116名無しの笛の踊りNGNG
虫酸がはしると仰っている貴方!真面目な方だ。良い人なんだろう。
解決への道は只一つ。それは「あるがまま」です。
早く病を治して、その知性と教養で朝比奈ファンの先頭にたって
いただきたい。
0117名無しの笛の踊りNGNG
金ないYO!朝比奈聴きたい・・。
0118名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈センセのシベ2もヨカタ。ドぼ8もグー。
0119名無しの笛の踊りNGNG
ほんとに朝比奈ってそんなにいいの?
0120名無しの笛の踊りNGNG
最近では朝比奈ヲタもアンチ朝比奈も同じくらい狂信的です。
0121名無しの笛の踊りNGNG
ヒナラーはいかにも臭そうな貧乏人多し。たまには牛丼以外のモノ食えよ(ワラ
0122名無しの笛の踊りNGNG
それは最大のヒナラー天皇皇后へのあてつけですか?
0123名無しの笛の踊りNGNG
つーか、それは多くのクラヲタに言えることだよね。
ヴァントさんの来日公演凄かった。それに較べ客層は・・・。
目くそ、鼻くそ。
0124名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーはやっぱり音響の良いホールで実演を聴かないと。
身体全体を音の流れに浸すようにして味わうべき音楽です。
そういう意味では、日本で最もブルックナーの演奏回数の多い、
あるいは多かった朝比奈さんは、日本でブルックナーファン
を増やし、かつ、育てた最大の貢献者です。
アンチ朝比奈ヲタにまだ会ったことがありませんが、仮にCD
鑑賞レベルでの話なら、どうしようもありません。
ティントナーさんの来日公演が実現しなかったのが返す返すも
残念です。
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>123 目くそ、鼻くそ
オマエモナー
0126名無しの笛の踊りNGNG
おいおい、みんな何暑くなってんの?そんなときは、あさひなの
ブル7、フローリアンライブを聴こう!フヘッヘーッ!もうサイコー!!!
0127名無しの笛の踊りNGNG
うん、マジな話し、演奏云々は評価がわかれるのは当然だと思うけど、
業績はそれとは別に評価されてもいいと思う。って別に朝比奈ヲタって
訳じゃないけど。
0128名無しの笛の踊りNGNG
すんまそん。そのフローリアンライブ持っているのですが、美しいのは
わかるのですがイマイチだと思う。ボケボケの録音のせいもありますが。
0129名無しの笛の踊りNGNG
アンチ朝比奈って実演聴いたことあんのかな?
0130名無しの笛の踊りNGNG
フッヘーッ、へへっ。こりゃマイッタYO!そっか、そっか、あれは確かに
ディープなファンが聴くべきCDだな。ちょっと、キツイ・・よね。認める。
いや、じつは1997年7月31日の大フィル定期のライブ盤が最高なんだけど、
限定なのか、あんまし見かけナインだよね。あれ、いい!禅宗の七番もチト
ツライかもな。
0131名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈でスクロヴァやショルチーみたいに引き締まってる演奏って
ないの?
0132名無しの笛の踊りNGNG
>>130 97年のブル7、タワレ子に行けばまだまだ入手できるYO!!
ちなみに、ジァン・ジァンの全集に入ってる7番、聖フローリアンの影に
隠れてちっとも目立たないが、何気に名演じゃねえ?
0133名無しの笛の踊りNGNG
つまり、カッカしたときはボケボケの録音で酩酊するのが良い、と。
でも、オレは別に朝比奈嫌いじゃないし、立派な人だとも思ってるぞ。
これだけ、アンチもヲタをも巻き込める日本人指揮者っていないもん。
0134名無しの笛の踊りNGNG
むかしベトPコン1聴いたら引き締まりまくってたぞ。
0135名無しの笛の踊りNGNG
おいおい、ホントに朝比奈スレになってきたな。こうなったら収集つかないから、
誰か朝比奈スレ立てたら?
0136名無しの笛の踊りNGNG
御大21間年で86回きいた。94年N凶の運命くらいしか感動したことない。そろそろ潮時?
0137名無しの笛の踊りNGNG
そんなんでよく86回も行ったね。なんのために?
0138名無しの笛の踊りNGNG
ジァン・ジァンのはアサヒナの他のやつを聴きこんだファンにとっては宝の山だね。
かなり、荒削りだけど独特のエネルギーがある。七番も確かにいいね。
荒さに目をつむるなら、コレらは引き締まった演奏の方だと思うけど。
ただ、いきなり聴くにはお薦めしないな。ふぇすティバでの実演、マジ
美くしかった。あの七番、一生忘れない。CDはそれに比べると・・。
ま、仕方ない。
0139名無しの笛の踊りNGNG
やっぱり御大には何度も通わせる魅力があるの?
0140名無しの笛の踊りNGNG
ピアコンついでに、伊藤恵とのブラ1。ピアノも芳醇で素晴らしいけど、
朝比奈さんの伴奏、厚みがあって、引き締まりまくっていた。
0141名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈のぶるは全然すきじゃないけど。
70年代のブラームス(2番)だけは好き。
0142名無しの笛の踊りNGNG
グレン・グールドと共演した、おそらく唯一の日本人指揮者じゃなかったっけ?
グールドと手をつないでる写真、どっかで見たぞ。それだけでも、なにげにスゲー。
0143名無しの笛の踊りNGNG
「グルは音が小さかった」て言ってたね。
0144名無しの笛の踊りNGNG
オレもブルックナーより、入れこんでるベートーベンとかが好き。
四番、実演で聴いた時、これが大フィル?って思ったもん。
同じコンビのブル8の実演の時の崩壊寸前演奏と大違いだった。
メチャメチャ丁寧で弾き込んでいて、技巧的にもオケに余裕が
あったのか、信じられないくらい整っていて、キレイだった。
0145名無しの笛の踊りNGNG
あっ、そうなの?まさか朝比奈さんがデカ過ぎたって訳じゃないよね。
でも聴いてみたかったなぁ。
0146>136NGNG
確かにN凶久しぶりに復帰の運命は超名演。CD化されないのはなぜ?
0147名無しの笛の踊りNGNG
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/
0148名無しの笛の踊りNGNG
N凶とのブル8もね。
0149初心者NGNG
昔高校の頃、はるばる朝比奈指揮、倉敷音楽祭祝祭管弦楽団というのを
聴きにいった。そのときの、モーツァルトのプラハとベートーヴェンの
運命の演奏が忘れられないです。10年以上前。N響との運命、CD化される
ことを望みます。
0150146NGNG
倉敷も放送で聞いた限りでは良い演奏だった。CD化禿同
0151名無しの笛の踊りNGNG
祝祭管ヨカッタね。一応当時の(日本でだけど)トップレベルのソリスト
とかを集めてやってたんだよね。楽団が良ければ凄い演奏するからな〜。
北ドイツ凶と組んだやつも聴いてみたい。聞いた人いる?どんなですか?
0152名無しの笛の踊りNGNG
ふーん、北ドイツ放送凶のこと?ヴァントさんの?朝比奈のことはよく知らんが
ネタじゃないのなら聴いてみたい。
0153名無しの笛の踊りNGNG
オレも聴いたコタぁないが、何度か組んでるんだよ。日本でもね。
うわさでは、凄いらしいが・・・。
0154名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈/NDRはCDも何枚か出てる。60年代のばかりだけれど、90年の「アルプス交響曲」があるよ。日本では「ロマンティック」を演奏した。
0155名無しの笛の踊りNGNG
NDRと87年4月に名歌手前奏曲とブル4やった。すんばらしかった
0156名無しの笛の踊りNGNG
おいマジで?最高のプロじゃん。も、ちょっと具体的にどうよかったのよ?
大フィルとかとは、やっぱ全然ちがうのかのう?
0157名無しの笛の踊りNGNG
アルペンもいいが、そのブル4の録音があったら最高だろーなー。
0158名無しの笛の踊りNGNG
その公演はFM東京が収録・放送しました。音源はあるはずです
0159名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈と同格の指揮者は結構居るんだが、あきらかにもっといいと
思えるのはクナぐらいかなぁ。ただ改訂版がな〜・・・。
0160名無しの笛の踊りNGNG
演奏はレンジが広く、かなり自由な印象。大フィルやNJPとは全然別物です
0161名無しの笛の踊りNGNG
ブル4ききてー!ところで急になんでクナさんがでてくんのよ。
これ以上、このスレを混乱させるのはやめようよ。
おれもクナ好きだが、あえてここで語ることはないでしょ。
ティントナーほんと、どこいっちまったよ。
0162名無しの笛の踊りNGNG
じゃあ、例の豪快なフォルテシモだけじゃなく、最弱音のほうのキメも
細かいってこと?ピアニッシモでのデリカシーは最大のウィーク・ポイント
だと思ってたからね。もちろん、それが朝比奈らしさを加茂氏だしてる
コトは多いんだけど・・・。でも、いいね。
0163名無しの笛の踊りNGNG
NDRだったら、あさひなさんにピッタリそうだね。
0164名無しの笛の踊りNGNG
但しオケの音を棒が追い掛ける瞬間が連発でした(藁
0165名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈、ウイーンフィル。急病のラトルの代役で・・んなことあるわけない
か・・。でもどんなになるんだろ。シカゴはマッシヴで地味だったけど・・。
逆にラトルが大フィル振ったらどうなるだろ?これもおもろそー。
0166名無しの笛の踊りNGNG
どうであろうと、出てくる音楽がよかったのならメデタシだ〜。
0167名無しの笛の踊りNGNG
ラトルだと、ただでさえ白髪なのに、たいへんなことになるぞ!
優しく、忍耐強い人かもしれないが、モノには限度が・・・。
朝比奈さん、ほんとによくがんばっておられると思う。
0168名無しの笛の踊りNGNG
>>165
>逆にラトルが大フィル振ったらどうなるだろ?

VPO来日公演結構粗い印象受けたけど、大フィル、それよりオケがヘボいのは当然なのだからむしろ崩壊ぎみになると思われ。

このスレ、チントナーの話題少ないね、ほんとに。。。
0169名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりブルはメータ。これが定説。
0170名無しの笛の踊りNGNG
このスレの朝比奈ヲタの痛いカキコ見てると、
つくづく2chの住人のレヴェルが下がったなと思う。
0171名無しの笛の踊りNGNG
結局このスレは朝比奈ヲタに乗っ取られたのか?
0172名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈は録音の垂れ流し。新しい録音が出れば出るほどもともと低い価値が
更に下がる。
0173名無しの笛の踊りNGNG
大フィル下手すぎ。聴く気にならない。
シカゴとのブル5はヨカッタ!
CD化きぼ-ん
0174名無しの笛の踊りNGNG
のっとり。。。
0175名無しの笛の踊りNGNG
スレのタイトルはティントナーなのに、ティントナーに関する書き込みよりも
朝比奈に関する書き込みの方がはるかに多いこのスレって一体・・・・・
0176名無しの笛の踊りNGNG
何ゆうとる、ティントナーは2ch語で「あさひな」よむんや。
0177名無しの笛の踊りNGNG
シカゴのは、いいね。ブル特有の対位法を生かすこと、ダイナミック
レンジの微細なコントロール、異なるセクションの楽器の重ね方等は、
ブルを演奏する最低条件だろう。普通はね。朝比奈はそのどれをも満たしては
くれない。その時点でもう生理的に受け付けなくなる人が多くいるのも
認める。ただ、普通の流儀では聴かれない新鮮さや魅力を覚える瞬間も多々ある
ことも認める。あるいは、朝比奈は無意識かもしれないが、結果的に不思議な
化学反応を起こす、又はそう思わせる魅力を覚える限り、すくなくとも
自分にとっては面白い指揮者だ。
0178名無しの笛の踊りNGNG
で、ティムポナーはどうなのよ、結局。
0179名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈氏が自覚していようが、いまいが彼の音楽は本場流とかドイツ的
とかというのとは違う。そこは誤解をうみやすく、ヴァントやチェリファンを
どうしようもなく苛立たせるところでもある。しかし、何と言おうと彼の音楽
は斬新ではある。もう、お手上げ!なら聴かなきゃ良い。彼のなかに、
斬新な荒削りな(文化的考察まで含む),パズルのかけらを見だし、それを
(日本的なと言って良いが)ほとんどのファンは無意識だろうが、
「自分のもの」として追認、再構築したい欲望にフィットした格好
の素材となりえる音楽ともおもったりもする。
0180名無しの笛の踊りNGNG
>>179 朝比奈の音楽がドイツ本流というのはコーホーが日本のクラオタに
植え付けた悪しき偏見。そもそも、彼の音楽の源泉はロシア音楽。
0181名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈=富士そばの牛丼
0182名無しの笛の踊りNGNG
なんか、コムズカシイけど・・・つまり、自覚的に朝比奈を選択し、
楽しめちゃうシトは単純に西洋的美学の側面からしか評価できない
シトより、まっとうだし、倫理的とさえいえるってぇーことかい?
モチロン、一方でその西洋的美学の一応のルールや、ポイントって
ゆー鏡の部分も認識してること、又は認識できてないことを認識する
ことは大前提なんだけどね。朝比奈ファンって言っても、いろいろだYO。
0183名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈のブルックナーは朝比奈であって、ブルックナーではない
0184名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈=富士そばの牛丼。うん、それでいいんじゃない?そう自覚して
楽しめるかどうかだよね。で・・おれは、コレ日本的ダナとか(あたりまえ
じゃん)斬新ダナとか、ほとんどマニエリズム的感覚で、楽しませて
もらってんだけど、楽しめなければ別にそれもいいじゃん。
それからヴァントとか来て、これぞ、真正の・・本物の・・とか信じ込むの
も、その当否云々じゃなく、そう判断してる自分自身の認識があれば、
滑稽に思えてくるよね。演奏云々はそれからだYO!。朝比奈ヲタより。
ってあえて書いておこう。(それも計算なんだけどね・・気付いてYO//)
0185名無しの笛の踊りNGNG
うん、だから朝比奈を楽しめばいいんじゃない。
0186名無しの笛の踊りNGNG
ヲタの熱弁わかったから、専用スレ立ててくれ!
0187名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈さんに、海外の一流オケを振らせてあげたいな。
0188名無しの笛の踊りNGNG
付け加えるなら、いちいちこれは本物のブルックナーですよとか、
従来認められてきた慣習、規範はそれはそれとして、そういう
訳わからん第三者、権威とかの追認がなければ納得できない思考
からちょっと離れてみてもいいんじゃないという軽い感覚だよね。
逆に、もしかして朝比奈のほうが真っ当なのかも・・なんて、思考で
遊んでみるのも、オモロイし。
0189名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈のほうが真っ当か〜・・。いや、なかなかシュールで
おもしろいかも・・・。
0190名無しの笛の踊りNGNG
ティントナーにファンレター送った日本人、ここにいる?
0191名無しの笛の踊りNGNG
【ブルヲタ日記】
今日も2ちゃんで励むブル・ヲタ談議。
今、聴いている。オーマンディのブル7。
0192いい加減にしろ、ひならー!NGNG
邪魔だからスレ立てろや!自分じゃあ何もできない朝比奈会と同じだな!
0193名無しの笛の踊りNGNG
>>192
同意。
0194名無しの笛の踊りNGNG
だからーー、朝比奈=ティントナーのことでしょ?置き換えろよ!
0195名無しの笛の踊りNGNG
同意!ところでおー萬Dのブル7ってどうよ?チントナー(=あさひな)
とどっちがいいよ?
0196名無しの笛の踊りNGNG
ファックスなら。あまり言いたくナイ。
0197名無しの笛の踊りNGNG
チントナー最高!!!!!!
0198名無しの笛の踊りNGNG
>>195
聴くに値せず。
カラヤン、アバドなどのほうが1000000000000000000000000000000000000000000倍マシ。

1音目から怒りが込み上げてくる。
0199専用スレ立てろNGNG
さすがブルヲタ、朝比奈ヲタ。自分本意で他人の迷惑など考えもしない
0200名無しの笛の踊りNGNG
買わんでヨカタ。チントナの7はいい。
0201名無しの笛の踊りNGNG
あさひな・・・じゃあないよね。本物のテイントナーの方ね。
ああ、まぎらわしい。いずれ、ヴァント=朝比奈、チェリ=
朝比奈、カラヤン=朝比奈・・・ウイルスみたく延々続きかねない。
お悔やみもうし上げます。
0202名無しの笛の踊りNGNG
ああ、めまいが・・・寝よう・・・。
0203名無しの笛の踊りNGNG
なんか本当の朝比奈氏に申し訳ないよ。ネタとはいえ、失礼だよ。
テイントナーに戻りましょう。
0204>203NGNG
同意
0205名無しの笛の踊りNGNG
あのう、ティントナーってそんなすごい指揮者だったんですか?
彼の棒で何回か演奏しました、気難しいお人だった・・奥様めちゃ若・・
0206名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈入院age
0207名無しの笛の踊りNGNG
>>205
もちょっと情報きぼにんぐ
0208名無しの笛の踊りNGNG
ここってティントナーのスレ・・・ですよね・・・。
0209名無しの笛の踊りNGNG
ティントナー、タワーで安いので迷っています。買いですか。
0210名無しの笛の踊りNGNG
>209
買え!
0211名無しの笛の踊りNGNG
箱の絵ブキミすぎる
0212名無しの笛の踊りNGNG
>>211
晩年の写真から起こしたやつね。
0213名無しの笛の踊りNGNG
ケーゲルBOXとティントナーBOXはとりあえず買っておいて損はないです。
クラヲタのあっしが保証します。あっ。そろそろ嫁さんが風呂から上がるので
今日はこのへんで失礼いたします。一緒に風呂入らないの?という野暮なツッコミ
はやめて下さいね。
0214名無しの笛の踊りNGNG
元の写真もアレだが、あの素人絵はなんじゃい?
買おうと思ってたけど萎えてしまって。
0215名無しの笛の踊りNGNG
いくらなんでも、あのブルックナーの顔は不細工すぎるね。違う人みたい。
0216名無しの笛の踊りNGNG
>>215

http://www.muenchnerphilharmoniker.de/online/images/personen/komponisten/brucknera_s.jpg
↑これね。

http://www.mycomposers.co.uk/pics/bruckner-pic.JPG
↑これとは違い過ぎる!!!
0217名無しの笛の踊りNGNG
ティントナーBOX買いました。みなさん御指摘のように絵はたしかに酷いですね。
悪意すら感じます。
0218名無しの笛の踊りNGNG
ちゅうか、オレあの絵大好きなんすけど・・・。
ふつうのジイサンじゃないというか、只者ではない
というか、なんか生臭くてイイ!!
オレはあの絵を寝室の壁に貼ってるぞ。
0219名無しの笛の踊りNGNG
3980円ならどうですかね。
私は、チェリが好きですが。
0220名無しの笛の踊りNGNG
廉価ブル全集として、スクロヴァとティントナーのどちらがおすすめですか?
マジレスでひとつお願いいたします。どっち買うか、カナーリ迷ってるんだよー
0221名無しの笛の踊りNGNG
>>220

基本はヨッフムのEMIでは?
0222名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムのブル全、石丸で3480円で売ってたよ。
他店より安いなー。
ティントナーのは山野で3380円、これも安い。
0223名無しの笛の踊りNGNG
>>220
ものすごーく乱暴な意見。
チントナー=暗い。モノトーン。地味。味わい深い。
スクロバ=明るい。テンポ設定斬新。時々スポーチー。
共通点=テクスチュアが明晰
0224名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフム盤のメリットは各曲が全て1枚に収まっているとこ。
デメリットは・・・。
0225名無しの笛の踊りNGNG
曲間でCDを替える楽しみがないこと
0226名無しの笛の踊りNGNG
ナイス!
0227220NGNG
>>223 十分参考になたーよ。アリガト。
0228名無しの笛の踊りNGNG
そういえば、ティントナーのBOXの特典CDって何が貰えるの?
ガイシュツだったらスマソ
0229名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムEMIは安くて良いが、聴くのは結局DG。
0230名無しの笛の踊りNGNG
>228 ティントナーのブルックナー語るというインタビュー
らしいです。彼がピアノをひきながら解説するといった類い。
日本語対訳付きの予定とのこと。
IVYからのファックスによる
0231228NGNG
>230
ありがとうございます。

じゃあ500円分の切手を用意するか
0232名無しの笛の踊りNGNG
BOXについてるブルックナーの肖像画がかわいい。
0233名無しの笛の踊りNGNG
>>232

いや、怖いよ
0234名無しの笛の踊りNGNG
さるべいじの時は来たれりage
0235名無しの笛の踊りNGNG
そういやあティントナーの全集は初版版だろ?
まだ5番しか聴いてないが、3,4&8は聴いてて面白いんじゃないの。
0236名無しの笛の踊りNGNG
>>235 いや、4番は第2稿。
0237名無しの笛の踊りNGNG
>>235
すくなくとも3番はすげー面白いよ。
0238名無しの笛の踊りNGNG
買い?かな〜。安いけど悩むな〜。
0239名無しの笛の踊りNGNG
俺今3番聴いてるけど、確かに面白い!!
普通のいわゆる原典版とびっくりするほど違う。
特にワーグナーの引用が出てくるところ。
演奏そのものもおおらかで恰幅が良く、しなやかで暖かみがある。
久しぶりに3番を聴いて感動させられた。
>>238は試しに3番だけでも買って聴いてみれば?
ブルックナー・ファンならこの演奏聴いて失望はしないと思う。
0240名無しの笛の踊りNGNG
3番初稿は、インバルでがいしゅつ
3流オケで買う価値なし
0241名無しの笛の踊りNGNG
譜面だけじゃないよ
0242名無しの笛の踊りNGNG
正直、俺はインバルの演奏では何も感じなかったがティントナーでは感動した。
0243名無しの笛の踊りNGNG
ティントナー本当に良いよ。
朝比奈、ヴァント逝ってよし。
ロイヤルスコティッシュ管ブラヴォー!
大フィル、基礎練積んで出なおしてこい。
0244名無しの笛の踊りNGNG
本当は全部の版を録音する予定だったんだってね・・・。
0245名無しの笛の踊りNGNG
>>244
ミサ曲も管弦楽曲も全部録音する予定だった。
0246名無しの笛の踊りNGNG
誰か3番初版スレ立ててください。
0247名無しの笛の踊りNGNG
>246
そんな個別スレは煽りを呼ぶから反対
0248名無しの笛の踊りNGNG
age
0249名無しの笛の踊りNGNG
age
0250名無しの笛の踊りNGNG
この人、ブル意外の録音ってないのか
0251名無しの笛の踊りNGNG
ティントナーの映像きぼんぬ
02528NGNG
あげてみる
0253名無しの笛の踊りNGNG
救助あげ
0254名無しの笛の踊りNGNG
三流につき

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